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【三千界】【ヒロソン】【蒼RE】FWCRPGヲチスレ 避難所17
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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16632/1629615696/
▼お約束
・あまりうるさい事は言いませんが過度な個人攻撃禁止。度が過ぎた場合は規制します
・特に、多数により厨認定されていないPLやPCを無闇に叩くのは控えましょう
・次スレは>>980ゲット者が作成
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バイナリは戦闘より調査推理や諜報戦重視だと思って期待してたらそんな事なかった
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結局、バイナリアも話の中核はバトルだったしなw
グラシナに推理や調査の要素なかったし
そっちメインは避難誘導しかできない体たらくよ
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まず調査自体に別途スキルが必要って
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アバターと職能が噛み合わなかったり
職能を活かしたアクションが書けなかったりと
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職能の大半が死んでたのヤバかった
外れ職能選んだ奴って息してたんか？
NPCに釣られた学生とか調査の許可降りなかったし、施設からは追い出されてたんだがw
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あれだけの職能数、半年足らずで全部生かせるはずもないよねｗ
やっぱり一つの世界が半年足らずでは短すぎるよ
リリースするだけで運営リソースをだいぶ使ってしまい、盛り上げられていない
運営の仕事は矢次早に新世界をリリースすることではない
盛り上げて客を楽しませることだ
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ぶっちゃけ、最近の流れの裏世界で表世界が使える方針が
考えた末の延命策なんだろうなぁとは
もしくは、ヒロウタ勢をワンダーランドに取り込んだみたいに
推しNPCを最新世界に人質にするとかw
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職能のあれもクレギを中途半端に真似しただけだったからね
種族、職能、遺産でクレギを真似したけど新人数やトリシナ参加者数は真似できなかったと
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ローランド3期でアルテラの魔道騎士使えるようにすれば
ぴぴぴに去った古参も戻ってくるかもしれないw
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ぴぴぴの方が褒め合い文化で空気良いしギスらないし裏で出し抜きや足の引っ張り合いもないし
迷惑PLは運営がBANしてくれる安心感があるし一シナリオの参加に要求される課金額も少ないし
足切り失敗描写もされないしで居心地良いだろうから去った古参も今更戻ってはこなさそうw
戻ってきたところで何のメリットもないしw
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３ヶ月から半年で新世界リスタート：新規に優しい
月五万入れないと話題についていけないしトリシナで人権ない：新規に優しくない
シナリオが少なくて古参の感想が怖い：新規に優しくない
総合レベルと芸能力：新規に優しくない
９年経って新規の入れる環境じゃなくなったから
表裏世界ミックスはいい判断ではないかと
あとは新世界長期化で廃〜中課金をダラダラ遊ばせるようにならないかワイ微課金
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＞ぴぴぴに去った古参も戻ってくるかもしれない
システムや世界よりギスらない褒めあい文化の導入だな
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ぴぴぴも裏ではそれなりにギスっとるよ
表に出すとヤミーに処罰されるから黙ってるだけで
じゃなけりゃ「ヤミーのお気に入り」なんて言葉は生まれないし
もっとも、ぴぴぴは褒め合いでGMや絵師のお気に入りになれるように馴れ合うのもゲーム性、実力の内と割り切れば楽しいものではある
少なくとも表面からギスギスしている上に
ちょっと褒めたら自慢とか見下してる、空気読めない、仲間は利用するものといったブラックジョークなどの反応が返ってくるここよりは万倍空気が良い
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その他、運営側が積極的にPLと馴れ合って
お気に入りというか意に沿う目立つPCを優遇する傾向は、人間である以上仕方ないとはいえ
企業側が人気が欲しくて、自分のNPCを水着コンに参加させて、別枠とはいえPC以上の票を集めさせて悦に入ってるのはどうなんだ？という批判も裏では実はある
PLなら人気取りとかやっていい行為だけど、超絶有利な運営自らがPL気取りで混ざるのはどうなん？的なアレ
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PLだけじゃなくGMや絵師も人間だから褒めてくれて嬉しい内容のFLくれる人がいるPBWを選ぶのは当然なんだよな
これ以上他社にGMや絵師まで奪われたくないなら褒め合い推奨にしてFLや交流解禁にした方がいい
GMや絵師に嫌がらせFL送ったり直接文句言いに行く問題児は即BANすれば空気も良くなって一石二鳥
GMや絵師を褒めただけで癒着だ贔屓狙いだと叩かれる環境の方が異常
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CRPGのPLは自分のことばかりで他PC（PL）を褒めるなんてしないじゃないか
なのにPPPからPLやクリエーターを引き戻そうなんておこがましい
寧ろこのまま運営とともに朽ちていくのが正しいCRPG民の姿だ
最期ぐらい潔くあってほしい
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表裏ミックスは正直言って悪手なんじゃねーかな
一時的に参加者は増えるが表を絡めないと古参が離れるし裏しか知らない新参は情報格差に苦しむ
何より表を使い続ける古参はレベルと装備がある程度あるから課金しねーんだわ
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>>910
一部絵師とか、もう風呂とは契約切って自由になったのか一部のGMまで、あからさまにぴぴぴのが受注量多いしファンレターへの感激をツイートしまくってるのは笑うしかないよなw
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>>911
たぶん朽ちたら、全員がぴぴぴに流入するだけやで
廃悪人たちも、たま含めてかなり向こうにもキャラが居て
はよ終われと笑ってるという情報あったやろ
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未だに新規が入ると思っているの？うんなわけねーじゃん。
PBW業界１位２位の富とRe:versionですら新規が減っているのに、こんなゴミ溜めに入ってくると思うのか？
そもそもCRPGの単価は高い上に見返りが少ないのはPBW民では周知の事実。
PPPの単価は決して安いわけではなく寧ろCRPGより高い部分はあるが、その分しっかりとPLに還元されているし値段以上の満足度がある。
最早防衛に入っているCRPGに値段以上の満足度なんてあるわけがない
CRPGも９年でかなり収益はあげているだろうから、終わり際ぐらいはPLに還元したほうが心象が良くなり次作を作っても来てくれる可能性も上がるだろ。
最期まで搾り取る気満々で運営してたらFWのPBW事業に未来はない。
まずは赤字が出ても三千界を空中分解させずにしっかりと畳む事が大事だ。たためずサ終するPBW事業もあることだし。
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PBWの理想形の１つとして既に完成してるPPPより優れた環境を他社がまだ作れてないから今はPPP一強時代
PPPしてるとCRPGに金捨ててる連中が馬鹿らしく見えるというか
その金で何ができるか考えればPPP以外のPBW全てが微妙に見えるからな
全体チャットが廃悪人の個室状態で基本クエガチャ報告しかなく一般的なRPが無い
ほぼ身内としか交流がなく、廃悪人がいないと閑古鳥で限界集落なのは見ての通り終わってる
廃悪人以外はさっさとコンコルド効果から脱却して、労力を全てPPPの交流に注いだ方が絶対にいい
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そもそもCRPGのメインお客様である廃悪人のキャラ達が何というか...つまらんからな
功績とクエガチャしか話さない戦闘狂の鉄砲弾というか傭兵しかおらん
そうじゃなきゃ生き残れなかったんだろうけど
近寄りたいとか、こいつの物語を書いてみたいと
GMに思わせる設定のキャラ居る？
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差が開けば開くほど初期のソシャゲと同じく
敵を札束で殴る競争が浮き彫りになってるのがね
運営も新人が寄り付かなくなったから詰んでるのは理解してるから次の世界で終わりだと思う
裏世界のネタがあってもこれ以上過疎が進めば最終シナがヒロウタ以下の人数になりそう
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ワンチャン新人を呼べるとしたら知名度のある蓬莱学園か
旧ホビデ作PBMのどれかを復活させてPBW化することくらいかね
それをやるなら新クレギの教訓を生かしてPVP煽りは廃止で
コラボ期間を長く取ってGMを多めに用意してブランチ制復活させて
GM一人当たりのPC数を少なくしてLCとフェロー追加も無くしてGMの負担軽くして
判定は全シナリオPBM方式でレベル上げとフェローとアイテム掘りは不要にして
廃がレベル差で殴りに行けないように三千界から完全に独立させて行き来は不可能にして
参加者は全員新規でPC登録させて世界観に合った年齢設定と命名をさせるくらいはしないと無理だけど
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クレギといいハイブリといい
なぜ風呂は機能してない三つ巴を作るんだろうな
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どんなゲームもなんだけど
自由選択の三つ巴にするとどれか一つがトップの獲物にされて、だいたい落ちぶれ
どれか一つが突出するんだよなぁ
みんな勝ち馬に乗りたいし、弱者をいじめるのは
イルカとかまで、やる知的生物の娯楽だから
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一番手(ヒャッハー、雑魚狩り楽しいぜー組)
二番手(一番手から身を守りたい寄り合い組)
三番手(二番手が生贄として一番手に捧げるスケープゴート)
王、平民、生贄の構図にどうしてもなってしまう
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三つ巴が悪いんじゃない。無所属って言う四つめの勢力を認めてしまうのが悪い
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>>909
ぴぴぴの五年前の水着コンでNPCが無双したのは事実だが
そうならないようにエントリーを大幅に遅らせたのに超人気NPCだったせいで表面票数が一位になっちゃっただけだ
あのゲームの投票はいいねであって投票権を買うなんて狂った文化ないからな
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>>924
水着コンテストで女性PLたちの推し男性PCが一位と僅差の二位に食い込むなんてCRPG民からしたら想像がつかないだろうな。
ここの連中ではそもそも自分以外の推しPCなんていないだろうし。
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PPPの方が風呂より全てにおいて上みたいな論調で話す人がいるけど
そうとは思わないな
というか、そもそも両者はかなり似て非なるゲームという感じ
違いは色々あるけど、わかりやすく言えば
皆で仲良く群れて、楽しくやろうぜ！というのがPPP
風呂は逆に、群れなくても十分楽しめるぜ！というタイプ
まぁGA優遇したり、その特長を自分で潰しに行ってしまっているのも今の風呂だが
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ぴぴぴに優れてるとか劣ってるとかでなく
十分楽しめないからそれは違うね
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あくまでタイプ、概念としての話だからね
今の風呂がソロでも十分楽しめるのか、というのはまた別の話
とにかくPPPとはタイプがかなり違うから
同列で上下は語れないということさ
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そういやGA優遇GA優遇とはいうけど
ソロをGAより優遇するとどうしても、GAが弱らせたボスを後からやってきてトドメだけ掻っ攫ってく奴にしかなれないのはあるのよな
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例えばGA相談してボスに連携攻撃するのと
ボスが弱った所にソロでとどめ狙うのと
どっちが評価されるべきなん？
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CRPGだから最後のページの功績リストか世界観の格付けランキングにいっぺー載った方が大統領だべ
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>>930
ゲームとしては人数関係なく
アクションがより刺さった方が評価されるべき
ただ最近はGA優遇しすぎて、後者が大ボスを仕留めるということは殆ど見られない
大ボスのいないパートの中で、最優活躍できることはあるかもしれないが
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絞れる世界で絞り取る事を隠さない姿勢良いよね
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>>929
ソロ優遇するとGAが解散してボス行列に戻るだけだぞ
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功績とボスへのトドメは別にすればいいんじゃないかと思う
誰も予想しなかったやつがボスにとどめを刺したら、それはそれで面白いんだけどな
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>>917
これはキャラのオリ設定を反映する気ない運営側にも問題はありそうだけどな
やることが敵倒すぐらいしかないもん
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GAはGAで人集めの手間や人脈作りに時間かけているわけだから
優遇されて然るべきだと思うけどなぁ
誰でも出来る事ならみんなやってるわけだし
ぴぴぴでも、相談頑張る奴は優遇されてるやろ
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あんまりべきべき言ってると自分のべき論に反する奴が現れた時に
全てが許せなくなりヒロクソガー化してしまうのでほどほどに
とはいえレベルとクエドロと功績のマウントしか話題がないと荒む気持ちは分かる
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GAで人集めの手間や人脈作りに時間かけている。
この時点で人脈のない新規が詰んでいるじゃないか。
それに対しての解決策はないのかい？
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仕組みの賞味期限が過ぎてるから新作作るしかないかと
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新規同士でGAする事が昔は解決策だったし
世界ごとにリセットが人を呼んでたわけだけど
今となってはな
そもそも新規がいないのだから、考えてもあまり意味がない
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GA贔屓は単に書く側が楽だからだぞ
本来のアクション次第で展開が変わるに反して予定通りのレールしか展開せないため
やること方向性が何種類もあるより手抜きできる
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例え新規がたくさんいて新規同士でGAできたとしても
どう足掻いても廃課金の前座や引き立て役にしかなれないのが終わっとる
そんなのゲームとして楽しめない
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＞そもそも新規がいないのだから、考えてもあまり意味がない
だったらCRPGにはアカデミーを二度と開かないでほしいと願うよ。、
この状況でアカデミーをやるのは、サ終が決まっているゆうがくが新入生を募集するのと何ら変わらない行為だ。
間違って入った新人にPBWそのものが嫌なものと認識されるぐらいなら、新世界もアカデミーもいらない。
CRPGは兎も角、PBW人口そのものをへらす行為はやめてほしい。
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なんとなく10周年と同時にサ終告知、
11年目でサ終のような気はしているが、あくまで気がしているだけ
何があっても風呂の新世界参加を止めない古参廃課金達の課金力が
運営費を上回り続けるのなら、15年20年と続くのかも知れない
>>938
せやな、ありがとな
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人口が少ないせいもあるけど身内化が進行していつものGAしか存在してない
上でも言われてる意外なGAの活躍がないから去年とか目新しさが全然なかったな
集客できないから新人GAが数回活躍するのも二度と見ることができないのは寂しいもんだな
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いつものGAも集まりが悪くなって分離したり手を組んだりして保っている
尚更目新しい顔は出てこない
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もっとも運営もかつてアーモリーまでやって
このままじゃ先行きも見込めないから、蒼空Reやクレギオンで復活客狙ったり
ローランドでリニューアルしようとしたりとか、色んなコラボで新規呼ぼうと試みてはきたんだよな
ただ最近はそうしたやる気があまり見られなくて
漫然と定期新世界を出すだけに留まっている
そろそろ、また何か目新しい事をして欲しい
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ひぐらし「」
迷宮「」
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>>949
その手のコラボで新規増えるのは無料である程度出来るゲーム前提だからなぁ
金払えオラッしてくるゲームになんか居着かない
思えば月に趣味に使える金なんて大抵が新作ゲー一つ買えるぐらい…良くて1万ぐらいしか出せないよなって
それを楽しめるかどうかすらまだ掴めない界隈にホイホイ金出せるかというと…
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うむ。加えて、本格的にゲームとして展開した訳でもないからなぁ
同じく金ドブ系のウマ娘みたいなソシャゲ系とコラボすれば、まだ幾分効果はあったかもしれないが
ところで最近はプライベートスペシャルが出来るGMに限って
NPC絵の作成が許可されたんかなあ
パブリックは無視でプライベートスペシャルを狙ってもいいのかもしれない
まぁ無視と言っても結局、プライベートスペシャルで使われる世界のLvやスキルは整えねばならんのだが。。
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>>950
それを言い出したら普段の世界も全身イラストセットとパブリック全参加だけで毎月新作ゲー買える値段なんだよなぁ
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月に一万円課金をするとしても1年で12万円
PBWをゲームの一つとして考えると高いが、これを趣味の一つと考えればこんなもんじゃね？
イラストもリアクションも手作業だしクリエーターを仲介するから致し方ない面もある
寧ろこれでもクリエーターが買い叩かれている現状なんだからな
ここまではPBW全体に言えることだが、CRPGの場合は主な利益となるシステムコンテンツをガチャにしているのが問題
ガチャで爆死して凹んだ状態でシナリオに打ち込めるわけがないし、トリシナ一本のために数万円使って結果が出なければ荒れるのは当然となる
強いて言うのなら、ガチャ以外のシステムコンテンツに切り替えることが出来なかった運営の落ち度でもある
とはいえ根本的なシステを変えることになるのだから、とっととCRPGを畳んで次回作を作ったほうが希望は持てる
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イラストとリアクションに1年で12万円ならいいけど
現実にはその12万はほぼクエストとフェローのみに溶けていくわけで
クエストで予算使い果たしたからイラスト頼めないと嘆いてる人の多さも現状を物語ってる
運営的には絵師報酬が発生して取り分の少なくなるイラストコンテンツよりも
クエストフェローを回してもらいたいんだろうけどPLとしては本末転倒もいいとこ
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>>953
PBWやってると感覚麻痺するけど月1万を趣味１つに使える人は少ないんだよ
ttps://www.smbc-cf.com/newsが/datas/chousa_210114.pdf
酒タバコ博打やらない実家暮らしなら話は別だろうが
金かかるのは仕方ない、じゃあ遊べなくても仕方ないねになるってだけだよ
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この短期間に2万消費しろキャンペーンとか狂ってるわな
クエガチャ的にテルスアーク廃悪人の財布目当てなんだろうけど
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ここはあくまで一企業の一部門
予算達成ラインを大幅に割り込めば、閉鎖の鶴の一声が上から降ってくる
約１０年って人生でも短くない期間を費やしてやってきて、
これ以上に最悪な展開にしたくない
せめて何とか軟着陸させて締めたい
それだけで必死なのかも
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急に新規増やすのは無理な業界だから単価が高いのはいいんよ
楽しめればな
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問題は客単価や価格じゃなくて提供するサービスと構造の方だ
イラストやシナリオ儲からないのは分かるけど積極的に>>954みたいにクエだフェローだに誘導するのがしんどさの源だろ
ヤミーもガチャでも何でも金稼ごうとする事自体は正しいって言ってたし
PPPなんてこないだの限定クエ一週間で軽く3000回以上回って100万集金だぜ
客はシナリオとの連動で納得してたし使い方で満足感との両立は不可能じゃない
このスレはその辺の話聞いてる奴自体が多そうな気もするがな
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>>953
趣味がPBWだけってならそれでも良いんじゃない？
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居たら申し訳ないんだがPBWしか趣味がない人はちょっと……。
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ローランドは更に課金要素増やすので、週１万ペースでの課金お願いします
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間違いなくロボ乗りアバターが来る
そしてロボ限定パートが来る
廃悪人歓喜だなw
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月に1万しか趣味に使えないってのは
生活を見直した方がいいようなｗ
仮に単身者として、常人であれば手取り月20万はあるはず
そこから家賃や生活費を引いても月5〜10万は使えるっしょ
使えないなら余程収入の悪い仕事をしているか、よほど何か他での浪費が激しいということ
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皆が独身なわけがないだろうが
中には結婚して子持ちもいるんだからさ
ああ、リアルで結婚もできないお方でしたか
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知らんがな、単身者の話してるんだから
リアル結婚してる奴はPBWより家庭を大事にしてやればいいんだよ
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金額の問題じゃなくてその金額相応の良さがあるかって話になりかけて
結局マウントしあう風呂の民族性
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>>964
常人は単身でも家に金入れたり貯金するんやで
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既に高齢なら別だが単身者で生活費引いて５〜１０万しか残らんのなら貯金一択じゃないか…
仮に結婚も子供も不要でも年金受給までの期間確実に健康で労働してる保証はないぞ…
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しかしソシャゲやPBWに廃課金してる人達って
貯金とか考えず、余力を全てぶち込んでるんじゃないかとは思うｗ
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いい年して食費削って課金してるとかカード限度額までガチャに使ってる俺アピールする奴がいる一方
旦那が高給取りだったり自分が高給取りだったりする話もなくはないからなあ
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ぶっとんだ金持ちも自制心が無い奴も普通にいるから一概に言えない
裕福な奴とエアパスタ系で二極化してるのはそう
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ところで風呂に何かが足りないと思ってたんだけど
あれだ
PCやNPCが、定期的に変わるトップで喋るやつ
これがどうしてサバターでは無いんだろうなあ
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運営やGMがPCを然程理解をしておらずPCの描写がアクション無しではできない。
それとPLが贔屓だ何だと文句をつけるから。
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トップ登場権を売れば解決じゃね？
トップに登場できる権利を毎回数万円で限定販売して、セリフもPL本人に指定させればいい
トップに載って目立ちたい勢は絶対買うで
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絶対言うほど買うか？
ぴぴぴなら無料じゃんそれ
しかもゲーム始めて一か月の奴が何回も登場したりしたし
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ぴぴぴに行けない人やぴぴぴでもトップに登場できない人は金で買えるなら買うと思うんだ
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>>973
そもそもトップページがないからだよ
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CRPGにぴぴぴと同じものを求めてもだめだろ
しかもぴぴぴでトップを狙っったほうが手っ取り早いし料金も安くすむだろ
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>>978
しまった気付かなかったわｗ
何にしてもPPPの他に富にもアルパカにもあるし
PBWでは無い方が珍しいくらいだと思うんだけどなー
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おっともう次スレの季節か
今日中には立てるので
何かあれば今のうちによろしゅう
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一応、各コーナーを紹介するキャラの代わりにPCが登場しますとかはあった気はする
強いて言えばクエスト登場も似たような要素ではあるけど
回数が足りない
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トップってほどではないけど、一応、シナリオページの市長代理のセリフとかを書き換えるくらいはできそう
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いやそれが>>982のことか
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あってる
ちなみにヒロウタだとアイドルインタビューとかもあった
運営側がキャラ勝手に使うとブレるというなら
あれ復活させてもいいかもしれん
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テンプレ眺めてたんだが
人気投票集めたり複垢でアイテム送りあったりがありなら
京ハワードの自己投票も問題なくね
他の項目は問題だが
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>>986
いや程度問題でしょうそこは
誰も常識的な範囲を超えた複垢で、アイテム送り合ったりがセーフとは認めてないっしょ
京ハワードの自己投票も異常な複垢でやったからテンプレ入りしてる訳で
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このスレ内での時系列であったのだと
炬燵としょっちゅうケンカしてるやつが昇格ぐらい
そいつがハワードと同じことしてる
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京ハワードさんは、どちらかというと二股三股のが
メインで、自己投票はおまけだと思ってたわ
まぁ、単垢自己投票はいいけど、複垢自己投票は
運営的にも儲からんし、アウト気味とは思う
ぴぴぴだとそもそも複垢でのアイテム集め禁止だしな
理由は、複垢によって正当に課金して有利になるべき奴が不利を被るから
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複垢が駄目ならグラシナの参加者の半分以上がBANされてるんで
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別に風呂では禁止事項でないのは知ってるけど
運営会社によっては、公平性を損なうという理由で
垢バンまでされる明確な禁止事項に指定されてる行為なだけやで
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不利益が問題なら景品かかった投票レースならともかく
sp稼ぎのいいね票なんて無害だと思ってしまう
今となっては金曜夜に納品されたら何でもいいねつくし
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アイコンで自演だの書かれてるが１番伸びてるアイコンは金曜に納品されてるんだよなぁ
今になって見返してみるとテンプレは>>2とブルー以外は私怨っぽい物ばかりだな
具体的な罪状に乏しいというか、書いた人間がどう感じたかが大半で
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1アカウントで1MCしか作れない仕組みがあるせいで、運営としても複垢認める以外の方法がないのよなぁ
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一言二言余計なこと言うのは良くない
煽ってる自覚かないんだな。
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