【MHFZ】マグネットスパイクスレ Part.1 - 1537785271

1：名無しさん：2018/09/24(月) 19:34:31 ID:ELAfrhWk0: マグスパこと磁斬鎚のスレ
161：名無しさん：2018/10/29(月) 23:36:53 ID:uBE79pjA0: 3連強打しかしないレベルじゃないと選択肢に入らんでしょ
勝手につくならいいけど
162：名無しさん：2018/10/29(月) 23:46:46 ID:hRy6DZ5E0: マジで言ってるやつ？
普通の辿異クエとかで強打だけで戦う動画上げてくれませんか？
ニュートラルの状態で出すまで時間かかる大技をメインで使えるんだよね
163：名無しさん：2018/10/29(月) 23:49:16 ID:guWI2v1I0: ラヴィなら必須だけど、動き回られる普通のクエで溜め威力必須か？
俺は入れてないぞ
普通の辿異とかであんなもんそんなに出さんわ
164：名無しさん：2018/10/30(火) 01:54:52 ID:GShWrXJk0: 準レアやレア集めで火事場してスタンから瞬殺するなら三連連打マンだけど普通のクエなら大技後の隙くらいしか基本使わないね
165：名無しさん：2018/10/30(火) 07:24:22 ID:b25DfRN.0: 起きたら溜め威力論争が起きてる・・・

個人的にはあるに越したことはないと思っているけど
3連強打を使うタイミングが気絶とかの限られた時なんだよね
モーション値1.1倍は魅力的だけど使いどころが限られてるから
個人的には優先順位は下げています

>>156
アドバイスありがとう
早速シミュしてみます！
166：名無しさん：2018/10/30(火) 07:31:57 ID:Wv88oWmE0: 威力抜きはなしではないとおもうけど
代わりにいれるのが消費ではどうかとおもう
167：名無しさん：2018/10/30(火) 09:03:47 ID:dbGymth.0: 三連強打使えない奴は泣けよ
ttps://twitter.com/scarlet11290703/status/1056821526731714560?s=21
168：名無しさん：2018/10/30(火) 09:30:09 ID:ZVGXxGUk0: マジのやつじゃん
触らない方がいいかも
169：名無しさん：2018/10/30(火) 09:34:55 ID:dbGymth.0: >>162で動画出せと言われたから>>167出しただけ
ソロでもやること変わらないからな
170：名無しさん：2018/10/30(火) 09:40:09 ID:NUhL49gE0: これってまさに>>164に書かれてることなんだけど
ていうかソロでこれできるんですか？
それは神すぎるでしょｗ
171：名無しさん：2018/10/30(火) 10:07:55 ID:3QAwDpHo0: そもそも辿異シジルのために、不活気短持って辿異ドラ星4回したでしょ？
もしかして回してないの？
172：名無しさん：2018/10/30(火) 10:10:26 ID:mZKgoiVU0: 辿異シジルってわりと出るからわざわざ回すほどでもないよ
ボガ全身揃える前に最高値2つ取れるくらいは回せたし
173：名無しさん：2018/10/30(火) 10:13:05 ID:OlVYD3zY0: >>171
すげえなソロで行けるんだ
動画欲しい
174：名無しさん：2018/10/30(火) 10:19:48 ID:NNM/Jfq60: 溜め強打メインで星4ドラをソロとかどんなゴリラだよ
175：名無しさん：2018/10/30(火) 10:45:38 ID:b25DfRN.0: う～ん・・・
動画見たけど、この動画ですら溜め強打使ってるのって
大体巧撃5回に1回くらいの割合なんだよね
頻度を考えると個人的には必須とまではいかないと感じちゃうな・・・

それよりも>>166が消費の代わりにどのスキルを入れるのかが気になる・・・
教えてくれないかなｗ
176：名無しさん：2018/10/30(火) 10:52:51 ID:wamydD4o0: >>175
普通に闘覇かガロウじゃないの？
177：名無しさん：2018/10/30(火) 10:55:59 ID:wamydD4o0: >>176
よくみたら巧撃入ってるから闘覇はないな
ガロウか一匹狼辺りがリスク低くていいんじゃないかな
178：名無しさん：2018/10/30(火) 11:54:09 ID:Wv88oWmE0: >>175
ガロウ
179：名無しさん：2018/10/30(火) 12:09:38 ID:b25DfRN.0: >>178
早速教えてくれてありがとう

餓狼か・・・今まで扱いが難しいイメージがあったから敬遠してたけど
使ってみるかな・・・
180：名無しさん：2018/10/30(火) 12:23:11 ID:wU5GWTZY0: 餓狼入れると猛進強化が使いづらいんすよね
181：名無しさん：2018/10/30(火) 12:27:04 ID:Wv88oWmE0: なら幕無
182：名無しさん：2018/10/30(火) 14:27:05 ID:7OcQwBmk0: 血気が入ってる装備に対して溜め威力は？って話は変でしょ
火事場でハメするなら勿論欲しいけど
ドラハメるとか極端な例出して溜め威力必須ってのはちょっとおつむ弱くないかな
183：名無しさん：2018/10/30(火) 14:58:25 ID:Wv88oWmE0: 消費自体が火事場向けだとおもうが
184：名無しさん：2018/10/30(火) 15:19:30 ID:obZi1xvM0: そもそも火力低いからこそスタン取って溜め強打すべきであってだな
血気ほどの体力あれば置き溜め強打もできるし
185：名無しさん：2018/10/30(火) 15:28:19 ID:b25DfRN.0: おつむ弱いは流石に言い過ぎかと
それこそ状況によっては必須になってくる可能性もある訳で

ただ、もともと自分が考えてたのは天廊マグで贅撃を普段使い出来ないかって所だったから
できれば普通の辿異クエをソロ或いはNPCでやる前提で考えてくれると嬉しいかな

ところで>>156と>>178のアドバイスを基に早速組んでみた
剛６、磁星、不退、閃転、猛進
雌伏、巧撃、血気、吸血、剣神
巧流、抜納、豪放、幕無、餓狼
辿異スキル：雌伏強化、巧撃強化

餓狼も意外と何とかなるもんだね・・・
道10Fと☆３カニくらいなら初見で普通にいけたわｗ
186：名無しさん：2018/10/30(火) 16:21:12 ID:wamydD4o0: >>185
スタミナ最小でも磁力回避2回できるし最悪ガードも行けるからね
187：名無しさん：2018/10/30(火) 20:08:16 ID:qjkPwzdk0: 三連溜めのみ447→威力2で482なら約1.078倍　三連溜めBSで664→699の約1.053倍
敵体力の5割を三連で削って威力2効果が約1.039倍、2割削りで約1.016倍かな
188：名無しさん：2018/10/30(火) 20:31:21 ID:J6fq4DTA0: ハンマーみたくほぼ全部溜め攻撃ならともかく、マグスパで溜め威力はねえ・・・
189：名無しさん：2018/10/30(火) 20:39:26 ID:VKc./5RM0: ラヴィでは結晶に対して三連溜めオンリー(BSは使わない)で最速破壊が求められるから溜め威力が必須なのであって
普段使いには必須とは言えない
190：名無しさん：2018/10/30(火) 20:47:33 ID:yKFKKrGM0: みんなマグスパで全然溜めないのな、役割上スタンもダメージソースにもなりたいから三連溜め強打はすきあらばやってるわ
191：名無しさん：2018/10/30(火) 20:48:34 ID:Wv88oWmE0: 普段使いで必須言ってるやついなくね
192：名無しさん：2018/10/30(火) 23:33:07 ID:3/u0MsoU0: マグスパ始めようと思うんだけど、いたわりっている？
193：名無しさん：2018/10/31(水) 00:23:25 ID:lGLzIzy.0: いらんで
194：名無しさん：2018/10/31(水) 23:20:43 ID:neGgK8xk0: ワンミス即死あったりや獅子雌伏構成とかで自他被弾要素減らしたい時なんかはいたわり推奨
195：名無しさん：2018/11/07(水) 22:48:14 ID:wdnw8f9A0: ジジイマグスパ煉舞みたいな性能で普通に強いな
196：名無しさん：2018/11/08(木) 00:23:03 ID:AmsROMMc0: ほぼ打しか使わないから属性より物理特化出して欲しい
ずっと玲瓏しか使ってないや
197：名無しさん：2018/11/08(木) 05:01:57 ID:r0s70EfU0: 属撃強化はパス
198：名無しさん：2018/11/09(金) 07:57:36 ID:ues0GN0A0: 道ミラの磁縛タイミングが解らない
一回上手い人と一緒になって、その人は毎回1回目の雷鎚直後に磁縛いれてたんだけど
真似しようとしてもSAの切れ目に合わせられず失敗する
何かコツというか目安はないだろうか
199：名無しさん：2018/11/09(金) 12:04:39 ID:Ul0lV7fc0: 磁縛は地面刺してからしばらく判定が残ってるからSA切れるちょっと前に刺してれば大体なんとかなる
200：名無しさん：2018/11/09(金) 12:14:20 ID:WNZZTd1c0: 道ではマグスパ使ってないけど
だいたい麻痺かスタン後に磁縛してる
構成によっては磁縛直もあるけど
201：名無しさん：2018/11/09(金) 22:29:17 ID:bMszlaDQ0: >>198
真似しても無理
おそらく非ホストの筈
ラグを考慮しないと発動できない
マグスパがホスト優先される理由の一つでもある
202：名無しさん：2018/11/10(土) 06:37:18 ID:RKcXXTzQ0: プロなら非ホスだろうがキメる
203：名無しさん：2018/11/10(土) 09:08:54 ID:SwAM5GyE0: やってみるとホストでもムズい
204：名無しさん：2018/11/11(日) 01:00:57 ID:z1ZBdOa20: >>198
ミラの体に雷槌落ちるあたりで地面に前足つくからそれ目安にオリジナルコンボ開始してタイミング合わせてる
205：名無しさん：2018/11/17(土) 00:02:05 ID:plP3i5K60: 結局ラヴィでは　
進化マグスパはどれがいいのかな？
206：名無しさん：2018/11/17(土) 00:10:58 ID:e5D3yDKg0: Z100にする前提なら燦然
合わせ目的の低レベル運用なら玲瓏
207：名無しさん：2018/11/19(月) 15:11:09 ID:JPXPXJt60: ありがとうございます
玲瓏にします。
208：名無しさん：2018/11/19(月) 15:30:24 ID:VwAnc6ZU0: これ見て決めな
ttps://i.imgur.com/HOJWpRO.jpg
209：名無しさん：2018/11/20(火) 16:06:59 ID:yUE/ReeA0: これもあげる

ttps://i.imgur.com/zuGfWZF.jpg
210：名無しさん：2018/11/21(水) 15:15:04 ID:MYtaITok0: 閃転強化2ありならどれなんだ？w
見づらいw
211：名無しさん：2018/11/21(水) 15:36:14 ID:b5bD8aMk0: >>210
強化無くても玲瓏のほうが強いよ
212：名無しさん：2018/11/21(水) 23:41:45 ID:BPUwTUd60: >>210
強化無しでほぼ同じ
213：名無しさん：2018/11/22(木) 00:46:21 ID:HtgmS7ME0: 磁斬鎚強化15持ってたら燦然の方が良くなる？
214：名無しさん：2018/11/22(木) 02:11:55 ID:2VWJVvr60: >>213
15程度でどんだけ属性ダメ増えるんですかねぇ…
並ぶかもしれないけど閃転1つでも入れば間違いなく
215：名無しさん：2018/11/22(木) 02:12:26 ID:2VWJVvr60: >>214
間違いなく負けるよ
216：名無しさん：2018/11/22(木) 07:52:58 ID:bGxDcuRM0: これコウゼンとかはどうなんですかねぇ
217：名無しさん：2018/11/22(木) 10:48:54 ID:bGxDcuRM0: 毒も魅力的だなぁ
ラヴィ以外にも使えそうな
218：名無しさん：2018/11/22(木) 10:51:29 ID:CUtT3lhA0: むしろラビ以外にしか使えないよ煌然は
ラヴィなら玲瓏もしくは燦然
今後の追加スキルに対応しやすい燦然が閃転強化もいらないからオススメ
219：名無しさん：2018/11/22(木) 10:59:11 ID:A4Pj4hvE0: 燦然派
220：名無しさん：2018/11/22(木) 11:08:45 ID:o.VtPYK20: 武器倍率並んでる時点で差はないから玲瓏でも無理に閃転強化積む必要がないから新スキル実装されてももはやどっちでもいいが正解
仮に属性値が倍になってもダメは2～3しかかわらないよダメシミュ
221：名無しさん：2018/11/22(木) 11:49:48 ID:2ZdfnCAY0: マグスパに関しては圧倒的に玲瓏の方が良いと思うけどなあ
派生直後から倍率ぶっちぎりだし最終強化でも燦然と同じだし
大剣とは全くわけが違う
燦然で玲瓏と同じ火力を出すにはかなりの強化が必要だよ
222：名無しさん：2018/11/22(木) 12:20:04 ID:n0RwESwY0: Z100前提で行けば燦然
合わせ目的の低レベル運用なら玲瓏
223：名無しさん：2018/11/22(木) 12:40:09 ID:o.VtPYK20: >>222
z100燦然も玲瓏もラヴィに対してダメ変わらないのに燦然推されてもねぇ。。
224：名無しさん：2018/11/22(木) 12:41:03 ID:A4Pj4hvE0: ラヴィは眼中にないので
225：名無しさん：2018/11/22(木) 12:48:11 ID:o.VtPYK20: そもそも燦然が玲瓏に倍率追い付くのLvいくつなん？
226：名無しさん：2018/11/22(木) 12:54:53 ID:UWAZCG2k0: >>223
変わらないなら今後のスキル次第になるのでは？
閃転強化入れる以上にさらに強いスキル出たら燦然の方にどんどん軍配がいくんだよ
227：名無しさん：2018/11/22(木) 12:57:37 ID:UWAZCG2k0: 雌伏強化、猛進強化、閃転強化+2と15スキル玲瓏
雌伏強化、猛進強化、巧撃、消費特効込み17スキル燦然
とかとかスキル構成次第でもあるんだけどね
228：名無しさん：2018/11/22(木) 12:58:01 ID:3pFdBoYc0: >>226
属性ダメ重要になればレベル100揃えれないなら龍以外塔で良いじゃんになるからなぁ
現状で閃転強化無しでも並んでるんだから強い辿異スキル出ても結局進化は横並びだろうし
229：名無しさん：2018/11/22(木) 13:03:46 ID:A4Pj4hvE0: 六華的に無は嫌だ
道思考なので
230：名無しさん：2018/11/22(木) 13:13:08 ID:j3dUHVQo0: 燦然てZ100にしてやっと閃転強化無し玲瓏と同等になるだけだぞ
玲瓏側に閃転転強化必須みたいな考察はおかしい
231：名無しさん：2018/11/22(木) 13:23:57 ID:QdrOz7XE0: 燦然てZ40くらいになってやっと閃転強化無し玲瓏Z1と同じ倍率ぐらいでしょ？
ラヴィに興味ないなら尚更玲瓏だと思うが
232：名無しさん：2018/11/22(木) 13:27:52 ID:QdrOz7XE0: まあ>>209見てくれ
閃転強化無し同士で比べても余剰会心の差で玲瓏の方が強いんだわ
233：名無しさん：2018/11/22(木) 13:42:34 ID:A4Pj4hvE0: でも無属性じゃん
234：名無しさん：2018/11/22(木) 13:54:52 ID:QdrOz7XE0: ラヴィより道をやってる時間のほうが長い人なら燦然でいいんじゃないか
235：名無しさん：2018/11/22(木) 13:57:36 ID:AYl/aG0I0: 表見る限りメインの溜めとバックスタンプでのダメージ差が無いし100するなら好みの問題じゃないの？
236：名無しさん：2018/11/22(木) 14:13:16 ID:zYxucXiw0: 酸無し閃転強化無しっていう燦然側ガン有利な計算だけどね
237：名無しさん：2018/11/22(木) 14:37:13 ID:AYl/aG0I0: 酸ありでも差は変わらなかったかな
玲瓏閃強化vs燦然消費はどちらがいいのかよくわからないな
進化100なら消費強撃30個分なら切れ味持つけどめんどくさそう
238：名無しさん：2018/11/22(木) 15:13:43 ID:bGxDcuRM0: うわぁ賛否両論なんですねぇ
最終的には好みになるんですかね？
でも大剣と全然違うんですね。
現状、閃転強化2 雌伏、猛進強化枠3で15スキル
剛撃6閃転纏雷闘覇贅撃豪放3獅子雌伏吸血不退幕無猛進剣神2溜威力2秘伝
なんだけど玲瓏マグスパにすっかな。
239：名無しさん：2018/11/22(木) 15:29:56 ID:zYxucXiw0: 迷ったら玲瓏でok
240：名無しさん：2018/11/22(木) 15:30:58 ID:o.VtPYK20: >>237
仮に消費いれたほうがいいなら玲瓏消費vs燦然消費になるだけかな
241：名無しさん：2018/11/22(木) 15:37:43 ID:bGxDcuRM0: >>239
了解しました。
242：名無しさん：2018/11/22(木) 17:28:58 ID:jT3VirtE0: 絢爛はどうしてこうなった
243：名無しさん：2018/11/22(木) 18:04:15 ID:o.VtPYK20: >>227
何回も言われてるけど閃転強化に縛られないのがマグスパ玲瓏の特徴だから燦然と同じスキル構成で全く問題ない
244：名無しさん：2018/11/22(木) 19:05:17 ID:e9op1Dwo0: >>234
道ぐらい火力盛れてるような状況だと燦然と煌然の倍率40差は物理火力差2%とか
体力3万を4人で割って7500に毒に弱いのだと1回1200フルで入ると16％まで伸びるから
道辿異等で毒フルじゃなくても多少～1回以上でも入れば煌然有利かな
245：名無しさん：2018/11/22(木) 19:59:53 ID:0Aw5.75M0: マグスパ強化15獅子奮迅フルでも燦然と玲瓏って一緒？
246：名無しさん：2018/11/23(金) 02:25:28 ID:SIrMfh.Q0: >>245

ttps://i.imgur.com/scXtMsv.jpg

獅子奮迅3と磁斬強化で上昇する属性値は384で計1600くらいで
計算してもダメ1～2変わればいいくらいだね
何回も言うけど大剣とは訳が違うからラヴィマグスパで属性に期待しないほうがいい
燦然の属性値もだいぶ控えめだし獅子奮迅の属性乗算がほぼ乗らないからむりげ
247：名無しさん：2018/11/23(金) 07:46:57 ID:EfRxx9ko0: ラヴィに関しては燦然と玲瓏で比較して攻撃回数変わらないレベルならどっちでもいいね
常用の時も考えると燦然一択だけど
248：名無しさん：2018/11/23(金) 10:31:19 ID:SIrMfh.Q0: 全部位で龍がそこそこ通る辿異ルコ800でシミュしてみました。
全体防御率は極みラヴィと比較すると8倍

結論は溜め強打意外燦然が強い
だいたい1～3%くらい

誤差かな
ttps://i.imgur.com/girs840.jpg
249：名無しさん：2018/11/23(金) 10:41:43 ID:C4SmbmHc0: 燦然か玲瓏でいいな
ラヴィ以外だと煌然がよさそう
250：名無しさん：2018/11/23(金) 10:42:53 ID:rD3G5p9s0: 大剣の玲瓏も閃転1で良いか
251：名無しさん：2018/11/23(金) 10:45:43 ID:KL4xcXRA0: 大剣はダメだろw
252：名無しさん：2018/11/23(金) 10:55:36 ID:.lq31jhc0: 大剣はラヴィなら絢爛でそれ以外なら燦然で使いやすさ以外で玲瓏選ぶ理由無いからね
253：名無しさん：2018/11/23(金) 12:21:35 ID:KL4xcXRA0: もう玲瓏大剣を途中まで強化したら
戻れない奴多いと思うぞ。
254：名無しさん：2018/11/23(金) 12:44:15 ID:SIrMfh.Q0: 大剣は輝烈剣が属性有利な計算だからだいぶ差が出る

ただ勘違いしてる人多いけど大剣溜め4だと属性の優位性はあんまり無いからねｗ
燦然は単純に倍率が高いから、絢爛は属性が高いから足らない倍率をある程度なら補える
酸弾ありで物理軟化が増えると燦然の高倍率に溜め4でそこそこ差が出る。
酸無しだと燦然と絢爛は溜め4ならほぼ互角

で輝烈剣はとりあえず絢爛が最強ってなる
255：名無しさん：2018/11/23(金) 12:54:04 ID:SIrMfh.Q0: こんなこと言う私も玲瓏大剣でね・・
256：名無しさん：2018/11/23(金) 15:00:58 ID:KL4xcXRA0: 玲瓏系は見た目もカッコイいしなぁ
257：名無しさん：2018/11/24(土) 00:53:21 ID:BAthv.Js0: 道で他にマグスパ2いるから譲って任せてるとビックリするくらいスタンとれねーな
槌ほど早くなくてもきっちりスタン取りに行ける武器なんだがなー
258：名無しさん：2018/11/24(土) 03:27:25 ID:bjEjRQzw0: 下手糞とくむからそうなる
打でも頭狙えないとかナンニデモ斬とか雑魚ｗ
最悪ナニガナンデモ自爆マンとか来たらもう解散したくなるレベル
259：名無しさん：2018/11/24(土) 11:35:58 ID:.YW1p7nk0: 譲るって何を譲ってるの？
260：名無しさん：2018/11/25(日) 01:21:50 ID:Ijl5c9ho0: 道ならすぐわかるけど始まりから終わりまで挙動不審な行動繰り返すのが居るだろ
もう分かるだろうけどそういうのは高確率で役に立たない
ゴミが来たはずれを引いたと思うしかない