おーぷんFGO運用議論スレ(仮) - 1483539243

47：無銘の英霊：2017/01/09(月) 17:23:14 ID:PsV4BZFU: 中原に固執して相手を叩いてるのは君やろw
48：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 18:57:45 ID:86Q0oRs6: >>46
中原叩きだけを指しているんじゃなくて中原を免罪符にしたら嫌いな奴をルール破壊レベルで叩いても許される風潮
名無しなら何しても許される風潮に疑問を投げかけているんやで
現状コテつけている側が不利益を被っているし名無しに固執するなら携帯ゲーでええんやで
実情としてコテつけている奴の立場や発言権が中原認定か自演扱いで蔑ろにされているんやで
代表的なんがある寺とフェイカーと呼び石やないの？
黙認は共犯と一緒やと思うけど？
チャレンジ精神はメイド猫も認めるところやで
49：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:01:44 ID:86Q0oRs6: それと避難所にせっかく来たのに名無しの好き放題なレスにたいする問題や明らかメイド猫に肩入れしすぎな聖処女に消された住民問題にだんまりなのはなんなんや？
容認していると思われても
50：カリギュラ：2017/01/09(月) 19:04:34 ID:xGWteMk.: スレ主おかしいと1ミクロンも思ってないから何も言わないんだよ
51：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:05:01 ID:86Q0oRs6: 仕方ないとのと違うか？
コテ推奨ルールは軽視するのに半ば強引にテンプレ入りした避難所推奨を過度に持ち出していた点や中原の行動をコントロールした紛いな報告とか何かと説明が必要なのとちゃうやろか？
特にアク禁されたコテがいるのに本人は一時自粛だけしか対応していないのは疑惑を持たれても仕方ないのと違う？
52：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:08:08 ID:86Q0oRs6: >>50
それはもうメイド猫派の存在確定＆メイド猫が専横しているようなもんじゃなかろうか？
ルールを重視すると言いながら非公式の避難所を公認にしたら異議を申し立てした住民をまとめてアク禁したり
53：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:09:42 ID:86Q0oRs6: >>50
それが本当なら愉快犯からすりゃ中原に変わる玩具としてメイド猫絡みで遊び半分に荒らされかねんやろ
54：無銘の英霊：2017/01/09(月) 19:12:08 ID:L0rho7/s: 自分が問題と思っていることと他人が問題だと思っていることは必ずしも一致しないでしょ
黙認じゃなく問題とも思ってないだけじゃないの？
中原が追い出されるのを嫌がってるように俺だって突然じゃあお前はあっち行けよって言われても納得できないし(ほんとうにそうなればまあ出ていくしかないが)
中原認定されてる奴らは今までの発言を省みろとしか……
実際他の(俺から見て)普通の発言してるやつは中原認定されてないし
まあ中原認定が消えたらそいつらも標的にされるって論調なのはわかるけど
55：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:16:09 ID:86Q0oRs6: 今回の件で聖処女とメイド猫に不信感持った奴は多いと思うで
今残っているコテの一部も争いたくないから本心を言わないだけで大なり小なり釈然としない気持ちはあると思うんや
56：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:19:25 ID:86Q0oRs6: >>54
その納得出来ないことをやった結果がこれやないの？
それにコテの有無にしたって棲み分け出来てないやろ
携帯ゲーが出来て本スレ出来ないのが理解出来ないのやが
57：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:21:53 ID:86Q0oRs6: 名無しだから自覚が薄いんやと思うんやけど
かなり乱暴なことしてるんやで自分
・メイド猫のテンプレをごり押し
・メイド猫に極度に肩入れしてスレを半壊させた聖処女の違反行為を賞賛
これかなりやばいで
58：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:24:07 ID:86Q0oRs6: この避難所にしたって本来一住民に過ぎないメイド猫一人が管理していて荒らし主の聖処女スレで公認化したから異議を申し立てにくい圧力を感じさせるからワイみたいに半ばやけくそな奴じゃなければ同調しかせんと思うのやけど
59：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 19:26:52 ID:z2tbgwx6: >>57
メイド猫のテンプレをゴリ押ししてるか？避難所の話だけじゃないの？
それを言い出したらコテの推奨や、義務化も最初に言いだしたのは、ある寺だったと思う。
それをゴリ押ししようとしているのは、おかしな話じゃないか？
60：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:28:26 ID:86Q0oRs6: それとな
・51のテンプレについて正当な改訂と主張してはいるけど、具体的な説明がない
・メイド猫信奉者の聖処女の不当行為による被害のフォローがない
この二点にたいする論点そらしが激しいと感じるのやが
61：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 19:30:10 ID:z2tbgwx6: >>58
別に公認してないんじゃない？
結局、住民増えてないし

そもそも聖処女すら此処に現れてないし
62：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:34:22 ID:86Q0oRs6: >>59
議論のすえ決まったと言うが見あたらんのやで
コテ義務化にしたってアンチコテ(アンチ中原じゃない)が推奨を外したいが為に否定的な発言とコテ叩きしてれば浮上するのは当然やと思うで
そもそもコテ化が進んだのは住民判別と不用意な発言抑止が目的やのに

ある寺の件にしたって初期からある寺は自演コテなどと認定されて猜疑心が高まっていたのにフォローしなかった結果があれやで
63：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:36:14 ID:86Q0oRs6: >>61
公認やないならテンプレに含めたらダメと違うか？
矛盾してると思うのやが

メイド猫避難所利用者にメイド猫の問題点などを指摘したところで受け入れられないのは分かるが
64：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 19:36:28 ID:z2tbgwx6: >>60
それなら、52のテンプレを変えれば良いんじゃないかな？
俺はテンプレを当初のものから変えていく必要ないと思う。もちろんコテハンについてもな

もっと言うと、コテハンがスレ立てする事も反対だ
コテハンがスレ立てする方が、コテハンに対するヘイトが溜まる一方だろ
65：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 19:40:11 ID:z2tbgwx6: >>63
それなら、此処を利用しない方向にすれば良いの？
皆携帯ゲースレに移れば解決する？
66：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:40:36 ID:86Q0oRs6: 非公式のぽっと出の避難所は義務化するのに、推奨として早くに取り入れられたコテ化の義務化について何か不都合があるんやろか？
むしろボックス厨としても名無しよりはええと思うし名無し専用スレの前例が携帯ゲーにあるんやから、コテ専用があったら棲み分け出来てええんやと思うが？
正直住民かすら怪しい名無しが文句垂れ流して推奨すら消そうとしているのをみるときな臭いものを感じるんやが
もうハッキリと分けるしかないやろ？少なくとも名無しで文句垂れ流した方が有利なのやから話し合いなんて無理や
67：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:42:52 ID:86Q0oRs6: >>65
携帯ゲーとVIPで棲み分けた方がうまく行くやろな
本スレで両方ありにしたらID変えて逃げれる名無しが圧倒的に有利やろ
すり抜けしても名無しならバレないし
68：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:45:22 ID:86Q0oRs6: わざわざ携帯ゲーに行かずに本スレに居座って中原を中心にコテ潰している名無しを見ていると分裂の八つ当たりでやっているとしか思えんのやけどな
ID抽出したらより攻撃的な姿勢が顕著だしな
69：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:48:24 ID:86Q0oRs6: 避難所はメイド猫のファンサイトとして使えばええと思うんや
今みたいに公認化したらメイド猫ばかり力をつけてアンフェアやないか？
公平に議論したいメイド猫が自ら議論の場を支配していたら顔色を伺うイエスマンしか残らんと思うし
70：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 19:49:24 ID:z2tbgwx6: >>66
俺が言ってるのは、避難所の件もコテハンの件もテンプレに入れなければ良いんじゃないかって事
もし入れても両方を推奨にするくらいじゃないか？

話し合いは誰かを言い負かすのが目的じゃないぞ。
どちらも譲歩しないと、両方が納得出来ない
だから、コテも避難所もテンプレから外すor推奨が良いんじゃないかって提案してる
71：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:50:16 ID:86Q0oRs6: 何かこういろいろ批判していると一部中原と被る部分があるからワイもある寺やフェイカーみたいに数の暴力で潰されそうやが
72：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 19:54:13 ID:86Q0oRs6: >>70
コテは義務化は棲み分けが第一の理由やで
ついで荒らしの抑止や住民の判別として必要
そのスレ限定のコテを嫌がる理由がわからんのやが
アク禁すり抜けややりにげしたいと言うのなら分かるんやが

避難所はマジでいらん
やるなら同じおーぷんでやればいい
こんな避難所を公認したら管理人が暴走した時に止められんやろ
73：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 20:01:21 ID:z2tbgwx6: >>72
コテで住み分けっていうのは、名無しは出て行けって言ってるのと同じなんだよ
それを言い出したら、問題のない名無しを追い出す形になると思うけど
それなら、荒らしが中原に出て行けって言ってるのと変わらないんじゃないか？

何度も言うけど、公認しなければ良いんじゃない？
74：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:07:46 ID:86Q0oRs6: >>73
コテ追い出すのはええんか？
コテが嫌な奴は携帯ゲーに行くって分裂時に話はついたやろ？
ええ、何か
コテは追い出してもいいけど名無しは追い出したらあかんのか？
75：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:09:49 ID:86Q0oRs6: >>73
問題のない奴ならコテつけていると思うんやけどなあ
名無しのID抽出してみれば分かるのと思うのやが
自分の主張やと推奨理由を蔑ろにしてるわけやで
76：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 20:11:10 ID:z2tbgwx6: >>74
両方を追い出す必要が無いって言ってるんだよ
77：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:11:59 ID:86Q0oRs6: >>73
実際に愉快犯の工作か住民か曖昧な名無しがボックス晒さない奴は出て行け中原出て行けある寺他コテ出て行けといってそれを現実にしているわけやけど
それはどないするんや？矛盾しとるやろ
78：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:13:28 ID:86Q0oRs6: >>76
じゃあそれを携帯ゲーに言ってきたらどうや？
呼び石達を呼び戻したらどうや？
別にコテつけたら出るひつようないんやで
79：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:14:50 ID:86Q0oRs6: いやー不思議やわ
避難所利用出来ない奴は非国民みたいな扱いするのにコテ付けは嫌がる
何かやましいことあるんやろか？
80：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:17:19 ID:86Q0oRs6: 避難所否定は説明したから割愛するけど
なんでコテ義務化が追い出しになるんやろか？
避難所よりはずっとハードル低いし少なく反コテを減らす作用はあると思うやが
追い出し追い出しって反コテ野放しにした結果がルール無用の今やろ
81：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 20:18:10 ID:z2tbgwx6: 出て行った人達を呼び戻すのは無理でしょ
追い出す必要が無いと言っただけで、呼び戻したいとは言ってないでしょ？

元々荒らしはスルーしようって話だったじゃん
荒らしだと思うならスルーしておけば良いんじゃないの？
実際に中原もスルーしてボックス晒してないじゃん
82：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:19:10 ID:86Q0oRs6: 携帯ゲー民思想の奴がVIPで跋扈して思考停止のコテ叩き＆野放しでおかしなことになっとるのに
83：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:20:49 ID:86Q0oRs6: >>81
愉快犯との判別を容易にする為などの理由があるのに軽視するのかーはぇー
わからんなあ
84：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:23:02 ID:86Q0oRs6: コテ付けずに権利ばかり主張するから住民か名無しか分からんと言っとるんやけどな
実際にわからんかアク禁されてないやけやろ？
スルー＋アク禁の前提なのにスルーだけなら意味ないやろ？
85：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 20:23:09 ID:z2tbgwx6: 分かったよ。それならBBABが900を取って次のスレを立てれば良いんじゃないかな？
そこでコテの義務化をしてみたらどうかな？
86：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:24:35 ID:86Q0oRs6: 避難所は強要するけど
コテつけての棲み分けはしないし名無しの粘着は容認ってか

よーわかったよ
87：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:25:40 ID:86Q0oRs6: >>85
じゃあアク禁解除させてもらえるやろか？
そこまで言うならやってみせーや
88：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 20:26:16 ID:z2tbgwx6: >>86
何度も言うけど強要してないぞ
89：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 20:27:05 ID:z2tbgwx6: >>87
君アク禁されてたのか、スマン知らなかったわ
90：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:28:20 ID:86Q0oRs6: じゃあ白飯くんが独裁イッチの聖処女を罰してアク禁解除するのを楽しみにしているわ
出来なかったら900の直前にコテ義務化と避難所削除しますわ
91：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/09(月) 20:30:24 ID:86Q0oRs6: 無理とは言わせんからな

聖処女の不当行為とそれを名無しが賞賛
そしてメイド猫の責任放棄

こんだけのことしてるんやからアク禁解除されなかったら900直前にスレ立てても許されるやろ
92：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/09(月) 20:31:39 ID:z2tbgwx6: >>90
アク禁解除なんてさせられないだろ
聖処女と連絡とれるわけでもあるまいし・・・
93：無銘の英霊：2017/01/09(月) 22:04:59 ID:5qJgZhT6: 中原やその仲間たちがいなくなったらスレが平和になったね笑
94：メイド猫＠管理人★：2017/01/09(月) 22:45:45 ID:???: >>36
あれから顔出してなくて遅くなったすまない
俺としては従来通りのスレに避難所との連携を加えて行きたいとは思ってる
いずれは信頼出来そうな人を削除人に任命したりして俺が居ない時でも管理を任せられるようにとか
それ以外はまだなんも決めてない
95：マシュたんに聖杯貢ぎ隊 ◆K7lLMxRcXA：2017/01/09(月) 23:01:59 ID:nskcNt6A: つか、コテハン義務化したところで、コテハンがIDとあまり変わらないというオチにしかならないと思うんだが。
荒らす目的でやってくるならIDかえるだけでなくコテハンも替えてくると思うし。

だから、自分はコテハン義務化は意味がないと思う。
まあ、Twitter連携義務化とかなると多少手間ではあろうけど、結局あんまし変わらないだろうしね。

あと、聖処女はメイド猫さんに肩入れしているとは思えない。
むしろ、メイド猫さんの存在を利用して中原氏をアク禁にしたんじゃなかろうかと思う。
意図的にそういう流れを作ったんじゃないかなと自分は考えてる。
96：マシュたんに聖杯貢ぎ隊 ◆K7lLMxRcXA：2017/01/09(月) 23:03:28 ID:nskcNt6A: ちなみに聖処女コテの最初って
これ、意図的に中原氏のゴタゴタを引き起こさせようとしてたんじゃなかろうかと。

882 ：聖処女◆7ojnLG4yFMs5 ：2017/01/06(金)15:33:45 ID:UBq ×
※基本情報※
□フェイト/グランドオーダー公式サイト
http://fate-go.jp/
□ＴＹＰＥ-ＭＯＯＮ公式サイト
http://typemoon.com/
□公式お知らせ
http://www.fate-go.jp/news/
□公式ツイッター
https://twitter.com/fgoproject

※【必読】ローカルルール※
・スマホアプリ「Fate/Grand Order」の雑談スレです。
・コテ推奨※不用意な言動や自演抑止と住民の結束や交流を深めるのを目的としています。
(コテ推奨とありますがスレと無関係な言動をするコテの方はお断りしております)
・スレ三原則：仲良く、気持ちよく、過ごしやすいを大切に
・ネットと言う場所の都合上、ネタバレは覚悟して下さい。
・ネタバレは禁止ではありませんが解析や過度な実況の様な不快なネタバレは荒らしと見做します。
・執拗な荒らし(違反者)には原則アク禁と削除依頼をします。※被害を広げる者も荒らしです
・荒らし(違反者)は削除依頼とNGをしてスルー進行で行きましょう。※削除実績有り
・質問やフレンド募集は特に禁止されていませんが、周囲の状況に配慮し、最低でも100レスくらい前のレスに回答が無いか調べましょう
※次スレは>>960までに立てれる>>900を踏んだ人にお願いします。ダメなら>>920の人にお願いしましょう。
※スレ主はコテ必須(責任の所在が曖昧になる為)
※アンチ中原があの手この手で対立や独裁を狙うので要注意
【前スレ】

次スレテンプレはこれでよろしい？
97：マシュたんに聖杯貢ぎ隊 ◆K7lLMxRcXA：2017/01/09(月) 23:06:36 ID:nskcNt6A: これだけ書くと勘違いされるから追加すると、
本当は呼び石氏の存在を利用して中原氏をアク禁にしようとしたんじゃなかろうかと思った。
98：無銘の英霊：2017/01/09(月) 23:23:35 ID:iqxFXWOc: 取り敢えずレス読んできたが、BBABの言っている事に関しては的を得ている点が多い
けど、煽ってるような口調だとただのどっちが根負けして逃げ出すかのレスバトルにしかならないからもうちょっとソフトな方がいいと思うぞ

今までの話に関しては
・パワーバランスについて
これは同意。俺を軸とした派閥が出来てしまうとそれを免罪符に荒されかねない。
けど、現状だと任せられる人(長期間に渡り管理を行える人とか、ぶっちゃけ言うと物好きなNEETだとか)が居そうに無い(自主的に申し出たの俺だけだったし)から割とこの件に関しては困ってる。

・テンプレについて
これに関して俺は「間違って俺の案を採用してしまったが、スレを建て直さず惰性でそのまま使っている」って認識。反対意見あれば差し戻しちゃって、むしろまだ未完成にも程がある感じだから採用に関しては改めて検討して(切実な願い)

・コテについて
強制でも良いけど、それだと今後増えた場合に被りとかの問題もあるし
何より1部の酉無しの人とかも扱いが困るから、これを検討するのはもう少しスレの概要を固めてからの方が良いと思う
99：メイド猫＠管理人★：2017/01/09(月) 23:25:45 ID:???: ああキャップ抜けてた>>98は俺な
100：無銘の英霊：2017/01/09(月) 23:27:01 ID:5qJgZhT6: 実際問題今のFGOスレのほうが平和ってことを考えるとコテなんかいらんべ
101：マシュたんに聖杯貢ぎ隊 ◆K7lLMxRcXA：2017/01/09(月) 23:39:45 ID:nskcNt6A: 大きな根拠はないが
聖処女◆7ojnLG4yFMs5＝タイツ師範◆UqZUBUgvoE
では無かろうかという妄想が・・・
　聖処女◆7ojnLG4yFMs5・・・昨日までレスあり
　タイツ師範◆UqZUBUgvoE・・・今日からカキコ
偶然っちゃあ偶然かもしれないけどさ・・・

聖処女コテ放棄した上で、そのコテをアク禁にしても本人にとって痛手がないんだよね。

すまん、これ問題ありなレスならあぼーんしとってくだしあ
102：メイド猫＠管理人★：2017/01/09(月) 23:57:56 ID:???: 浮上ついでに言っておくと、俺としては聖処女は荒らしとは思ってはいない
恐らくはテンプレを間違えるミスをした上で主としての責務を負っていたから、俺が中原とレスバトル気味になってきた時にやめさせようとして判断を下しただけだと思ってる
と言うのも中原に関しては分裂の件から引きずっているヘイトがあったし、俺がスレを改善しようとして全体的に好印象を持たれてしまった点もある
それに、もし聖処女がFateの話だけしに来てスレの現状(主に荒れている部分)を見ていなかったとすれば、中原だけアク禁してしまう判断は仕方が無いとも言えるんだよ

どっかからの受け売りだけども「『正義』の逆は『悪』ではなく、それとは異なる別の『正義』である」っていう話があってな
同じ事を望んでいようが、方法が違えば対立してしまう事があるのよ
だから、人と話し合う時は無闇に否定せず、肯定した上で自分の意見を受け止めて貰うようにしていきたいのよ
もっとも、簡単に実行出来ていれば苦労もしないんだけど
103：マシュたんに聖杯貢ぎ隊 ◆K7lLMxRcXA：2017/01/10(火) 01:19:18 ID:nskcNt6A: あー・・・調べなおしたら初出間違ってたわ・・・
>>95-97をあぼーんしとってくだしあ
104：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 11:42:12 ID:eOm4dfYI: >>98
１については中原が指摘された時は論点逸らして逃げて結果、中原の恐れとアンチ中原とアンチコテの思惑が現実になっているんだよな

２について
>>15見たらテンプレ無断改訂をお前が許可しているんだけど
矛盾してね？
105：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 11:44:30 ID:eOm4dfYI: >>98
３について
その概要も固まっていないのに避難所強制した矛盾
名無しや半コテはやり方を教えて無理ならひやかしとしてアク禁すればいい
106：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 11:48:07 ID:eOm4dfYI: >>102
聖処女が湧いたら名無しが聖処女に荷担する流れを作っていたからマシュたん同様疑っている
ワイの場合は中原と話しているときとワイらとはなしているのときの矛盾した対応に不振を感じ取る
中原とのDM晒さないのも何かあるんかね？
107：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 11:57:51 ID:eOm4dfYI: >>102
聖処女のような指摘をアク禁しまくって利用者半減(ルール違反)を荒らしじゃないと言うならお前も荒らしだわ
突然公認されたが如しの管理人になりました発言とか
完全に悪い意味で自治厨がメイド猫中心に集まった感じだわ
108：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 12:02:24 ID:eOm4dfYI: >>102
メイド猫最大の疑問は中原～ばかりで実害を受けた他の住民にたいしては全くふれずに自己保身に走っていること
109：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 12:06:42 ID:eOm4dfYI: 聖処女の荒らしレベルの乱用アク禁の被害者全員に「聖処女は悪くない荒らしじゃない」と本当に言えるのか
110：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 12:08:04 ID:eOm4dfYI: ここにて聖処女を越える不信感をメイド猫は与えた
111：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 12:09:16 ID:eOm4dfYI: 話変わるが広告多すぎて使いにくいやが
112：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 12:31:21 ID:86Q0oRs6: 疑惑をそれぞれあげていくぞ

・テンプレ改訂を聖処女のミスだけで片づけていること
↑>>15や本スレ序盤に議論の末決まったのに中原が没案を持ちだして困ると発言
↑これについて該当するやり取りが見あたらないと指摘されると上記一文の対応

度々メイド猫から報告される。中原には～させるようにしたたなどの中原側だけ我慢させるような対応＋力の誇示
これによってメイド猫派を増やし中原と関係なく意見が違えたものが更に居場所を奪われる(言論抑制)
↑メイド猫は本心では中原を嫌っているとの指摘をアンチ中原が発言
実際に異常なまでのメイド猫とメイド猫上げの聖処女の問題点を無視して違反行為を賞賛する声が増える

数スレから続くコテ推奨を軽視してごりおしの避難所強要。パワーバランス云々やアウェー感は無視
↑今になってその問題を認めるもそれでも共存したいなどとほざき聖処女などの問題は放置
完全にメイド猫のオナニースレ＆過激派の陰口サイト化
113：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 12:39:12 ID:86Q0oRs6: ※このスレは荒らしの防止、不用意な発言を防ぐ、次スレ主の選定などを快適に行う為に「コテ推奨」です。

理由的に現状の名無しのやりにげを鑑みても義務化は適法だと思うんだけど
トライ＆エラーはどうした？メイド猫
今なら名無しで、アク禁すり抜けしまくりだし自演もやりやすいし、嫌いなコテは誰々と同一認定とか好き勝手やりまくれるわけだけど？
ボックス晒しやフレ募集も捗るしや結束も名無しとか言う荒らしなのか沸点の低い住民なのか分からない状態に悩む必要ないのに避難所だけは強制するんか？
テンプレの概要固めたんやろ？
こっちが先と違うか？
114：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 12:43:12 ID:86Q0oRs6: ・アク禁された住民の救済
・聖処女の処罰
・スレ主選定(少なくともメイド猫と聖処女はもうやるな)←しばらくはマシュたんレベル長期的に穏やかに過ごしているコテだけを候補にするべき

この三つが放置されたままだとメイド猫が荒らしたようなもんだぞ
115：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 12:44:50 ID:86Q0oRs6: マシュたんがおーぷんで完結させようと避難所を立ててマシュたん本人は手を出さないと発言した直後のタイミングでの聖処女独裁とかワイは疑っているからな？
116：マシュたんに聖杯貢ぎ隊 ◆K7lLMxRcXA：2017/01/10(火) 13:25:15 ID:NWtP4rwA: まあ、自分が聖処女を疑ったのはアク禁になった後に、スレ50の800～900の流れを改めて確認してからなんだよね。
あまりにも不自然すぎると思った。
確実に900取るために別の端末で加速させてから取ったんじゃなかろうかって思うくらい不自然だった。

変に強権的にやっちゃうとやってらんねって思うよ。それこそ、聖処女スレ主のときみたいに。
それがわからない人じゃないと思うよ、メイド猫さんは。（ちなみに、なぜさん付けなのかは最後に「猫」がついてるから

だから、自分としてはこの避難所は善意で作ったと思ってる。
（仮に、おーぷんがなんらかの攻撃でサーバーダウンしたとしたらってのもありうるだろうし

あと、中原氏がおーぷんに固執するのもわからないでもない。
真意を表立って書くわけにはいけないから「顔色伺って～」って表現を使ったと思われる。
ここで書いて、本当だったら中原氏の気遣い台無しになるから自分も書けないが。
117：無銘の英霊：2017/01/10(火) 13:42:39 ID:L0rho7/s: メイド猫が望む議論は中原とは不可能だと思うよ
中原の「議論」は如何にして相手を言い負かして自分の意見を通すかのいわゆるレスバトルだから
意見のすり合わせという概念が無い
中原の意見をそっくりそのまま飲むかもしくは中原を消すかしかこの議論は決着しないと俺は見てる

後BBABは分裂騒ぎの時のケーゲースレの連中と同じようなこと言ってるといい加減気付け
118：マシュたんに聖杯貢ぎ隊 ◆K7lLMxRcXA：2017/01/10(火) 13:43:10 ID:NWtP4rwA: あ、あと略すなら「貢ぎ隊」もしくは「貢ぎ隊員」にしてくれ。

前にも言ったように（ｒｙ
119：マシュたんに聖杯貢ぎ隊 ◆K7lLMxRcXA：2017/01/10(火) 13:51:28 ID:NWtP4rwA: あ、ごめん
>>116
×まあ、自分が聖処女を疑ったのはアク禁になった後に、スレ50の800～900の流れを改めて確認してからなんだよね。
○まあ、自分が聖処女を疑ったのは中原氏がアク禁になった後に、スレ50の800～900の流れを改めて確認してからなんだよね。

駄目だ・・・夜勤明けのおつむがまわらん・・・
120：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/10(火) 13:57:53 ID:eO2K5bmY: >>116
言われて俺も確認したわ
コテ付けてるけど、謎の連投だったな

特に890くらいからは意図的としか見えん

だからと言って、何かが解決するわけじゃないけど
121：マシュたんに聖杯貢ぎ隊 ◆K7lLMxRcXA：2017/01/10(火) 14:19:57 ID:NWtP4rwA: >>120
うん、何も解決しないと思うが、自分としてはこういう経緯があるから誰にも責任おっかぶせるのやめよーやと言いたい。
責任の押し付けでぎゃーぎゃーやったところで、荒らしの手のひらで踊ってるようなものだと思う。

ただし、聖処女◆7ojnLG4yFMs5は除く。
ついでに、タイツ師範◆UqZUBUgvoEも地味に怪しい。
122：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/10(火) 14:34:53 ID:eO2K5bmY: >>121
疑いだしたらキリがないから・・・

ネットの中の何を信じて、何を疑うかは自分次第だしな
123：メイド猫＠管理人★：2017/01/10(火) 15:33:31 ID:???: すまん返信が遅れた＆ちょっとこっちの事情で簡単な返信になるごめん
>>112
まず、没案を持ち出したのは中原ではなく聖処女だったはず
分かりにくい「中原曰く～」の部分はなんで600辺りでテンプレ決めなかったのかと中原が言ってたから

中原には云々については、だいたいTwitterで中原から話しかけて来た時についでに「あまり目立つような事はするな(要約すると火種を巻かれるとまた荒らされるからやめるべきだ)」と言っておいたから
中原を嫌っている点に関しては悪魔で荒れる原因を作りやすい点であって、その点を除けば悪いヤツではないと思っている

避難所については避難所がここしか作って無いから
俺の考えとして、他に外部掲示板なんかで避難所があればそっちメインでも構わない
おーぷんで避難所スレ建てない理由としては、以前別のソシャゲスレに居た時に分裂する騒動があって
その時に別スレ建ててこっちでやれとか言ってたら全く関係無い所から「スレ増やしてんじゃねーよ」とか言う奴が大量に来てポシャったトラウマから…

>>113
テンプレの内容に関しては旧来のテンプレの内容を何も考えず言い方とマーク(※とか◆とか)を入れ替えて避難所に関して付け足しただけ
だから使うにしても多少は手を加えて欲しい

後コテ推奨ってしてある理由は、新しく来た人がコテ付けて住民としてスレを利用していくかどうかを決める為のお試し期間的なものが欲しいから
Fateについて詳しく知らないまま適当にコテ名乗っちゃったら悲しい物があるだろう?
後々「あのキャラが1番好きなのになんでこんな適当なコテにしたんだろう…」とか
124：メイド猫＠管理人★：2017/01/10(火) 15:39:08 ID:???: >>114
・アク禁されても次スレではアク禁されてないので次スレになれば自動的にアク禁措置は解除される
・今の俺に処罰権限無いし次スレの主に任せるしかない
・少なくとも俺は今月はスレ主になっても管理する暇がない(他の用事がある)し本スレでもアク禁権限持つと完全な独裁体制になるので嫌
125：メイド猫＠管理人★：2017/01/10(火) 15:43:19 ID:???: DMに関しては後で上げる
完全に失念していたごめん
126：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 15:52:50 ID:86Q0oRs6: >>117
それまんまブーメランじゃね？
誰でもなくお前がレスバトルして中原追い出して他の被害者はみないって末路やろ
127：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 15:57:02 ID:86Q0oRs6: >>121
Twitter見てると中原がマジギレしている理由の一つがそれっぽい
分裂時に「スルーしている中原も荒らし」とか言われて今でも中原が一人が直接荒らしたと言う言われ方しているし聖処女のアク禁レスなど
ある寺の件も名無しで散々いろんなスレで陰口叩かれていたのもあるやろしな
128：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 16:00:08 ID:86Q0oRs6: >>123
それが苦しい言い訳だとわからんの？
大丈夫か？
避難所利用が少ないのもお前が嫌われているのもあると思うで
中原中原ってお前は言うだけで自覚が足りていないな
まだ懲りずに聖処女だけの責任にしたりな
129：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 16:05:35 ID:86Q0oRs6: >>124
・アク禁されても次スレではアク禁されてないので次スレになれば自動的にアク禁措置は解除される
←タイツ師範みたいな扱いになるだけ、責任放棄
・今の俺に処罰権限無いし次スレの主に任せるしかない
←これも責任放棄、努力すらしない
・少なくとも俺は今月はスレ主になっても管理する暇がない(他の用事がある)し本スレでもアク禁権限持つと完全な独裁体制になるので嫌
←既に中原や呼び石達からすりゃ独裁だろ。ここ最近のはお前のせいで荒れているって言っても過言じゃないやろ

特に違反者の聖処女を荒らしていないと言ったり聖処女を足切りにする没案云々のレスとか
聖処女がメイド猫と同一と疑う理由になりえるやろ
130：無銘の英霊：2017/01/10(火) 16:32:31 ID:L0rho7/s: ブーメランにブーメランと言われるとは……
中原を荒らしと言って排斥しようとしてたのと今BBABがメイド猫を荒らしと言って排斥しようとしてるのはまるっきり同じにしか見えないんですが
後レスを短くなるべく少ない数に纏めてくれ

聖処女も聖処女で歪みきった正義感で動いている節があるしこのスレ独善的な人間多すぎ(ブーメラン)
131：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 16:44:16 ID:86Q0oRs6: >>130
＞メイド猫を荒らしと言って排斥しようとしてるのはまるっきり同じにしか見えないんですが

メイド猫が荒らしな理由
・中原本人とそれ以外の前での中原絡みの言動の二面性の強さ
・中原と中原認定されて追い出しを受けている住民を素知らぬ顔
・聖処女の不当行為について形ばかりの対応しかせずにその行為を荒らしじゃないと発言
・テンプレ無断改訂に深く関与していたのに聖処女一人の仕業にする
・コテ推奨は軽視するのに避難所強要した結果、よりメイド猫に逆らえない空気を作った。
・過剰なまでの不当行為の賞賛(名無し側)とそれを一時自粛だけで逃げようとしている。
・他人には言うのに一番不用意な言動が目立つ
・これだけ言われているのに追放された住民をフォローせずに中原を止めた大変な僕アピールに聖処女が暴走して困っている僕アピールでの保身＆逃げ＆逃げしかしていないこと

これはもはやサークラッシャーとかのその類やろ
132：無銘の英霊：2017/01/10(火) 16:46:16 ID:L0rho7/s: それ中原が荒らしな理由リストも作れるよね
133：メイド猫＠管理人★：2017/01/10(火) 16:48:46 ID:???: >>128
同じ所の話しかして無けりゃ同じ人の事を何度も繰り返し言うことになるのは必然だぞ…
何度も言うが、俺はテンプレの改定案を出した、それを決定済みの案と誤認したままスレ建て(聖処女からも謝罪はあった)
これで一区切り付ける案件で、今問うべきは次スレのテンプレをどうするか(元に戻すか、現状のテンプレを維持するか、別の案を模索するか)を決めるのを優先するべきだと思うんだよ
ただの綺麗事と言われるかもしれないけど、過去の事を議論して過去が変わるならいくらでも昔の事を掘り返せばいい
でも過去が確定している以上、いくら過去について議論しても何も進まない
見据えるべきは今後出会って過去ではない
某紅茶よろしく過去ばっかり気にしてんじゃねぇよと

>>129
タイツ師範とやらが荒らし扱いをされているのは「勝手に次スレを建てて仕切っている」から
きちんと次スレ主を受け持った人なら別に問題は無い
それにやたらと責任を求めてくるけど、事実今の俺が責任を背負う事はこの避難所内の事ぐらいしかない
今のスレ主には見逃されてるだけで、俺に決定権がある訳では無い
それに俺だって個人的な都合という物もあるし出来ない事もいくらでもある
俺がやってきた事はやろうと思えば誰でも出来る範囲の事であり、出来ない範囲の事はやらないしやりたくないんだよ
匿名性の高いネット掲示板だから疑心暗鬼になるのは分かるが、そうゆうのは人狼だけで充分だって
134：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 16:51:21 ID:86Q0oRs6: こんなことばかりしていたら名無しの異常なまでの中原下げメイド猫上げを疑ってしまう
聖処女の計算したとしか思えない行動を本人はミスったと発言
＆何故かメイド猫は不当行為を荒らしじゃないと言い張り自己弁明の道具に聖処女の名前を出す
＆中原不在時の本スレや避難所での中原にたいする棘のある言動からして、暗に対立構造＆イエスマンを集めようとしている節がある

スレが半壊しても被害者にたいする謝罪やフォローが全く感じられず口だけなことも拍車をかけているわ
ある寺の件もメイド猫はある寺への指摘だけである寺叩きは無視していたことからも怪しすぎや
135：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 16:54:15 ID:86Q0oRs6: >>133
＞何度も言うが、俺はテンプレの改定案を出した、それを決定済みの案と誤認したままスレ建て(聖処女からも謝罪はあった)
>>15と中原の指摘にたいする反論でお前は決定済みの案と主張してたやろが
136：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 16:56:13 ID:86Q0oRs6: >>133
＞これで一区切り付ける案件で、今問うべきは次スレのテンプレをどうするか(元に戻すか、現状のテンプレを維持するか、別の案を模索するか)を決めるのを優先するべきだと思うんだよ

これって中原が50スレの中頃やっていた時はスルーしておったよな？
それで前レスで説明した主張
137：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 16:58:03 ID:86Q0oRs6: ＞ただの綺麗事と言われるかもしれないけど、過去の事を議論して過去が変わるならいくらでも昔の事を掘り返せばいい
でも過去が確定している以上、いくら過去について議論しても何も進まない
見据えるべきは今後出会って過去ではない
某紅茶よろしく過去ばっかり気にしてんじゃねぇよと

今対応すべきとを対応せずに自分が大きな原因なのに話題にするなとか無視が良すぎ
138：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 16:59:12 ID:86Q0oRs6: >>133
そのタイツ師範と同じことをしたのがお前なんだよ
139：メイド猫＠管理人★：2017/01/10(火) 17:00:06 ID:???: レスの速度早くて返答が追いつかない…
140：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 17:03:40 ID:86Q0oRs6: マシュたんおーぷんの議論スレお願いしたいだがええか？　

そろそろメイド猫にアク禁されるやも知れんし
さとるに干渉されて困るようなやましいことをしていないならメイド猫はおーぷんで議論出来るはずなんだよなあ？
また中原にしたみたいに管理人が存在する以上同じ理論云々でホームグラウンドの避難所やわ強要するか？

利便性にしたって外部にくるプロセスや広告が邪魔しない分ええはずやが
141：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 17:04:41 ID:86Q0oRs6: >>139
そんなの言う暇あるなら熟読せえよ
142：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 17:06:16 ID:86Q0oRs6: 広告に邪魔されて書き直すのもうんざりやわ
143：メイド猫＠管理人★：2017/01/10(火) 17:08:06 ID:???: >>140
別にアク禁はしないよ
存分に煽り合いやがれ畜生って理由でこのスレ建てたし
144：BBAB ◆sv.VlIfThE：2017/01/10(火) 17:12:37 ID:86Q0oRs6: >>143
広告じゃまやし容量くうからおーぷんに出来んの？
やましいことはないんやろ？
145：メイド猫＠管理人★：2017/01/10(火) 17:16:53 ID:???: >>144
別に良いけども
ただバッテリー的な事情で途中で反応無くなっても文句言わんでくれ
146：白飯 ◆lvo7y.aHpQ：2017/01/10(火) 17:17:17 ID:eO2K5bmY: それならBBABがスレ立てすれば良いんじゃない？
別に貢ぎ隊にスレ立てしてもらう必要もないでしょ？