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【LoL】LJL総合スレ Part391
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LJLプレイヤーの情報収集スレだよ
LJL公式Twitter
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海外リーグの話は雑談スレへどうぞ
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>>950を踏んだ人が宣言をし、スレ建て。次スレに誘導してください。
>>950が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください
※前スレ
【LoL】LJL総合スレ Part390
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16621/1660008162/
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Twitterでしかも今いう事じゃなくねってことじゃ？
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>>379
LJLの解釈がおかしいだけで文だと一緒じゃね？
英文の時点でガバガバのルールだったけど
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ソクラテスでさえ悪法もまた法なりって文句たれながら死んでったんだからルールに文句言うぐらい誰でもやるわ
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ゴールド差の解釈の件は米Riotに問い合わせるのがいい気がする
これで日Riotと回答が違ったら面白い
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>>385
LJL昇格戦 CGA(当時はCG) vs 7hの試合で時間切れティーモピックあったけどそのままだったぞ
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これ34はルールブックちゃんと読んでたから即ドッヂ
かずーたは読んでなかったから文句たれてるだけなのでは？
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DFMに気持ちよくさせとけよ
それ以外は全部悪だからな
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>>391
リージョンごとに独自ルールを決める権利は認められてるはずだから
Riotがゴールド差２倍って言ったらどれだけ海外リージョンからかけ離れてようとそれが正式ルールなんだよ
クソ無能LJLが解釈ミス認めると思うか？ 荒れるどころじゃ済まんぞ
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国内で同情もらえる時でよかったじゃん
これが世界戦でルール把握してませんでしたってなったらやばかったぞ
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>>387
その相手が宣言するのを部屋壊して妨害して時間稼ぎした上に何のペナルティも無しはおかしいんじゃないかってことだろ？
それに関しては俺もそう思うが
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このルールはミスピックやチャンプ探すのに手間取ってクソみたいな構成になって塩試合になるのを防ぐためのものでしょう
世界的にも使われてるルールで悪用されて問題になったことも無いんだから今更チーム関係者が文句言うはヤバイでしょ
しかも文句言うならLJL運営か米Riotに言うべきであってSNSで愚痴るのはファンネル飛ばしたいだけにしか見えないわ
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かずーたからtwitter取り上げて、LJLはルールブックを全て公開する
これで良くないですか？
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>>400
相手がピックできないように意図的に部屋壊すのは悪用に当たらんのか？
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>>400
実際に個人的にルールに納得いかないから愚痴ってるだけだぞ
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>>399
宣言するのは相手じゃないよ
間違った側がピックが誤りだったことを伝えて、本来自分たちがピックしたかったチャンピオンを宣言するんだよ
ここで文句言いたくなるのは相手側がチャンプをロックじゃなくてホバーしていた場合だけじゃないかな
時間稼ぎとはいうけど、時間的に得するのは1st知ってから部屋立て直すまで考える時間のある相手側だよ
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>>404
必要な時に得られる短い時間と相手のタイミングで与えられた長い時間とを比べたら一概にそうとは言えないけどね
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RIotに文句言って来いよｗ
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>>404
すまん宣言とピック書き間違えただけだわ
相手側も時間得するかもしれんが、時間ギリギリまで悩む必要のあるピックフェイズとその次のフェイズの時間は同価値じゃないんじゃないか？
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直ぐに宣言しないと認められないんでしょ？
その直ぐにが具体的に何秒なのかわからないけど
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3KRもLJLルールでは明文化されて許されてるけどDFM SGは文句言われるよね
ここではルールに書いてあったらチームやプレイヤーどころかファンボもアンチも文句言っちゃダメらしいけど
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スレなんてダブスタの使い手しかいないぞ
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別にDFMが得するわけでもないじゃん
DFMがミスピックするかもしれないんだしその上でおかしいっていってるんでしょ
まあTwitterで言ったところで変わらんだろうけどredditなら運営が見ることもあるんかな
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399：名無しのミニオン (ﾜｯﾁｮｲ 8703-f9f2)：2022/08/15(月) 14:17:54 ID:tzBMocxU00
>>387
その相手が宣言するのを部屋壊して妨害して時間稼ぎした上に何のペナルティも無しはおかしいんじゃないかってことだろ？
それに関しては俺もそう思うが
402：名無しのミニオン (ﾜｯﾁｮｲ 8703-f9f2)：2022/08/15(月) 14:37:07 ID:tzBMocxU00
>>400
相手がピックできないように意図的に部屋壊すのは悪用に当たらんのか？
407：名無しのミニオン (ﾜｯﾁｮｲ 8703-f9f2)：2022/08/15(月) 15:33:26 ID:tzBMocxU00
>>404
すまん宣言とピック書き間違えただけだわ
相手側も時間得するかもしれんが、時間ギリギリまで悩む必要のあるピックフェイズとその次のフェイズの時間は同価値じゃないんじゃないか？
何言ってるのかわからない
大体はピック決まってるから考える時間相手に与えるとか損得ないけど
なんでそこにケチ付けようとするんだろ
lolやったことないからピック間に合わないとか分からないんだろうね
かずーたは運営にケチつけたいだけだし
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現行のルールではFMは恩恵受けてる側なのにかずーたが公に文句言ってるのは謎
万が一ルール改正になったらレジデント関係も一緒に改正されるだろうに
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時間切れで強制ピックしたチャンプをペナルティ無しで取り消せるルールを改正しますで
レジデントも改正は飛躍しすぎて笑うわw
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>>307にある報告までのタイムラグによる時間じゃないの？
数十秒って書き方からしてもそうでしょ
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ピックせずにドッジしたこと無いのに
恩恵受けてるとかお前底なしの馬鹿なんだなってことだけは伝わった
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>>412
>>413
この国語力のなさは頭RiotJP
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DFMのボイチャ動画見たけどop時代に頑なにグウェン出さなかったeviが最近良く出すのたぶんグウェンが違うチャンプって位変わったから使えるようになったんだな
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前のグウェンはどれだけQを当てれるかの難しいチャンプだったけど、今のグウェンはRポチーのそこそこ難易度下がったバーストチャンプになったからね
その影響もありそう
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HIKAKINの事件やべえな
LJLもオフライン開催とかしたらこういうの出てくる可能性充分あるよな客層的に
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実力行使に出るくらいの行動力あるかはわからんが、
決勝でDFMが負けそうになったらゲーム中でも罵声浴びせだすくらいやるかもしれない
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オフライン末期のLJL見たことないだろ
固定客の8割がロングスカート+眼鏡で小太りのファンガだぞ
ファンに手出してる奴がメンヘラに捕まる以外で何か起こるような客層じゃない
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DFMの方針としてトップにスケーリングチャンピオン置かなくなってただけでしょ
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ほんとDFMファンボのめんどくささやべえな
そういうリーグだからしょうがないけど
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いまLJL視聴者8000人しかいないのにDFM戦は2万近くまで増えるからな
LJL運営もかずーたに文句言えないよ
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悪貨は良貨を駆逐するんだ
マジョリティになれば暴論も通るんだ
民主主義の原則なんだ
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悪いのはルール見せない方だと思うから言える人がどんどん言ってほしいけどね
俺様運営してるから不満が溜まって人が減るんだよ
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>>422
まるでストイベがロングスカート+眼鏡で小太りのファンガまみれじゃないみたいな言い方で草
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かずーたはツイッターやっちゃいけないタイプだな
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かずーまはフランスのノリでツイートしてるだけだろ ジャップと意見が合わないのも仕方ない
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かずーたの言ってることってそんなにおかしいか？
ペナルティないなら制限時間ってなんのためにあるのかって話になる
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>>425
https://i.imgur.com/ec1Hw05.jpg
https://i.imgur.com/HSZbK25.jpg
ここではあまり感じないけど、ファン総数にはかなり歴然とした差があるのがね
SGでこれだから、DFMに2倍3倍どころか5倍10倍の差をつけられてるチームもあると思う
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vc動画上げればもうちょっと見られる数字になりそうだが
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>>420
せーのっ、ふぁいてぃ〜ん！ってやるぐらい和やかな雰囲気だから出ないぞ
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MVP投票とか各チーム公式Twitterの反響見てもDFMがいつも数倍多いからな
7チームのファン全員足してDFMファンと同じくらいか
下手したらそれでも少ない可能性すらある
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>>432
つーか選手のタレント力に差があるでしょ
Evi(+Steal) Yutaponと比較してPaz Entyって見たいか？
むしろそういう需要でいえばSGよりV3の方がありそうだ
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>>420
LJLの規模じゃああはらなんやろ
Valoはわからん、ガチでやばい奴出る可能性ある人数も多いし
結局プロゲーマーだのストリーマーだのも芸能人と同じように
ガッチリ警備つけてやらなきゃいけない時代なのかもな
やばい奴らが増えまくってる
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ファンのwho will winでDFMが80%以下になる事が全く無いからな
DFM対USGなら60%台と30%台とかあったんだが
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プロがオーンのウルトを弾き返すのミスることあるけど何でなの？
あのスキルってド先端やギリギリで弾き返したほうが良いとかないよな？
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半数を占める韓国人プレイヤーが没個性的なんだよな
lck出身も増えてきちゃったから個性にならないしプレイスタイルも概ねキャリーよりのプレイが特徴で統一されちゃってるし
なんかチーム側でうまいことキャラ付けしたげないと人気でないよね
実社会だと日本に住んでて日本語を勉強してる韓国人ってだけで一定の面白みがあるけどljlは半分がそうなのが辛いところ
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DFMvsRPGの構図の時はどっちのファンも同じくらいいた印象だったけど
RPGファンだった奴らはどこに流れ着いたのだろうか
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>>439
カメラ動かすのがむずいからじゃね
狙ってる所移しながらじゃ自分見えないじゃんアレ
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別にエビゆたも大して見たいとは思わん
プロならプレイで見せてくれ
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つか今は構造的に1強生み出しやすくなっちゃってんだよね
1位が賞金総取り形式だし
去年は春夏2000万＋MSI＆WCSのお金全部含めるとDFMだけ3000万近い収入かな？
昔はリーグ賞金が傾斜分配だったのにね
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>>444
1位じゃなかった時点でドベと同じってのはちょっとなあ
首位狙えなくなった時点でモチベ消えるってのはよろしくないな
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それに加えてレジデンシーで強いkrも増えてるからぶっちゃけ下に勝てる要素無いんだよね
いざとなればそいつらも囲えるし
アメスポみたいな閉鎖構造のリーグ作って戦力格差助長する政策取るのちと意味分からんかも
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チーム運営にとって賞金なんて微々たるものなんだから論点ズレてるよ
良いプレイしてスポンサー増やすって意味では2位とビリが同じなんて有り得ない
ニートが書いてんのか？
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LJLに限って言えば2000万の差は天地の差じゃね
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>>444
基本的にプロスポーツで賞金額が戦力に大きく影響する競技はないし、これはLJLも同じ
大きなチームの場合は経営規模自体が大きいからそもそも賞金はアテにしてない
3000万あってもDFMの総収入の10%にも満たないはず
逆に小さなチームの場合は仮に1回賞金獲得しても、来年もあるか分からない収入を基にしてチーム補強はできない
プロスポーツの収入の基本はスポンサーで、戦力の大部分もそこが担ってる
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あとLJLで2位になっても大したスポンサー付かないよ
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エビユタだけでも3000万くらい払ってるって言われてるんだから赤字じゃん
スポンサー収入を前提とした運営を考えないとただの人気ゲームの寄生虫みたいなチームになる
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>>439
年単位で使ってないから今はなおってるかもしれないけど
実際の判定と表示がズレてて外すってのはあった
競技だとこういうのは止めれれるのかな
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DFM以外のチームが補強できないとか弱いのって単純にスポンサー不足が大きいんだよな
>>432みたいにYoutubeとか広報活動見てもそう
DFM以外のチームは夏だけ投稿してその後更新なしとかイベントも不定期とかザラにある
そんな大学生のバイトじゃないんだからやったりやらなかったりで金と大人集められるわけないじゃん
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DFMの中の人が書き込んでるの？
スポンサー料と賞金の収入割合とかやたら詳しいじゃん
それとも梅崎がどこかで語ってたんか？
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DFMの台所事情はちょいちょい梅崎が喋ってる
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DFMの収入が3億もあるわけないでしょ、その半分もあるか怪しいよ
あと3000万もあればV3やAXIZなら選手5人丸々2回分払えるレベルだと思うが
少なくともLJLにおいて微々たるものではない
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3億は草
そんなあったら売却とかしないだろw
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5年前の時点でスポンサー料金だけで7000万超えてたから3億は微妙だとしても1億2億は確実にあるよ
正直au、ctc、EDION、SHARP、Champion、Meijiって大口の多さ見たら3億もありそうだけど
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個人的にはある程度格差がつきやすいのは間違いないと思うけどね
それは下のチームが全て悪いってよりLJLってリーグが終わってるって話に帰結しそうだけど
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プロスポーツの大口スポンサーは1口数百万から数千万が相場だよ
LJLチームはどこも収益を公開してないからイメージできないかもしれないけど、
DFMのスポンサーの他競技への協賛額見たら大体想像できると思う
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調べたら最近のも公開されてたわ
2020年のDetonatioNの売上高が3億1100万円だった
FMがDetonatioNのメインチームなことと2年前からグループステージ突破で一気にスポンサー増やしてること考えるとほぼ確実なラインじゃない？
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あるわけないやん
大多数は小口の協賛で出しても少額か商品や移動とかの提携メインだろうし
金出してるのは胸スポの部分じゃね
3億も予算規模ありゃ確実にもっと良い選手取れる
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>>461
DNGって部門幾つ抱えてるのか知らんのけ
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>>462
え、だからその多数部門のメインチームでしょ？
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3億もあったらヤハロンよりも良い奴を札束ビンタして連れてくるだろ
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>>462
大口スポンサーがまさにそのチームロゴが入る種類のスポンサーね
DFMはほとんどのスポンサーが大口で、今年小口らしいのは確認できる範囲で福助とnewzooくらい
今シーズンは大口だけで15社以上獲得していて、この時点でB1の中位チームより多い
B1の平均スポンサー収入は5億円だから、LJLの規模が1/3程度であることを考えても妥当な額だと思う
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ariaとか間違いなく給料は下がるだろうけどLCK行ったしなんとも言えんな
LJL勝つだけなら1千万出せば十分だしchovy呼んだところでwcs優勝できる見込みもない
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>>464
今ちょっと調べてきたけど総収入云々は確かに俺が間違いかも
そこは謝るわ
ただDNG全体の総収入とDFMの収入を入れ替えてるのと部門毎に使える金額は別の話でしょ
valo部門だけでも結構な金食い虫だろうからね
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>>468
valo部門ができて何年だっけ？
流れで見てもFMがメインチームとして大多数のスポンサーを引っ張ってきてると考えるのが自然じゃね
あと部門ごとに使える金の話は今はしてないと思う
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>>469
valoは3年目かな？valo以外も確か6〜7個ぐらい部門あるからDNGかなり手広くやってんだよね
あと俺は賞金3000万がDFMにとって大きいかの話してるから
どっちかと言えばこっちが話の本筋
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>>470
どの部門もFMに比べて継続した実績残してなくね？
手広く稼いでるっていうより
FMが稼いだ金で他の部門も支えてるように見えるけど
どっか結果出して新しいスポンサーに繋げた部門あるの？
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2019頃までのDFMユニフォームの企業ロゴは表面も10個以上の箇条書きのようなスタイルだったけど、
最近は表面には大きめのロゴが4〜5個入っているだけなのもプロチームの指標の一つ
ユニフィケーションと言って、一定以上のスポンサーを集めた大規模チームが取り組む作業
ロゴのランクを大きく分けることで大口の中でも大企業からよりまとまった額を出資してもらえるようになる
協賛が少なくてロゴが大きい→協賛が多くてロゴが小さい→協賛が多くてロゴが大きい、という風に変遷していく
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選手の補強とか給与とかは年間の計画建てる時にすでに決まってるもんだろ？
普通に考えたら入るかどうか分からん賞金なんて除外して考えると思うが
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PUBG部門Whiteは一時期は成績良かったし人気もあったね
今はVALOに鞍替えして成績ボロボロだけど
あとSHARP引っ張れてるのはMoblieゲーム部門の影響がかなりあると思うからそこはスポンサーに繋がってるかな
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>>473
やっぱ普通は賞金は戦力増減に関わらないよな
賞金で給料払いますってどんな自転車操業のチームだよ
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そもそもクライアントフリーズしまくる欠陥ゲーだからな
エアプにはわからないから騒いでるんだろうけど
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次年度の繰り越し予算みたいな扱いになるだろ
DFMみたいに毎回優勝してるチームなら、メンバー誘うときも基本給+インセンティブ+賞金みたいに書いてもみんな信じる
賞金で基本給を補填してるわけはないが、プラスアルファとして大きな魅力にはなってると思う
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>>471
手広くはそういう意味じゃなくて負担の話だが
DFM自体が使えるお金3億もあるわけないでしょ
あと賞金が予算に入らないってどういう事？その年はともかく、翌年以降の計上には入るでしょ
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>>477
そんなことすると法人税増えるし次年度は蓄えを切り崩して報酬払うになるから企業会計上、赤字で処理することになるから経営者はやりたがらないと思うな
賞金入った場合のインセンティブを選手に払う契約にしてその辺を圧縮してるかもしれないけど
なにが言いたいかというと、君が考えてるほど話は単純じゃ無いよ
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なんか論点すり替わっとらん？
補強予算を賞金から出してる関係なくLJL最強選手12人分って考えたら普通に大きくないか？
仮にDFMにとっては小さな金額だとして下のチームにとって小さな金額だとは限らないから格差が開いてくって話じゃないの？
それはDFMの問題では無くて人気の無いLJLと下位チームの問題ではあるけど
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>>480
12人分や
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>>477
>>478
これでようやくわかった 予算を貯金か何かと勘違いしてるんだな
企業って普通は税金減らすためにギリギリで予算回すんだよ
賞金3000万獲得したからって利益は3000万増えないし翌年の純資産も3000万増えないのが企業なのよ
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何故か記号が消される…
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ここオジサンと学生ニートやフリーターみたいなのが匿名で好き勝手話すからマジで話通じないんだよな
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ゲームウィズに身売りした瞬間にDFMのファン辞めました
ゲームウィズの攻略サイトアンチなので
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>>477
>>478
獲得賞金を繰り越すとか、翌年以降の計上に回すっていうのは聞いたことも見たこともない
どういう目的で行われる決算なんだろうか？
開示してるプロチームでやってるとこがあるなら参考までにどこのチームか教えて欲しい
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今なんの話してんの？
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自分の話したい事を各々語ってるだけだよ
君も語っていこう
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水曜まではLJLのルールとDFMの資金繰りについて永遠に話すぞ
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