【ROX】クルセイダー part1 - 1731899316

719：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 30d7-15c6)：2025/08/31(日) 10:32:22 ID:KPW7.cC.Sd: 殴り続けてスタック溜めるってコンセプトだし
プレッシャーはハイド妨害くらいで
そもそも弓とかを単体で殴る両手が
集団戦の為にプレッシャーの回転数高めるのもよくわからん
まぁvE用でワンチャンくらいだなヘイストは
720：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-4204)：2025/08/31(日) 16:03:34 ID:PVKZwqqk00: >>718
プレッシャーはハイディング防止や被ダメ増加のために使うもの
トランプルは緊急移動とスタン狙い
クリが出ないとかどうでも良いことをネガティブ要素にして主張するのが意味不明
なぜDPSでヘイストVSASPDの思考回路なってるかも意味不明

＞両手にヘイスト積んでスキル回し兼用って剣盾にASPD積んでクリ確保して通常しながらスキル撃つのと同じ
これは違うかなぁｗ
両手剣が使えるスキルで変動CD付きがバッシュ、MB、フィアレス、トランプル、キングス、プレッシャー、プレスティージ、天罰。あと追加でスキル使用頻度が上がることでゴスペルの性能も上がる
剣盾が使えるスキルでASPDとクリが効果あるのはサクリファイスだけ
721：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ c04e-15c6)：2025/08/31(日) 16:31:27 ID:e7jfi9AoSd: 君両手じゃなくて盾か槍でしょ？
バッシュとか天罰とか言い出すし
両手がどうやってダメ出すか知らなそう
ずっと話題に出てるフィアレスもクリ重要だし
両手がどうやって殴ってるのか分かってない感じすごい
逆にこれで両手の方がやばいけど
722：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-a134)：2025/08/31(日) 17:43:18 ID:9hGK1dDk00: もうヘイストで汎用技回したいやつはヘイスト使っとけで終わり
718はかなりまともなこと言ってるけど
あとに引けなくなってとにかく否定してるだけだろ720は
言ってることからして両手のスキル説明しか読んでなくて実戦で使ってない感すごい
インスピでかなり環境変わったのわかってないのが透けてる

バッファーとしてもデバッファーとしても他職に劣るけど
色々両手でやりたい人は
火力落としてヘイスト使いましょう
これで終わり
723：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-4204)：2025/08/31(日) 18:10:55 ID:PVKZwqqk00: >>721
RGはサブキャラだけど両手だよ
ダメージを出すならHP依存のスキルだけど
ダメージだけ考えてたら上には行けない
724：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-a134)：2025/08/31(日) 21:32:56 ID:9hGK1dDk00: うわサブで触ってる程度がすごく納得いく理解度だわ
そしてその理解度で上に行くために…というと？w
725：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 782d-15c6)：2025/08/31(日) 22:07:12 ID:CVBNc60USd: 両手がタンキーな火力職でデバッファーじゃないってわかってなさそ
たぶん弓でもバインド撃ちまくれて強い！とか言ってそう
726：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 00:10:36 ID:KAM9mi8o00: >>725
タンキー？タンク兼火力職目指すならなおさらヘイストは必須だね
最低でもキングスを固定CD＋変動CDで30秒毎で打てる打てないで大幅に差が出る。自分だけ生きてりゃいいゲームじゃないしね
あとデバッファーというか対人やるなら状態異常は絶対に必須
たとえそれがスタンっていうシンプルなものでもね
727：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e842-c0c0)：2025/09/01(月) 00:35:26 ID:6kqIacVY00: MB君を思い出す頑固具合だな
自分は騎士やってるからどっちがどうかはよくわからんけど
728：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 4d41-ed50)：2025/09/01(月) 01:15:46 ID:./2qLIfQSd: >>726
サブだから火力でなくてわかんないんだろうけど
純粋なタンクじゃなくてタンキーなだけでメインは火力なんよ
そしてキングスは味方へのバフであって
それは盾の役割で両手はそういうタンクじゃない
弓とか高火力な相手を殴られながらも遠距離使って逃さず落とし切るの
対人やるならデバッファーじゃないのに雑魚いデバフばら撒くより自分の強み押し出した方が良い
mobaとかやってみたら？
というかサブでなんも使いこなせてないのによくそこまで頑なに自分が正しいと思えるのがわからんわ
だから君が言う上にいけないんよ
729：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 01:48:37 ID:Zqi6D9hM00: >>727
わかるwナイトスレのMB君だと思う
サブで両手とか言ってるし
実践値ないとこもそっくり
730：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 04:10:07 ID:KAM9mi8o00: >>728
＞純粋なタンクじゃなくてタンキーなだけでメインは火力なんよ
＞そしてキングスは味方へのバフであって
＞それは盾の役割で両手はそういうタンクじゃない
それはお前が短絡的な基準で働き方をそう決めてるだけだろｗ、頭が弱いんだよ
だからかかしDPSは～なんて基準でしか判別できない
実際はどの職も多様なスキルを使いこなす道が用意されてる
どうせお前みたいなやつってプレスティージもつかわずに俺様が弓倒してやったのに味方のプリがアサに殺されて負けたとか文句言ってるアホだろ

どのASPDビルドでもヘイスト必要な火力スキルが用意されていて、他のステを削ってヘイストを上げる代わりに火力を担保できる手段が用意されてる。追加で変動CDがでかいスキルを使いやすくなるオプションがつく
殴りプリはある程度ヘイスト上げてリザの変動詠唱0にするとか変動CDカットしてリザサイクルあげるだとかセイクリッドブレッシングで即死耐性のサイクルあげるだとかしたほうがいい
その結果最終物理増強だとかが若干火力下がっても激重セイクリッドハンマーである程度火力がケアされるからキャラとしての総合性能は上がってる
弓影葱もある程度ヘイスト上げてマンホールで敵ハメる頻度増やしたりカモフラボムで逃げたりした方が結局敵の手を止めることになる
火力はDSTSのレベルを上げることである程度ケアされる
731：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e842-c0c0)：2025/09/01(月) 10:59:49 ID:6kqIacVY00: >>729
しばらくして低脳煽りしかしなくなったら確定だと思って良いかも
732：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 12:11:04 ID:Zqi6D9hM00: なんか人のこと勝手に決めつける病気とか煽ってなかったっけ？w
結局サブでしか使ってないからヘイストあげて苦し紛れのプレステージしか出てこないんだよねw
フィアレスはどこいったん？
プレステもヘイスト盛っても１２秒切れる時間あるし
そもそも今盾RGの次に硬いプリを最初に狙ってくれるの超美味しい
プリが落ちる前にプリを狙ってる火力をこっちが先に倒せるし
お前が言ってる上の方ではプリ最初に狙うん？
お前のptにはwizも民湾も葱もいないん？
純粋でバッファーが延々振り守れるのに
お前は１０秒CDのトランプルでプリ守った気になってるん？
それよりプリ狙ってるやつ早く倒してやれよw
サブで火力ない両手剣だから無理なんだろ？w
733：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 14:08:32 ID:KAM9mi8o00: >>732
お前ずっと論点ずらしてんだよね
プリが死なないならお前の中で死にやすい奴に使えばいいだけだろ少しは頭使えよ
どうせヘイスト皆無でなんお妨害も支援もせずに突っ込んで味方の被害甚大になってるんだろ
プレスティージが24秒に12秒だけど、それ言い出したらインスピも20秒で10秒しか効果ないぞ？インスピ時間外は棒立ちか？
トランプルの頻度上げてスタンしてる時間増やせばそれだけで敵倒しやすくなるだろ
状態異常にかかってない健康体の奴にキル狙いでダメージだけの行動繰り返すほど無駄なことはない
734：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 14:40:35 ID:Zqi6D9hM00: 妨害ってトランプル以外何すんの？
ヘイスト方じゃなくてもプレステもキングスもうつし
状態異常じゃないやつにもダメージ出せるのが両手なんだよ
インスピ切れた瞬間こそプレステなりキングス打ち得だし
そこでフィアレス、トルスラのバフ入れて余裕があればイクシード打って
サクリのCD上がるからサクリ打って位置調整したらまたインスピタイム
論点ずらしに感じるのはお前が両手使えてないから
お前がプリって言ってるのに今度は柔らかいやつとか言い出すのは論点ずらしじゃないの？w
妨害するのはwiz、葱、民湾であってそいつらが妨害してくれてるのに
火力職が相手倒し切らなかったらいつ人数有利作るの？
お前が言ってるのって味方が危ないから弓ずっとバインドしとけよって言ってるのと同じ
弓だったら味方狙ってるやつ倒してほしいだろ？
アサのスタンと違ってトランプルでハメ続けられるわけでもないのに
机上の空論ばっかで理論にもなってないんだよお前は
まず両手RG実戦で使ってから話てね
話にならないから
735：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 14:47:58 ID:KAM9mi8o00: 状態異常してない奴なんか吸収で相殺されるから無駄だぞ
736：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 39d6-ed50)：2025/09/01(月) 14:58:58 ID:iV6SsN/gSd: こいつロールって概念ないから何言っても無理よ
両手RGを全部やる勇者だと思ってる
盾RGの仕事と両手RG同じだと思ってるし
プリは死んだら被害甚大だけど
他のやつ死ぬ間に相手のディーラーを両手RGが落としたら
全然アドだし
両手って単身で追いかけても死なないから相手のディーラー絶対一人行動不能にできるロールっていうのが
弓とかアサとかの柔らかいディーラーとの違いなのに
１０秒に１回スタンさせて永続でかけ続けられるわけじゃない
気持ちばかりのキングスとプレステで仕事した気になってる
サブRGで上位勢とやり合えてない状況で
妄想で話してるorサブで火力出せないから
仕方なしにスタンと聖属性ばら撒いてるだけ
こいつ知らないだろうけど
本当に鯖上位勢はプリじゃなくてもエンジェかゴスつけてるしな
737：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 15:02:40 ID:Zqi6D9hM00: >>735
一番笑ったwww
お前まずroxの対人環境と計算式から勉強してこいよw
吸収の回復量上まる火力ないレベルの低レベルで
上に行けないとか言ってるならわからんかw
メインでもクソ雑魚じゃん
そら１０秒に１回のスタンしか仕事ないわな
738：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 39d6-ed50)：2025/09/01(月) 15:37:22 ID:iV6SsN/gSd: なんでこいつこんなにコロコロ状況変えるのに
全部適当な状況しかないんだろ
プリから他の火力に変えたり
フィアレスからトランプルやプレステに変えたり
吸収だって相殺とか低レベルなこと言ってるし
こいつの状況に合わせれば
プリ殴ってるならプリの目には目をで相殺されるし
他のやつは殴ってたら逃げるか自分と殴り合うから吸収なんて無効だし
殴り合わず他のやつ殴り続けるなら自分は2v1環境で相手より先に相手落とし切れるし
対人やってないやつの空想でしかない
739：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ a04d-1717)：2025/09/01(月) 17:14:43 ID:0L4iz0KgSa: でも実際両手RGって無課金がPVEコンテンツ全部遊びながら対人も最低限出来る優秀なビルドだからな
殴りプリとかいうもっとやべー職業居るけど両手RGは殴りプリと違って何か食らって即死するみたいな事が無いからストレスフリーなのは大きいしあとETで吸収に依存しない回復が出来るから無課金勢で集まっての攻略とかでも役に立つ
740：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 17:39:08 ID:KAM9mi8o00: 言っちゃ悪いがかかしDPS20Mくらいの奴のクリ依存攻撃なんか弓の吸収で相殺されるぞ
だからスタンや回復阻害系の状態異常で攻撃止めてる間に殺しきる
950k(笑)でいきってる奴じゃ絶対無理

あとプリが盾パラの次に固いとか言ってる輩いたがそりゃVITプリ限定の話だろ

で、何？上位はエンジェゴス付けてるだっけ？
そりゃ無属性エンチャ対策にはなるが
このゲームはじゃんけんだから装備晒すのがそもそも弱い
741：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 32b2-ed50)：2025/09/01(月) 18:00:29 ID:Sg65BTX.Sd: お前が書いてる通りエンチャのジャンケンだからカカシのdpsと実際のダメの通り全然違うぞ？
回復阻害積まなくてもダメージ通るし
あとは眼には眼を積んでるから吸収自体相殺してるやつがほとんど
上位プリでvitプリ以外がいたら教えて欲しいんだがw
お前どんなレベルの話してるの？
属性鎧も無属性エンチャ対策じゃなくて
プレステの効果薄いって意味だし
あと何回も聞いてるけど一向に答えない
お前はそのクソ弱いキャラで妨害しまくるって
１０秒に1回のスタン以外何妨害してるん？
スタンしなくてもダメージ通るのが普通なんだが
742：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 18:28:47 ID:Zqi6D9hM00: 結局答えられないとどんどん論点ズラすのお前じゃん
ヘイスト伸ばしてフィアレス使いこなせ→火力減るじゃん
火力じゃなくて色んなスキル使いこなせ→トランプルとプレステの回数増やして何すんの？
プリ守れ→プリ硬いし守れる職は他の職
プリ以外の味方が壊滅する→両手が相手の火力壊滅させる
吸収でダメージ相殺される→吸収反射の計算式勉強しろwww

で、10秒に1回スタンばら撒いて、12秒に1回気持ち程度の耐久両手がばら撒くのと
ディボやキリエやオルフェサクラのバフはバッファーに任せて
他の職の妨害をwizや民湾に任せて
盾やプリや民湾に出せない火力（かかしで40mだすやついるんだよな？）で
相手を殲滅する両手
どっちの方がptに貢献してる？
743：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 18:32:31 ID:KAM9mi8o00: >>741
眼には眼をってペットの反射の「目には目を」の事か？橙で41％しかないぞ
744：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 18:50:18 ID:KAM9mi8o00: 両手が相手の火力壊滅させるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 19:07:01 ID:Zqi6D9hM00: 41%相殺させてもダメ通らないの？
両手がサブだからとかじゃなくてメインでも火力無さすぎない？
もうヘイスト積んだ方が良い！の勝ちでいいよ！ヘイスト積んでない両手はクソ！
俺はヘイスト積まないけど
746：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e842-c0c0)：2025/09/01(月) 19:26:35 ID:6kqIacVY00: MBのときと同じで草
747：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a170-ed50)：2025/09/01(月) 19:54:46 ID:tYg4uRjgSd: 騎士スレのMB以外許さないマンと同一人物だと思うわ
742で苦しくなってもう理屈すらなくなってきてる
でも最後まで描き続けたやつが勝ちらしいから
ヘイストMB君の勝ちだよ！
748：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 0b1b-241b)：2025/09/01(月) 20:27:01 ID:w6JerJbwSa: 対ボスでヘイストはワンチャンあるとは思うけど
対人でヘイスト積むのは養分
終わり
749：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 20:32:10 ID:KAM9mi8o00: 対人でヘイスト積まなくていいのはDEXで勝手に積める弓だけ
それ以外は武器で積むか、アクセお守りで積むか、カードで積むか、エンチャで積むか
自分の状況で計算機とにらめっこしたらいいけどある程度必要になる
スキルつかわなくていい職なんてない
750：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 0b1b-241b)：2025/09/01(月) 20:54:05 ID:w6JerJbwSa: 養分になってくれてありがとね
751：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 20:54:40 ID:Zqi6D9hM00: ついに理屈も何もなくヘイスト積めって言い出したw
都合の悪いことは答えられない！
ロールの概念もない！
サブで触ってるだけの妄想だけど自分が正しい！
でも最後まで諦めず書き込めるヘイストMB君えらい！
752：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a170-ed50)：2025/09/01(月) 21:03:17 ID:tYg4uRjgSd: スキル全部使えるけど武器毎に得意スキルが異なる訳で
3次環境でバッシュ使わないみたいに使いこなした方が良いスキルと優先すべきじゃないスキルがあるんだよ
バーサク使わずMB最強MBビルド最強みたいなやつも
結局実戦経験してないし
サブで実戦経験なしで
全部使えた方が良いに決まってる！
みたいなのなんの説得力もないよ