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【ファンキル】雑談スレPart163

1 ゆるりと管理人 :2020/05/02(土) 23:19:42
初心者質問スレはこちら
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15938/1574289597/

伝説の武器の名を持つ謎の少女達と出会い、失われた記憶を探し、共に成長していく物語──
一手で戦況が変わる「戦略性×ドラマ」をコンセプトとしたシミュレーションRPG。OPアニメーションを押井守が監修

ジャンル:シミュレーションRPG
価格:基本無料(アイテム課金あり)
メーカー:株式会社Fuji&gumi Games

公式HP
http://pk.fg-games.co.jp/

DMM版ファンキル
https://dg-pk.fg-games.co.jp/

公式Twitter
http://twitter.com/Phantom_of_kill

公式facebook
http://www.facebook.com/FujigumiGames.pk.2014

Wiki
http://games.gaym.jp/iPhone/phantomofkill/wiki/

Game8(攻略サイト) 更新停止
https://game8.jp/phankill

GAMY(攻略サイト)
http://gamy.jp/phantom_of_kill

880 名無しさん :2020/05/07(木) 20:18:09
>>876
ガチャに入ってない系の不具合は大体使った石返却が多いと思う。
俺のやってる奴だとパワプロアプリとかはそうだった。

881 名無しさん :2020/05/07(木) 20:19:09
みんなとしては今回どこが一番許せなくてどういう対応して欲しいんだ?

俺はもう前から散々言われてるけど
「有償淘汰20はガチャの設定ミスだから石返却ね」からの
「ミネルヴァガチャは設定ミスだけどガチャ回したのは君たちだから…」
って態度が一番腹立つんだけど

882 名無しさん :2020/05/07(木) 20:19:25
消費者庁通報修正版。 前スレの人テンプレベースの提供ありがとう。

【会社名又は名称】 株式会社gumi
【ふりがな[全角]】 かぶしきがいしゃぐみ
【所在地又は住所】
 【郵便番号】 160-0023
 【都道府県】 「東京都」を選択
 【市区町村】 新宿区西新宿
 【番地】 4-34-7
 【建物名】住友不動産西新宿ビル5号館3階
【電話番号[半角]】 03-5358-5322
【ホームページ[半角]】 https://gu3.co.jp/

〜個人情報入力〜

【種類】 「不当表示」を選択
【表示媒体】ウェブサイト スマートフォンアプリ「ファントムオブキル」公式ホームページ
【表示時期】令和2年4月30日〜
【表示が行われた場所】ウェブサイト スマートフォンアプリ「ファントムオブキル」公式ホームページ News内の4月30日の記事『5月上旬登場ユニットのスキルを紹介』 https://pk.fg-games.co.jp/news/21189/
【対象となる商品又はサービス】
今回確認していただきたい事項は、スマートフォンアプリで配信されているソーシャルゲーム「ファントムオブキル」についてです。
このゲームは数百種類のキャラクターの中からランダムで抽選をする電子くじ(以下ガチャ)の機能がついており、ゲーム内でガチャを引くためのアイテム「姫石」の販売を行っています。
またゲームでは全く同じキャラクターをガチャで引いても、能力値の異なる複数のタイプのうちのいずれかが排出される「姫型」と呼ばれるシステムがあります。
この姫型には「命姫」「攻姫」「魔姫」「守姫」「匠姫」「王姫」の6種類があり、全てのキャラクターには姫型に合わせて5種類、ないし6種類のバリエーションが存在しています。
今回、5月1日に新しく登場するキャラクターが上記の公式ホームページ内(URL https://pk.fg-games.co.jp/news/21189/)にて4月30日に発表されましたが、そのキャラクターの一人「ミネルヴァ・擬装・アーチャー」の紹介欄にて「命姫」「攻姫」「守姫」「匠姫」「王姫」の5種類がどのような能力を持っているかが記載されていました。
※該当キャラクターの能力が表となっていて、黄色で色付けがしている欄になります。

【その表示内容】
「命姫」「攻姫」「守姫」「匠姫」「王姫」それぞれの姫型毎に異なる能力の紹介がされていました。
【表示から受けた印象】
ガチャには5種類の姫型が含まれている印象を受けました。
【実際にはどうか】
実際には5月1日の0:00〜6:37まで「匠型のみ獲得出来ない可能性があった」とゲーム運営から通知が来ました。(通知の添付をします)
此方のゲームは、キャラクターの当選確率は明記していますが、どの姫型が当選するかの確率は明記していません。
そのため、今回「匠型」が排出されない事によって、キャラクターの当選確率自体、表記と異なる可能性がありますので、調査をお願いいたします。
※キャラクターの当選確率が1%とした場合、当選が決定してから姫型の再抽選が始まるのか、キャラクターの全ての姫型を合計した結果1%になるのか。
消費者視点ではわかりません。

【表示・広告等の電子媒体の添付】
https://i.imgur.com/ioHpUPB.jpg

883 名無しさん :2020/05/07(木) 20:20:13
消費者庁通報は以下URLね。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/

884 名無しさん :2020/05/07(木) 20:21:06
まとめサンクス

885 名無しさん :2020/05/07(木) 20:21:25
>>871に答えられる奴いないのか?
もしかしてここで騒いでる奴も誰も当ててなくて問い合わせ送ってない?

886 名無しさん :2020/05/07(木) 20:21:48
>>881
わかる。これめっちゃ腹立つよな。
只、ホント腹立つだけで違法なのかどうかわからないのがやるせない…

887 名無しさん :2020/05/07(木) 20:22:19
>>885
iosで問い合わせメール立ち上げたらちゃんとIDとか引用されるぞ

888 名無しさん :2020/05/07(木) 20:22:36
>>804
これやばいな
統合素材の返却すら嘘だったのか

889 名無しさん :2020/05/07(木) 20:22:56
>>887
つまりおま環ってことか
助かる

890 名無しさん :2020/05/07(木) 20:23:08
怒るのは理解するけどわざわざテンプレ提供してまで通報を促すのはいかがかと思うよ?
通報までするかは個人で判断すべき事であって結託してそう言う方向に誘導するのは義憤の範疇超えてると思う
もう少し冷静にならないと通る意見も通らなくなるから気を付けてね
とりあえず今Pに動いてくれるようTwitterで行動起こすのが最適じゃないかな?

891 名無しさん :2020/05/07(木) 20:23:09
>>885
その補填に納得してないから申請せずに他の通報窓口利用してるんだから申請フォームのことは知らない

892 名無しさん :2020/05/07(木) 20:25:18
>>881
今回の事はさ、データの作り方や登録、管理のしかたから考えて、常日頃からキャラの型毎に行ってないと起りえない事象なんだよ。
そうでないなら、ミネガチャが排出する★4キャラ全部から匠が出ない状態になっていないとおかしかった。

不具合対応という問題でなく、ユーザーに対する不実な対応が問題。

パチンコのように、現金が提供物であり、排出率が利益に直結する業種ならまだわかるが、
アプリは、提供物が電子データなのだから、
ユーザー単価や利率を上げる施策は、もっと公正な手段が取れるのに
このような最悪な形での利率上げ行為を行っていて、それを露呈してしまった。

もしかしたら、業界的によく行われてる事なのかもしれないが、ユーザーとしては、生半可な対応で許されるラインを超えている。

仕様の説明と、今後の改善施策の放送。過去に遡って、それらを行っていた対象にあたるユーザーへの石バック等の対応をして初めて許される。

893 名無しさん :2020/05/07(木) 20:25:25
ここで言ってもしょうがないからなあ

894 名無しさん :2020/05/07(木) 20:26:52
>>890
結局内々の処理でなあなあで済ませてるから何も変わらないんだよ

895 名無しさん :2020/05/07(木) 20:31:43
>>879
>>880
なるほどありがとう
ミネルヴァ自体は排出されるガチャで、星5であれば匠は出たし、
時間帯に引いた数と同じだけ再抽選チャンスがあるなら全石返還はさすがに過剰なのではと思ってたけど、やっぱり5個はおかしいのか

896 名無しさん :2020/05/07(木) 20:33:25
>>893
そうだね
だからみんな問い合わせなり通報なりでアクション起こして情報を共有しているんだよ

897 <削除> :<削除>
<削除>

898 名無しさん :2020/05/07(木) 20:37:26
>>890
最初からそこにいくなら問い合わせの意味ないでしょ
最終的にはそこにもいくかもしれないけど
問い合わせ窓口があるのに手順を踏んでいかないならただの嫌がらせでしかないよ

899 名無しさん :2020/05/07(木) 20:41:16
お知らせのタイトル見ただけでガチャの不具合かどうかわかりにくいのもなんだかなーって感じ
あの見出しでガチャに匠ミネルヴァが入ってませんでした!ってわかる人どんだけいるのよ
最初スキルやステの不具合かと思ったわ

900 名無しさん :2020/05/07(木) 20:41:42
>>895
本来であればあったはずの星4匠と星5匠の確率が星5匠だけになってるんだから
これで深追いした人を自己責任というのは暴論

901 名無しさん :2020/05/07(木) 20:43:38
姫型の匠が抜かれてるってことはつまりピックアップ0.5%のはずが、それ未満であった可能性もあるぞ

これだけで十分問題だし、これを言及すれば型の確率(型とユニットは同時に出るのか、それともユニットと型は別々の抽選なのか)の説明をせざるおえなくなる

型とユニットが同時に出るんなら、ユニットのピックアップ確率詐欺にあたるし
型とユニットが別個なら型確率の操作が容易いことを認めることになるし

902 名無しさん :2020/05/07(木) 20:47:59
DMMに通報長文おくっちゃったわ。
ごめんね、頑張って読んでくれると嬉しい

903 名無しさん :2020/05/07(木) 20:48:43
>>898
問い合わせはもちろんやるべき
ただここで通報フォームまで誘導して皆をそっちに引っ張るのはどうかなと思って
過激なデモを見てるみたいで少し、ん?っと…

904 名無しさん :2020/05/07(木) 20:50:05
相手が客を舐めてるんだからできることをやるだけじゃん

905 名無しさん :2020/05/07(木) 20:50:09
プラットフォームの提供元に問い合わせするのも有効そうだね。
消費者庁よりお尻重くなさそうだし。
各プラットフォームの通報?URL誰かはれる?

906 名無しさん :2020/05/07(木) 20:54:48
お客様が多いなぁ

907 名無しさん :2020/05/07(木) 20:58:03
DMMのはここからだしたよ
https://inquiry.dmm.com/subject/2
各ゲームからへのお問い合わせリンクもあるけど今回は運営側が反応悪いから
プラットフォームから指導しでもらえないか、っていう感じで送った

908 名無しさん :2020/05/07(木) 20:58:22
通報扇動する行為ってなんか罪名あったよな
訴えられないように祈ってる

909 名無しさん :2020/05/07(木) 21:00:17
>>903
このままだと詐欺だと言われてもしかたないからね
まず通報されるような対応していることを改善しないかぎりこれはしょうがないと思うよ
問題ないならちゃんと調査してもらえばいいからね

910 名無しさん :2020/05/07(木) 21:01:13
消費者庁へ通報とか喚いてる馬鹿ガキに入れ知恵するなよw

911 名無しさん :2020/05/07(木) 21:01:44
何度もこういう事件があって何回も再発防止と掲げつつ結局何度も起こして今回歴代最悪のことやってるんだしお客様としては優しすぎるわ

912 名無しさん :2020/05/07(木) 21:03:41
なんか去年も似たような騒ぎになってなかったっけ
海上アルマスのリリースガチャ

913 名無しさん :2020/05/07(木) 21:04:58
危機感もってもらいたいね
本腰入れて調査されたら、今までの運営の不正全部暴露される可能性もあるのに

914 名無しさん :2020/05/07(木) 21:05:10
>>908
調べたら煽動罪ね

『文書や言動により人の感情に強く訴えて、特に違法な行為を決意させるか、またはすでに生じている決意を強めるようにあおりたてる罪。以前は治安維持法に、現在は破壊活動防止法などに処罰規定がある。』

だそう

915 名無しさん :2020/05/07(木) 21:05:17
いつものことなのに騒ぎすぎだってずっと言ってるんだけどねぇ

916 名無しさん :2020/05/07(木) 21:06:25
機種変したんだけど、一括ダウンロードした方がいいの?

917 名無しさん :2020/05/07(木) 21:06:41
>>914
で、過去にそうやって通報されて企業が訴えたケースと、企業側が認めて補填したケースって一体どちらが多いでしょうか

918 名無しさん :2020/05/07(木) 21:06:53
>>914
違法な行為ってどこにあるの?

919 名無しさん :2020/05/07(木) 21:07:44
今までというかずーっと匠の出る確率だけ低くしてたんでしょ
むしろメンテなしでいじれるなら重課金者の配信始まったら匠率下げるとか出来るよね?

920 名無しさん :2020/05/07(木) 21:08:04
消費者センターに通報する内容は自分が被った被害についてだからな
今回の件で自分がどうだまされてどう損したのか
だから事後のサポートについて納得が行ってないならその内容も大事や
ファンキル運営の不実を正したいからみたいな立場で書くと話がぼやけるぞ

あとここわかりやすく運営サポーターだらけだから通報させまいとする書き込みがクソ多いけど
本当に被害被った人はガンガン通報した方がいい

921 名無しさん :2020/05/07(木) 21:09:25
wikipediaからだけど
日本では煽動について「他人に犯罪その他の違法行為をなさしめるよう刺激を与える行為」と定義され、

つまり何も問題はないなガンガンやってけ

922 名無しさん :2020/05/07(木) 21:09:40
こういうのがいつもの事になってるのが問題なんだけどね

923 名無しさん :2020/05/07(木) 21:10:27
>>919
そうだよ
そういう疑いがあるからちゃんと対応してね
そろそろちゃんとしましょうね
という話だね…もうすぐ小学生にもなる子供か

924 名無しさん :2020/05/07(木) 21:11:35
>>918
違法じゃなくても

またはすでに生じている決意を強めるようにあおりたてる罪

だぞ。
通報は自由だけどあくまで個人ですべきであって不特定多数に訴えるのはこれにあたる。

925 名無しさん :2020/05/07(木) 21:13:05
>>906
客以外何がおるん?
無課金?それとも運営か?w

926 名無しさん :2020/05/07(木) 21:14:01
そういや20万課金した学園クーゲルで匠が出ず引退したやつがいたが・・・いや、まさかあれもってわけねぇよな

927 名無しさん :2020/05/07(木) 21:14:04
>>920
個人でして
ここで煽らないで

928 名無しさん :2020/05/07(木) 21:14:15
>>924
何で消費者センターに相談するのが犯罪の扇動なんだよ
頭いかれてんのか?

929 名無しさん :2020/05/07(木) 21:14:25
>>924
頭おかしい?

930 名無しさん :2020/05/07(木) 21:15:36
運営にとっては犯罪行為なんだろ

931 名無しさん :2020/05/07(木) 21:15:40
ガチャ回してミネルヴァ引けなかった人への補填は?

932 名無しさん :2020/05/07(木) 21:16:22
通報自体は🙆
人を煽動するのは🙅

933 <削除> :<削除>
<削除>

934 名無しさん :2020/05/07(木) 21:16:39
被害被ってないけど環境が改善されたら結果的にラッキーだしユーザーとしては特に止める理由もない
強制ではない個別確率表記だって先にあったケースの影響で、いろんなゲームに適用されるようになって、少なからず改善されたわけだし
それともガチャに突っ込まれた結果終わった前例ってそんなに多いの?

935 名無しさん :2020/05/07(木) 21:17:01
>>924
そう思うのであれば、訴訟を起こせばいいんじゃ?
より大事になり、フジグループの○○って会社がという拡散に繋がり
関連企業を巻き込んだ醜聞問題に発展できそう

936 名無しさん :2020/05/07(木) 21:18:41
>>924
「文書や言動により人の感情に強く訴えて、特に違法な行為を決意させるか、またはすでに生じている決意を強めるようにあおりたてる罪」

どうやったらこの文から「またはすでに生じている決意を強めるようにあおりたてる罪」だけ切り取ってドヤれるの?

937 名無しさん :2020/05/07(木) 21:18:43
法が〜とかいって、一瞬でもびびらせて炎消そうとする運営がいますねぇ
火(非)がないところに煙はたたねぇんだぞ
訴えられたら負けるし、それに見合わないからそれなりの対応をソシャゲはしてきたんだろうに

938 名無しさん :2020/05/07(木) 21:19:14
消費者庁凸vs扇動罪
どっちも社会人経験のない奴の寝言で草

939 名無しさん :2020/05/07(木) 21:21:08
>>931
ピックアップ確率自体に詐欺見受けられるから場合によっては、ミネルヴァのガチャを引いた全員が対象にならなければいけない

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947 名無しさん :2020/05/07(木) 21:27:38
問題を指摘するのも違法だぞ(棒)

948 名無しさん :2020/05/07(木) 21:27:50
つーか立派な詐欺罪だからな

949 名無しさん :2020/05/07(木) 21:28:33
迷惑をかけるな
余計な手間が増えたらまたミスするだろ

950 名無しさん :2020/05/07(木) 21:29:00
かけなくてもミスる

951 名無しさん :2020/05/07(木) 21:29:20
>>943
訴える手段そのものの違法性が高ければ、その手段を違法として扱えるが
上で書かれている通り、今回のケースは、どう頑張って解釈しても厳しいだろうねぇ

952 <削除> :<削除>
<削除>

953 ゆるりと管理人 :2020/05/07(木) 21:29:51
ファンキル運営の対応、不具合に関する是非はともかく
通報を推進する書き込みはご遠慮ください
また、掲示板内での煽り行為は当然NGです

良し悪しに関わらず荒れる原因となっているのが明確なためです
ご了承下さい

954 名無しさん :2020/05/07(木) 21:30:01
海上のトラスト海上ユニットのスキル効果が重複するか否かでも、あの時荒れたよな〜
あんときゃくっそ遅かったけどきちんと補填があった
そのときの心をちょびっとでも示してくれ

955 名無しさん :2020/05/07(木) 21:31:37
>>953
今さら言うのか?
ここで散々批判があって無視続けてたのに?

956 名無しさん :2020/05/07(木) 21:35:55
>>945
それはお前だろ

957 名無しさん :2020/05/07(木) 21:37:16
ここは大人の社交場
バボーンでも飲んで落ち着きな

958 名無しさん :2020/05/07(木) 21:41:56
◯泉、ノ◯ズ、オ◯ホをNGワードにする完全な言論統制された
ファンキル運営の息が掛かった管理人ちゃんの庭で運営批判するお前らの存在の方が異常なんだよ

これも削除されるんだろうなw

959 名無しさん :2020/05/07(木) 21:43:52
不具合に関する是非で既に大荒れなのに通報推奨が荒れる原因とか言われても全然説得力ないよ

960 名無しさん :2020/05/07(木) 21:43:59
嫌ならやめろってば…
いつまで争ってんのよ

961 名無しさん :2020/05/07(木) 21:49:20
そりゃ運営が誠意みせてくれりゃ終わるでしょうよ
たぶん半端なことしたら、ここそのものを荒らす対象にするやつも出てきそうだけど

962 名無しさん :2020/05/07(木) 21:53:01
運営がまとも対応してくれりゃいいだけなんだよ

963 名無しさん :2020/05/07(木) 21:56:33
もうこの話題は落ち着くから良いだろ
すぐホスト規制されるからな

964 名無しさん :2020/05/07(木) 21:58:02
ルータ再起動かスマホ再起動すりゃIP変わるからでえじょうぶだ

965 名無しさん :2020/05/07(木) 21:59:18
荒れる原因になる記事を2個程使ってなかったっけ

966 名無しさん :2020/05/07(木) 22:03:38
>>965
適度にスレ民にウケそうな記事載せてアフィで稼ぎつつ運営の顔色も伺うのは大変なんだぞ、あんまり責めてやるなよ

967 名無しさん :2020/05/07(木) 22:04:38
この流れなら言える
「この話題飽きた。」
「まだ、その話してるの?」と話遮るレスしてるのは
管理人ちゃんでしょ?

968 名無しさん :2020/05/07(木) 22:06:25
耳掻きするとなぜ咳が出るの?

969 名無しさん :2020/05/07(木) 22:06:41
>>965
1つだけだよ〜
ちょっとだけ理性的にまとめられた記事をさっき作ったようだけども

970 名無しさん :2020/05/07(木) 22:07:57
>>968
運営がサイレントで行動すると致命的な不具合が発生するのと同じ原理

971 名無しさん :2020/05/07(木) 22:09:25
今回に限っては臭いものに蓋をするじゃだめだと思うよ
そもそも毎回しちゃだめだと思うけど

972 名無しさん :2020/05/07(木) 22:09:39
どんな原理やねんw

973 名無しさん :2020/05/07(木) 22:10:28
まだその話してんの?とか言ってる人は普段不具合が起きた時荒れたりするけどここまで長く荒れてることは無かったんだからそれくらいヤバいことってのをいい加減理解しろ

974 名無しさん :2020/05/07(木) 22:11:27
>>969
そっか、最初に作ったほうは凸関連じゃなかった。
ごめん 後ついでに誤字ってた

975 名無しさん :2020/05/07(木) 22:13:46
>>974
ええんやで!!

976 名無しさん :2020/05/07(木) 22:15:56
今日で通算ログイン1400日だった!
始めたのがダー様イベントやウェディングアスカロンの時だったか
学園が開始したころでもある
当時はシタが最強って言われてたなあ

977 名無しさん :2020/05/07(木) 22:16:53
耳かきをすると、耳の中にある

迷走神経が刺激されて、迷走神経反射が起きるからだそうです。

もともと、迷走神経は誤って飲み込んだ物を吐き出す動きや喉の奥の分泌物を吐き出す動きを担う神経だそうで、

通常、喉の奥が刺激され迷走神経を通して胸郭や呼吸筋に咳をしろ!と命令を出すのですが、

耳掃除の際に、迷走神経は刺激され、反射的に咳をしてしまうそう。

978 名無しさん :2020/05/07(木) 22:20:36
>>977
( ・∀・)つ5へぇ

979 名無しさん :2020/05/07(木) 22:24:12
GW明けには対応するだろなぁ

15日までには対応するだろなぁ


次は緊急事態解除される月末かな?




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