【ROX】クルセイダー part1 - 1731899316

552：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/18(水) 00:35:12 ID:3qsl9xC200: ディボーションでHPかさ増ししてからキングスグレイス撃ってみたいな
553：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ 8912-60c0)：2025/06/18(水) 01:51:14 ID:RZz5ncyUMM: キングスグレイスって固定CD何秒？
554：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 449e-065c)：2025/06/18(水) 03:25:11 ID:jQYpupTw00: 両手パラ結局やる事は、
射程伸びた通常振るだけでワロタ…

ディボーションは共通スキルで良くない？
仮にもクルセイダーなんだし

両手からは取り上げてばっかじゃん
なんかくれよ
555：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 04:06:44 ID:0tyVBdi200: 敵を追い掛け回すパッシブ近接職が射程伸びるってめちゃくちゃ強いんだけどしかも範囲
雑魚狩りレベリングでも多面狩りが視野に入るしPvPでもかなり強い
556：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ ed30-4efe)：2025/06/18(水) 08:48:00 ID:Vs30hdMgSp: パラが弱いのではなく自分の装備が弱いだけでは？
557：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 395b-5819)：2025/06/18(水) 09:53:37 ID:pAsM2Q7kSr: RGの剣盾スキルの使い勝手はどんな感じですかね
558：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 214a-5819)：2025/06/18(水) 10:44:18 ID:hHFppmgYSd: インスピレーションにサクリって乗るんかな？
乗らなきゃ相当ゴミだけど
559：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ eacd-065c)：2025/06/18(水) 13:33:46 ID:zLIXsVlQ00: >>556
Hp1800万まで盛ってるんだけどね
会心もほぼ100%でるし

やれる事が無さすぎてさ…
ちょっとくらいタンク感出せるスキルが欲しいだけなのよ
560：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ ed30-4efe)：2025/06/18(水) 13:47:37 ID:Vs30hdMgSp: 両手剣の時点でタンクじゃないから役割捨てましょう
561：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ab8c-5819)：2025/06/18(水) 15:03:55 ID:UhnifsfoSd: ならサクリは両手だけにしてほしいわ
ゲンガーも普通に片手でサクリ使ってダメ出してたしなんだかなって感じ
562：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-813d)：2025/06/18(水) 15:47:13 ID:0tyVBdi200: 片手剣だとクリもaspdも盛れないから相当ダメージ低いだろ、敵防御をクリじゃなく貫通で軽減する場合はHP回復できない

両手剣は
武器精錬でaspdが盛れるし
影装でクリとaspdが盛れる

あとサクリの全武器化だけ持ち出して両手剣はおもちゃ取り上げられたガキみたいに愚痴ってるがホーリーキュアがヘイスト盛れない両手剣のためにヘイスト要らない仕様に変わったメリットの方がはるかでかい
563：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ab8c-5819)：2025/06/18(水) 15:56:03 ID:UhnifsfoSd: ゲンガーの動画見てないん？
pvで一発20万出して当然オールクリだよ
ホーリーキュアとか使ってるやついんのってレベルだし
pvpやってないん？
564：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-813d)：2025/06/18(水) 16:12:49 ID:0tyVBdi200: >>563
同じ事両手でやればもっとダメージ出せるだろ
片手がクリとASPD稼ぐためには
アクセ、お守り、装飾エンチャ、カード、盾あたりで相当稼がなきゃならない
565：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ab8c-5819)：2025/06/18(水) 16:20:02 ID:UhnifsfoSd: いやそりゃダメージでるのは当たり前だろw
それが共有スキルなのが問題なんだよ
あと武器のaspdって最終じゃないから誤差だぞ
それより盾もってHP上がってサクリの威力上がる方がダメ出るし
クリ稼ぐのは両手も同じ
ホーリーキュア使って回復できるレベルのHPのやつにはわからんか
566：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/18(水) 18:14:39 ID:3qsl9xC200: 喧嘩すんなよ
567：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 18:16:57 ID:0tyVBdi200: >あと武器のaspdって最終じゃないから誤差だぞ
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
武器によって精錬効果が変わるのご存じないんですかね？
両手剣は精錬したら最終ASPDと物理攻撃が上がる
片手剣は精錬したら最終物理貫通と物理攻撃が上がる

クリで攻撃する場合最終物理貫通は死にステになる

あとサクリに必要なステは
ASPD、最終ASPD、クリ、最終クリ、クリダメージ、VIT、HP、最終物理増強
これ両手剣の場合すべて影装で増やせる。HPはサクリ使用時HPが上がる特性が両手剣はある
剣盾の場合は影装で最終物理増強とVITしか増やせない
クリは両手剣の場合は影装6レべで最終60％くらいは上がるからエンチャ、カードor装飾エンチャ1部位orアクセお守り1か所。このどれかだけで十分で
例えばエリートカードで

ちなみにASPD3000で最終ASPD523相当、ASPD500で最終ASPD200相当。両手剣のほうが最終ASPD600％くらいは片手剣より稼ぎやすい
橙武器の特性が片手剣はスキルダメージが上がる固定ダメージを与える、両手剣はクリダメ増やす、最終物理軽減カットと両手剣のほうがサクリとシナジー効果がある

仮に片手剣でサクリのために装飾エンチャやカードでクリ盛った、ASPDも盛った場合ヘイストが足らなくなる
568：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ b454-5819)：2025/06/18(水) 18:32:26 ID:bG32smNoSd: いやだから両手剣の方がシナジーあるの当たり前だろ両手剣のスキルだったんだから
それを盾も使えるようになって
実戦で使えるレベルなのはゲンガーが証明してるのに
元々共通なヒール持ち出してきて
両手も増えてるだろは無理あるだろw
オートガードとかディフェンダーが使えるようになればわかるが
槍だってプレッシャー共通にされてるんだし
盾優遇されてるの認めるとなんか不具合あんの？
569：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 18:44:45 ID:0tyVBdi200: ヒール？ホーリーキュアのことか？
ホーリーキュアはもともと共通じゃねぇんだよｗ
ホーリーキュアは変動cdがあって固定cd3秒でヘイスト積まない両手剣じゃ全く使えないスキルだったのに
ヘイストがない両手剣が有利になるために変動cdなし固定cd6秒で両手剣でも使えるスキルに仕様変更された
あとホーリーキュアは回復目的じゃなく減速とバインド回復対策スキルな。
570：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ e3e7-1393)：2025/06/18(水) 18:47:09 ID:dNBBNh4YSr: 両手剣用に最適化されてるスキルなのに片手で実用してるのはすげーよな。
剣盾用のスキルにヘイスト要求されてるし
571：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 7c0d-5819)：2025/06/18(水) 18:55:33 ID:yl6Bvu0ASr: Aspdはともかくゲンガーはクリどこで確保してるんだろう
572：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a170-5819)：2025/06/18(水) 18:58:26 ID:Y3UIvAJYSd: 両手剣で使いにくかったってだけでヒールは元々共通だろ
都合いい解釈するなぁ
で、盾はサクリとプレッシャー使えるようになったかわりに
何くれたん？
プレッシャーなんかヘイスト的にも盾は完全に使いこなせるよね？
573：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8147-813d)：2025/06/18(水) 19:00:30 ID:3nVnTFUA00: あのレベルのサクリはゲンガーじゃないと無理だし物理貫通とクリが相性悪いから普通はおまけ程度にしか使えないよ
インスピレーションで両手は2面も余裕になったんだしそれでよくないか
574：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 19:17:53 ID:0tyVBdi200: >>570
サクリ使うためにヘイスト削ってスキルのレベル落としてるから遠距離の圧減ってる

>>572
都合いい解釈してるのはお前だろ
片手剣や槍でサクリ使うためにはいろんなものが犠牲になる
両手剣は何の犠牲も払わずにホーリーキュア手に入れた
それが現実
片手剣で200kクリ出してる人がいる？
同じこと両手でやれば500kクリ出て、トルネードもフィアレスもイクシードも使えるし3次になったら通常攻撃が遠距離攻撃になって範囲攻撃になるよ

言っとくが両手剣でプレッシャーのために変動CDカットするより剣盾や槍でクリ稼ぐほうが遥かに大変だぞ
575：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a170-5819)：2025/06/18(水) 19:40:04 ID:Y3UIvAJYSd: だーかーらーw
ホーリーキュアは現実的に共通だったって事実は変えらんないの
そもそも固定cdじゃなくても万能薬の併用で良かったから
そんな恩恵ないし

んでプレッシャー共通にされた槍は
ホーリーキュアは全く恩恵受けてないの

んでもってプレッシャーは変動CDを元からヘイストある盾はそのまま使えてるわけ

で、お前が何回も強調できる両手の方がダメージ出るのは当たり前で
それが単純に盾でも使えるってのが元々から言ってる論点なの
それを盾で実用はーとか言ってるけど
まず使えるようになったこと
そしてゲンガーレベルだとしても使えるやつが
「事実として」いるわけ

色々と自分にだけ好条件にして話さんでくれんか
576：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 315e-0526)：2025/06/18(水) 19:52:42 ID:YgVmJyX600: 要はずるい不公平だって話なんでしょ
運営に要望メール送るくらいしか鬱憤は晴らせないと思うのだけど
どっちも不毛すぎ
577：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 20:06:36 ID:0tyVBdi200: ＞だーかーらーw
＞ホーリーキュアは現実的に共通だったって事実は変えらんないの
両手剣で変動CD30秒カットのどこが現実的だったんだよ、3男も深淵カードもない時代だぞｗ
＞そもそも固定cdじゃなくても万能薬の併用で良かったから
万能薬は他人に使えねーだろｗ、狙われてる後衛に使うとかあるだろ
なんでホーリーキュアの対象が自分しか思いつかないんだよチンパンジーかお前は

あと剣盾はヘイストねぇんだよ影装であるけど、それだけじゃ高レベルのスキル使うのに足らないからカードなりヘイストエンチャなりで補う必要がある
その分をヘイストに回してスキル性能を高めるかクリASPDに回してるだけ
ゲンガーが剣盾でサクリ使いこなしてる？両手ならもっと使いこなせてたってだけの話に個人名出してうやむやにすんなよ

お前が求めてるのは自分が選んだ両手剣の優遇じゃなく自分が選んでないビルドの不幸だろ
そういうクズ思考がにじみ出てるかうちお前はなに選んでもクソのままだよ
578：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-22e1)：2025/06/18(水) 20:09:07 ID:3Kw0CyKc00: 隣の芝は青いとはこのこと
579：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c60-5819)：2025/06/18(水) 20:11:08 ID:kXz0d1kk00: 盾でもサクリファイス使えるんじゃなくて
盾はマジで火力出ないからサクリファイスも使わないといけないってだけだぞ
しかも凡人はクリティカルとaspd積めない中使わなきいけない
580：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a61b-5819)：2025/06/18(水) 20:22:56 ID:8KajMSe.Sd: だから誰に使えないとか論点じゃないだろ
そして何回も言うけどホーリーキュアは元から使えるの

そしてさらに論点とズレてるけど
そもそもヘイストがークリがーとかじゃなくて
スキル両手剣と槍はスキルが共通にされてる物があるの

他人の不幸じゃなくて
両手と槍も盾のスキル恵んでくれても良くないって話
理解できた？
クズだのクソだの感情論で他人に言ってるやつだから
理解できない？
581：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a61b-5819)：2025/06/18(水) 20:24:29 ID:8KajMSe.Sd: >>579
盾のコンセプトってそもそも受けて反射とデバフばら撒きで
火力出すコンセプトじゃないでしょ
582：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 20:33:12 ID:0tyVBdi200: >>581
盾のコンセプトを「受けて反射とデバフばら撒き」だと認識してるお前が
なんでそのコンセプトの象徴のディボーションを盾から盗もうとしてるの？
583：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a61b-5819)：2025/06/18(水) 20:38:32 ID:8KajMSe.Sd: 盗むんじゃなくてサクリやプレッシャーみたいに共通にしてくれよってだけだよ
自分を犠牲に味方を守るのはパラの共通認識なんじゃ？
てか盾のスキル使えなくして両手や槍にくれよじゃなくて
両手や槍のスキル共通スキルにしたんだから
盾のスキル一つ共通にしてくれやってだけなのに
何がそんなに気に入らないん？w
ゲーム内のライバルに両手がいて少しでも強化されて欲しくないとかなん？
584：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ ed30-4efe)：2025/06/18(水) 20:44:21 ID:Vs30hdMgSp: https://x.com/_gengar_69/status/1935297973984051334?s=46
神がこう仰ってるぞ
585：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 21:07:52 ID:0tyVBdi200: >>583
プレステージで我慢しとけよ雑魚

そもそもディボーションが盾クルセのスキルの一番上位にあるスキルで
サクリがその上位にある盾パラのスキルなんだよ
586：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ e6b9-5819)：2025/06/18(水) 21:31:47 ID:4nhLRlsISd: なにその盾の上位ってw
本家じゃ共通スキルじゃんw
シールドブーメランとかが盾スキルってのはわかるけど
587：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8147-813d)：2025/06/18(水) 21:52:23 ID:3nVnTFUA00: 他職が3次で2倍くらいのDPSになってるわけだがRGは全然だしなイライラもするわ
誰も使ってない槍と両手のインスピレーションくらいしか大して伸びてないんじゃないか
ディボーションもキングスグレイスも固定CD長すぎてクソ
588：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 315e-0526)：2025/06/19(木) 08:30:17 ID:PDMtQkpo00: それ言うなら盾やりたくてパラ選んだ人が多いと思うんだけど盾空気な糞仕様なのが全部悪い
589：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ a1fd-813d)：2025/06/19(木) 10:35:21 ID:kQgDLaUwSa: まぁでも両手剣サクリだけサクリ効果時間中は攻撃回数無限とかにしてくれてもいいよな
590：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/19(木) 14:49:06 ID:t1yEJfKQ00: 現状で十分強いからそんなぶっ飛び強化必要ないよ
常時サクリとか全職TOPクラスのDPSになる
591：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 3cfa-5819)：2025/06/19(木) 16:13:46 ID:50h6xOm2Sd: なんでこの人同じパラなのにここまで両手憎んでるのかw
共通スキルだったものが都合よく
盾クルセ盾パラの上位スキルとやらになってないといかんくらい盾パラだけ強くなきゃいけないのか？
592：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c60-5819)：2025/06/19(木) 16:42:08 ID:bKC3vZeg00: 盾はサクリファイスに加えてシールドチャージとブーメランあるから
両手剣より火力出るみたいに思ってるんだったら認識狂ってるよ
スキルの数の多さだけ見てるからそうなるんだろうな
593：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 3cfa-5819)：2025/06/19(木) 16:50:13 ID:50h6xOm2Sd: 火力はそら両手の方がでるよね
そもそも前衛で耐えたくて盾パラやってるんだからそれはしょうがない
でも同じ職がこうなったらいいのにって話してるのを
否定しまくるのって他の職スレだとないから
盾パラなのかこいつだけなのかわからんが
異常に見える
594：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c01a-c3d3)：2025/06/19(木) 17:05:06 ID:BjqFAVtQ00: 両手剣はサクリじゃなくてフィアレスとイクシードなんとかしてどうぞ
595：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 058e-4efe)：2025/06/19(木) 17:20:51 ID:FDfPSXWsSp: 火力が出る両手剣、火力は出ない盾
既に差別化出来てるのにないものねだりするのは逆になぜ？
596：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/19(木) 17:31:00 ID:t1yEJfKQ00: >>591
別に両手パラは憎んでないよ
超耐久でそこそこ火力あって吸収不可コンテンツでも回復できる強職の両手が3次でレベルの上げ易さも近接職TOPクラスになったのに
自分のビルドの使い道も磨かずに他ビルドの代表スキルを盗もうとしてる頭おかしい奴の感覚に反論してるだけ
597：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 9101-7fa8)：2025/06/20(金) 00:06:51 ID:oHtR5q8QSd: 両手やってるけど中途半端に剣盾スキル使えるようになるくらいなら、既存の両手スキルを強くしてくれた方がよほどありがたい
598：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/20(金) 01:58:18 ID:lQgDZlWw00: ID:t1yEJfKQ00　こいつの性格の悪さがすごくて草
盾最強でいいのでGX強化、サクリ中無限か
本家やラグマスと同じくディボーション共通にしてください
盾はもう全部のスキル使えていいので
599：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 02:59:09 ID:aYUtibF600: サクリが無限になると
LKやAXや砂より火力高くなる
防御ステのVITで火力出せる職がそんな火力手に入れる必要ない
しかも3次になったら遠距離攻撃で範囲攻撃になる

盾VS両手みたいな論争してるつもりか知らんが
バランス感覚ぶっ壊れてるアタオカのあれ欲しーこれ欲しーはただただ醜い
600：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 6501-5819)：2025/06/20(金) 04:26:43 ID:ZtMpD3jkSd: ディボを槍にもくださーい盾より両手より不遇だと思いまーす
601：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 9ee1-4efe)：2025/06/20(金) 07:00:59 ID:HL0oZl4cSp: 槍じゃディポ使いこなせなくて草
602：名無しマスターズ (ﾌﾞｰｲﾓ 4262-5819)：2025/06/20(金) 13:23:08 ID:hwJhW.AwMM: pvpしかやれない低予算パラのゲンガー参考にしてどうするんよ
ボスと違ってpvpのクリ速確保なんか余裕だぞ
片手は中型100だから両手サクリより火力出る可能性もある
603：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6aac-fd7c)：2025/06/20(金) 13:29:03 ID:E9JLzN0g00: あれより課金してるパラなんてどこにいるんだ
604：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ cde1-115d)：2025/06/20(金) 14:12:05 ID:kmH1aCrU00: では参考になるパラの画像か動画よろしく
605：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 15:50:14 ID:aYUtibF600: 片手剣でクリ率稼ぐ部位が
ギルド祝福のCRI、武器カード(アヌビス)、武器エンチャ(LUK)、防具エンチャ（LUK）肩カード(トードバフォJr)、装飾カード(ハンコボ)、装飾エンチャ（イズのCRIモロクの最終CRI）
クリ以外の選択肢だと
武器カード（人型中型倍率、最終物理増強、最終ヘイスト等）、武器エンチャ（PvPダメUP系）、防具エンチャ（HP、PvPデバフ耐性、PvPダメ軽減）、肩カード（HP）、装飾カード（中型倍率耐性ダメ減、状態異常耐性、VIT盛り）、装飾エンチャ（中型耐性中型倍率）
606：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 05c0-5819)：2025/06/20(金) 17:03:59 ID:qLn1XyscSd: そもそも１００％クリでなくても
高耐久と反射でGvで活躍できる盾パラが
殴ってもダメージ出せるようになりましたってだけで
恵まれてるからなぁ
クリが出ない、aspd足りないとかそこの試行錯誤せずに
使えないとか言ってるつまらんやつより
ゲンガーみたいに使えてるやつがいる以上
盾パラが槍とか両手とかの願望否定できるようなとこないと思うけど
というかこの盾パラが異常なだけか
607：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c60-fd7c)：2025/06/20(金) 17:56:57 ID:kmp2binQ00: 我田引水
608：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 18:09:33 ID:aYUtibF600: >>606
思考回路がご都合主義にバグってるな
なぜ盾が試行錯誤でサクリ運用したら盾スキルを他ビルドに奪われるのが当たり前でそれを否定するなとかいうアタオカ思考になるんだ
609：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/20(金) 19:46:03 ID:xk5RGrdo00: そりゃその前提としてサクリが他武器種に解禁されちゃったからじゃないですかね・・・
610：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c60b-065c)：2025/06/20(金) 19:47:45 ID:cAapbj.U00: サクリ強化は別に要らないんだけどさ

パラっていう守備寄りの職を選んだ中で、
攻撃か守備か範囲に分かれたけどさ
味方を守るっていうコンセプトのスキル代表格ディボーションは共通スキルでいいじゃんっていう不満じゃないの？

両手専用だったサクリは共通化したし、
使いこなせるかはその人のステ次第なら尚更共通でいいよねって話
611：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 20:02:08 ID:aYUtibF600: >>610
つまり火力で劣る本プリ限定の支援スキルをプリの中では火力がある杖プリや殴りプリがよこせって言ってる感じか

だとしたら必要ないね
612：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ cde1-7fa8)：2025/06/20(金) 20:17:59 ID:kmH1aCrU00: まあパラという守備寄りの職の中で、両手剣という攻撃向けのビルドを選んだわけだからな
ディボが使えるに越したことはないが、使えないからと不満に思う事は特にないかな
613：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/20(金) 20:31:40 ID:lQgDZlWw00: >>610
これに尽きると思う
防御よりな盾が使いこなせなくてもサクリが共通化されて
攻撃よりな両手剣に使いこなせなくてもディボ共通化されて欲しいって
実現するかは別としてその願いをここまで否定する異常性がよくわからんのよな
性格が悪いというかなんというか
614：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 56a5-5819)：2025/06/20(金) 20:35:35 ID:ANKiWBE2Sd: >>611
お前の中でサクリやプレッシャーが共通化されたっていうのが抜けてるんだよ
サクリがあるから両手選んだやつがほとんどの中で
それが他で使えなくなったら
他の専用スキルを共通化してくれてもいいんじゃない？
って願うのは贅沢でもなんでもないだろ
盾の火力補えればでサクリが追加されてるんなら
両手で味方の補助したいでディボ共通化してってそこまで変な事じゃないぞ
615：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0966-c3d3)：2025/06/20(金) 22:31:42 ID:bRrXM4xk00: ケンガーさんおちついて
616：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 22:40:42 ID:aYUtibF600: >>614
そもそもサクリ(VITパラの代表スキル)が両手剣スキルだったのが意味不明だし
プレッシャーが槍パラでも使わないスキルだったのがハイド封じ能力がついたと同時に、武器制限解除されただけ
617：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ c3c6-5819)：2025/06/20(金) 22:42:09 ID:FqjK79LQSr: ゲンガーくんまた迷言だしてほしいなあ
618：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 5312-5819)：2025/06/21(土) 00:32:27 ID:AGIU83hgSd: 両手剣もvitパラですが…
そしてプレッシャーはペット起動とか火力の底上げに使いますし
そしてなんでも盾の代表スキルと思ってますが
それでいうと献身もサクリも過去シリーズでは共通スキルなんで
盾パラの上位スキルとかではないんです
毎回謎理論色々加えないで
・他の型は共通スキルにされた
・献身も共通スキルだったから共通スキルでも
この理屈否定する理由が性格の悪さでしかない
スキル取り上げろってわけでもないのに何がそこまで不満なのか
619：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e595-6353)：2025/06/21(土) 00:33:48 ID:ibaRuuhk00: まぁ要するに剣盾優遇するのは良いけど他はダメ！っていう小学生みたいな言い訳を正当化してるクソガキなだけ
620：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 00:50:37 ID:kLIDtIV600: いるよね自分の出世に関係なくても周りが出世するのは許せなくて周りの足引っ張るやつ
自分がgiveされても他のgiveは絶対許さないマン
621：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/21(土) 01:15:53 ID:2MJftLpY00: >>618
＞それでいうと献身もサクリも過去シリーズでは共通スキルなんで
盾パラの上位スキルとかではないんです
ガセ乙
本家ディボーションは前提にリフレクトシールド(盾ツリー)とGX(GXツリー)が前提に必要なスキルで、サクリはその上位に位置する
つまりサクリはVIT盾型が火力を出すためのスキルで
例えば高速で攻撃する槍型が常識的に使うスキルじゃない
622：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d178-fd7c)：2025/06/21(土) 01:25:42 ID:XKZxoF7E00: 中国鯖独自で中国人が勝手にやったことだから本家のリスペクトなんかないんだよな
要は本質を理解しないいつものパチモン大国作品なんだよ
だからやってる側は違和感がやべえ
623：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 546c-5819)：2025/06/21(土) 01:38:30 ID:.O7W98SMSd: >>621
武器制限ない共通スキルですが？
リフレクトシールドやバニシングはちゃんと武器制限ある
そんで前提使わないでスキル取るなんてpvじゃ普通だし
ラグマスではディボもサクリも共通スキルです

お前主張他の型のスキルは盾が使える様になってもおかしくないけど
盾のスキル他に使えるようになったらおかしいって
自己中すぎるだろ
少し自分のスタンス客観的に見てみたら？
メタ認知能力低すぎるよ
624：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 01:42:39 ID:kLIDtIV600: 共通水路から自分の田んぼ（盾）に水を引きます
でも他人の田んぼ（両手、槍）は共通水路から水あげません
そら不満でるわな
625：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e595-6353)：2025/06/21(土) 01:51:26 ID:ibaRuuhk00: 最初っから僕ちんが使ってる剣盾が優遇されるのは良いけど僕ちんの使ってない槍と両手は弱いままであるべきなんだあ！！！って素直に言えば良いのに
バカなんだから取り繕ったりしないで言いたい事ははっきり言わないと伝えられないでしょ？
626：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/21(土) 01:53:19 ID:2MJftLpY00: >>623
エアプ乙
本家はツリーゲーでプレッシャーもディボーションもサクリも盾ツリーが前提にあるスキルなんだわ
627：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 02:07:54 ID:kLIDtIV600: 本家の記憶あんまないけどそもそも片手剣と槍しかやるやついなくて
どっちもディボ使ってる印象しかない
だから盾専用ってイメージがない
roxでパラの中でも盾っていう献身的なビルド選んでるのに
こんな嫌な勇者様みたいな性格のやつRKやるべきだったんや…
もしくは本家やってるオジおばじゃなくて大学生なんかな
628：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/21(土) 02:09:54 ID:2MJftLpY00: アクセラレーション・・・本家でそんなスキルはない。一番近いのは槍限定でASPDとCRIがあがるスピアクイッケン
サクリファイス・・・盾ツリーのパラディンスキル
トルネードスラッシュ・・・本家でそんなスキルはない
高揚・・・本家でそんなスキルはない
イクシードブレイク・・・本家だと槍ツリーにあるスキル
フィアレスチャージ・・・本家にそんなスキルはない、しいて言えばレイジバーストアタックが近い
629：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8147-813d)：2025/06/21(土) 02:15:37 ID:vVBTQVoA00: マジでどうでもいい論争ずっとやってるけどさ、そんな事よりパラ時代とRGのDPS比較とかそういう話しようや
630：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 02:32:15 ID:kLIDtIV600: 急に発狂してスキル羅列し始めた
631：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/21(土) 02:51:28 ID:2MJftLpY00: ＞本家の記憶あんまないけどそもそも片手剣と槍しかやるやついなくて
＞どっちもディボ使ってる印象しかない

本家で槍使う場合
槍修練＋スピアクイッケン(槍のASPD上げる)＋ホーリークロス(槍限定で威力2倍)＋ペコ騎兵修練(槍のサイズ補正補強)でスキルポイント44取られるからクルセの上限50じゃディボまで取れない、上限70のパラでも
ちなみに剣士のスキルポイントを2次に回すとか不可能

槍がASPDが火力が重要でAGIとSTRが重要な狩り職
ディボーションが詠唱速度(DEX)と耐久性(VIT)が重要な対人職

本家で槍型がディボとかガセもいいとこ
632：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/21(土) 02:58:04 ID:2hgiGzFw00: もう結論出てるし>>629の言う話しようぜ
633：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 67e2-5819)：2025/06/21(土) 04:07:06 ID:SZpk6/6gSd: 両手はパラより火力は伸びたけどpvだとスタンがやっと実用的になったくらいで
味方バフが少ないからRKで両手やった方が良かった感がすごい
634：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 04:10:30 ID:kLIDtIV600: >>631
わかったわかった本家で盾のスキルだからroxでも盾が使った方が良いね！
だから両手のスキルも槍のスキルも盾が使えるようにした方がいいよね！
ラグマスで共通だったから使えると思って盾型選ばなかったよごめんね！
したらばであれ欲しいだの愚痴だの言いたいから
君みたいな人いなくなるといーな！
635：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/21(土) 22:37:05 ID:2hgiGzFw00: 剣盾使いが全員こんな考えじゃないってことはわかってほしい
636：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ b894-5819)：2025/06/21(土) 22:40:31 ID:.hF1Re8wSd: パラでそもそも盾選ぶって勇者思考ではないもんね
こいつが異常なだけなのは理解してる
637：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 354f-cf7c)：2025/06/22(日) 00:14:55 ID:KUiy531.00: なんで剣盾？
両手はサクリ発動中は全職トップ火力だけどサクリが発動してない時はトルネードイクシードフィアレスだけじゃ火力密度が低い事がパラディンまでの弱点
ただロイヤルガードになる事でインスピレーションでその弱点がほぼ消えた上に
剣盾専用スキルだったキングスグレイスという支援スキルを手に入れたにも関わらずそれだけじゃ飽き足らず全く火力が増えてない剣盾のディボーションまで寄越せと言ってる

思考が異常すぎる
638：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 22e3-34ec)：2025/06/22(日) 03:08:22 ID:LmmuzKaU00: なんかこいつ集団ストーカーとか言い出しそうだな
639：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-6985)：2025/06/22(日) 12:42:45 ID:tG5B5KZo00: いつだったか、両手パラはＬＫの７割の火力を出せる！という書き込みに盛りすぎって言われてたのこのスレだっけ？
640：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ ffce-8a7c)：2025/06/22(日) 12:58:59 ID:txDgnnHASa: 上位2次まではギリ出せてたけどRKは三次でDPS倍増所じゃないレベルで増えてるから3割出せたら良い方じゃないかな
641：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/24(火) 08:56:40 ID:9aXprGJ.00: シールドプレスとトランプル、念願の突進スキルかと思ったが対象指定じゃないから微妙に撃ちにくい
慣れが必要かもしれない
642：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 315e-0526)：2025/06/24(火) 15:22:49 ID:nuq7t9iQ00: ターゲット指定しなくても使えるの？
個人的にはその方が楽しそうに思える
回避にも使えそう？
643：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/24(火) 17:04:26 ID:9aXprGJ.00: スキルボタンを押すと「どの方角に撃ちますか？」という感じで円が表示されて、決定するとその向きに突進する感じ
回避にも使えそうではある

あとグリフォンの翼が自分にも効果があるおかげで闇の目隠し難民でもスタン１００％が達成できた
644：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ee20-5819)：2025/06/24(火) 17:16:17 ID:bL/I4ZDISd: バッシュと違って安定して与えられるスタンが撃てるから
足止めとしてはかなり使えるよね
lolとかmoba系やってても
スマホ画面でこの方向指定慣れない感じはある
645：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/24(火) 20:16:45 ID:TofQlOwE00: 言っとくがナイトのチャージアタックも同じ方式だぞ
646：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-aa4d)：2025/06/24(火) 22:09:45 ID:knrHfAmM00: クルセスレで言っとかれても…
647：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b6e4-308f)：2025/06/25(水) 02:50:23 ID:KcmmCfSk00: >>646
じゃあなんで念願だったの？
ナイトに突進スキルがあったのにクルセにはなかったから念願だったんじゃないの？
648：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 15df-201e)：2025/06/25(水) 04:01:04 ID:OeEgzZkISd: 465がクルセスレなのに
ナイトのチャージアタックがーとか水を差したから言っただけよ
急に言っとくけどって何を言い出してんだって意味で
649：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b6e4-308f)：2025/06/25(水) 20:51:36 ID:KcmmCfSk00: 同じ剣士ペコ職のナイトにはチャージアタックがあったのにクルセにはなかったから【念願】だったと推察されるので
急ではないですね
650：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d210-b6dd)：2025/06/25(水) 21:32:22 ID:KKHXapuw00: 推察…屁理屈すげー
なんでそんなトゲトゲしてんの？
今まで方向指定スキルクルセになくて大変だねってだけで
わざわざナイトの話持ち出す必要あるの？
同職スレでわざわざ雰囲気悪くせんでくれ
651：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 918e-8a3f)：2025/06/26(木) 00:48:52 ID:hoW9G/zY00: 「同じ匂い」を感じる