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【三千界】【ヒロソン】【蒼RE】FWCRPGヲチスレ 避難所18
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1629615696/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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CRPGは他PBWに比べて明らかにおかしいよね
今どき実弾ガチャって笑うんだが
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金がかかっても気にならないくらいにパブシナのリアクションが面白ければ文句ないんだが実際は違うしなー
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むしろ今まで以上に金かかるようになってるのに
今までできた事ができなくなる末期感よ
GMが足りないのだろうね
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ガチャで溶けないだけでぴぴぴは同じだけ金かかる
けど主要層には課金額に不平不満がない時点でガチャが駄目だって分かんだね
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ぴぴぴにかかるお金は関係者NPCや設定依頼だからね。
純粋にシナリオとイラストを楽しむだけならお金がかからないでしょ。
お金をかけても確実性のないガチャとPBWとでは相性が悪すぎる。
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せめて天井があればな
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ぴぴぴはかけた分が全部報われるし
10万使えば、抽選系確定当選だが
風呂はドブ捨てになりがちだからな
ソーマ、お前の事だぞ？
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使い道が指定されてるから他の用途を我慢してでもそっちに使わないといけないCRPG
買う額の指定だからいつ何に使ってもいいPPP
金額とか、報われるかどうかとか以前に、この違いは大きい
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風呂の完全上位互換さえあればね
代替が無いから
いくらふっかけられても金を払う人が絶えない
PCで言うWindowsやOfficeみたいなもんやな
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それはないわー
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コンコルド効果なだけやぞ？
もはや風呂が完全上位互換が出しても、ぴぴぴに流出するだけ
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＞いくらふっかけられても金を払う人が絶えない
だいぶ絶えてきてるから今現状があるんじゃないの？
すげー長持ちしてる理由はそれだろうけど
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そんなにお前等が気にしなくてもサービスである以上、いつか終わる
その後その完全上位互換とやらが出るかは知らんしCRPGの続編も出るかは知らんがその時になってからグダグダ言えよ
終わる終わる言い続けて何年経ってんだ
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>>568みたいに
PPPが風呂より優れてる、PPPの新作出たら風呂が次回作出そうが未来は無い
みたいな論調おかしいよね
事実、富の新作来たって終わらなかったし
つまり風呂のシステムには独自の良さがあり
ヤミーがいくら優れていようが、完全上位互換でも出して真似できない以上それはあり得ない
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それにつけても必要課金額
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シナリオ参加費が週に300ポイントぐらいだとしても。クエストでの掘り費用は天井知らずだからな。
月30万には届かなくても10万は行くかもしれないし、他社やソシャゲもやってるな合計でみるなら20や30もありえるか？
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順調に人口は減ってるけどな
CRPG化で繋いだだけで
ヒロウタが終わった時を参考にするならバイナリアの次世界参加者が50人未満になったら危険信号
それ以下にならないなら細々続くだろうね
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ぴぴぴに関しては、課金額は運次第がほぼないから不満が出ない感じなので
クエストに天井つければかなり改善されるとは思う
100回回せば好きなドロップアイテム1つ選択取得とか
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>>571
風呂がまだ終わってないからコンコルド効果で風呂に残り続けているだけだぞ
風呂が終わるタイミングで他社の新作が始まれば風呂でしかやっていけないタイプの人間以外は皆そっちに移動するぞ
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ある程度楽しんでるのは、何かしらの功績なり立場なりを手に入れられた廃課金しかいないからね
その周囲からは大活躍としか見えない廃課金すら
裏じゃ不満を溜め込んで愚痴ってるんだから救えないよねw
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しかし新世界まだか
コロナで準備遅れてるのか
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>>576
コンコルド効果だけで、数十名もの人達が何年も高額廃課金続ける理由にはならんよ
わからん人やなあ
>>578
いや新人学び舎も作られてるし、どう見ても新ローランドが新世界扱いでしょう
次の新世界は新ローランドが一区切り付く約半年後と思われ
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>>571
人が少ないっていうのも見方を変えれば利点だよね
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広場や感想掲示板やツイッターで運営GMリアクションへの不満を愚痴りながらも
廃課金をやめられないってのがコンコルド効果のいい証拠なんだよなあ
あそこまで不満に思っててしかもコンコルドでもないなら普通はきっぱりやめてるはず
今まで注ぎ込んだ数百万を無駄にしたくないから皆やめられないだけなんだよね
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たった数十人しかいない時点でまさにコンコルド効果そのものじゃねーか
しかも公式、ツイ、ココの何処を見ても結構な数が重大な不満を抱えてそうなプレイヤー
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そんなに言うなら
お前さん達さぞかしPPPを楽しんでるんだろうな
風呂では不要な相談も、あっちじゃ楽しんでやれてるのかい？
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楽しく相談をしているぞ。
てかなんで相談ができないの？コミュ障でモノグサだから？
PVPでなければ皆で相談をしたって何ら問題ないだろう。
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ぴぴぴの場合は問題児はGM含めてヤミーが処罰してくれるという安心感があるから、わりと相談は楽しい
やらかす奴はマジでBANされるから
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つーか「完全」上位互換である必要ないんだよな
多くの人間にとっては「大体」上位互換なら移動する理由になるから
絶対に相談があっちゃいけないルールの人以外は現行作が終わった後もう一回一から金を注ぐ理由にはならない
勿体ないとかここまで来たら最後までとか
引くに引けない事をコンコルド効果って呼ぶんで
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活躍しても所詮廃課金なだけだからと笑われ
活躍できなかったら廃悪人達から雑魚と笑われ
まともに参加するだけで貯金がすり減り
GMからはお仕置きリアクション、しかも年々人手不足が深刻化して今までできた事ができなくなる一方とか普通に楽しくない
ストーリー展開も仲間割れ狙ってるかのごとく
敵を殺すべしと救うべしが入り混じるカオス
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お仕置きリアクションとは言うがお仕置きされる行動を取る人が悪いんじゃね？
PBWは君の活躍を描くための小説ではないので。
敵殺すべし救うべしに関してはPPPのようなハイルールを用意しろと言いたい。
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根本的にアクションのかけ方が間違っているか金ケチってるのに高難易度に行った時くらいしか懲罰リアは返ってこないぞ
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自分は相談嫌いなんだと思ってたけど他社で人間扱いされて相談好きになった
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コンコルド効果が皆無とは言わないが薄いよ風呂はね
各世界の境目でいくらでも離脱できる訳だし
例えばローランドにガチ参加してて、そこから離れにくいとはしても
続けて神州ロディニアアークバイナリアと続けて参加しないといけない義理は無い
だが現実はローランド2期終期から今開催のバイナリアまで
参加コア数は70人弱〜75人程度で安定している
これはコンコルド効果だけで風呂がもっているという理由では説明できない
つまり、他社では代え難い風呂のシナリオシステムそのものが底堅く支持されているという事だよ
リアには不満があるとしてもね
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たま様やらCRPGから流出した糞課金がPPPでは自分以外も人間扱いして相談に参加出来てるのが信じられんな
奴らこそCRPGの相談の土壌を枯らした戦犯やんけ
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そりゃCRPG仕草したら最悪BANされるだろうし
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廃がPPPでやる100分の1でもまともな振る舞いしてりゃ、広場もまだまともに賑わってただろうにな
すっかり派閥外を人間扱いしない土壌になっちまった
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負担になると思われる行為を平然と行える図太い神経が欲しい
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公式が草も生えない土壌なのは放任のせいだとも思うけどな
公式トピックの愚痴スレだのMS晒しスレだの
この間の30万課金さんの発言だの
ああいうの放置するからまともなやつは寄り付かない魔境になる
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このガチャ排出率で言論統制は無理だろ
MSに害があるのは早めに対処して良かったけど
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青井の愚痴スレと大先生の遅延MS晒しスレは運営が削除したんじゃなかったっけ
んで大先生のスレが削除された後は
青井が自分は参加してないリアクションの遅延状況まで調べて広場で晒してるわけなんだが
あの熱意は何なんだろうね
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ぴぴぴの場合は、運営警察がしっかりしてるから
まともにならざるを得ないというか
一回めは、警告と一時シナリオ、アトリエロック
謝罪すれば解除されるんやで
それで独裁とも評される運営に逆らったらヤバいと嫌でも理解させられる
で、普通にたま様が戻って来てるのはそのストレス発散なのかもしれん
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予算がうなってキャンペ豪華だし自称儲からないコンテンツも作るしUI改良するし警察力は抜群
正直あれを独裁と呼ぶなら独裁万歳って感じだけどな
まぁ元々独裁ってトップが有能である限りは優秀な統治方法なんだけど
ヤミーと合わんやつはもうそれだけで地獄だろうけど
合わんなら他社があるんだからやめりゃいいだけでな
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合わない奴の意見は聞いた事あるけど
好きでもないのに褒め合うとか嫌とか
ヤミー信者が気持ち悪いとか
運営自らがちやほやされたいがために前に出てくるのはどうなんだ？みたいな事を言ってたな
あとパンツパーティプロジェクト( がキモいとか
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まぁ、超干渉型のぴぴぴと超放任型の風呂の違いなのだけど
実際の盛り上がりを見るとヤミーが正しいとなるのよな
絵師様方がウロボロスといいながら、自作絵でゲームに参加してたりとか、文化レベルで違う
最近は2次創作も許可だしたり
癒着できるようになるファンレター力すら実力の内
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FLを送ったりそれこそヤミラジでコメントをするだけで運営側はPLを見てくれるしな。
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ぴぴぴのが運営だけじゃなく絵師やGMとの距離も近くて楽しいのよ
変な奴は罰してくれるという安心感もあり
ここみたいに表でもギスギスしたりせんし空気と居心地がいい
季節イベントのキャンペーンやらで盛り上がれるのも大きい
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>>594
ブーメランブーメラン
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あとぴぴぴの運営の良い所はＰＬだけじゃなくＧＭや絵師であっても変な事をすれば必ず処罰する事
正当な理由もなく納期を守らなかったり納品物に手を抜いたり参加者にウソをついて責任逃れをしようとした奴らは容赦なく契約解除した上その事実を公表してる
風呂の運営にはとても真似できない事だろう
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一回騙されたと思ってぴぴぴでPCを作ってシナリオに参加してみたら？
人によってはCRPGと違った楽しさを得られる。
関係者NPCを作ったり、自PCの設定を詰めてPCの解像度を上げたいのならぴぴぴ。
関係者NPCやPCの設定を詰めることに興味がなく、単純にPBM形式の大人数型シナリオの醍醐味を味わいたいならCRPG。
ジャンルが違うんだから美味しいとこ取りをすればいいんだよ
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富パカらっ串WT工場ちゃんもすすめろ
あと同人PBW
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客のアクションをクソアクション扱いして貶してた
GMを一刀両断してたのは、スカッとしたのはあるな
風呂だと野放しだし
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SWK1海マスターって今他で何やってるんだ？
アルパカにライター登録はされてるけど仕事してなくね
Twitter揉めてるみたいだけどなんで？
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らっ（略）はサ終の噂出てるけどほんま？
全然過疎ってるから分かりすぎるけど
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あくまで俺の場合だが
基本的に忙しくて、何日かに一本っていう高頻度でシナリオに参加したり、相談したりする時間や余力が無い
週に1回程度、自分なりにスキルやアイテムを吟味してアクション書くので精一杯
だから時には人に見られる自信が無いアクションになる事もある
そんな俺には風呂のペースやアクション非公開制度が合っている
これが俺が、なぜ風呂にいてPPPに行かないかという理由
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今のCRPGでPBM形式の大人数型シナリオの醍醐味なんて味わえるんか…？
いくら人数多くても自分のPCの登場シーンしか読まない人も多いから意味ないし
リアクションが数十ページもあって単純に読みづらく目当ての情報を探し出すのも一苦労
それにPBMみたいにPCがシナリオの流れを大きく変えたりもできないし
そもそもPBMみたく文字だけのアクション力で勝負することもできやしない
大人数で少ない功績を奪い合わせてるのも空気が悪くなる一因になってる
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実は富とか月２回のペースで良かったりするがな
毎週参加してる奴とか最前線過ぎる
というか落ちまくるのがデフォルトやで
8人シナリオは
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というか、今となっては
まともに真面目な相談が必須なpbwは、ぴぴぴだけかもしれん
第六、チェンパラはうまくいかないアクションは不採用返金だから
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第六やチェンパラは不採用になるし
ぴぴぴは常時参加したくても予約落ちするから無理でしょ
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アークは分かってはいたけど
ほんとPC騎士団優遇世界だな
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>>617
優遇とは言うがあんなもんじゃね？
基本的に相談して動く上にGAやるのが苦じゃない連中かつ課金してるのも多いし
団体としての動きも統一されててステータスも高けりゃそら評価も高いやろ
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「早く行きたければ一人で行け、遠くへ行きたければみんなで行け」だよな
ソロはソロでNPCちゅっちゅに向いてる
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ここの公式NPCにちゅっちゅしても虚しいだけだけどな
各NPCに担当のGMがいないからキャラブレ半端ないし
他社みたいにシナリオ以外での交流ができないしイラストもリクシナもSSも何も頼めないしNPCの方から絡んできてもくれないし
呼び出せるシナリオは限定されててしかも呼び出し費用はPL持ち
恋人称号もらうためには7年間も最前線で廃課金し続けることを要求されるし
それ以前に公式NPCにちゅっちゅしたくなるほどの魅力がない
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数の力が嫌ならそれこそ他でアイデア勝負してMVPとるといい
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同人作家未満だもんなPBWの公式キャラって…
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ぴぴぴは女性NPCも人気があるけどそれ以上に男性NPCの人気が凄い。
担当GMがきっちりホストをするので記憶喪失にもならないしPLを釣るのが旨い。
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風邪の桐ヶ谷さんみたいに序盤で好みでなくとも敵味方NPCにからんでおいて、味方NPCから情報もらったらポイ捨て宙ぶらりんキャラ無しで無個性化、敵NPCに絡み続けてファイナルアタック
これが正しいNPCの使い方
これならみんなの不満である、キャラがGMごとに全く別人でも問題ない
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突然の風の剣聖さんsage
あんな人でも恨みは買うんやねぇ
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ぴぴぴはNPCのキャラが立ってるし魅力もあるし何よりNPCを使ってホストするのがほんと上手
あれなら楽しいし喜んでNPCとのイラストや公式設定やSSやボイスに競って課金したくもなるわな
なんというかこっちの公式NPCは薄っぺらいのよ
掘り下げもできんし担当GMがコロコロ変わるから仕方ないのかもしれんが
プロフのないNPCが多いから絵だけ見せられても誰なのか新規にはわからんのも不親切
新世界ごとに新NPCを増やしてるけど世界が終われば出番も終了で使い捨てるし
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運営がNPC使い捨てで増やしまくってて持て余してて誰かわからんし多重人格ならば、
風邪の桐ヶ谷さんみたいにＰＬ側も有利な立場や情報やファイナルアタックだけ剥ぎ取ってNPC使い捨てればお互いの利害が一致して効率がいい
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NPCに関しては需要次第らしいぞ
絡むやつが多けりゃ続投していくし絡むやつが少ないと何かしらの方法でフェードアウトだとさ
何時だったかのNPCトークイベントで言ってたそうな
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公式NPCの中に絡みたいと思える魅力的なNPCがいないってのが問題
絡んだところで一緒のイラストを発注できるわけでもなく
シナリオに呼び出すにも称号やNPCの分のシナリオ代を要求されるしで大した旨味もない
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ファイナルアタック功績のために敵NPCに絡み続けるしかNPCに活用方法がない
だって他のことしても功績ないんだもんここのゲーム
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>>610
遅延エコヒイキMSがなんかしたの？
あの人風呂辞めた（遅延し過ぎで干された）後同人PBW立ち上げてたけどそこでも他の風呂MSと揉めたりして１回Twitter垢消ししてたのにいつの間にか復帰したんだね
同人PBWの導入が中学生の作文みたいだったからあんまセンスないと思ってる
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NPCはさしみのつまとか飾りとか
PCを邪魔しない添え物でやれって客にもMSにも意見があるいっぽうで
ヤミーは人気出せない（客の遊ぶ動機やお話の魅力になれない）NPCなんてあんまり意味ないって言ってたから
どっちが好みかって話ではあると思う
そもそもヤミーの真似をヤミー以外がすると大事故にしかならないからなあ
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商売と見るならNPCは、ホストやホステスみたいなものだから人気がないなら切られて、フェードアウトするのは理に叶ってる
ぴぴぴの男性NPCが魅力的なのは、NPCとの有料お手紙システムにハマる女性PLが多いからだろう
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それを風呂が真似たのが対談のソーマの3回お手紙&愛用アイテムシステムなんだろうけど
やっぱりコストと当選が信頼できない運任せなのがアレ
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そりゃぴぴぴのやつは無条件に誰でも使えて1文字2円だもんよ
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風呂の場合は、何円払おうがソーマが外れたら1文字も残らない
労力削減に注力し過ぎて搾取がマジで下手
1文字2円すら相当なはずなのにな
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思うんだけど今のCRPGに残っているPLはそこまでNPCに関心がある人のほうが少ないように思う。
だから、PPPのようなサービスも求めいるようには思えない。
NPCとの関係性や自PCの設定を公式化していくよりも、相談がなくアクション非公開であるほうが重要。
無論、既にNPCと関係を築いて離れられない人は別にして。
て事でいいかな？
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人それぞれ事情があるだろうに
なぜ画一的な結論を出して当てはめようとするのか
いくらPPPがここで礼讃されようと
風呂シナリオシステムが良くて残る人が一定数いる
それなのに、その一定数にPPPの方が優れてる、PPPをプレイせず風呂に残ってるのはコンコルド効果で離れられない馬鹿かコミュ障みたいにsageる風潮は一体何なのか
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求めるもんはそれぞれ違うのはそうよ
何事も理由がある訳だがその理由に共感できるかは別よね
万人が支持する作品なんて無いもんさ
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>>630
他の行動する為にスキル必要になるのが駄目なんだろうな
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工場にすら人がいるんだから、そりゃCRPGにもCRPGでなければならない理由はあるんだろうさ
だがニッチしか相手にできなきゃ要求金額が高くなるのは当然のことなので、是非とも月何十万も使って支えてやってほしい
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別にぴぴぴが全ての面で最高ではないけど
ここの住民も含めて移民率が高すぎるのでそりゃ比較はされるわ
移動先富もほとんどぴぴぴだろ
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別にPPPを褒め称えようが比較しようが構わんが
廃悪人以外の、PPPを遊ばない風呂ユーザーを馬鹿にするような奴が一部いるから
そういうのは許せん
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ぴぴぴは、移民率がマジヤバいというか
昔の三千界やってた奴なら懐かしくなるような奴らが
大量に居る事実やで
こっちで見なくなった人があっちに居る
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それは単にその人達が三千世界よりPPPの方が性に合ったってだけでは？
無論今移民してない人の中にもそう言う人が居るかもしれないね
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過去テンプレ入りした引退廃悪の転生先が分かれば移住できるかな
引退してくれたのは助かるが、向こうで関わりたくないんだよな
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北織GMの更新されたGMコメント、
皆様に改めて「シナリオで遊ぶ」ということを楽しんで頂きたい一心でスタートさせた小世界でしたが、第１話から多くのＰＣ様に盛り上げて頂きましたこと、心より御礼申し上げます。
裏を返せば、今の風呂のパブリックは「シナリオで遊ぶことを楽しめない」状態と思ってるってことなんだね
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よくそこまで気持ち悪い邪推ができるもんだ
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ドロップ率の低さはどうにかして
週３回のクエストに各1000ポイント使っても目当てのアイテムが出ないとかホントおかしい
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そいつは世界に悪意しか存在しないと思ってる可哀想な奴なんだ
哀れんでやれ
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末尾MMは他人の思考をマイナス方向にしか邪推できないから
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思うんだけど広場やらTwitterでCRPGをボロクソに叩くPL程、PPPと比べられて欠点を指摘すると怒る人が多い。
だったらなんで見えるところでCRPGを叩くのかわからない、不満があるのなら他に行けばいいわけだし。
もしかして、愚痴が言えたり不満をぶつけられるのもCRPGのサービスの一つと思っているのかね。
感情論を抜きにして論理的に問い詰めたい。
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課金者には忖度があるからじゃよ
ゴネ得
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愚痴を言ったり不満をぶつけたりするのはプレイヤーの正当な権利と考えてるからだろ
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愚痴を言うと忖度されるを経験すると癖になるんやろ
愚痴を言っては垢消したり、復活させたりの奴が
功績もらうとかよくある
そこが、風呂の嫌なところ
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というか、愚痴は言って当たり前という認識してるのが多いというか
自分は愚痴を言ってるだけ
他人や運営を叩いてるつもりはないとか真顔で言ってるのがいるから
他人に見られてる
下手すると他人を叩いてるの変わらないという
認識なしに吐き捨ててる完全なるバカッター状態なんだよ
あのタイプは
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>>649
プラシナだけ遊ぼうぜ
サービスポイントで〇〇出たって喜んでる奴にイラッとしてしまって後悔してトリシナに参加しなくなったわ
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