【ROX】クルセイダー part1 - 1731899316

687：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/28(木) 15:50:59 ID:3x7VIUXM00: >685
＞君実情知らずに両手RGは他職に上位互換いるとか言ってたやつでしょ？
違うよ
＞まず少しでも触ったらわかるけどフィアレスは変動CDカットだよ
変動CDをヘイスト等でクリアしていた場合固定CDもカットできるよ
例えばだけど変動cd30秒カットだとフィアレスチャージ10のCDが変動10＋固定15の25秒になって、素殴りで確実にクリ出るとして4秒経過で21回攻撃、時間経過で4秒経ってるわけだからその時点でCDカットされて再使用可能になる
＞RK，殴りプリ、両手RG、殴りメカで知り合いにヘイスト積んでるか聞いてみ？
一応RK以外は持ってる
殴りプリの場合はセイクリッドハンマーだけじゃなくセイクリッドブレッシング(即死耐性)の恩恵もデカいのでヘイストは必須だね
メカニックの場合は火力スキル以外にもカートチャージやスタンを狙うスキルが変動CD重いんで
まぁASPD型の激重変動CDスキルの中でフィアレスチャージのスキルレベル上げの恩恵が一番でかいと思うわ
仮に影装6だとしてスキレベ1が変動CDが13秒でHP4％、スキレベ10が変動CD40秒でHP13％

＞有象無象じゃなくてソロで幻影クリアできるとかxkvm３２位に入ってる人とか
XKvM環境はそもそも3次環境じゃないので今更それを考慮してるのが意味不明
ソロで幻影は有象無象でもクリアできるくね？お前さんが参考にする指標が謎

分かるよASPDとクリとHPと最終物理増強だけ盛ってりゃいいや、的な感覚
でもそれで強い奴いない
688：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dd75-8aac)：2025/08/28(木) 16:05:58 ID:eofE4raY00: フィアレス固定部分もクリ出れば減るね
まぁそのためだけにCD減少積むほど、自分には余裕は無いけど…

武器ってサイズとか種族とかより最終増強のが良かったりする？
オークレディだっけか
689：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b9e2-b4b4)：2025/08/28(木) 17:27:54 ID:gva5.2d200: pvpに関してなら種族やサイズ特化はジャンケンだから軽減盛ってない敵には効果大
(pvp)最終増強は(pvp)最終防御で軽減されたよーな
最終防御を突破するのにクリか貫通が必要
690：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 07e3-82d6)：2025/08/28(木) 17:50:34 ID:5o6aqeY2Sa: 強い人はフィアレスの変動CD0秒調整して連発してるイメージ
俺はそんな余裕ないけど
691：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/28(木) 18:26:15 ID:v75/ahAU00: 頼む本当にフィアレスの為に「本当に」ヘイスト盛ってる奴いるならどの鯖のどのレベルの人がいるのか教えてくれ
両手剣のコミュニティでかなり最初にヘイスト盛るよりHP盛るのが最適解って答え出てたから
そもそもASPD盛るとか言ってるやつは完全にやってないことバレてる
両手ってカードもエンチャも一切盛らず
影装7、紫精錬8、強化90で800％いくし
vEならアクセ部分はHP％
武器は特化
vPなら種族orPv増強％のがダメージ出るって
少し検証すりゃわかんのに
盾使いが妄想でヘイストがーって言ってるのバレバレだぞ
692：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 1e02-ed50)：2025/08/28(木) 18:56:30 ID:j1CG4I2sSd: 自分はASPD850あって
ヘイスト無振りで殴り続けて８秒でフィアレスのCD上がる
スキルセット４つ目空いてたから訓練場かかしで試してきたけど
ヘイスト無振りがdps950k
フィアレスCD０調整で644k
pv増強とか人型も積んでるから実際とはダメ違うと思うけど
サクリとインスピの間にしか打たんし
その為に火力削ってヘイスト盛る意味がわからん
そもそもインスピ使ってるのにフィアレス当て行けるのって殴り始めの最初だけで基本は相手逃げてくから
結局インスピサクリで殴る
インスピなかった前回のxkvmで
過疎鯖だけど自分のランクの上に両手一人しかいなかったくらいまではpvやりこんだけど
今試してもヘイスト積んだ方が強いって妄想としか思えないや
ヘイストでフィアレスって言ってる人は相手足止めて殴ってくれるRGとか想定してんの？
693：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/28(木) 19:11:13 ID:3x7VIUXM00: 流石に桁一つ間違ってないか？
RGでそんな低下力にはどいうやってもならんやろ
694：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 1e02-ed50)：2025/08/28(木) 19:53:16 ID:j1CG4I2sSd: ごめん950kじゃなくて950万
かかしの表記の「万」を置き違えてた
695：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ f19a-82d6)：2025/08/28(木) 20:02:12 ID:sqyIDuyU00: それにしてもだな
大型カカシで20Mも出ないならヘイストがどうとかの次元じゃないからまだ気にしなくていいよ
696：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d5ea-82d6)：2025/08/28(木) 23:49:16 ID:hykYBENk00: パラってボスでも全然見かけないけどpvp開催されない時は普段何してるの？
697：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0f64-8aac)：2025/08/29(金) 00:46:03 ID:DaPXopBY00: >>689
おーそうなんだ！
ありがとう。

Pvは時間の関係でほぼ出れないんだけど、
Evどうするか悩んでたのよね
今アーチャー二枚と適当にサイズ積んでるけど、オグレディ三枚とアーチャー二枚で安定にしてみるかなぁ
698：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ f3ca-ed50)：2025/08/29(金) 02:02:34 ID:GR1hwmTQSd: >>695
だからMになおすと95mだが
699：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 02:52:24 ID:CsdouddQ00: 950万なら9.5mだろ
もうバカは黙っとけよ
700：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ f3ca-ed50)：2025/08/29(金) 02:53:19 ID:GR1hwmTQSd: 違う9.5mか20mには全然だわ
701：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/29(金) 05:14:11 ID:aKhbjPzM00: ヘイストフィアレスでdps20m出るってマジ？
dpmじゃなくて？
とこでヘイスト盛ってどこ削ってるのか教えて欲しいんだけど
702：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e842-c0c0)：2025/08/29(金) 05:53:25 ID:C.A7CjUM00: >>701
ヘイストの人は9.5Mやで
20M出ないなら気にしなくて良いよって言われてる
703：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 10:38:41 ID:CsdouddQ00: >>701
その前に
>>691
＞vEならアクセ部分はHP％
これ説明してみろよｗ
704：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 11:25:20 ID:CsdouddQ00: ヘイストの盛り方は
DEXで盛る、カードで盛る、エンチャで盛る、自前だとこの3択、それにプリや雷鳥の支援もかな
DEX300、ゴブリン3男4枚、タナトスの苦悩1枚深淵4枚で変動CDは30.8秒カットできる
DEX100しかないって人はタナトス苦悩2枚深淵3枚のほうがいい、ちなみにこれで28.1秒カット

自前で40秒カットしようと思ったら装飾エンチャに手を付ける事になる

両手RGでヘイストが必要なスキルはフィアレスチャージ、トランプル、キングスグレイス、プレッシャ、プレスティージ
トランプルに関しては火力ではなく緊急移動やスタンを狙うスキルなのでスキルレベルは低くていいができるだけ回転力高いほうがいいのでヘイスト破壊やサスカッチやクァグマイアに浸かった状態でも使用頻度を下げたくない
キングスに関しては自分のヘイスト状況を鑑みて30秒に1回つかえるスキルレベルで調整しておきたい
705：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 3051-ed50)：2025/08/29(金) 19:58:54 ID:VTzgwNhkSd: それただのヘイストカットの方法で
本当にそれでヘイスト盛らないフィアレスの火力と比較してみた？
カード4枚もヘイストに使って
インスピサクリ中にフィアレス撃つためにわざわざ近付いて
インスピの時間無駄にして
ヘイスト増やさなくてもインスピサクリで殴ってれば８秒でフィアレスのCD湧くのわかってない気がする
どうも両手使ってないで机上の空論喋ってる感じがすごい
706：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/08/29(金) 20:22:38 ID:aKhbjPzM00: カード４枚に他職のバフもらってって
エンチャレベル幾つなの？
それでDPS20M出るってのが信じられん
あとトランプルのヘイスト盛らないでもレベル１で
１回踏みつければ相手逃げてもインスピで殴り続けるから
ヘイスト盛る必要あんまりないし
本当に両手使って書き込んでる？
ヘイスト削る方法だけ調べてヘイストフィアレスでDPS20m出してないでしょ？
707：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/29(金) 20:31:20 ID:aKhbjPzM00: >>703
vit％の間違いやな
708：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 22:03:45 ID:CsdouddQ00: >>705
どこでヘイスト盛るんだよって質問してる奴がいたから書いただけなんだが？
かかしDPSだったらヘイストなし→ヘイスト盛りで5％くらい下がったよ
でもそれくらいの火力差ならASPDビルドでもヘイスト重いスキルを使いこなせるキャラクター全体のスペックの向上のほうが望まれる
インスピ中にフィアレスのために近づくの嫌なら使わなけりゃいいだけだろ

>>706
20Mって書いたのは俺じゃないけどある程度高みにいる人間じゃないと
使えるスキルを増やしたほうがいい強みにはたどり着けないって話では
709：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/08/29(金) 22:36:46 ID:aKhbjPzM00: >>708 ヘイストフィアレスの方が火力出るって言ってたやつと
同じ人だと思ってたわすまん
結局ヘイストフィアレスは両手使ったことないやつの妄想か
２０Mもヘイストで出してるのも嘘っぽいなぁ
710：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 23:03:32 ID:CsdouddQ00: >>709
ヘイストフィアレスのほうが火力出る
そんな主張をしてる人なんて直近の流れでいないよ

あなたは議論相手を都合のいい妄想に捏造する病気にかかってるから
こういう場所で意見発しないほうがいいよ
711：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a260-ed50)：2025/08/29(金) 23:47:21 ID:Q9l78TOQSd: 火力落としてフィアレス連発する意味は？
上を目指す時に変動重いスキル使いこなすんでしょ？
フィアレスは物理増強上げるためにトランプルの後に一発撃ち込めばいいし
じゃあなんのためにわざわざ火力落としてまでフィアレス撃ちたいの?
火力以外でフィアレス連発するメリット教えてよ
712：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ f19a-82d6)：2025/08/30(土) 18:42:24 ID:NcNlRbwc00: 公式Discordのクルセ板見たら49m出してる人いるじゃん
9.5mとかでピキってて恥ずかしくないんか？
自分の無知晒してるだけやぞ
713：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 0976-ed50)：2025/08/30(土) 19:38:14 ID:HjrwOdkgSd: 都合が悪くなったら論点ずらし
そして虎の威を借るダサさw
714：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/30(土) 23:38:09 ID:UKnVtFqQ00: 論点ずらし？
結局アンチヘイスト派が何を論点として話したいのかわからない
他人の発言を捏造してるしね
715：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-a134)：2025/08/31(日) 00:14:54 ID:9hGK1dDk00: ここの議論ってPvPの話してると思ってたんだけど
PvEの話だったのか
49mすごいなと思って公式ディスコの人の
ビルド見てきたけどヒーローもオボンヌも積んでなくて
鎧のエンチャもデバフ軽減耐性積まないでHP%っていう
明らかにPvEビルドだったから
それなら密着してフィアレス打てるから結構ダメ出せて無しじゃないかなと思った
Pvビルドならよくわからんけど
716：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 6ae3-15c6)：2025/08/31(日) 00:19:23 ID:QWMD.og.Sd: 結局ヘイスト派はなんでヘイストなん？
火力出るって主張じゃなければ何のためにヘイストあげんの？
ヘイストいらないの理論は火力下げてまでヘイスト積む追加効果がフィアレスにないからなんだけど
増強増加は殴ってれば切れる前にフィアレス打ち込めるし
717：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-a134)：2025/08/31(日) 00:34:46 ID:9hGK1dDk00: ヘイスト派はトランプルとフィアレス（？）とプレッシャー打ちまくりたい
ヘイスト不要派は火力上げたい
終わり
718：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0a51-c10c)：2025/08/31(日) 08:38:03 ID:w69NPc5g00: 自分はどちらでもない意見だし強い型が発見されるならそれはそれで良いんだけれど
両手攻撃スキル"には"クリ出るから
それだけなら貫通積む必要がないのと最終HITを確保しなくてもスキルは当たるのは良い
ただプレッシャーやトランプルにはクリ出ないしフィアレス短縮と汎用スキル回しだけでDPSでASPDに勝てる気がしない
個人的にはそれなら槍や剣盾やるかなぁ
両手にヘイスト積んでスキル回し兼用って剣盾にASPD積んでクリ確保して通常しながらスキル撃つのと同じ
難しい
719：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 30d7-15c6)：2025/08/31(日) 10:32:22 ID:KPW7.cC.Sd: 殴り続けてスタック溜めるってコンセプトだし
プレッシャーはハイド妨害くらいで
そもそも弓とかを単体で殴る両手が
集団戦の為にプレッシャーの回転数高めるのもよくわからん
まぁvE用でワンチャンくらいだなヘイストは
720：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-4204)：2025/08/31(日) 16:03:34 ID:PVKZwqqk00: >>718
プレッシャーはハイディング防止や被ダメ増加のために使うもの
トランプルは緊急移動とスタン狙い
クリが出ないとかどうでも良いことをネガティブ要素にして主張するのが意味不明
なぜDPSでヘイストVSASPDの思考回路なってるかも意味不明

＞両手にヘイスト積んでスキル回し兼用って剣盾にASPD積んでクリ確保して通常しながらスキル撃つのと同じ
これは違うかなぁｗ
両手剣が使えるスキルで変動CD付きがバッシュ、MB、フィアレス、トランプル、キングス、プレッシャー、プレスティージ、天罰。あと追加でスキル使用頻度が上がることでゴスペルの性能も上がる
剣盾が使えるスキルでASPDとクリが効果あるのはサクリファイスだけ
721：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ c04e-15c6)：2025/08/31(日) 16:31:27 ID:e7jfi9AoSd: 君両手じゃなくて盾か槍でしょ？
バッシュとか天罰とか言い出すし
両手がどうやってダメ出すか知らなそう
ずっと話題に出てるフィアレスもクリ重要だし
両手がどうやって殴ってるのか分かってない感じすごい
逆にこれで両手の方がやばいけど
722：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-a134)：2025/08/31(日) 17:43:18 ID:9hGK1dDk00: もうヘイストで汎用技回したいやつはヘイスト使っとけで終わり
718はかなりまともなこと言ってるけど
あとに引けなくなってとにかく否定してるだけだろ720は
言ってることからして両手のスキル説明しか読んでなくて実戦で使ってない感すごい
インスピでかなり環境変わったのわかってないのが透けてる

バッファーとしてもデバッファーとしても他職に劣るけど
色々両手でやりたい人は
火力落としてヘイスト使いましょう
これで終わり
723：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-4204)：2025/08/31(日) 18:10:55 ID:PVKZwqqk00: >>721
RGはサブキャラだけど両手だよ
ダメージを出すならHP依存のスキルだけど
ダメージだけ考えてたら上には行けない
724：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-a134)：2025/08/31(日) 21:32:56 ID:9hGK1dDk00: うわサブで触ってる程度がすごく納得いく理解度だわ
そしてその理解度で上に行くために…というと？w
725：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 782d-15c6)：2025/08/31(日) 22:07:12 ID:CVBNc60USd: 両手がタンキーな火力職でデバッファーじゃないってわかってなさそ
たぶん弓でもバインド撃ちまくれて強い！とか言ってそう
726：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 00:10:36 ID:KAM9mi8o00: >>725
タンキー？タンク兼火力職目指すならなおさらヘイストは必須だね
最低でもキングスを固定CD＋変動CDで30秒毎で打てる打てないで大幅に差が出る。自分だけ生きてりゃいいゲームじゃないしね
あとデバッファーというか対人やるなら状態異常は絶対に必須
たとえそれがスタンっていうシンプルなものでもね
727：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e842-c0c0)：2025/09/01(月) 00:35:26 ID:6kqIacVY00: MB君を思い出す頑固具合だな
自分は騎士やってるからどっちがどうかはよくわからんけど
728：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 4d41-ed50)：2025/09/01(月) 01:15:46 ID:./2qLIfQSd: >>726
サブだから火力でなくてわかんないんだろうけど
純粋なタンクじゃなくてタンキーなだけでメインは火力なんよ
そしてキングスは味方へのバフであって
それは盾の役割で両手はそういうタンクじゃない
弓とか高火力な相手を殴られながらも遠距離使って逃さず落とし切るの
対人やるならデバッファーじゃないのに雑魚いデバフばら撒くより自分の強み押し出した方が良い
mobaとかやってみたら？
というかサブでなんも使いこなせてないのによくそこまで頑なに自分が正しいと思えるのがわからんわ
だから君が言う上にいけないんよ
729：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 01:48:37 ID:Zqi6D9hM00: >>727
わかるwナイトスレのMB君だと思う
サブで両手とか言ってるし
実践値ないとこもそっくり
730：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 04:10:07 ID:KAM9mi8o00: >>728
＞純粋なタンクじゃなくてタンキーなだけでメインは火力なんよ
＞そしてキングスは味方へのバフであって
＞それは盾の役割で両手はそういうタンクじゃない
それはお前が短絡的な基準で働き方をそう決めてるだけだろｗ、頭が弱いんだよ
だからかかしDPSは～なんて基準でしか判別できない
実際はどの職も多様なスキルを使いこなす道が用意されてる
どうせお前みたいなやつってプレスティージもつかわずに俺様が弓倒してやったのに味方のプリがアサに殺されて負けたとか文句言ってるアホだろ

どのASPDビルドでもヘイスト必要な火力スキルが用意されていて、他のステを削ってヘイストを上げる代わりに火力を担保できる手段が用意されてる。追加で変動CDがでかいスキルを使いやすくなるオプションがつく
殴りプリはある程度ヘイスト上げてリザの変動詠唱0にするとか変動CDカットしてリザサイクルあげるだとかセイクリッドブレッシングで即死耐性のサイクルあげるだとかしたほうがいい
その結果最終物理増強だとかが若干火力下がっても激重セイクリッドハンマーである程度火力がケアされるからキャラとしての総合性能は上がってる
弓影葱もある程度ヘイスト上げてマンホールで敵ハメる頻度増やしたりカモフラボムで逃げたりした方が結局敵の手を止めることになる
火力はDSTSのレベルを上げることである程度ケアされる
731：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e842-c0c0)：2025/09/01(月) 10:59:49 ID:6kqIacVY00: >>729
しばらくして低脳煽りしかしなくなったら確定だと思って良いかも
732：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 12:11:04 ID:Zqi6D9hM00: なんか人のこと勝手に決めつける病気とか煽ってなかったっけ？w
結局サブでしか使ってないからヘイストあげて苦し紛れのプレステージしか出てこないんだよねw
フィアレスはどこいったん？
プレステもヘイスト盛っても１２秒切れる時間あるし
そもそも今盾RGの次に硬いプリを最初に狙ってくれるの超美味しい
プリが落ちる前にプリを狙ってる火力をこっちが先に倒せるし
お前が言ってる上の方ではプリ最初に狙うん？
お前のptにはwizも民湾も葱もいないん？
純粋でバッファーが延々振り守れるのに
お前は１０秒CDのトランプルでプリ守った気になってるん？
それよりプリ狙ってるやつ早く倒してやれよw
サブで火力ない両手剣だから無理なんだろ？w
733：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 14:08:32 ID:KAM9mi8o00: >>732
お前ずっと論点ずらしてんだよね
プリが死なないならお前の中で死にやすい奴に使えばいいだけだろ少しは頭使えよ
どうせヘイスト皆無でなんお妨害も支援もせずに突っ込んで味方の被害甚大になってるんだろ
プレスティージが24秒に12秒だけど、それ言い出したらインスピも20秒で10秒しか効果ないぞ？インスピ時間外は棒立ちか？
トランプルの頻度上げてスタンしてる時間増やせばそれだけで敵倒しやすくなるだろ
状態異常にかかってない健康体の奴にキル狙いでダメージだけの行動繰り返すほど無駄なことはない
734：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 14:40:35 ID:Zqi6D9hM00: 妨害ってトランプル以外何すんの？
ヘイスト方じゃなくてもプレステもキングスもうつし
状態異常じゃないやつにもダメージ出せるのが両手なんだよ
インスピ切れた瞬間こそプレステなりキングス打ち得だし
そこでフィアレス、トルスラのバフ入れて余裕があればイクシード打って
サクリのCD上がるからサクリ打って位置調整したらまたインスピタイム
論点ずらしに感じるのはお前が両手使えてないから
お前がプリって言ってるのに今度は柔らかいやつとか言い出すのは論点ずらしじゃないの？w
妨害するのはwiz、葱、民湾であってそいつらが妨害してくれてるのに
火力職が相手倒し切らなかったらいつ人数有利作るの？
お前が言ってるのって味方が危ないから弓ずっとバインドしとけよって言ってるのと同じ
弓だったら味方狙ってるやつ倒してほしいだろ？
アサのスタンと違ってトランプルでハメ続けられるわけでもないのに
机上の空論ばっかで理論にもなってないんだよお前は
まず両手RG実戦で使ってから話てね
話にならないから
735：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 14:47:58 ID:KAM9mi8o00: 状態異常してない奴なんか吸収で相殺されるから無駄だぞ
736：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 39d6-ed50)：2025/09/01(月) 14:58:58 ID:iV6SsN/gSd: こいつロールって概念ないから何言っても無理よ
両手RGを全部やる勇者だと思ってる
盾RGの仕事と両手RG同じだと思ってるし
プリは死んだら被害甚大だけど
他のやつ死ぬ間に相手のディーラーを両手RGが落としたら
全然アドだし
両手って単身で追いかけても死なないから相手のディーラー絶対一人行動不能にできるロールっていうのが
弓とかアサとかの柔らかいディーラーとの違いなのに
１０秒に１回スタンさせて永続でかけ続けられるわけじゃない
気持ちばかりのキングスとプレステで仕事した気になってる
サブRGで上位勢とやり合えてない状況で
妄想で話してるorサブで火力出せないから
仕方なしにスタンと聖属性ばら撒いてるだけ
こいつ知らないだろうけど
本当に鯖上位勢はプリじゃなくてもエンジェかゴスつけてるしな
737：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 15:02:40 ID:Zqi6D9hM00: >>735
一番笑ったwww
お前まずroxの対人環境と計算式から勉強してこいよw
吸収の回復量上まる火力ないレベルの低レベルで
上に行けないとか言ってるならわからんかw
メインでもクソ雑魚じゃん
そら１０秒に１回のスタンしか仕事ないわな
738：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 39d6-ed50)：2025/09/01(月) 15:37:22 ID:iV6SsN/gSd: なんでこいつこんなにコロコロ状況変えるのに
全部適当な状況しかないんだろ
プリから他の火力に変えたり
フィアレスからトランプルやプレステに変えたり
吸収だって相殺とか低レベルなこと言ってるし
こいつの状況に合わせれば
プリ殴ってるならプリの目には目をで相殺されるし
他のやつは殴ってたら逃げるか自分と殴り合うから吸収なんて無効だし
殴り合わず他のやつ殴り続けるなら自分は2v1環境で相手より先に相手落とし切れるし
対人やってないやつの空想でしかない
739：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ a04d-1717)：2025/09/01(月) 17:14:43 ID:0L4iz0KgSa: でも実際両手RGって無課金がPVEコンテンツ全部遊びながら対人も最低限出来る優秀なビルドだからな
殴りプリとかいうもっとやべー職業居るけど両手RGは殴りプリと違って何か食らって即死するみたいな事が無いからストレスフリーなのは大きいしあとETで吸収に依存しない回復が出来るから無課金勢で集まっての攻略とかでも役に立つ
740：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 17:39:08 ID:KAM9mi8o00: 言っちゃ悪いがかかしDPS20Mくらいの奴のクリ依存攻撃なんか弓の吸収で相殺されるぞ
だからスタンや回復阻害系の状態異常で攻撃止めてる間に殺しきる
950k(笑)でいきってる奴じゃ絶対無理

あとプリが盾パラの次に固いとか言ってる輩いたがそりゃVITプリ限定の話だろ

で、何？上位はエンジェゴス付けてるだっけ？
そりゃ無属性エンチャ対策にはなるが
このゲームはじゃんけんだから装備晒すのがそもそも弱い
741：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 32b2-ed50)：2025/09/01(月) 18:00:29 ID:Sg65BTX.Sd: お前が書いてる通りエンチャのジャンケンだからカカシのdpsと実際のダメの通り全然違うぞ？
回復阻害積まなくてもダメージ通るし
あとは眼には眼を積んでるから吸収自体相殺してるやつがほとんど
上位プリでvitプリ以外がいたら教えて欲しいんだがw
お前どんなレベルの話してるの？
属性鎧も無属性エンチャ対策じゃなくて
プレステの効果薄いって意味だし
あと何回も聞いてるけど一向に答えない
お前はそのクソ弱いキャラで妨害しまくるって
１０秒に1回のスタン以外何妨害してるん？
スタンしなくてもダメージ通るのが普通なんだが
742：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 18:28:47 ID:Zqi6D9hM00: 結局答えられないとどんどん論点ズラすのお前じゃん
ヘイスト伸ばしてフィアレス使いこなせ→火力減るじゃん
火力じゃなくて色んなスキル使いこなせ→トランプルとプレステの回数増やして何すんの？
プリ守れ→プリ硬いし守れる職は他の職
プリ以外の味方が壊滅する→両手が相手の火力壊滅させる
吸収でダメージ相殺される→吸収反射の計算式勉強しろwww

で、10秒に1回スタンばら撒いて、12秒に1回気持ち程度の耐久両手がばら撒くのと
ディボやキリエやオルフェサクラのバフはバッファーに任せて
他の職の妨害をwizや民湾に任せて
盾やプリや民湾に出せない火力（かかしで40mだすやついるんだよな？）で
相手を殲滅する両手
どっちの方がptに貢献してる？
743：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 18:32:31 ID:KAM9mi8o00: >>741
眼には眼をってペットの反射の「目には目を」の事か？橙で41％しかないぞ
744：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 18:50:18 ID:KAM9mi8o00: 両手が相手の火力壊滅させるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 19:07:01 ID:Zqi6D9hM00: 41%相殺させてもダメ通らないの？
両手がサブだからとかじゃなくてメインでも火力無さすぎない？
もうヘイスト積んだ方が良い！の勝ちでいいよ！ヘイスト積んでない両手はクソ！
俺はヘイスト積まないけど
746：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e842-c0c0)：2025/09/01(月) 19:26:35 ID:6kqIacVY00: MBのときと同じで草
747：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a170-ed50)：2025/09/01(月) 19:54:46 ID:tYg4uRjgSd: 騎士スレのMB以外許さないマンと同一人物だと思うわ
742で苦しくなってもう理屈すらなくなってきてる
でも最後まで描き続けたやつが勝ちらしいから
ヘイストMB君の勝ちだよ！
748：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 0b1b-241b)：2025/09/01(月) 20:27:01 ID:w6JerJbwSa: 対ボスでヘイストはワンチャンあるとは思うけど
対人でヘイスト積むのは養分
終わり
749：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 20:32:10 ID:KAM9mi8o00: 対人でヘイスト積まなくていいのはDEXで勝手に積める弓だけ
それ以外は武器で積むか、アクセお守りで積むか、カードで積むか、エンチャで積むか
自分の状況で計算機とにらめっこしたらいいけどある程度必要になる
スキルつかわなくていい職なんてない
750：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 0b1b-241b)：2025/09/01(月) 20:54:05 ID:w6JerJbwSa: 養分になってくれてありがとね
751：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 20:54:40 ID:Zqi6D9hM00: ついに理屈も何もなくヘイスト積めって言い出したw
都合の悪いことは答えられない！
ロールの概念もない！
サブで触ってるだけの妄想だけど自分が正しい！
でも最後まで諦めず書き込めるヘイストMB君えらい！
752：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a170-ed50)：2025/09/01(月) 21:03:17 ID:tYg4uRjgSd: スキル全部使えるけど武器毎に得意スキルが異なる訳で
3次環境でバッシュ使わないみたいに使いこなした方が良いスキルと優先すべきじゃないスキルがあるんだよ
バーサク使わずMB最強MBビルド最強みたいなやつも
結局実戦経験してないし
サブで実戦経験なしで
全部使えた方が良いに決まってる！
みたいなのなんの説得力もないよ
753：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 21:46:48 ID:KAM9mi8o00: そもそもアンチヘイスト君はどんなに理屈説明してやっても話捏造して反論してくるから会話不能だしね

RGになったら誰でもトランプルのスタン強いと認識すると思うが、ただヘイストなしだと18秒程度とかに1回しか使えない
で最低でも13秒に1回つかえるように変動CDカットする、ただこれだとヘイスト破壊とかQMでまたCD長くなる
でさらにヘイスト積んで妨害されても10秒に1回、でこれくらい振るとプレスティージが実用レベルになってくるし、フィアレスチャージの頻度上がるから火力もそんなに変わらないと分かる
インスピ強いで思考停止して試行錯誤してないからいつまでたっても弱い
どうせ負けたら運悪かったねーだろ

アンチヘイスト派のこれまでの事実
・フィアレスの固定CDがクリで減ることも知らない、変動CDしかカットできないと思ってるレベルの人がいた恐怖
・アサシンは素殴りで変動CD減らしてると思ってる(実際は変動CDはカード等でカットしてます)
・ヘイストをどこで盛ればいいのかも理解してないから比較的効率いい盛り方教えてやったら逆行して怒り出す
754：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 4aed-ed50)：2025/09/01(月) 22:17:09 ID:WBB99nLcSd: わかったわかった
ロールの概念関係なくトランプルと低ダメフィアレスとプレステで満足しててください
自分のxkvmチームには盾RGか民湾入れて
ヘイストRGは抜くけど
755：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 0b1b-241b)：2025/09/01(月) 22:17:30 ID:w6JerJbwSa: スタンなんて今時効く相手いないけどね
それが強いと思ってるならそれでやってればいいんじゃない？
756：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 22:20:58 ID:Zqi6D9hM00: 結局過去の揚げ足取るだけで都合の悪いことには答えられないヘイストMB君は騎士スレにおかえりください
サブRGちゃんと実戦で使用感試してからギリギリromってていいよ
757：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ f019-c0c0)：2025/09/01(月) 22:21:43 ID:.FCb.DjMSa: 理論展開が同じだからマジで同じ人やなこれは……
最初はみんな話に付き合ってくれてたのも同じやわ
真面目に返答してたのがバカらしくなるんよな
758：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 878b-ed50)：2025/09/01(月) 22:32:44 ID:nUWsPjMESr: RGでスタン語ってるやつ初めて見たわ
759：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 4aed-ed50)：2025/09/01(月) 22:34:58 ID:WBB99nLcSd: RGスレしか見てない人は騎士スレ見てみてほしい
MB型を激推するやつがこの両手ヘイスト型とそっくりだから
760：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 22:38:29 ID:Zqi6D9hM00: メインが騎士でサブが両手RGなんじゃね？
なんかサブが両手RGってのも怪しいレベルの知識量だけど
761：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ f019-c0c0)：2025/09/01(月) 22:42:33 ID:.FCb.DjMSa: 帰ってこられても困るんだよなあ
過疎スレを800進めた魔人やぞ
762：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 22:49:20 ID:KAM9mi8o00: >>756
俺が答えてない都合の悪いことって具体的に何？
発言捏造して答えろ答えろって言ってるバカしかいねーじゃん
763：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/01(月) 23:02:24 ID:KAM9mi8o00: >>754
フィアレスが低ダメってのはよっぽどHP低いんだね
あーお前両手パラはSTR＞VITが強いとか言ってた>>461=>>462のバカだろ
461と462が同じタイミングでワッチョイ下4桁同で同じ主張
682=683も同じタイミングでワッチョイ下4桁が同じ主張
手口が全く同じなんすよねー
で、俺を騎士スレのMB君に仕立て上げたいってことはそいつと言い争ってた頭バーサクくんの正体はお前かな？
764：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/01(月) 23:33:49 ID:Zqi6D9hM00: 下４けたってブラウザが同じだけだぞw
S>Vこそお前だと思ったわw
フィアレスが低ダメってのはヘイスト特化とHP特化の違いでだろ
文脈読めばお前以外全員わかってるぞ
765：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/02(火) 00:13:44 ID:1K1HwoJ600: >>764
ヘイスト特化vsHP特化とかいう考え方に至ったのがもうエアプ丸出し
ヘイストを稼ぐ部位は武器カードの深淵タナトスと髪飾りのゴブリン3男だつってんのにｗ
それともお前まさか髪飾りにベリットとか刺してんのか？ｗ
耐久を少しでも稼ぐ目的とかならベリットでも別にいいと思うがRGには誤差だぞ
火力のためにHP盛るRGにとっては間違いなくゴミカードだぞ
766：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/09/02(火) 00:19:41 ID:DFDy8qao00: 武器はドレイクにスケワカ
髪飾りはQカード２枚ナイトメア２枚、ベリット２枚
べリットはお前がゴミっていう火力のために挿してるね
耐久なんて足りてるし味方に絡む火力倒してあげたいんで
767：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/02(火) 00:31:44 ID:1K1HwoJ600: 火力のために頭ベリットｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎだろ

ドレイクは持ってないがスケワカみたいなサイズ特化効果無効じゃなかったか？
768：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ cbb8-ed50)：2025/09/02(火) 00:35:50 ID:5BZEx88wSd: インスピもサクリもフィアレスもHPレシオだからそれほど悪くないぞ
大体もうHP2000万くらいあるしかなり火力変わる
それより下四桁ブラウザ同一知らないのオモロすぎる
ほとんど同一人物になるぞw
769：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ cbb8-ed50)：2025/09/02(火) 00:37:51 ID:5BZEx88wSd: ドレイクとスケワカ多分重複しないからヒドラに変えたほうが良いな
ナイトメアは１枚で生命燃焼ほぼ打ち消せるからそこベリットでいいくらい
770：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/02(火) 00:39:03 ID:1K1HwoJ600: ベリット2枚刺しても
HP2000万がHP2080万とかに変わるだけだらカスだよ
771：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ cbb8-ed50)：2025/09/02(火) 00:50:56 ID:5BZEx88wSd: わかったわかった
頭全部ベリット外してヘイスト関係にするね
頑張ってヘイスト盛るよ！
だから騎士スレにお帰りください
772：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/02(火) 00:52:37 ID:1K1HwoJ600: >>771
お前に言ってないよ
お前が騙そうとしてるドレイクスケワカ君に言ってる
あ、同一人物でしたか？
773：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ cbb8-ed50)：2025/09/02(火) 00:57:57 ID:5BZEx88wSd: 俺は頭全部ベリットなんで
そんでもって今Gvのワールドランク見てきたけど
ベリットつけてる人いっぱいいるからその人にもヘイストにしろって布教してきた方が良いよ！
774：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/02(火) 01:02:54 ID:1K1HwoJ600: HP自慢したいならベリットでいいんじゃね
HPだけで火力決まるわけじゃないからベリットはあり得ないけどね
775：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/02(火) 01:06:03 ID:1K1HwoJ600: どのゲームでもそうだけどそもそもメタられたら圧倒的に不利になるのに装備晒してる時点でまともに対人やってないよ
札束ゲーで勝てる相手に勝ってるだけの連中

Gvのワールドランクで判断してんのホント草
776：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ cbb8-ed50)：2025/09/02(火) 01:12:24 ID:5BZEx88wSd: わかったわかったみんなに装備隠してヘイスト装備にしてって君のかわりに言っておくね
だから騎士スレにお帰りください
777：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/09/02(火) 01:21:01 ID:1K1HwoJ600: ヘイスト振らずに火力にこだわるのは自由にしたらいいけど
それなら火力にこだわったカード使えよｗ
なんでベリットになるんだよｗ
778：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ cbb8-ed50)：2025/09/02(火) 01:22:12 ID:5BZEx88wSd: わかったわかった火力にこだわったカードとヘイストにするね