【ファンキル】初心者質問スレPart2 - 1574289597

1：ゆるりと管理人：2019/11/21(木) 07:39:57: システムの基本的な部分や育成に関して等、初心者プレイヤー向けの質問スレです。
質問する際はageて下さい。
また、過去に同じ質問がないか確認しましょう。

(※キャラの型はどれが良いか？等の議論は雑談スレをご利用下さい)

初心者用テンプレート(主に育成関連)
http://or2.mobi/data/img/197547.jpg

前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15938/1559465598/
319：名無しさん：2020/08/28(金) 13:08:14: するを信じて育てるぞ
ありがとうございます
320：名無しさん：2020/08/30(日) 07:00:30: 初心者ではないんですが質問です
☆５キャラにcc済み☆６キャラを合成したらcc回りの扱いってどうなりますっけ？
321：名無しさん：2020/08/30(日) 07:12:34: 引き継がれるよ
322：名無しさん：2020/08/30(日) 07:24:12: 素早い回答サンキューです！
323：名無しさん：2020/09/03(木) 17:26:41: 霊装？はどうやって強くするんでしょうか？
武器に装着したら物攻が1上がりましたが…
知らない間に大量に所持していて、100個くらいあるのですが、霊装にRankがあるようで
多分Rankを上げれば効果が上がるのでしょうが、上げ方が分かりません。
霊装一覧から融合とかも暗くなっていて選択できませんし。
324：名無しさん：2020/09/03(木) 18:10:22: 霊装には聖法と混沌の2種類があり同じ武具種の聖法霊装と混沌霊装は融合できる
聖法霊装は武器に装備して錬成することでRankが上がる(他の武具種霊装でもOK)
混沌霊装は創造でギアマテリアル(武具作った時に出来るやつ)とファンキルメダルを消費して作成できる
混沌のが面倒くさいしRank上げにくいので最初のうちは聖法から上げていこう
325：名無しさん：2020/09/05(土) 20:59:49: 武器錬成したら霊装のRank上げれました
全く知らんかった…ガンガン他の霊装餌にしていいんでしょうか？
盾の霊装なんか装着しても何の効果もないようですが…
ありがとうございます。
326：名無しさん：2020/09/15(火) 00:05:31: 塔で硬いボス相手に困った時にイースターモラベガのスキル(対象の最大HPの50%分のダメージ)でゴリ押すことがよくあるんですけど同じようなスキルって他に持ってるキャラクターいますか？
327：名無しさん：2020/09/15(火) 00:46:37: ロスラグシタちゃんとかトラストスキルギルティチェイスとか
328：名無しさん：2020/09/16(水) 09:15:17: ありがとう、ロスラグシタ育成してボス確殺します
329：名無しさん：2020/09/16(水) 18:04:33: 獣王の紅牙ついにたりなくなったけどこれどこで集めるのが効率良いんですかね
海武器たくさん作りたいんですけど
330：名無しさん：2020/09/16(水) 22:39:01: もう少しでハロウィンイベント復刻するからそこで馬鹿みたいに集められる
331：名無しさん：2020/09/17(木) 01:03:03: ガチャからボチボチまどマギキャラ出てきてるので(海上verは除く)、さやかの剣やら強固の槍やら作りたいのですが、星4の武器作るのに必要なピンク色の本みたいな奴が全然拾えなくて困ってます。
クエストのバナー長押しでドロップするであろうクエスト何十周も周回してるのですが一つも落ちません(-_-;)
ドロップしやすいクエストなど教えて頂けるととても助かります、お願いいたしますm(__)m
332：名無しさん：2020/09/17(木) 13:57:20: 数百ある。当時の話なのでどれだか忘れたけど毎回ボロボロ落ちるクエがあったはず。
ドレスver来る前の記憶だから古いまどマギコラボクエのどれか。
詳細に教えてくれる兄貴が出るまでは古いクエ回ってさがしてみるといいぞ。
333：名無しさん：2020/09/17(木) 16:56:03: 周回した記憶がまったくない(今回始めてまどマギ育成した)俺も500個くらい所持している関係上、多分ポイントクエストとかが怪しいと思うぞ
もしくは魔法少女編のエクストラも周回してたからそこかもしれん
334：名無しさん：2020/09/18(金) 07:40:27: CM放送記念キラーズチケットで持ってないなら確保しとけみたいなユニットはいますか？
目ぼしいモノの中では現状手持ちに
グラーシーザ擬装(王)オルフェウス擬装(守)レーヴァテイン擬装(攻)エルキュール擬装(守・命)パラシュ(王・守・匠)
フォルカス神令(匠)オルフェウス神令(命)がいます。

なので見た目も好きということもありますが如意金͡͡͡コ棒神令(匠)にしようかと思っているのですがアドバイスお願いします。
335：名無しさん：2020/09/18(金) 07:54:22: 一番大事なのは見た目だぞ
如意金匠にしなかった場合いつまでも交換しなかった如意金匠が頭にちらついてモチベ下がることになる
そのまま股間に従った方がいい
336：名無しさん：2020/09/18(金) 08:03:18: あと2週間経たずに海上編終了するんだけど今年ってクエスト終了時の2倍もプレゼント効果2倍もやってないけど運営忘れてるのかな
337：名無しさん：2020/09/18(金) 08:21:33: イチイバルどこ……ここ……？
延長戦すんのかね
338：名無しさん：2020/09/19(土) 14:07:51: ようやくセフィロト始めたのに101階がクリアできない。
氷しか効果がないからイミテイトスイハ、大罪ヴァナル、アルマスの三体で挑んでもダメージが通らず。
イミテイトグラシ、エルキュ、ミネルヴァ、スイハで固めても何も変わらないんですが皆さんどうやってクリアしましたか？
339：名無しさん：2020/09/19(土) 15:27:12: たぶん敵の防御が高くて倒せないってことなんだろうけど、防御無視か防御を越えるほどの火力が必要だと思います。
水属性ならドレスさやか、大罪アスカロン、にょいこさん辺りがいいんじゃないでしょうか
340：名無しさん：2020/09/19(土) 15:38:45: ちなみに自分は花ロンギで物攻と命中を底上げして、ドレスさやかとサンゴが火力枠、あとは適当に補助やら回復やらだったようです
341：名無しさん：2020/09/19(土) 18:08:30: 大罪ヴァナルいたらLSの魔攻補正がなくても余裕でダメージ通るはずだけど
342：名無しさん：2020/09/19(土) 23:48:51: 俺は高コストの氷キャラほぼ無しでクリアしたから参考になるかも
ロスラグ雑賀(淘汰５)の攻撃がなぜかは分らないけど結構ダメージ通った
あのステージの雑魚、弓銃杖に耐性あるはずなんだがな
耐久の高い氷以外のコマンドとかを壁にしてリジェネギアつけたりして2回目くらいで雑魚は全部倒せた

ただ、イミテイトスイハなら普通にダメージ通る気がするけど何かミスってない？リーダーアルマスにしてるとかそういう
343：名無しさん：2020/09/21(月) 00:00:45: >>338です。
LSを大罪ヴァナル、ほかをイミテイトで挑んだら何とか突破出来ました。
ヴァナルとグラシのみ攻撃が通ったのでヴァナルで相手リーダーを落として他を殲滅するやり方です。
344：名無しさん：2020/09/22(火) 05:12:20: 高難易度はとりあえずイミテイト推奨
345：名無しさん：2020/09/22(火) 21:40:07: イミテイト2体しか持ってない(型も攻と守)俺の話でもすりゅ？
346：名無しさん：2020/09/22(火) 22:56:21: イミテイト揃ってない奴らは6周年に初めから始めた方がいいだろうね
例年通りなら660連から海上コマンドもわんさか出てくるだろうしな
347：名無しさん：2020/09/22(火) 23:11:39: >>345
マルチじゃないんだから問題ないな
348：名無しさん：2020/09/29(火) 23:28:07: 明日で期限を迎える七夕記念のキラチケでフライシュッツ・擬装・ランサーを交換しようと思うのですが、
何型がおすすめなのでしょうか？対人は考えていません。
349：名無しさん：2020/09/29(火) 23:35:20: 迷ったら匠
ファンキル世界におけるただひとつの真実
350：名無しさん：2020/09/29(火) 23:36:12: 霊草のために武具統合やってるんですが
まとめてやる方法とかないですか？
ミスりるソード*5など
351：名無しさん：2020/09/29(火) 23:42:29: レシピある奴をやるのが早いかなあ
352：名無しさん：2020/09/30(水) 07:24:55: まどかから始めたんだけどまどかキライノが7つあるんで
淘汰値15を目指すなら誰が一番良いですかね？
(一応ガチャは速攻で引いたので全員所持の淘汰値5です)
まどか匠、マミ王、ほむら命、さやか攻、杏子王です
ドレスはまどか匠15、マミ王15、ほむら匠5、杏子王5、さやか王3です。(通常とアルデビは省略)
マルチは状態異常地獄でずっと俺のターンされるばかりなので特に考えてないです。
353：名無しさん：2020/09/30(水) 16:37:32: マルチ考えないならさやかかほむらかなぁその二人は今の最強キャラ並のステータスがある

もちろん淘汰15だとクソ強なんだけど、淘汰5でも十分つよいからそれでしばらく使ってよく使ったキャラは淘汰15にするとかでもいいかも

海上持ってるならドレスに使うのは(性能的には)勿体無いと思う
354：名無しさん：2020/10/01(木) 01:06:49: >>353
ありがとうございます。
確かに期限があるわけじゃないのでもうちょっと様子見してみます。
355：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
356：名無しさん：2020/10/04(日) 12:39:34: マルチスキルについて
今回のパラシュ・アルテミスの場合
ハロウィンVerの親密度をそれぞれ5まで上げると使えるのは理解しましたが、ロスラグユニットでマルチスキルを使う場合はもう一度親密度を上げなければいけないのでしょうか？
それとハロウィンVer × ロスラグユニットでマルチスキルを発動することは可能でしょうか？
357：名無しさん：2020/10/04(日) 15:57:16: 親密度は絵柄違いのユニットでも共有だからハロウィンで他であげなくても上げてたらOK
358：名無しさん：2020/10/05(月) 10:56:15: ユニットの掛け合わせは、パラシュとアルテミスならなんでもok
ハロウィンとロスラグどころか、天上の風属性のでもいいし、ブラックキラーズでもいい
359：名無しさん：2020/10/06(火) 18:49:30: お二人ともありがとうございます。
どれでも良いならまだ対応可能ですね。
360：名無しさん：2020/10/10(土) 18:04:34: このゲームってクラスチェンジ以降どう育成するんですか？やることなくて困ってます。
361：名無しさん：2020/10/10(土) 19:22:49: キャラにもよるけど転生もクラスチェンジも終わってるなら
オーバーキラーズの育成かな
362：名無しさん：2020/10/24(土) 13:04:42: age
363：名無しさん：2020/10/25(日) 13:43:29: 匠型と命型がいて最終的に命型を育成するつもりなんですが、少しでもフェアリーをケチりつつ速技を高くしようとした場合、匠を75or80まであげてから進化させ、その後命型を60で進化させて匠を合成すればいいですかね？
364：名無しさん：2020/10/25(日) 15:11:54: その目的ならそうなるね
匠の引き継ぎ最大とって無凸星6にした命に統合する
365：名無しさん：2020/10/25(日) 18:33:39: >>364
ありがとうございます！
366：名無しさん：2020/10/30(金) 13:13:40: キャラの育成方法について調べていたところ14ピンなどの画像が沢山あるのですがどうやったらあんなに上がるのでしょうか？
凸フェアリーとかではなく同一キャラ沢山使ったりするのでしょうか？
367：名無しさん：2020/10/30(金) 14:42:55: ピンってのは上昇値の和÷(レベル-1)で表される「1レベル上がった時のステータス上昇の平均値」
なので限界突破や淘汰値に関しては何も影響が無い
10/23より前のキャラは1レベル上がった時のパラメータ成長は1or0だからそんなに高くならない
10/23以降のキャラは1レベル上がった時に各パラメータが2以上伸びることがある設定なので、こいつらは当然高くなる
学園アルマス、周年ティル、ラグナとキャラによっておおよそは異なるけど、ラグナの場合は14、15行く
パラメータ画面見れば分かるけど、89以上成長してる所やHPに至っては700とか成長する
368：名無しさん：2020/10/31(土) 14:23:52: 最新のキャラのみそういった仕様になっていたのですね、モヤモヤが晴れましたありがとうございます
もう1つだけお聞きしたいことがあるのですが転生繰り返したステータス厳選後の戦闘力を上げる要素は淘汰とCCという認識であっているのでしょうか？
369：名無しさん：2020/11/01(日) 02:30:53: >>368
統合、強化、cc、淘汰特性取得
パラメータ詳細画面での戦闘力はここまで

キャラ画面開いた時や並び替え、コロシアムやギルバトでの表示戦闘力には物攻とか命中も影響するのもあって
武具(霊装含む)、オーバーキラーズ
も影響する
370：名無しさん：2020/11/05(木) 07:31:42: テンプレ読んで少し質問を…
全型揃うガチャ？で星四が揃ったのですが、最強を目指さなければ目当ての型にすぐ混ぜても大丈夫ということで合ってますか？それほど差は出ないとの事でしたので…
あと海上リサナウトの型は何がおすすめでしょう　迷ったら匠で良いでしょうか？
371：名無しさん：2020/11/05(木) 07:33:02: すいません型の質問はご法度でしたね　申し訳ないです
372：名無しさん：2020/11/05(木) 08:31:32: 匠でいいと思うで～
373：名無しさん：2020/11/05(木) 16:29:02: 6周年前から初めてやっとクエスト等おちついてきたのですがとにかくキャラ数が多いため困っております
そこでコスト問わず優秀なサポートキャラ(バフや状態異常回復キャラ)についていくつか教えていただけると助かります
374：名無しさん：2020/11/05(木) 16:50:30: >>373
コラボとか除くと
バフ→覚醒キャラcc3、マナセブンスcc3、イミテイトミネルヴァ、海上フラガラッハの運下降(天上オバキラ二つ前提)
状態異常回復→覚醒ミストルティン、ギアでの回復
その他→リルティル、ラブリュス(海上、ロスラグ、覚醒)、プタハ(覚醒、インノア)
が主かと
杖ユニットには一部の状態異常を回復するキャラもいるけどそこは把握してない…
375：名無しさん：2020/11/05(木) 17:35:10: >>372
ありがとうございます！
376：名無しさん：2020/11/06(金) 13:13:40: 覚醒ヤグルシは斧バフ　覚醒梓弓は弓バフ　覚醒ブリュは銃バフ
イミテスイハは剣デバフ　イミテシュッツは槍デバフ　イミテダモは杖デバフ
天上ヴァナルはLSで火力をかなり盛れるが他に補正は一切掛からないから
使える場所はレイドぐらいでHPケア必須
ファンメショップでチケットから入手できるイースターモラベガも
置物要員として火力盛るのに使える
イミテネスは回復要員として鬼のように優秀
ロスラグ雑賀もレイドで必須だが扱いがかなり難しいので
レイドを本格的に取り組むようになってからでいいかも
ロスラグリットゥは剣デバフ持ちでギルバトの余ったコストで置物にするのに便利

ぱっと思いついたのはこんな所だ
377：名無しさん：2020/11/06(金) 14:05:25: おふたりとも詳しくバフについて解説してくださってありがとうございます…！
378：名無しさん：2020/11/06(金) 16:13:56: 復帰勢なんだけどオーバーキラーズにセットしたキル姫のCCボーナス分のステータスは反映されるのかな？
あとは昔周年とかであったマナファースト掘れるクエストは今でも開催されたりする？
379：名無しさん：2020/11/06(金) 18:11:38: CCボーナスと補正もオバキラに反映されるよ
だからとりあえずCCするだけでもHPとかはぐっと上がる
マナファーストドロップするクエは今でもたまに開催されるよ
380：名無しさん：2020/11/06(金) 21:40:57: >>379
反映されるんだ、ありがとう
381：名無しさん：2020/11/08(日) 18:56:26: クエストでパラメータが上昇するスキルについて聞きたいんですけど
塔は対象に入りますよね？
あとレイドは対象外ですよね？
382：名無しさん：2020/11/08(日) 23:43:04: その認識であっております
383：名無しさん：2020/11/09(月) 00:55:42: >>382
ありがとうございます！
384：名無しさん：2020/11/09(月) 15:52:33: とりあえずで汎用のレイド編成組みたいのですが
天上ヴァナルアタッカーイミテミネ運デバフキャラ属性武具種等ダメージUPキャラという感じでよいでしょうか？
またアタッカー枠は属性ごとに用意するのが1番なのでしょうけどはじめたばかりでキャラが揃っていないためイミテグラシまたは攻周年ティルで大丈夫でしょうか？
385：名無しさん：2020/11/09(月) 16:06:54: 編成はそれで良いと思う天上ヴァナルのリーダースキルはHP満タンが条件だからイミグラシ以外の誰かにHP回復ギアを付ける必要がある
あとはレアメダルに余裕があればスロットを回してヴァナルに死霊の艶杖持たせるといいね
イミグラシにはレイドボスに対応した属性ギアを付けたい所だけど今入手方法ないのかな…グラシの「正義を示す存在」の使用回数を回復させるギアがあれば↑のHP回復ギアとは別につけておくべき
レイドボスがイミグラシを攻撃するようにユニットの動かし方を模擬戦でシミュレートするのも大事だね
386：名無しさん：2020/11/09(月) 17:02:40: >>385
装備まで細かく教えていただいてありがとうございましたっ
387：名無しさん：2020/11/13(金) 19:42:57: 嫁カシウスがどうしても欲しくてゴッドガチャSTEP9まで回したんですけど途中で嫁カシウス3賀正ティファが出ました
上記＋周年カシウスしか持っていないのですけどキラチケ候補はバレフェイルとかになるのでしょうか？
また嫁カシウスは淘汰15まですぐにあげてしまいましたが賀正ティファの実用的な必要淘汰値も教えていただけると助かります
388：名無しさん：2020/11/26(木) 19:58:24: age
389：名無しさん：2020/12/06(日) 13:50:01: コラボギルド討伐戦のチケットで蝸牛の子の守型を育ててるんですけど
星５の育成で守を１落とす代わりにＨＰ以外は取れそうなのですが、守型で守を落とすのはマズイですか？
５Ｐとこれ以上は取れそうにないピン数で…
390：名無しさん：2020/12/06(日) 13:52:16: 守1ぐらいなら全く問題ないから気にならないならいいと思う
391：名無しさん：2020/12/06(日) 15:32:16: >>390
型が型なので、取らないと…と思ってましたが大丈夫なんですね
あれから何回か試してみましたが５Ｐ越えどころか５Ｐにも届かず…
これで進化させます、返信ありがとうございました
392：名無しさん：2020/12/08(火) 22:36:21: えー、初歩的な質問かもですけど教えてください。
雑談の方でも時々見かける、「反転ラグナ」ってラグナロクを複数出撃させた時のステータスダウンを逆用？する事ですよね。
具体的に、どのようにして使用するのですか？
393：名無しさん：2020/12/08(火) 22:47:19: ステータスダウンするからそれをテュルソスで反転させる
あとコマンドの剣はミュルもいる
394：名無しさん：2020/12/08(火) 22:51:30: ラグナロク複数ではなくて、コマンドキラーズの剣種なら大丈夫です。
具体的にはラグナロク、ダモクレス、ミュルニル、海上ミュルニルのどれかですね。

方法としては、テュルソスの神器に減少したステータスを反転させてプラスにするというスキルがあるのでそれを使います。
慣れないうちは位置取りなんかで手こずるかもしれませんが頑張ってください。
ちなみにフラガラッハの神器にも似たようなスキルがありますが、テュルソスに比べると使い勝手が悪いかもしれません。
395：名無しさん：2020/12/08(火) 23:20:33: 親切丁寧に教えてくれたお二方、ありがとうございます。
テュルソスの神器ですか、テュルソス自体全く育ててないので育てるついでに神器も取りに行ってみます😉
396：名無しさん：2020/12/08(火) 23:34:16: テュルソス自体は星６で神器さえ持てれば別にどれでもいいし育成も雑で良い
安全地帯を確保しにくいクエだと落とされるからそれだとダメだが
欲を言えばコマラグをバフスキルで支援できる覚醒CC3が一番
397：名無しさん：2020/12/09(水) 01:48:48: ミュルグレスね
398：名無しさん：2020/12/09(水) 14:16:48: レイドにおける雑賀の使い方で質問があります
まず雑賀の基本的な使い方ですが水鉄砲持たせて敵ターンに雑魚の攻撃集めて
DSバフの範囲にアタッカーを置きボスを雑賀ＤＳバフがかかったアタッカーの反撃で倒す
で良いのでしょうか？
試してみたのですが雑魚の雑賀を狙う優先順位がかなり低くて他キャラをタゲったり
ボスの攻撃範囲に誰かが入ってる時は行動順がボス→雑魚になったりで
全く上手くいきません
何かコツのようなものがあるのでしょうか？
そもそも根本的にやり方を間違えてるのでしょうか？
どうかご教授お願いします
399：名無しさん：2020/12/09(水) 21:33:47: 賢いな…
400：名無しさん：2020/12/09(水) 21:49:01: 転生
401：名無しさん：2020/12/09(水) 22:00:10: 俺もよくわかってない
そして詳しく知ってる人は多分詳しく喋らんと思う
気を悪くせんでな…
402：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
403：名無しさん：2020/12/14(月) 23:43:18: 質問スレで削除ってどんな書き込みだったんだ...
404：名無しさん：2020/12/14(月) 23:51:40: いろんな掲示板に無差別で変なリンク貼るやつ
405：名無しさん：2020/12/21(月) 00:48:18: ティファレトとエルキュールの星1武具はマナポイントガチャで出ますか？
星1銃を引いてもティファレトの装備に表示されません…
406：名無しさん：2020/12/21(月) 01:08:29: 星1武具なら武具種が合ってれば誰でも装備できるはず
マナガチャで引いたのなら武具結晶のままなのかもしれんね
ホーム画面から「ユニット」→「武具一覧」→「武具結晶」、左下の「武具化」、星1武器を選択して「決定」してから同じように装備できるか試してみてください
407：名無しさん：2020/12/21(月) 01:30:25: ティファレトは装備できましたが、エルキュールやグラシーザは星1の剣と斧があるのに装備に表示されません
ソートはクリアして星1.2にチェックを入れています
408：名無しさん：2020/12/21(月) 01:43:13: グラシーザ偽装の完凸と1凸を持っているのですが、完凸は斧が装備できないのに1凸の方は装備できますね…なんなんだろう
409：名無しさん：2020/12/21(月) 06:26:24: >>407
まさかとは思うけど、そのエルキュールとグラシは擬装じゃないってことはないですよね？
☆１の槍が持てたりとか…
410：名無しさん：2020/12/21(月) 07:58:16: 完凸と、1凸イラスト同じだよね？
411：名無しさん：2020/12/22(火) 01:14:36: >>409
どちらも偽装です
同じソートの設定で二つ見ましたが片方だけ装備が出ません
どちらも武器熟練度はCです

>>410
同じイラストです
412：名無しさん：2020/12/22(火) 10:47:31: 完凸側はクラスチェンジしてる？
クラスチェンジすると装備可能武具が狭まることがあるで
413：名無しさん：2020/12/22(火) 11:55:02: あーぐらしがブラックスミスでLQがニンジャだからCC3してたら装備できないね
可能性高そう
414：名無しさん：2020/12/23(水) 01:05:55: >>412
これでした！
無事装備できました、ありがとうございます！
415：名無しさん：2021/01/26(火) 00:53:59: 嫁カシウスがどうしても欲しくてゴッドガチャSTEP9まで回したんですけど途中で嫁カシウス3賀正ティファが出ました
上記＋周年カシウスしか持っていないのですけどキラチケ候補はバレフェイルとかになるのでしょうか？
また嫁カシウスは淘汰15まですぐにあげてしまいましたが賀正ティファの実用的な必要淘汰値も教えていただけると助かります
416：名無しさん：2021/01/26(火) 01:37:33: >>415
暫定強いのはバレフェイルだけど、推しがカシウスなら海カシウスは候補かも。素カシウスは後回しでいいかな
417：名無しさん：2021/02/14(日) 11:42:24: サイコパスのロンギヌスの命と匠が出て、どちらを育てようか悩んでいます

型スキルは命の方が強いですが、記事のステータスを見ると匠の方が良さそうでした

使い道の予定としてはギルバトの全属性先制を活かして防衛に置く予定です

ＨＰ全回復してもワンパンされてアウトなんでしょうか？やっぱり追撃狙った方が良さそうですか？
418：名無しさん：2021/02/14(日) 12:26:00: ギルバトで考えたら命がかなり良いと思う