【ROX】クルセイダー part1 - 1731899316

681：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-82d6)：2025/08/27(水) 11:33:40 ID:.8Rpvmjk00: 変動CD重いのはフィアレスチャージが既にあるがな

他職のaspdビルドも上目指す時に変動CD重いスキルを使いこなす事を求められる
682：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 73a1-ed50)：2025/08/27(水) 14:51:33 ID:y1YEswl6Sd: フィアレスはクリとAspdでCD短くするもんで
ヘイスト積んでCD減らすもんじゃないよ
両手RKも殴らない時間でdps下がるから
ヘイスト積んでまで出したいスキルなんてない
683：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/27(水) 21:22:12 ID:WcDZ24uA00: アサも殴ってCD減らすタイプだしな
フィアレス以外に変動ついてなくて
フィアレスに変動ついてるのはそういうメカニクス
684：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/28(木) 02:39:07 ID:3x7VIUXM00: >>982
そのCDカットは変動CDカットじゃなく固定CD減らすためのものだよ
両手RKのイグニッションブレイク、殴りプリのセイクリッドハンマー、カタールアサシンのソニックブローとファントムブロー、弓チェイサーのダブルストレイフィングとトライアングルショット、メカニックのワイルドスイングとメルトダウンとブーストナックル、
大体のASPD職に激重変動CDだけど条件満たせばCDカットする強スキルが用意されてるから
ASPDビルド＝ヘイスト要らないは幻想
685：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 83aa-ed50)：2025/08/28(木) 04:27:35 ID:yi/wbTkASd: 君実情知らずに両手RGは他職に上位互換いるとか言ってたやつでしょ？
一生懸命調べたのはすごいけど
まず少しでも触ったらわかるけど
フィアレスは変動CDカットだよ
RK，殴りプリ、両手RG、殴りメカで
知り合いにヘイスト積んでるか聞いてみ？
有象無象じゃなくてソロで幻影クリアできるとか
xkvm３２位に入ってる人とか
686：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/28(木) 09:57:10 ID:v75/ahAU00: エンチャでヘイスト積むならvit％の方が火力あがるし
カードなら増強だし
そもそもメイン火力がサクリとインスピで間にフィアレス撃つくらいなのに
フィアレスの為にヘイスト積んでサクリとインスピの火力落とす意味が分からん
687：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/28(木) 15:50:59 ID:3x7VIUXM00: >685
＞君実情知らずに両手RGは他職に上位互換いるとか言ってたやつでしょ？
違うよ
＞まず少しでも触ったらわかるけどフィアレスは変動CDカットだよ
変動CDをヘイスト等でクリアしていた場合固定CDもカットできるよ
例えばだけど変動cd30秒カットだとフィアレスチャージ10のCDが変動10＋固定15の25秒になって、素殴りで確実にクリ出るとして4秒経過で21回攻撃、時間経過で4秒経ってるわけだからその時点でCDカットされて再使用可能になる
＞RK，殴りプリ、両手RG、殴りメカで知り合いにヘイスト積んでるか聞いてみ？
一応RK以外は持ってる
殴りプリの場合はセイクリッドハンマーだけじゃなくセイクリッドブレッシング(即死耐性)の恩恵もデカいのでヘイストは必須だね
メカニックの場合は火力スキル以外にもカートチャージやスタンを狙うスキルが変動CD重いんで
まぁASPD型の激重変動CDスキルの中でフィアレスチャージのスキルレベル上げの恩恵が一番でかいと思うわ
仮に影装6だとしてスキレベ1が変動CDが13秒でHP4％、スキレベ10が変動CD40秒でHP13％

＞有象無象じゃなくてソロで幻影クリアできるとかxkvm３２位に入ってる人とか
XKvM環境はそもそも3次環境じゃないので今更それを考慮してるのが意味不明
ソロで幻影は有象無象でもクリアできるくね？お前さんが参考にする指標が謎

分かるよASPDとクリとHPと最終物理増強だけ盛ってりゃいいや、的な感覚
でもそれで強い奴いない
688：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dd75-8aac)：2025/08/28(木) 16:05:58 ID:eofE4raY00: フィアレス固定部分もクリ出れば減るね
まぁそのためだけにCD減少積むほど、自分には余裕は無いけど…

武器ってサイズとか種族とかより最終増強のが良かったりする？
オークレディだっけか
689：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b9e2-b4b4)：2025/08/28(木) 17:27:54 ID:gva5.2d200: pvpに関してなら種族やサイズ特化はジャンケンだから軽減盛ってない敵には効果大
(pvp)最終増強は(pvp)最終防御で軽減されたよーな
最終防御を突破するのにクリか貫通が必要
690：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 07e3-82d6)：2025/08/28(木) 17:50:34 ID:5o6aqeY2Sa: 強い人はフィアレスの変動CD0秒調整して連発してるイメージ
俺はそんな余裕ないけど
691：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/28(木) 18:26:15 ID:v75/ahAU00: 頼む本当にフィアレスの為に「本当に」ヘイスト盛ってる奴いるならどの鯖のどのレベルの人がいるのか教えてくれ
両手剣のコミュニティでかなり最初にヘイスト盛るよりHP盛るのが最適解って答え出てたから
そもそもASPD盛るとか言ってるやつは完全にやってないことバレてる
両手ってカードもエンチャも一切盛らず
影装7、紫精錬8、強化90で800％いくし
vEならアクセ部分はHP％
武器は特化
vPなら種族orPv増強％のがダメージ出るって
少し検証すりゃわかんのに
盾使いが妄想でヘイストがーって言ってるのバレバレだぞ
692：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 1e02-ed50)：2025/08/28(木) 18:56:30 ID:j1CG4I2sSd: 自分はASPD850あって
ヘイスト無振りで殴り続けて８秒でフィアレスのCD上がる
スキルセット４つ目空いてたから訓練場かかしで試してきたけど
ヘイスト無振りがdps950k
フィアレスCD０調整で644k
pv増強とか人型も積んでるから実際とはダメ違うと思うけど
サクリとインスピの間にしか打たんし
その為に火力削ってヘイスト盛る意味がわからん
そもそもインスピ使ってるのにフィアレス当て行けるのって殴り始めの最初だけで基本は相手逃げてくから
結局インスピサクリで殴る
インスピなかった前回のxkvmで
過疎鯖だけど自分のランクの上に両手一人しかいなかったくらいまではpvやりこんだけど
今試してもヘイスト積んだ方が強いって妄想としか思えないや
ヘイストでフィアレスって言ってる人は相手足止めて殴ってくれるRGとか想定してんの？
693：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/28(木) 19:11:13 ID:3x7VIUXM00: 流石に桁一つ間違ってないか？
RGでそんな低下力にはどいうやってもならんやろ
694：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 1e02-ed50)：2025/08/28(木) 19:53:16 ID:j1CG4I2sSd: ごめん950kじゃなくて950万
かかしの表記の「万」を置き違えてた
695：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ f19a-82d6)：2025/08/28(木) 20:02:12 ID:sqyIDuyU00: それにしてもだな
大型カカシで20Mも出ないならヘイストがどうとかの次元じゃないからまだ気にしなくていいよ
696：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d5ea-82d6)：2025/08/28(木) 23:49:16 ID:hykYBENk00: パラってボスでも全然見かけないけどpvp開催されない時は普段何してるの？
697：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0f64-8aac)：2025/08/29(金) 00:46:03 ID:DaPXopBY00: >>689
おーそうなんだ！
ありがとう。

Pvは時間の関係でほぼ出れないんだけど、
Evどうするか悩んでたのよね
今アーチャー二枚と適当にサイズ積んでるけど、オグレディ三枚とアーチャー二枚で安定にしてみるかなぁ
698：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ f3ca-ed50)：2025/08/29(金) 02:02:34 ID:GR1hwmTQSd: >>695
だからMになおすと95mだが
699：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 02:52:24 ID:CsdouddQ00: 950万なら9.5mだろ
もうバカは黙っとけよ
700：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ f3ca-ed50)：2025/08/29(金) 02:53:19 ID:GR1hwmTQSd: 違う9.5mか20mには全然だわ
701：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/29(金) 05:14:11 ID:aKhbjPzM00: ヘイストフィアレスでdps20m出るってマジ？
dpmじゃなくて？
とこでヘイスト盛ってどこ削ってるのか教えて欲しいんだけど
702：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e842-c0c0)：2025/08/29(金) 05:53:25 ID:C.A7CjUM00: >>701
ヘイストの人は9.5Mやで
20M出ないなら気にしなくて良いよって言われてる
703：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 10:38:41 ID:CsdouddQ00: >>701
その前に
>>691
＞vEならアクセ部分はHP％
これ説明してみろよｗ
704：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 11:25:20 ID:CsdouddQ00: ヘイストの盛り方は
DEXで盛る、カードで盛る、エンチャで盛る、自前だとこの3択、それにプリや雷鳥の支援もかな
DEX300、ゴブリン3男4枚、タナトスの苦悩1枚深淵4枚で変動CDは30.8秒カットできる
DEX100しかないって人はタナトス苦悩2枚深淵3枚のほうがいい、ちなみにこれで28.1秒カット

自前で40秒カットしようと思ったら装飾エンチャに手を付ける事になる

両手RGでヘイストが必要なスキルはフィアレスチャージ、トランプル、キングスグレイス、プレッシャ、プレスティージ
トランプルに関しては火力ではなく緊急移動やスタンを狙うスキルなのでスキルレベルは低くていいができるだけ回転力高いほうがいいのでヘイスト破壊やサスカッチやクァグマイアに浸かった状態でも使用頻度を下げたくない
キングスに関しては自分のヘイスト状況を鑑みて30秒に1回つかえるスキルレベルで調整しておきたい
705：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 3051-ed50)：2025/08/29(金) 19:58:54 ID:VTzgwNhkSd: それただのヘイストカットの方法で
本当にそれでヘイスト盛らないフィアレスの火力と比較してみた？
カード4枚もヘイストに使って
インスピサクリ中にフィアレス撃つためにわざわざ近付いて
インスピの時間無駄にして
ヘイスト増やさなくてもインスピサクリで殴ってれば８秒でフィアレスのCD湧くのわかってない気がする
どうも両手使ってないで机上の空論喋ってる感じがすごい
706：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/08/29(金) 20:22:38 ID:aKhbjPzM00: カード４枚に他職のバフもらってって
エンチャレベル幾つなの？
それでDPS20M出るってのが信じられん
あとトランプルのヘイスト盛らないでもレベル１で
１回踏みつければ相手逃げてもインスピで殴り続けるから
ヘイスト盛る必要あんまりないし
本当に両手使って書き込んでる？
ヘイスト削る方法だけ調べてヘイストフィアレスでDPS20m出してないでしょ？
707：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/29(金) 20:31:20 ID:aKhbjPzM00: >>703
vit％の間違いやな
708：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 22:03:45 ID:CsdouddQ00: >>705
どこでヘイスト盛るんだよって質問してる奴がいたから書いただけなんだが？
かかしDPSだったらヘイストなし→ヘイスト盛りで5％くらい下がったよ
でもそれくらいの火力差ならASPDビルドでもヘイスト重いスキルを使いこなせるキャラクター全体のスペックの向上のほうが望まれる
インスピ中にフィアレスのために近づくの嫌なら使わなけりゃいいだけだろ

>>706
20Mって書いたのは俺じゃないけどある程度高みにいる人間じゃないと
使えるスキルを増やしたほうがいい強みにはたどり着けないって話では
709：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-7570)：2025/08/29(金) 22:36:46 ID:aKhbjPzM00: >>708 ヘイストフィアレスの方が火力出るって言ってたやつと
同じ人だと思ってたわすまん
結局ヘイストフィアレスは両手使ったことないやつの妄想か
２０Mもヘイストで出してるのも嘘っぽいなぁ
710：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/29(金) 23:03:32 ID:CsdouddQ00: >>709
ヘイストフィアレスのほうが火力出る
そんな主張をしてる人なんて直近の流れでいないよ

あなたは議論相手を都合のいい妄想に捏造する病気にかかってるから
こういう場所で意見発しないほうがいいよ
711：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a260-ed50)：2025/08/29(金) 23:47:21 ID:Q9l78TOQSd: 火力落としてフィアレス連発する意味は？
上を目指す時に変動重いスキル使いこなすんでしょ？
フィアレスは物理増強上げるためにトランプルの後に一発撃ち込めばいいし
じゃあなんのためにわざわざ火力落としてまでフィアレス撃ちたいの?
火力以外でフィアレス連発するメリット教えてよ
712：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ f19a-82d6)：2025/08/30(土) 18:42:24 ID:NcNlRbwc00: 公式Discordのクルセ板見たら49m出してる人いるじゃん
9.5mとかでピキってて恥ずかしくないんか？
自分の無知晒してるだけやぞ
713：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 0976-ed50)：2025/08/30(土) 19:38:14 ID:HjrwOdkgSd: 都合が悪くなったら論点ずらし
そして虎の威を借るダサさw
714：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/30(土) 23:38:09 ID:UKnVtFqQ00: 論点ずらし？
結局アンチヘイスト派が何を論点として話したいのかわからない
他人の発言を捏造してるしね
715：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-a134)：2025/08/31(日) 00:14:54 ID:9hGK1dDk00: ここの議論ってPvPの話してると思ってたんだけど
PvEの話だったのか
49mすごいなと思って公式ディスコの人の
ビルド見てきたけどヒーローもオボンヌも積んでなくて
鎧のエンチャもデバフ軽減耐性積まないでHP%っていう
明らかにPvEビルドだったから
それなら密着してフィアレス打てるから結構ダメ出せて無しじゃないかなと思った
Pvビルドならよくわからんけど
716：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 6ae3-15c6)：2025/08/31(日) 00:19:23 ID:QWMD.og.Sd: 結局ヘイスト派はなんでヘイストなん？
火力出るって主張じゃなければ何のためにヘイストあげんの？
ヘイストいらないの理論は火力下げてまでヘイスト積む追加効果がフィアレスにないからなんだけど
増強増加は殴ってれば切れる前にフィアレス打ち込めるし
717：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-a134)：2025/08/31(日) 00:34:46 ID:9hGK1dDk00: ヘイスト派はトランプルとフィアレス（？）とプレッシャー打ちまくりたい
ヘイスト不要派は火力上げたい
終わり
718：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0a51-c10c)：2025/08/31(日) 08:38:03 ID:w69NPc5g00: 自分はどちらでもない意見だし強い型が発見されるならそれはそれで良いんだけれど
両手攻撃スキル"には"クリ出るから
それだけなら貫通積む必要がないのと最終HITを確保しなくてもスキルは当たるのは良い
ただプレッシャーやトランプルにはクリ出ないしフィアレス短縮と汎用スキル回しだけでDPSでASPDに勝てる気がしない
個人的にはそれなら槍や剣盾やるかなぁ
両手にヘイスト積んでスキル回し兼用って剣盾にASPD積んでクリ確保して通常しながらスキル撃つのと同じ
難しい
719：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 30d7-15c6)：2025/08/31(日) 10:32:22 ID:KPW7.cC.Sd: 殴り続けてスタック溜めるってコンセプトだし
プレッシャーはハイド妨害くらいで
そもそも弓とかを単体で殴る両手が
集団戦の為にプレッシャーの回転数高めるのもよくわからん
まぁvE用でワンチャンくらいだなヘイストは
720：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-4204)：2025/08/31(日) 16:03:34 ID:PVKZwqqk00: >>718
プレッシャーはハイディング防止や被ダメ増加のために使うもの
トランプルは緊急移動とスタン狙い
クリが出ないとかどうでも良いことをネガティブ要素にして主張するのが意味不明
なぜDPSでヘイストVSASPDの思考回路なってるかも意味不明

＞両手にヘイスト積んでスキル回し兼用って剣盾にASPD積んでクリ確保して通常しながらスキル撃つのと同じ
これは違うかなぁｗ
両手剣が使えるスキルで変動CD付きがバッシュ、MB、フィアレス、トランプル、キングス、プレッシャー、プレスティージ、天罰。あと追加でスキル使用頻度が上がることでゴスペルの性能も上がる
剣盾が使えるスキルでASPDとクリが効果あるのはサクリファイスだけ
721：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ c04e-15c6)：2025/08/31(日) 16:31:27 ID:e7jfi9AoSd: 君両手じゃなくて盾か槍でしょ？
バッシュとか天罰とか言い出すし
両手がどうやってダメ出すか知らなそう
ずっと話題に出てるフィアレスもクリ重要だし
両手がどうやって殴ってるのか分かってない感じすごい
逆にこれで両手の方がやばいけど
722：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-a134)：2025/08/31(日) 17:43:18 ID:9hGK1dDk00: もうヘイストで汎用技回したいやつはヘイスト使っとけで終わり
718はかなりまともなこと言ってるけど
あとに引けなくなってとにかく否定してるだけだろ720は
言ってることからして両手のスキル説明しか読んでなくて実戦で使ってない感すごい
インスピでかなり環境変わったのわかってないのが透けてる

バッファーとしてもデバッファーとしても他職に劣るけど
色々両手でやりたい人は
火力落としてヘイスト使いましょう
これで終わり
723：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-4204)：2025/08/31(日) 18:10:55 ID:PVKZwqqk00: >>721
RGはサブキャラだけど両手だよ
ダメージを出すならHP依存のスキルだけど
ダメージだけ考えてたら上には行けない