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【LoL】LJL総合スレ Part369
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LJLプレイヤーの情報収集スレだよ
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【LoL】LJL総合スレ Part368
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実際全試合再試合にするのが一番公正だよな
35pingって言うから許されてたのに80pingでしたとか条件は同じでも遅延の許容量越えて競技性損なってる
これならベトナムもオンラインで参加して全員200pingでやってよかったじゃんって話になる
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ぶっちゃけT1は遅延少なかったように見えるけどな
反応速すぎたよ
80pingなんて信じられない
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カンカンやめろ
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>>581
ぐまとかスキル精度やべぇよ
DFMとかほんとにミリ秒単位の変な動きしてるわ
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>>581
言うてフェイカーかエズのウルトに反応できねーレベルだぞ?
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>>581
多分反応より相手がやってくるスキルとかどこに撃つのかが経験とか感でわかるんだと思う
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T1も不正してて韓国の会場だしおかしくないよね
DFMやっぱ日韓ってことでやられたか?
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DFMが負けてんのはPingのせいやぞ
本来ならここで3勝してる
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>>584
あれ見てping酷いんだなーと思ったわ
去年のWCSで避けててビビったし
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エズのウルトなんて視界もブリンクもなければ間に合わない時は間に合わないからな
まあ全部先読みで入力してましたって話で通すんだろうけど
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PING値はミリ秒(1ミリ秒=1000分の1秒)
35ping=0.035秒で避ける避けないの差が出るとは思わんな〜
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いやだから実際はその倍以上のping遅れが発生してたってことでしょ
選手たちの話を総合するとパケロスみたいな挙動してることもあったって言うから実際更に難易度高かったと思うよ
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2F遅延って考えるとめちゃくちゃでかいけどな
格ゲーやFPSなら1Fの違いでも実感できるレベルだし
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30-35msって音ゲーで言うとperfectがgreatに化けるくらいのズレだぞ
初心者プレイヤーでも即行で設定調整するレベル
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草しか生えん
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2Fっつうとギルギアの青ロマと同じくらい感覚か
露骨に体感で分かるしやっぱきちいな
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人気チームやし、T1も可能性あり
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ここは韓国人とT1ファンが多いんでね
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せっかくこんなに応援ボード描いてくれてるのに結果は2-4敗退とか現実は悲惨だな
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冷え冷えのMSI再戦Aグループさん
視聴者1万人越えずにフィニッシュです
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2週目3勝で4-2だわ
DFM始まった…
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2fって対戦ゲームやるやつならわかるがぜんぜん違うぞ
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2Fに反応できるかどうかじゃなくて2F分反応できる限界が減るってことだからな
16Fなら反応できるけど14Fには反応できないとかそういうギリギリのラインもあるし
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大本営発表だと遅延出てたのはオフラインと繋げてる試合だけじゃないの?
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まあpingを擁護してた連中は全員ガイジって証明されたからな
プロ選手たちの感覚はやっぱり正しかったんだな
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史上最低のMSIだわ
ほんま中華忖度露骨すぎる
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そもそも35pingでもクソだろ
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万が一RNGがここで落ちたらランブル以降は通常環境でやんのかな
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>>606
クソだけどpingは公平で何も問題ないって喚いてた連中いっぱいいたな
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>>608
マジかよそんな頭わりい奴らがいるんか
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忖度ゲーミングさん苦戦してて草
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ping修正しない世界線のLPL
勝つ→ハンデあっても勝つとか強すぎるだろ
負ける→まあping差あったから仕方ない
マジでなんでping合わせるとかいう愚策を弄したんだろうな
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LPL邪魔すぎるだろ
情勢で渡航無理なら素直に諦めろよ鬱陶しいな
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>>611
LPL・RNGが言い出したのかRiotが言い出したのかは知らないけど、マジでそれが余計だった
オマケの死体蹴り実はPingが適正ではありませんでしたーwwww、で世界最悪の国際大会になった
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上海ってまだロックダウンしてる?
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中華はping15位ならそれこそ韓国に来ないハンデとしてそのままでよかったのに
なんで合わせようとか言って中華以外のチームに高pingかけちゃったんだろ
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msiよりカセンの大会の方が視聴者多くなりそ
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>>616
配信が分散しまくってるだけでトータルはさすがに多いのでは?
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ロックダウンという言い訳は後から手に入れたもので元々はMSIに参加するとLPL Summerに間に合わないからというもっと受け入れられない理由でping35押し付けてきてる
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ping35を差が出るとは思えないって0.035秒って思うと確かに気持ち分かるわ
実際は他の対戦ゲームほど一般的にはpingの影響は少ないとは思うlolですらあるけどね
特にケリアパイクのブッシュからのフラッシュみたいな先行行動が有利やろ
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中国ほんと害悪だよな
存在するだけで邪魔になってる
LPLだけどっかに隔離して勝手にLPL世界大会でもやらせとけよ
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実際には0.035秒じゃなくて0.1秒近い遅れだったわけでw
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LPL勝たせたいにしても裏でこっそりやってくれたほうが全員幸せなのにな
LoL自体つぶしたいとしか思えないわ
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パケロスが本当ならもっとやばい被害受けてるぞ
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パケロスって下手したらクリック消えるからな
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Fakerが時計したはずなのにPingで間にあわなかったとか言っていたらしいが、
パケロスなら時計押した情報が消えてて発動できてないってこともあるからな
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pingは練習環境と同等になったらしいじゃん
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ロックダウンで海外に行けないけどMSIに出たい・・
でも自分たちだけping差あると不公平だ・・・
だから公平に俺たち以上に他チームのpingを高くしよう!
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中国出ないと数字とれないしな
文句言っても何も変わらん
大正義T1を応援してやれ
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正確には「海外に行けない」じゃなくて「海外から帰ってくるのに時間がかかる(見込み)」なんだよな
出国だけなら自由にできるからMSI出場だけなら全く問題ない 出れなくなるのはその後のLPLSummer
どうしてもMSIに出たいならLPLをリモートでやればよかった MSI側をリモートにするのは理解不能
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それはそう
一つのリーグのためにほか全部のリーグに制限とか意味わからねえよ
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LPLの問題なんだからLPLをリモートにするのが普通だよな
なんでMSIに無理やり出して全試合遅延掛けるんだよと
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何周目だよ
まあ何回考えてもわからないんだけど
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>>626
ロックダウンで海外に行けないからじゃないぞ
いつでも海外に行けるしMSIも普通に参加できた
でもそうすると帰国がLPL内のLPL summerに間に合わないから、あくまでLPLの都合でMSI側の全チームに負担を強いたってだけの話
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すまん>>633は>>627宛だった
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RNGは最初韓国いけないから辞退するつもりだったらしいからな
RNGもRiot(テンセント)も両方中国なんだが
とりあえずRiotが悪いよ
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中国のゼロコロナ政策の影響もあるはず
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大陸系の奴らはこういう盤外戦術とか小細工も実力の内と思ってる節があるからな
サッカーでも審判買収とか普通にしてるしpingいじるなんて朝飯前だろう
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pubgのイベントで中国勢が弱すぎて韓国がボコるだけになってたから謎のテックポーズ入って突然中国勢がチート無双し始めた話好き
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だから結局のところpingいじったのが悪いで終わりでいいじゃん
中国からのping15位だって話だったし15くらい許容しときゃよかったんだよ
わざわざ外国行かないで済むんだから得やろ
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中国もDFMファンボには言われたくないだろうな
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なんか酷い大会になっちまったな
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釜山の会場でRNGのボード掲げてる中国人の肝座りすぎてて笑ったよ
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スタッフ的な質問だけど
ping値を増やすってどうやってるんだろ?
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huのゴタゴタとか過去のこととか図々しさもあってRNGにめちゃくちゃヘイトいってるけどriotの運営が酷いのが最も大きな問題なんだわ
忖度だかなんだか知らんけど結局こんなん通しちゃう方が最も悪い
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色々方法はあるけど、単純にMTUとRWinの値だけで調整したんじゃないの
その方法だと選手のPCからカスタムサーバーまで5hop実質1ms以下でも、単純に送受信されるパケットが分割されて分割された分の遅延が発生していく
あとは単純に無駄なルーティングを行ってhop数増やす方法もある
安定性は後者の方が高くて、パケロスが出ているような動作だったって話があったし前者な気がする
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ホテルと会場片道45分かかるらしいですね
公平性が欠けてるからRNGは毎日1時間半家の周り走ってろよ
あ、外出たら捕まるんか?とんでもねぇ国だな
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おっネットワーク技術者おるね
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何が原因でホテルの練習環境はPING35に出来るのに
会場では想定PING70overとかいう事になるの?
RNG関係なく起きてたみたいだけど
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完全に予想でしかないけど
Riotがホテル内の選手用PCへの調整を会場用機材と同じく一括して行ったと仮定して、その上でホテル内のLANと会場のLANが別でホテル内のLANがゴミなら機材側35msにホテルLAN側遅延がプラスされてそういう数字になってもおかしくはないと思うよ
あと大会とスクリムで使ってたカスタムサーバーが同じかどうかにもよるんじゃないかな
何れにせよもしMTU/Rwinによる調整なら、RNGゲハからの35msと釜山現地からの35msでプレイフィールは相当変わるはず
hop数調整による力技の場合も、基本的にはRNGゲハからカスタムサーバーまでのhop数の方が少ない筈だからパケットロスによるpingのブレは少なくなりそう
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余談だけど、今日の試合見てるとところどころ0.3ティーモ位ずるって滑ってたシーンあったよ
あれがラグなのか観戦バグなのかは知らんけど、ラグだとするとping35で発生する動きじゃあないね。瞬間的に70とかになったらありえるかなって感じ
台湾までの経路が変わった時によく見た奴だった
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ネットワークスペシャリスト有資格者ニキの解説たすかる
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あ、勘違いしないで欲しいんだけど
「瞬間的に70になったら」というのはあくまで台湾鯖の経験の話で、今回選手がホテルで大会70だったとか言ってた話とは関係ない数字です
当時の台湾が大体70で、たまたま似た数字だという事しか因果関係はない話
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つまりRNGだけオンライン参加でpingが高く不利になるから、オフライン組のpingをRNGより悪くして
RNGが有利になるようにしたってことか
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もう中韓でリーグ戦すれば良くね?
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RNGより悪くしたわけじゃないとは思う
単純にどちらの手法を取っても、普通のネットワークと普通のPCで発生する35msと、MTU値を調整もしくは過剰なhop数による35msだと、後者の方がパケット損失機会が高いという話
もしかしたら俺の想定と全然違う手法かもしれないし、そこはRiotのみぞ知る
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それと断っておくと、俺はこういう、意図的に遅延を作って遅い方に厳密に合わせるという作業を実際にした事はないのであくまで参考程度に
最近だとリアルタイム性を重視するリモート作業用にこういう仕事した人はいそうだし、もっとちゃんとした話出来る人は結構いると思う、もし居たらどんどん突っ込んでどうぞ
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ミスなのか故意なのかなんて話しても結論出ないから小難しい話出しても無意味だぞ
ただ今大会が見る価値なくなったと思う奴が少なからず居るだけ
あと俺はT1のあのプレイで80pingもあるわけないと思う
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pingのせいでベトナムとT1に負けたからもう見る価値ほとんどないよ
ツイッターもディスコでも不評しか目にしてない
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まあ35pingでプレイ感に差が出るのはわかったけど
じゃあ国内で差が出るのフェアじゃないよなー、とも思う
東京は1桁らしいけど、ウチでやると30だし
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>>657
70ping出てるのはRNG戦だけだからそりゃT1は関係ない
現地組も70pingなら全試合再試合になる
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>>660
その発表を誰が信じるのって話なんだけど?
信用を失うってのはそういうこと
T1がうま過ぎるのか小細工してるのか知らんけど現実にT1はパフォーマンス下がってないんだから疑惑は残ったまま
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オフライン組はどちらも同じ条件(ping)だから再試合しないって言ってんだぞ
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中国に配慮する運営なら開催国だって何か仕込んでいてもおかしく無いって考えるよ
プロビューが無くなったのもその布石だな
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現地組も高pingだったんでしょ?ただリモート組と違ってどっちも同じping下だったから再試合しないってだけで。
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そういう理解なの?
釜山のオフライン環境が35PINGのつもりが70PING(仮)になっていて
対してRNGが直繋ぎで15だか35だかだから差があって公平じゃないから再試合
他は70PING(仮)同士だから公平!再試合なし!って話じゃないの?
選手の発言(ホテルと違う、LJLやってた時よりラグ大きい、
NAソロキューと同じくらい、今日PSGvREDの後に改善したとの情報)も裏付けてるし
あとT1は足枷外したらもっとヤバいってだけだと思うけど
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でもfakerは文句つけてた側だし
それにゆたぽんのスキル精度が冴えていたのはpingのせいかもしれないぞ
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周りの人間が文句言い出したら当事者も言うだろ
バレるかもしれないんだから
ping弄ってるって前提があるからもう何も信用できない
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>>665
実態はそれで合ってると思うよ
まあRiotの大本営発表を鵜呑みにしてる馬鹿はここにもいっぱいいるし、あれで通せると思ってプレスリリースしてるんだろうね
世界各国から集まった超一流選手の肌感覚より正しいものがあるとは俺には思えないんだけどね
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yaharongだけ140ぐらいになる様に細工されてた可能性もあるな
だからあんなプレイだったのかも
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>>666
いつもの韓国サーバーの感覚でやれたんだろう
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古のna鯖で100pingとかなんだし70や80ならプレイできなくはない
ただ細かいコンボが難しいってだけ
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35pingですらジェイスのいくつかのコンボが難しくなるってLSが配信中にジェイスピックされた瞬間に言ってるし難しいってより不可能に近いコンボが多数ありそう
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RNGに優勝して欲しくないから全力でT1応援するわ
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leeがほとんど出てこないのってpingのせいなんかな、直近でまあまあnerf来てたけどここまで出ないのは異常事態だろ
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ワードジャンプに先行入力がないためpingの影響モロに受ける
80pingなら間違いないく敬遠されると思う
30でもあんま使いたくないんじゃないかなあ
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Onerは「スタジアムのpingが酷すぎてリーシンピックを断念した」ってインタビューで言ってたな
今日からはもしかしたらピックが増えるかもしれない
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てかそもそもRNGって直繋ぎで遅延管理はしてないの?
じゃあ他チームが仮にピッタリ35pingで調整できるようになったとしても
RNGの回線が良好だったら15pingとかでプレイしてる可能性があるの?
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Riotは中国資本が買収したゲーム会社アルヨ?
中国優先して何処が問題アルネ
文句あるならお前らが買収すれば良かったアル
と言った所がRiotの本音
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>>672
これはマジ
台湾鯖でジェイスとかニダリーみたいなチャンプやってるとラグ感じるわ
ニダリーRWがすぐ出ない時ある
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