【ROX】クルセイダー part1 - 1731899316

351：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8620-4de9)：2025/01/13(月) 21:29:46 ID:PH.1DZh200: むしろ盾こそ廃課金がPvで強いくらいで他必要ない気がするが
タンクなんてヘイトがまともに機能してないから盾だろうが余裕でタゲ飛ぶし、一時的にタゲ取るだけなら両手剣や槍、騎士にだって出来るから劣化火力にしかなってない
352：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 9031-4631)：2025/01/13(月) 21:36:40 ID:Apy1CHaUSd: >>351
ゲンガー様が劣化火力だと?
353：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8620-4de9)：2025/01/13(月) 21:59:21 ID:PH.1DZh200: >>352
Pvでしか知らないけど、あそこまでいくとvEでも流石に別格なんじゃね知らんけど
354：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 9bef-db27)：2025/01/13(月) 22:34:16 ID:u0N/uGNESa: 今の廃課金騎士って殴り1発数M出してるようなヤツらだからゲンガーがいくら強いと言ってもPvEでは雑魚をキャリーして俺TUEEEEする位しか出来ないよ
355：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e811-4631)：2025/01/13(月) 23:03:15 ID:S9kdguiw00: 片手、パラの段階だと火力ない扱いらしいけど
…え？ここに火力つくの？ってなるよね
まあアサシンが殴り合い最強なのおかしいと思うから、ナイトとクルセはどれだけ強化してもいいよ
356：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 884a-c099)：2025/01/14(火) 10:20:09 ID:Bck8TrLY00: >>351
盾役がコンテンツで不要って話がしたいならクルセ全部いらんがな
357：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8620-4de9)：2025/01/14(火) 10:54:31 ID:rJRVC8Fo00: >>356
PTの火力次第じゃいらんよ
ある程度でもタゲを持ってくれる壁役が欲しいなら、火力で勝る両手剣や騎士の方がいいって話
358：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e3fd-5bb8)：2025/01/14(火) 10:59:33 ID:MuuNATFQ00: ゲンガー様最強！ゲンガー様最強！

お前らも尻穴向けて崇拝しろよ
眩しい人生送れるようになるぞ
359：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 884a-c099)：2025/01/14(火) 11:02:48 ID:Bck8TrLY00: >>357
だからそういう考え方の奴がなんでクルセスレにいんの
360：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ aedc-0590)：2025/01/14(火) 11:02:56 ID:3LQc.jdE00: >>357
でも剣も槍もすぐ床舐めだすじゃん・・・。
361：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8620-fc9e)：2025/01/14(火) 11:07:22 ID:rJRVC8Fo00: >>359
ごめんちょっと意味がわからん
盾型が常に最強と持ち上げなきゃクルセスレにいちゃいけないって事？
別にタンク役自体の存在は否定してないけど
362：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 884a-c099)：2025/01/14(火) 11:09:17 ID:Bck8TrLY00: ETエドガーあたりを槍パラが耐えてタゲ固定して壁できるとは思えないんだが
タゲ飛ぶ云々はランダムタゲの話か？

両手剣パラ+プリ+弓+魔
↑こんな感じのETPTが盾募集してて草生えたわ
363：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 675f-5d91)：2025/01/14(火) 12:09:57 ID:AoOnFaFESr: まあまあそう喧嘩腰にならず

ETだとプロボ入れてもタゲが2秒で流れたり、そもそもタゲ奪えなかったりしてタンクの価値なくてやる気失せるのは確かなんだよなー
シールドチャージ挟んでもタゲ流れるし
364：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 31e6-4631)：2025/01/14(火) 12:12:22 ID:Xtt1O7N.Sd: >>363
タゲ固定できない寄生タンクなんて入れる意味あんのか?
365：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 10b7-5d91)：2025/01/14(火) 12:19:07 ID:uHv.9af.00: そう思うだろ？固定出来ないんだよ
プレイヤースキルの問題や金かければ改善するなら良いんだけど、今のところその片鱗も見えてない
固定出来てるパラいるのかな？
366：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ d008-9c53)：2025/01/14(火) 12:24:18 ID:cNoTJugwSr: ヘイト取りスキル4種有るんだから2秒置きにローテすれば流れなくない？
367：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 28b7-4631)：2025/01/14(火) 12:24:39 ID:sMJd2hsESr: ランタゲだからどうやっても完全固定は無理だよ
368：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8620-4de9)：2025/01/14(火) 12:28:46 ID:rJRVC8Fo00: そう、だから剣盾はvP以外ではやや微妙だと言ってる
ヘイトがどういう管理になってるのか分からないが、
ランダムタゲなのか、一部では詠唱に反応してタゲが切り替わるって聞いた事もあるが、どんなにヘイト稼いでも簡単に飛ぶんよ
ある程度まともに機能してるのがプロボしかない
369：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 31e6-4631)：2025/01/14(火) 12:30:06 ID:Xtt1O7N.Sd: タンクがタゲ流してヒーラー死んだら切腹ものだろ
ボス戦はアイテムで蘇生できないんだぞｗ
370：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 9ef6-db27)：2025/01/14(火) 12:34:28 ID:.31bQwHoSa: ランタゲだっつーけど火力枠の7割8割程度の火力出してる騎士は完全固定化出来てるんだから結局火力出てないだけなんよ
371：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ d528-4631)：2025/01/14(火) 12:36:06 ID:rNVD8fqcSd: ETは火力4枚プリ1枚でいいだろ
パラの居場所なんてないぞ
372：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 31e6-4631)：2025/01/14(火) 12:37:39 ID:Xtt1O7N.Sd: >>371
つまり砂4プリ1かｗ
373：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 97e4-4631)：2025/01/14(火) 12:39:52 ID:PnetA0GsSd: 殺られる前に殺ればいいから砂5
374：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 31e6-4631)：2025/01/14(火) 12:45:59 ID:Xtt1O7N.Sd: まーでもやってみれば分かるけど砂は飽きるｗ
アーチャーハンタースナイパーとやってることずっと同じだから飽きるｗ
375：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 90bf-5d91)：2025/01/14(火) 12:46:00 ID:zydKII6g00: >>368
公式ディスコのクルセスレで話出てたな
ヘイト稼ぐ系スキル使ってもホントに固定出来ない
火力あれば盾の役割いらないのはその通りだから、廃課金PTにはパラ不要だな

ギルメンとワチャワチャET登って、タンクの役割が全う出来ないから申し訳なくなる
376：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8620-4de9)：2025/01/14(火) 12:46:57 ID:rJRVC8Fo00: >>370
それってオートカウンターかなんかのバグじゃね
377：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 884a-c099)：2025/01/14(火) 13:19:52 ID:Bck8TrLY00: >>368
なんでランタゲでタゲ流れたら微妙になるのか詳しく
378：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 9be9-5c13)：2025/01/14(火) 15:57:55 ID:lRnV0NDASp: ttps://x.com/_gengar_69/status/1878978556828713411
カカシに盾で1.6M出してるけど…？何もかもが異次元すぎて…
両手剣や槍はこれより出るんだよな…？何か言ってくれ…
379：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ ca0d-c099)：2025/01/14(火) 16:15:49 ID:csE6PM2kSa: ではまずHP220万パラディン相当の現金を用意してください。
380：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8f73-5c13)：2025/01/14(火) 16:45:11 ID:2s3hCvvI00: HPだけなら400万近い奴とかたまに見る
381：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 884a-e90f)：2025/01/14(火) 20:45:50 ID:Bck8TrLY00: その人フェイエンチャで特化盛ってるよ
382：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 3307-c6b1)：2025/01/16(木) 23:11:53 ID:8Xwh72rI00: なんかVIT計算式変わった？200ぐらい下がった気がするんだけど、、覚えて無いだけで何かこっちで装備とか変えちゃっただけかな？
383：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 3307-c6b1)：2025/01/16(木) 23:14:23 ID:8Xwh72rI00: >>382　あ、自己解決して勘違いでした、クソレスしてすまない
384：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 752b-4431)：2025/01/20(月) 14:45:50 ID:EY3GsAc.00: 両手クルセは絶滅した
両手ナイトは生き返った
だがしかし両手クルセは元から趣味ビルドだからどーでもええか
385：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 06e2-cca2)：2025/01/20(月) 16:56:16 ID:z5jcdjd.Sd: 最近のアプデで両手剣クルセが絶滅する要素が何もないが
386：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ a5fb-a27e)：2025/01/20(月) 17:03:44 ID:2QMyS1jMSr: 元々両手剣少ないしサクリファイスが使いやすくなったからな。
フィールド展開させてるのは両手槍どぞ
387：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ada8-357a)：2025/01/20(月) 21:50:58 ID:6fqJX3Fs00: 最近さボスPTに入れてもらえなくて泣きそうになる。やっぱパラがきてもいらんと思われてるんやろな
388：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-50df)：2025/01/20(月) 22:29:45 ID:pMKsXT4E00: 結局クルセイダー作る時のリセマラって上級カードガチャでナイトメア1点狙いと中級カードガチャでオークベイビー2枚ダブるまでとどっちがいいんだ?
389：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-cb89)：2025/01/20(月) 22:35:38 ID:sNNBDWoQ00: アクセは入れ替え激しいからナイトメア
390：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-50df)：2025/01/20(月) 23:46:03 ID:pMKsXT4E00: >>389
HPリジェネはモロクでエンチャントできるやろ?
391：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ cf36-cca2)：2025/01/21(火) 01:36:54 ID:Romp32G600: モロクで付けてナイトメアも挿すんだろ
別に装飾でナイトメア差し置いてまで挿したいカードないし
392：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ da4b-50df)：2025/01/21(火) 12:43:50 ID:pCD5ICIUSd: >>391
はたしてそうだろうか?
393：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8395-50df)：2025/01/21(火) 18:31:11 ID:J0R7MIgU00: 廃課金とか酒場バグで火力盛りまくってるとかじゃないとナイトメア刺してる余裕無いよね
プレイ状況によるとしか
394：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 799b-50df)：2025/01/21(火) 18:34:24 ID:IGD6vUpsSd: そうだな
バグパックマンがいるであろう職スレで聞いた俺がバカたったｗクリーンなプレイヤーばかりのデビリン鯖で聞くわ
395：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4e30-f1cd)：2025/01/21(火) 19:03:02 ID:L63WxCqI00: とりあえずオークベビーはあと鯖レベル3も上がれば乱獲されるよ
それくらいのクリスタルはクリーン(笑)でもどうとでもなるでしょ
ナイトメアはレベル87とだいぶ先に狩られる敵だから取引所での入手はだいぶ先だしエリートカードのドロップ率はだいぶ渋い
クルセパラが輝くGvで、有効に働く魔法反射のウィンドゴーストカードかナイトメアカードで始めるのがいいよ
396：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4ef8-b319)：2025/01/21(火) 22:16:52 ID:m/1C1hlM00: オクベビが正解だよ！！って回答がほしかっただけかよ
最初から自分の中で決まってるなら聞くなカス
397：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 42d1-50df)：2025/01/21(火) 22:43:09 ID:KlYzbtsASr: オクベビとか刺す余裕ないわブルジョワ以外オボンヌだろ
398：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0b30-50df)：2025/01/21(火) 23:17:44 ID:TfrMI.Ug00: >>396
すまんなバグパックマン
399：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ b61e-b837)：2025/01/22(水) 02:13:54 ID:L4bQIMWgSp: >>396お前バグ使いかよw雑魚じゃんw
400：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e655-4887)：2025/01/22(水) 12:11:10 ID:mntfs0wA00: デビ鯖がクリーン？負け犬追放者があつまるクソ鯖だぞ
最近も1人引退に追い込んで祭りだったぞ鯖スレ
401：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ fda6-edc3)：2025/01/22(水) 12:16:07 ID:yXM4LRswSd: 鯖での民度差なんてドングリの背比べだろうけど
バグパック鯖に比べたら遥かにクリーンだろうよ
402：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 8abc-d190)：2025/01/22(水) 12:28:53 ID:9hqDS7L6Sd: リセマラにオクベビかナイトメアどちらか選ぶのにバグパックもクソもねーよ
どっちが入手難度高いか馬鹿でも分かんだろ
403：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ b8ab-8323)：2025/01/22(水) 13:21:37 ID:4k93sBhQSd: おいおいソヒーC1枚ゼロムC2枚サイドワインダーC1枚来た神垢放置してるけどやっぱナイトメアのがええのか
404：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0095-3b79)：2025/01/22(水) 13:24:44 ID:Y//.z3QQ00: ちょい前に、自己回復しない(ナイトメアcなし)柔いクルセ来たけど
プリからしたらHPが多いから全然バー動かなくてなんか嫌なんだよなーｗ
405：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a0af-bd33)：2025/01/22(水) 13:25:49 ID:xidme5R.00: 盾か槍やるなら最終ヘイストは重要だけどそれが神垢かって言われるとうーん
406：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ b8ab-8323)：2025/01/22(水) 13:53:08 ID:4k93sBhQSd: やっぱ微妙か、チェイサーのクローンスキルで1人ニヨ出来るようになったらしいからこの垢は弓チェイサーにするわ
407：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ fef2-edc3)：2025/01/22(水) 18:46:39 ID:uQQFTyto00: >>403
惜しいな
エギラ1枚ゼロム3枚だったら間違いなく神垢だったのにな
408：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a0af-4887)：2025/01/22(水) 19:24:52 ID:xidme5R.00: 青ポケチる以外なんか意味あんの？エギラ
409：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 8d66-edc3)：2025/01/22(水) 21:00:33 ID:5jDV8x8wSd: >>408
青ポケチらず持つとしても限度があるだろ?
放置狩りしなくていいくらい暇な君が羨ましいよ
410：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 45c6-8323)：2025/01/22(水) 21:28:33 ID:uAkRpCaESd: メインで別職だがスキル型でソヒー履いてるけど影層のhp吸収もあって24時間放置しても両方POT補充する必要ないからめちゃ便利、掲示板でどうせ戻るけどゼニーにコンバータ回せるのもでかい
411：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a0af-bd33)：2025/01/22(水) 22:30:46 ID:xidme5R.00: 青ポ5000積んでも重量500
最大HPが火力になる職で最大HPを増やすカードを刺す部位をたかが青ポ節約のためだけに使うの…？
412：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ fef2-3b79)：2025/01/22(水) 22:48:18 ID:uQQFTyto00: 1確ならそれ以上火力増やすより利便性向上に使う方が賢いと思うぞ
最大HPが火力になる職とはいえ敵のHP100で既にワンパン110なのに滞在時間増やさず火力を120に増やす意味あるか？
413：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a0af-bd33)：2025/01/22(水) 23:13:58 ID:xidme5R.00: >>412
まずZENYに困ってないのと確殺攻撃回数にこだわるほど常に同じMOBと戦ってるわけではない
＋カードの差し替えが面倒
滞在時間といっても多分50時間くらいは青ポがぶ飲みでも補給無しで問題ないけどそんな長時間補給無しで狩るか？
毎日旅行にでも行ってるんだろうか
414：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 6acc-5bcb)：2025/01/22(水) 23:46:01 ID:i0M07jwgSd: まあでも放置狩りに便利なのは便利だと思うよ

元々の論点はそれをリセマラで狙うか？ってことでしょ
その観点では全く神垢とは思わない
415：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a0af-4887)：2025/01/23(木) 11:05:04 ID:oS/k1bfU00: このゲームはカード外しにクリスタルがかかる
そのクリスタルはZENYより貴重
狩用+PVP用ゴヴニュで装備分けるとしても狩用すべてで火力が下がるから省エネ狩用+PVP用+PVE用で分なきゃいけない
装備3つも作るほど余裕ない
416：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ df10-edc3)：2025/01/23(木) 13:10:34 ID:vyGa8..YSd: >>415
そう考えるとヲタクって凄いよな
自分用と保存用と保存用の予備と布教用
同じものを4つも準備しておくんだからさ
417：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ 78d1-9bf2)：2025/01/23(木) 14:25:12 ID:fUtG1TF6MM: HPの上げ方教えてくれ
VIT900あるんだがHP170万しかない
418：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a0af-bd33)：2025/01/23(木) 14:30:55 ID:oS/k1bfU00: >>416
買い切りゲームや漫画やアニメだと次回作のための出資という意味合いもある
ソシャゲの場合はそうはならない
419：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a0af-4887)：2025/01/23(木) 17:31:24 ID:oS/k1bfU00: >>417
gvgのサーバーランキングの上位パラの装備見たら？
公開してる人もいるよ
精錬4エンチャ10とかでHP300万くらいにはなる
420：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ f80a-5bcb)：2025/01/25(土) 17:49:02 ID:tbjd7.UoMM: そういや結局剣盾型にサクリ組み込むのは厳しそうか？
421：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ d203-d190)：2025/01/25(土) 17:59:22 ID:W/IeI5kMSd: サクリの性能考えればまともな運用は難しい
地味にでかいモーションが邪魔になってマイナスまである
422：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a0af-bd33)：2025/01/25(土) 18:15:46 ID:viv/S9fI00: 反射事故待ち盾投げしかしない奴って思われたら放置されて相当不利だからな
それ以外の手札を抱えとくのは重要
423：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b38c-3b79)：2025/01/25(土) 19:19:22 ID:8PKF4tUc00: 回復スコアのためにサクリでHP減らしながら戦ってたけど効果あるのかな
424：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ dfab-8923)：2025/01/29(水) 08:43:22 ID:R1iPQUwcSp: 硬いうんち職上げ上げ☝️
425：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ d684-ff59)：2025/02/17(月) 14:14:07 ID:zKzda7pQSr: ゲンガーみたく火力あげるには何あげればいいですか
426：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 842e-9901)：2025/02/17(月) 14:30:03 ID:uJsdsgLc00: 人口少なくてなぁ
ゲンガー以外にまともなのいる？
427：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ fae4-ff59)：2025/02/17(月) 15:30:53 ID:ZEeXp0cMSr: まわりみても火力なら両手握る人ばっかで剣盾で火力だせてる人いないのよね。やっぱりエンチャで人型か中型盛る感じ？
428：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 2042-9901)：2025/02/17(月) 15:32:59 ID:rAdCLR6.Sr: でも両手作ればいいだけで剣盾で火力出そうとするのがそもそもね
そこにコストかけるなら両手作る方が安くて早い
429：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ab99-ff59)：2025/02/17(月) 16:35:14 ID:GcUFPZGUSd: kvmもetも盾形じゃただ立ってるだけだしな
ゴヴニュばっかりになって盾だと弓すら落としきれなくて
放置される
430：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ebb0-b353)：2025/02/17(月) 17:38:47 ID:9q9keEEESd: 他のスキルジョブと同じでVITとHPで基礎ダメージを上げて貫通と最終物理増強で倍率盛りでしょ
つーかそれ以外ないし
431：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 319b-17cd)：2025/02/17(月) 21:23:45 ID:yuI/8ODE00: 両手含めてもゲンガーより火力高いのいないんだが
432：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ fae4-ff59)：2025/02/18(火) 00:53:09 ID:sXGlkG0cSr: 貫通あげたいけどhp減らしたくない病にかかってる
433：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ 4d7e-ff59)：2025/02/18(火) 01:19:25 ID:PuUxNiTEMM: 剣盾パラはペット何がいいんじゃ？
434：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 319b-e7bd)：2025/02/18(火) 05:56:50 ID:PK3uhjXg00: >>430
それで火力出るわけないだろ無知がよお
435：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 34e6-07b9)：2025/02/18(火) 17:19:31 ID:nwv92Gc.00: 両手パラで大型カカシにどのくらいDPS出るのか教えてほしい
436：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ e4a9-ff59)：2025/02/18(火) 17:31:17 ID:MCrSxPfMSr: 無知なんで火力出る方法おしえてください
437：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 2d5c-30c2)：2025/02/19(水) 08:25:13 ID:MqdWcKNE00: 金装備で固めて精錬12にすれば火力出るよ
438：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c06b-99fc)：2025/02/19(水) 09:04:52 ID:RGVRIKWE00: 全身青、大型特化やバフ類なし
サクリとフィアレスと通常攻撃で2分大型カカシ殴ってみた結果450/k
439：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c06b-99fc)：2025/02/19(水) 09:05:35 ID:RGVRIKWE00: 最後変だったw
DPSが450kね
440：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c7e-6ded)：2025/02/19(水) 14:24:22 ID:XtkB15iI00: >>438
ありがとうございます。
よければ精錬とエンチャレベルも教えていただけないでしょうか？

参考程度にこちらも盾スキル3種とサクリ入れて2分ほど大型カカシ殴りました。
剣盾精錬5青アクセx2のみ6エンチャオール9ミノ3枚で570k。ミノ無しで400kくらい。

MVP狩りしてる両手パラの配信者を見て両手に変えようと思ったんですが、DPSはそこまで変わらんのかな。
441：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 226a-99fc)：2025/02/19(水) 18:38:29 ID:UYO6DHkYSr: 精錬はALL5で、エンチャALL10
アクセと武器はVITエンチャで、防具はリジェネにしてる
カードは最終CRIに全部寄せてる
442：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 226a-99fc)：2025/02/19(水) 18:39:47 ID:UYO6DHkYSr: あと影装は両手剣のレベル5
443：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c7e-6ded)：2025/02/19(水) 21:25:54 ID:XtkB15iI00: 詳細感謝です。
こちらも剣盾影装レベル5エンチャは武器防具VITで2ヶ所のみリジェネ、アクセは最終ヘイスト。
カードはオボンヌ3積みです。

換装してもDPS伸びなそう…。
大変参考になりました。ありがとうございました。
444：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d040-4a62)：2025/02/20(木) 11:35:20 ID:/7rUcLUY00: それくらいの両手サクリでそのDPSって明らかに装備間違ってないか
445：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ dfd0-aa19)：2025/02/20(木) 11:49:05 ID:6XQBwBHESp: いやカカシなら構成的に通してだとそんなもんでしょ
ただカカシは貫通とクリの型比較において最も貫通が有利になるので実際に戦うそこそこ防御ちゃんとあるやつの場合PvEなら書いてるのからダメージの比率差としてクリが書いてるだと特化条件同じにした時に1.5倍はクリのが有利になる
防御高いのだともっと差がつく
446：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ c4fd-aa19)：2025/02/20(木) 11:54:23 ID:e9kvWfPESp: ちなみに>>441も>>443もそれぞれの型でもっとダメージ上げたいってのならダメージの倍率をもっと良くするように乗算かかる構成組めばOK
それぞれ書いてる内容だとエンチャがどっちもダメージ伸ばす方向になってない
447：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d040-4a62)：2025/02/20(木) 11:57:49 ID:/7rUcLUY00: 貫通？盾はどうでもいいんだけど
https://www.youtube.com/live/YvaDZuPKxuo?si=-4S1QQlbnj649dnh&t=2925
この人が精錬+4～6、強化6～70、エンチャ10で>>441の人の装備状況と大差ない感じだが
>>438の4倍くらいDPS出てるぞ
448：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 168d-aa19)：2025/02/20(木) 12:12:08 ID:9b51phXcSp: >>447
ざっとカカシなら通してDPS1M/s↑あたりのラインだな
>>441も>>443もある程度の汎用性確保はする前提でエンチャ整えたらそんくらいはカカシに出るぞ
449：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ efe6-aa19)：2025/02/20(木) 12:20:37 ID:WH6gh.EgSp: まず当たり前だけどカカシDPSとボスバフあるMVPminiとかはごっちゃにするのでなく比較基準を揃えて考える必要がある
例えばバフは皆かかるからボスでの優位かどうか構成としてどうかってのなら訓練でボス出して叩けばいい

んで何故訓練でボス出して叩くのかといえばクリは防御無視でそうでないのは防御の影響が出るから
カカシは防御0がほぼない位なのでクリと非クリの差が最も出にくい
防御あるほど非クリは防御部分での減衰を受ける
450：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 226a-99fc)：2025/02/20(木) 12:52:48 ID:aRlnu8rgSr: まさか自分の方まで助言貰えるとは思ってなかった
ありがとう、やっぱ盾職やる人達は優しいな
451：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ e798-f43b)：2025/02/20(木) 13:19:50 ID:kGqMygd.Sr: 対人で火力出したい剣盾はどうすればいいですかエンチャはvitで固めてるけどまわりの火力に置いてかれてます
452：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c7e-6ded)：2025/02/20(木) 14:38:58 ID:iGTOavZQ00: >>447
そうそう、この配信者見て両手パラに換装しようと思ってたんですよね。
実際DPSだとどのくらいになってるのか想像できなくて。
この構成なら4倍くらいなのか！ありがとうございます。

>>451
自分の剣盾は今ヘイスト盾と海神お守りでアクセエンチャ最終ヘイスト盛りになってるけど、
増強盾ヘイストお守りにしてエンチャを人間形orPVP最終物理増強、中型ダメに変えれば対人はかなり伸びるはず。
今の構成だと中型カカシDPS900kくらいです。
453：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 1f81-ef9b)：2025/02/20(木) 14:39:56 ID:xhlfyIGsSp: 1鯖の某有名パラに聞けば？
1ヶ月前の投稿で剣盾でカカシDPS1.6M出てるみたいだし化け物でしょ
https://x.com/_gengar_69/status/1878978556828713411?s=46
454：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d040-f4bd)：2025/02/20(木) 14:51:14 ID:/7rUcLUY00: かかし3体にブーメラン当ててるから実DPSはだいぶ下がるぞそれ
455：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c7e-6ded)：2025/02/20(木) 15:01:37 ID:iGTOavZQ00: 課金力違い過ぎてほぼ参考にならんのよw
オークヒーローcでオボンヌ抜けば今の構成でもDPS1mは越えると思うけどそこからは金装備の有無と精錬とエンチャレベルの差だと思う。
456：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c7e-6ded)：2025/02/20(木) 15:03:32 ID:iGTOavZQ00: あと影装6にすればブーメラン1発増えるから中型カカシだとそれでもDPS爆増しますね。
457：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c997-1cce)：2025/02/28(金) 16:47:59 ID:GFXln.R200: 結局両手パラはどうやって火力出せば良いの？
VITガン振りして1500超えてるけど、サクリ通常てもクリ30万位しか出ないんだけど。

動画の人みたいに100万とか全然出ない
エンチャはSTRとかにした方が良いのかなぁ

動画の人とエンチャレベルが1低い以外はほぼ同じ状況なんだけども、、
458：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e509-b64f)：2025/02/28(金) 23:03:18 ID:cVj4KSXc00: まずVIT効率のいいところでVITを盛る
次にクリティカルを出す
次にクリティカルダメージUPと最終物理増強を盛る

敵を選ばずダメージを出すならこんな感じでしょ
対人特化とかなら中型特化とか人型特化になるけど

STRで物理攻撃を上げるは効率が悪い
ライディングでSTRとVITの高いほうの50％物理攻撃上がる効果があるが、これはVITで適応されるためSTRが死にステになるしね

アサシンやナイトみたいにSTRで火力が上がるスキルがあるなら別だけど
459：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d85b-1cce)：2025/03/01(土) 14:59:42 ID:1i70l2q200: やっぱVIT盛るくらいだよねぇ
クリダメとかサイズ補正とかも必要なのはわかるんだけど難しいなぁ

アドバイスありがとー

せめてサクリが6秒間ずっと乗ってるなら良かったのに
460：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ fc56-1315)：2025/03/13(木) 16:36:05 ID:emvDznsg00: フィアレスチャージってチャージってついてるんだからナイトみたく突進してほしい
461：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7cc1-1315)：2025/03/13(木) 16:38:47 ID:jOqF1W8g00: 両手パラのDPSなんてSTR>VITしかないだろ
CDでバカスカ撃てねえフィアレスとスタックうぜえイクシードのためにVIT特盛してたらそら出ねーよ
あくまで大技は通常クリ+aのa部分だよ
462：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-1315)：2025/03/13(木) 16:42:15 ID:yw08UTCw00: >>458
ペコなしでもSTRで攻撃力は上がるんだが？
ちゃんとスキル文見て計算しろ
それLUKで攻撃力上がるからSTR上げなくていいとか言ってるようなもんだぞ
ペコスキルの上昇分がVITorSTRなだけで基礎攻撃力はSTR盛らないと一生上がらん
大丈夫か？頭サクリファイスか？
463：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ cd0c-336c)：2025/03/14(金) 11:35:21 ID:w2AtsIOESp: 両手でSTR>VITで草生えた
464：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ aa4d-a992)：2025/03/14(金) 11:38:02 ID:RRu2gI9M00: STR>VIT本気で言ってる？ただのエアプか？
465：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 05f7-124f)：2025/03/14(金) 13:39:06 ID:fYD9ZPVo00: VITはSTRと違って積み重ねによるステータスボーナス無いからある程度の数値まで行けば近接職が物理攻撃力上げるならSTRが1番上がるよ
パラのVITの倍位AGIで攻撃が上がるモンクですら逆転現象が発生するからパラは特にちょこっと盛ったら逆転するだろうね
466：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ 9227-994d)：2025/03/14(金) 13:58:42 ID:WxTgQUBkMM: >>465
絶対にエアプw
467：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ aa4d-a992)：2025/03/14(金) 15:13:51 ID:RRu2gI9M00: VITとサイズ特化の精錬エンチャレベルそこそこでも対MVPにフィアレスイクシードそれぞれ1000万とか出るぞ
大型相手のレベリング効率とかの話ならSTRの方が早い可能性はあるが
468：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 2299-9089)：2025/03/16(日) 11:53:12 ID:xq9KmqiASp: 某1鯖のパラのgvg動画やばいな火力
どうなってんだあれは
469：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 1156-9373)：2025/03/16(日) 12:06:59 ID:zX5.6KPISd: どうなってんだって精錬とエンチャントでしょ
特にエンチャントは12と16でも覚醒込みで2倍の差ができるぞ
470：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 930b-9089)：2025/03/16(日) 13:14:27 ID:s.GqNZbcSp: エンチャント12のパラなんて沢山いるけどあんなに火力出てるの見た事ないからエアプするな
471：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ca06-d643)：2025/03/16(日) 16:04:31 ID:nFEWaPXQSd: >>470
いやだから12と16の差って書いてあるやろ
つまりその人は16ってことやろ
472：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8d7a-b5d5)：2025/03/16(日) 16:32:45 ID:TlDc26So00: 12でこの動画の半分のダメージ出るやつなんているか？
473：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 6f1a-9373)：2025/03/16(日) 17:28:29 ID:EXYlFLSwSd: 相手の耐性を貫かないといけないんだから12で出るわけないだろ
エンチャントによるステータス差が2倍くらいなだけで対人のダメージなら2倍差どこりじゃないよ
16以上だったら更にだしな
474：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8d7a-b5d5)：2025/03/16(日) 17:34:38 ID:TlDc26So00: なにが2倍以上だよwバカか
475：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 8b4a-f007)：2025/03/16(日) 18:01:14 ID:7zpV9Z26Sr: 馬鹿だからわからんけど結局火力出すにはフェイヨンエンチャなのか？
476：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ 1df7-de82)：2025/03/16(日) 19:11:17 ID:/Su1Wa8gMM: エンチャントできる数値の差と与えるダメージの差が理解できずイキリ散らすの可哀想
477：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ aa4d-a992)：2025/03/17(月) 14:28:09 ID:K6D9TUJs00: ゲンガー両手剣やってみて欲しいな
あの廃課金で両手パラだと対MVPどうなるんやろ
478：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6981-c763)：2025/03/19(水) 09:08:26 ID:7ocGgMiQ00: 火力無さすぎて悲しくなってきた。

もう少しvitが物理攻撃に影響して欲しいなぁ
プリでさえ5万超えとかゴロゴロいるのに
479：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ 6c0f-5fc1)：2025/03/19(水) 10:10:17 ID:VNeUvzUEMM: パッシブでSとVの物理攻撃ステ補正少し上げてVとHPのスキルダメ補正を下げてくれりゃあ
少しはKVMの不毛さ減るだろうにな
480：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 19d3-744e)：2025/03/19(水) 10:18:28 ID:R0s6ggPc00: KvMでパラが不毛なのはVIT型で火力も耐久力も両立できる上に反射できるから
火力よりも
VITで火力上がらないとかor反射はCD40秒で10秒間だけとかにしないと解決しない
481：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6981-c763)：2025/03/19(水) 11:47:20 ID:7ocGgMiQ00: 高揚が3秒で切れる意味がわからない
モンスの沸きにすら対応できないのに、
対人なんてもってのほか

クール長いスキルばっかだし
アサクロとかウィズとか3秒位で回してる中
私は両手クルセ

vPもたいして興味ないからvEだけでもバフくれー
482：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9ecf-4d37)：2025/03/29(土) 11:49:04 ID:vbALSF9A00: 両手でvit全盛りしてたけど
結局str偏重にしたわ
結論イクシードやフィアレスは連発するわけじゃないし対人戦でサクリ掛け直してる暇なかった
トルネードも攻撃というより回復薬の合間の回復に使うしサクリもサブ回復手段+必中がメイン
ボスなんかも交戦時間が長引くとスキルモーションのディレイが膨らんでくるとdps下がってきついし通常攻撃クリティカル主体でサクリイクシフィアレスは要所で使う形にしたらストレス減った
頻繁にスキル発動しなきゃなのとスキルモーション気になる俺だけかもしれないけど
483：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9ecf-4d37)：2025/03/29(土) 11:55:59 ID:vbALSF9A00: 実際はどうかは知らないし俺の体感だから気にしなくていいよ
やっててわかるのは拘束系cc持ってる相手に密着しなきゃいけんフィアレスイクシぽんぽん当てるの難しいしサクリで攻撃し続けるのって足止めて密着殴り合い付き合ってくれる職だけでなぁ
vitあげないわけじゃないけどv>sからs>vに変えて余裕でた分を最終aspdやクリダメ・最終増強に振った
つまり硬めのクリ騎士みたいな
484：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ffea-bb97)：2025/03/29(土) 20:35:50 ID:PpsuHnaESd: クリ騎士でよくね感
クリダメとか増強はステよりエンチャによる所が多いし
ステはSの伸びよりvの伸びのがダメージ大きい
ペコ乗ってインデュアあるのに対人でフィアレス当たらないのもわけわからんし
通常にしろサクリにしろ足止めて殴るの一緒だし
かなり理屈が謎
485：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ bcee-c763)：2025/03/30(日) 12:46:25 ID:YIigOffs00: どっちにしろ劣化騎士感半端ないね
守りに重点を置いてる騎士なのに味方を守るスキルほぼないし、なんもおもろくない

Hp消費だのストック消費だの面倒臭いのに他職より劣るスキル
pvもみんなゴブ着てろくにダメージ通らないから役にも立たない
反射は強いのかも知れないけどさ…

ほんとバフしてほしい
486：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 19d3-94e3)：2025/03/30(日) 15:17:08 ID:gc2XkdQY00: なんで両手パラのSTR型とVIT型どっちがいいかって話で
反射とか言うワードが出てくんの
487：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4a49-907d)：2025/03/30(日) 18:45:57 ID:XVoWLBss00: >>486
両手剣パラはLKの劣化版で活かす道なくて剣盾は反射あるからいいよなってことやろ
逆になんやと思ったの？
488：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 859f-8c8d)：2025/03/30(日) 19:32:06 ID:8F.iPJjgSp: 某有名パラによるとKVMでは両手剣パラはランク外の両手剣LKより需要あるんだから、使い方が下手くそなだけじゃね
https://x.com/_gengar_69/status/1905247721281454142?s=46
489：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ffea-bb97)：2025/03/31(月) 01:28:30 ID:VMErvkuoSd: 劣化なのはstr偏重のバラの個性消した両手剣でしょ
vitなら対人全然いける
490：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ab69-428a)：2025/03/31(月) 16:23:51 ID:xN7AQXoo00: レベル上げはサクリ状態じゃなくてもコンスタントにダメージ出せるSTR型の方がいいから
放置狩りはSTR型でやってる人多いね
そういう人の装備盗み見て両手剣上位勢はSTR型やってると誤認してるんじゃないかな？
対人やMVP狩りでSTR両手なんかやるメリット何一つないわな
491：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 1572-f0e0)：2025/03/31(月) 18:08:08 ID:u5iOtTlkSd: 両手剣パラが劣化LKと言われても仕方ないわな
火力がほんとにクソすぎる
同じ課金しても他の職の10分の1くらいじゃないか？HP高くて何すんだ？ボス狩りも火力重要、ETも幻影も火力、KVMはパラの活躍の場かと思ったら逃げられて何もできないし、Gvこそはと思ったら上位はプリに占領。パラでも盾持ち反射が多少活躍できるくらい。

いや、マジで両手剣パラって1番いらない職なんじゃないかと思うわw
492：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ab69-d95f)：2025/03/31(月) 19:43:50 ID:xN7AQXoo00: 同じ課金感の両手LKの75%くらいの火力でHPは10倍くらいだな
HP割合ギミックで死ぬ事は変わらないから耐久性が10倍ってわけにはいかないがHP割合じゃない敵にはすこぶる強いし、吸収封印されると大半の職業は回復出来なくなるが両手パラにはそれがない
493：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 17d0-d95f)：2025/03/31(月) 20:00:25 ID:tectRojcSp: 両手剣パラでSTRってw
それ両手槍使った方が強いからw持ち味捨てたマイナー型は雑魚
494：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 4382-f0e0)：2025/03/31(月) 20:04:59 ID:OqgJ5t0.Sd: >>492
75パー？笑わせるやんw
495：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ffea-bb97)：2025/04/01(火) 06:32:43 ID:PvHDN2OYSd: LKの２０倍HPあるけど
LKの２割しか火力ない盾パラは…
496：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ ad33-67c2)：2025/04/01(火) 07:44:45 ID:LqM0HWY2Sa: もっとHPも火力も低いビルドあんだから贅沢言うな
497：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 873f-0c99)：2025/04/02(水) 06:28:20 ID:YOEg3LMU00: 75%は盛りすぎか比較対象のLKが雑魚すぎるだけ
498：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 589e-e41b)：2025/04/03(木) 12:14:22 ID:94cZAo12Sp: >>496
ここはクルセイダーのスレなんだが？
他の雑魚職は帰ってくれんか？
499：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-a459)：2025/04/03(木) 20:16:37 ID:HQGCap1k00: パラより火力低い職ってどれになるの？
500：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 5748-e41b)：2025/04/04(金) 00:18:44 ID:5ZDP5q2ASp: そんな職いるわけないだろ
501：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e05d-142e)：2025/04/04(金) 13:32:25 ID:qU1jE.zQ00: 剣盾パラの剣って何使ってる？
502：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ e71c-4a60)：2025/04/04(金) 13:38:28 ID:dL60kjB.Sr: 無形剣
503：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 48e7-4d37)：2025/04/06(日) 15:01:49 ID:mpcEDMTM00: >>478
両手剣と槍ってASPD型なのかな
盾しかやらないからわからん
504：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-4d37)：2025/04/06(日) 15:04:22 ID:GkOCcQF200: 殴りプリの攻撃力ガーっていうけどさ殴りプリはステータス詐欺だからvPではカスだよ
狩りはエクスで勝手に高速範囲狩りだが
殴りプリに張り付かれて死ぬようならお前が弱い
505：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 34ea-6283)：2025/04/06(日) 20:22:40 ID:.qYaqODs00: >>503
両手はASPDだよ
槍はSTR寄りだと思う

Hp700万近くあるから廃課金じゃなければ殴り負けはしないけど、vE用に火力が欲しいなってーって願望だね
506：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c01a-e392)：2025/04/07(月) 23:15:53 ID:O1r1WoIM00: ミステルテインの方が対MVPにDPS出るんやが対人だと無形剣の方が良いとかあるの？
507：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 92b2-6573)：2025/04/08(火) 02:13:19 ID:h4iHpLLQSd: vitが１上がるとHPいくつ上がるかわかる？
他シリーズだと元HPの1％だったと思うんだけど
508：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6ece-2bd7)：2025/04/11(金) 21:00:52 ID:2nPzfCkU00: 槍パラって弱いんかなあ
GXがいまんとこ微妙なんだが化けるのか・・・？
509：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6562-f8c4)：2025/04/11(金) 22:01:24 ID:AUUwoEWE00: VIT型が成立しない時点で弱い
510：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 96fa-f8c4)：2025/04/11(金) 22:22:40 ID:MXDYSKEESp: パラの中で槍が一番火力高いよ
511：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ce4b-cdab)：2025/04/22(火) 17:02:14 ID:9lIS3HA.00: 新ボスの盾って強いの？vpガチじゃなければ安いの買っておけばいいか
512：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 4486-9e88)：2025/04/23(水) 18:16:00 ID:FYSg.PNwSp: 自己解決してて草
513：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 958f-8895)：2025/04/26(土) 12:46:54 ID:9957tXzc00: lv72のv734、HP1.5M
青と白の装備半々、精錬も4と5半々
強化50から60くらい何だけと、全く強くないというかレベル相応の雑魚と普通に戦える様になるにはこれからどうしたらいいんだろう
大雑把でいいので教えてほしい
514：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b46e-9afd)：2025/04/26(土) 12:58:46 ID:atYh1JA.00: >>513
最も簡単で効果高いとこが強化60～70にしてペット(戦闘＋控え)に必要な修練をつけてエンチャントレベル9前後でアクセをサイズ特化
特にペットとエンチャントでレベルと種類の適正化出来てないとどうにもならん
70台の雑魚以降は全てそのバランス上にあるのでエンチャ経験貯めを日課に組み込んでなければ実質しばらく詰む
515：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 958f-8895)：2025/04/26(土) 13:09:10 ID:9957tXzc00: >>514
マジありがとう
言われた順番で強化してるよ
516：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 687a-4a08)：2025/04/26(土) 18:18:24 ID:vjwHelWs00: 武器は剣盾か両手剣？アクセとお守りは青ついてる？VITが低すぎるように感じる
517：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c06-5136)：2025/04/26(土) 21:51:05 ID:w52YjQEI00: 両手剣火力出るまでが遅すぎる・・・
518：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dc61-bb44)：2025/04/27(日) 08:40:04 ID:E0HFzeFM00: 両手スキルは条件多い割に微妙なスキル多すぎ

高揚維持はせめて6秒
攻撃スキルにヘイト追加
イクシード面倒なのに弱い
フィアレスそもそも長すぎ
サクリはOnOff切替スキルに

上2つだけでもどうにかしてくれー
519：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e70a-2eed)：2025/04/27(日) 09:45:10 ID:aXTD4CTY00: >>516
遅れましたが、剣盾、お守りは青力体60、アクセは青ネックレス60、白霊眼です
vitも意識はしているんですが、ヘイストも上げないと盾スキルが低すぎると思ったのでアクセエンチャもモロクヘイスト付けてます
520：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e2bb-cdab)：2025/04/27(日) 10:13:31 ID:jK5LnVnA00: ばかみたいな反射とばかみたいなHPが半分以下になるなら
火力増やしていいよ
521：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dc61-bb44)：2025/04/27(日) 10:31:39 ID:E0HFzeFM00: >>520
全然いいなそれ
両手だから反射なんて基本ないし、
Hp半分捧げるからアサよりちょい下くらいにしてくれー
それでもHp500万あるから十分すぎる

剣盾すまぬ(´ω`)
522：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 02df-8bcc)：2025/04/27(日) 12:33:58 ID:QXlFNxRI00: イクシードなんて大技だと思ってたらばり弱い
ソニブロ見習えよ
フィアレスに至ってはCD短縮されても・・・
そもそも固定CDが多すぎ
突進技もねーし
523：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6c69-ca14)：2025/04/27(日) 13:27:48 ID:b.8Ierjw00: >>519
剣盾のスキルレベルに対しての考え方は人それぞれで、ヘイストお守り派もいるし、青や海神お守り派もいるのでこの意見が正解とは思わずに聞いてください。

SBとかボルトみたいに剣盾はスキルレベルで大きくダメが変わる訳じゃないので最低アスドラLv1の変動CD20は欲しくてそれ以上は好みです。
三男カード集めたり影装でヘイスト上げたりして、アクセとお守りは青VIT3種で埋めたいです。
最終的には青VIT3種や紫VITアクセと紫VITお守りつけた状態で種族とサイズ特化エンチャにしたいですが、ヘイストのハードルが高いのでヘイストお守りやヘイストエンチャと相談かな。
CDの為ならVIT＞STRのステ振りもVIT＞DEX=STR等で調整もアリです。

フェイヨンエンチャはジョンダでコツコツ頑張ってください。
今後何を狩るかによりますが、
人間=中型≧大型>悪魔=動物こんな感じでエンチャ揃えてくといいと思います。
524：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e70a-2eed)：2025/04/27(日) 17:30:35 ID:aXTD4CTY00: >>523
ありがとう
スキルも低レベル連打が普通の使い方なんですね
でしたらヘイスト上げやめてVITを最優先で上げようと思います
525：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 3b12-8bcc)：2025/04/27(日) 20:51:27 ID:7ZhcEh6M00: GXがしょぼいエフェクトの追加攻撃系になってるのロマンないよな
サクリ槍やってみるか
526：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 687a-4a08)：2025/04/28(月) 02:44:56 ID:BpA6tAHw00: >>524
これが普通かは分からないですが、うちの鯖で強いパラは装飾VIT3種のビルドがほとんどです。
ただアスドラやプレッシャーもスキルレベル上げる毎にバフやデバフ性能が上がるのでPT貢献度はそちらの方が高いかもしれません。
放置狩りでは種族とサイズエンチャさえ盛れればスキルレベル1でも沸き待ちできる火力は出ますし、2面出来る場所も複数あります。
ヘイストお守りや増強盾、ヘイスト盾でも強い方はいるので、色々試してみて自分に合ったビルドが見つかるといいですね。
527：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e98f-3e8c)：2025/05/03(土) 23:25:01 ID:YMeq6WVY00: 最近気づいたんだけど、
サクリ追加攻撃に吸収効果出てないのバグでは？
武器属性物理ダメージって記載だから吸ってもいいと思うんだけど

それとも吸収って通常攻撃限定なの？
528：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ fa10-f56b)：2025/05/08(木) 12:47:07 ID:.M2nDAhMSd: KVMで最後の一人になったら逃げ回るの最高に気持ちええ嫌がらせサイコー
529：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 905b-7088)：2025/05/10(土) 16:57:53 ID:2cjK14PQ00: >>527
お前サクリ使ったことないだろ？1万回スキル説明見て使ってこい
530：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 62fc-1449)：2025/05/10(土) 17:59:51 ID:DgHW8FmY00: 影装の吸収ってことでしょ
そしてサクリ分も乗ったらサクリの終わり際の回復と合わせて２倍回復することになるから強すぎる
531：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8992-8ef9)：2025/05/11(日) 13:23:51 ID:IoQczCrA00: 悪魔特化エンチャって盾パラに必要か？
532：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ afaf-2534)：2025/05/12(月) 13:36:06 ID:ylHoHCbQ00: >>529
そこまでブチギレしなくても…
説明が下手ですまん

海外情報見ると今後修正も期待できないし、
上位スキルもなんか使いにくそうな感じなんだよなぁ

攻撃態勢、守備態勢切り替えとか、
グリフォン騎乗で種族特化付くけど、虫、動物、植物とかだし、、

向こうでも弓系統が強すぎて不満出てるけど治す気ないっぽいのがなぁ
533：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ faec-7088)：2025/05/12(月) 18:32:55 ID:odD/8cq600: 唯一の救いは火力ステ全振りと違ってVIT振っても火力に変換されるしHPタンクで最後まで立ってることかな
534：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 2e31-c67f)：2025/05/14(水) 17:43:46 ID:1gNSNIPU00: 攻撃態勢と守備態勢の切り替えって面白そうだけどね
殴りプリの範囲攻撃と全体回復の切り替えみたいな感じで
535：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 066d-a658)：2025/06/01(日) 04:26:35 ID:fXR5zhC200: グリフィンをテイムする
戦闘中にグリフィンに騎乗することができ、騎乗中の減速とスタンに対する耐性が[A]によって増加します。

王の守護者
チームメンバーに[シールド]を付与します。シールド値はメンバーの最大体力の[A]に等しく、[2]秒間持続します。シールドを解除すると[3]メートル以内の敵全員にシールド初期値×[B]の物理ダメージを与える。

根源の光
神の怒りを召喚し、指定された[4]メートル範囲内のすべての敵に[A]の聖なる物理ダメージを与えます。 1 つのターゲットのみにヒットした場合、スキルダメージは 3 倍になります。

保護シールド
盾を装備すると物理防御力と魔法防御力が上昇します。 [シールドバッシュ]、[スピニングシールドバッシュ]、[アーススラム]の基本スキルダメージが[B]増加します。このスキルが最大レベルに達すると、[アーススラム]の徹甲効果にさらに[1]層が追加される。

シールド抑制
シールドを上げて目標方向に突進し、進路上の敵に[抑制]状態を付与して突進の終点まで押し戻す。チャージ後、[4]メートル範囲内のすべての敵に（物理攻撃力 * [A] + [B] * 自分の体力上限）に等しい武器属性の物理ダメージを与えます。対象が制圧状態の場合、対象の最大体力に等しい[C]の武器属性ダメージを追加で与え、[D]最終攻撃速度と[E]移動速度を[4]秒間低下させる。
人生の誓い
[フィアレススマッシュ]を発動する際、自身の体力限界の[0.5%]減少ごとに[生命の誓い]状態が1段階付与され、最大[A]段階まで[15]秒間持続する。通常攻撃または聖霊斬りが対象に命中すると、[生命の誓い]状態を1段階消費し、対象に自身の生命限界値と同じ値の[B]聖属性物理ダメージを追加で与える。
踏みつける
[ライオンショック]に乗って指定方向へ突進し、終点から[4]メートル以内の敵を踏みつけ、物理攻撃力*[A]に等しい物理ダメージを与え、[5]秒間のスタンを与える。発動するにはグリフィンに乗る必要があります。
槍の陣形-血の十字架
対象に[4]回チャージし、その度に物理攻撃力*[A]の武器特性値に等しい物理ダメージを与える。筋力が[16]ポイントごとにスキルダメージが[1%]増加し、最大[500%]まで増加します。最後のチャージは対象に出血を引き起こし、[3]秒間、物理攻撃力*[B]の武器特性値に等しい物理ダメージを毎秒与える。
神の祝福を受けて
自身の[A]聖属性強化をアップする。 [ホーリーヒーリング]または[ホーリークロスアタック]を詠唱すると[1]層のホーリーパワーが得られ、[起源の光]を詠唱すると[2]層のホーリーパワーが得られ、[15]秒間持続します。聖なるエネルギーが 6 層に達すると、クールダウンを無視して強化された銃アレイスキルをキャストできます。このスキルはキャスト後にすべての聖なるエネルギーレイヤーを消費します。 [聖なる力・満月]：命中したターゲットの数に関係なく、このスキルのダメージは[8]個のターゲットに命中したのと同じになります。 [聖なる力 – ブラッドクロス]：チャージスキルのダメージが2倍になります。
犠牲
[犠牲]状態になり、自身の[A]体力上限が上昇するが、物理攻撃力が[50%]減少し、[8]秒間持続する。サクリファイス状態中はチームメンバーが受けたダメージの50%を自ら負担し、耐えられる最大ダメージは自身の体力上限[パラメータ]となります。
誓いの刃
戦闘中、[3]秒以内に最大体力の[30%]に等しいダメージを受けた場合、最大体力の[A]に等しいシールドを獲得し、[B]秒間持続します。この効果は[30]秒ごとに1回しか発動できません。

聖霊のインスピレーション
[10]秒間持続する[聖霊誘導]状態に入る。 [聖霊誘導]中、通常攻撃が[聖霊斬り]になり、攻撃距離が[8]メートルに延長される。ターゲットに命中後、ターゲットとその周囲3メートル以内の敵に（[A]物理攻撃力+[B]自身の体力上限）に等しい武器属性の物理ダメージを与えます。このダメージはクリティカルヒットになる可能性があります。ターゲットを倒すと、このスキルの残りクールダウンが [C] 秒短縮されます。
536：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1412-ee82)：2025/06/02(月) 18:11:07 ID:9JELba2M00: >>528
味方「はよ装備外して死んでくれないかな・・・」
相手「はよ装備外して死んでくれないかな・・・」
537：桜木可馨 (ﾜｯﾁｮｲ d241-c770)：2025/06/02(月) 23:45:50 ID:eVStX8gs00: 安心約・東京本番デリバリー

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538：桜木可馨 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-c770)：2025/06/02(月) 23:45:57 ID:O/vxcSY200: 安心約・東京本番デリバリー

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539：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ aa20-4254)：2025/06/10(火) 01:51:38 ID:9TdwGrqI00: ペット何連れてる？
540：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ 0f83-eec3)：2025/06/10(火) 10:01:40 ID:ptrsQ5skMM: フリオニ
541：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 91b4-d767)：2025/06/16(月) 19:15:52 ID:TGQNO4S600: 職バランス修正どうなってんのまじで
今も連打出来てるSB9秒も短縮されるし、
鷹の目デメリットほぼなし。

クルセは両手剣は使うなってことか…
高揚も秒数そのまま
フィアレスはただのナーフ
ゴスペルも15%耐性上がった所で…

Jobもあと5くらいの足りないし、
モチベが持たない
542：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ a8d3-6985)：2025/06/16(月) 19:28:56 ID:S4c5HcUU00: 3次になった状態でのトータル的なバランス調整なわけで
愚痴るのは3次になってからだと思うよ
543：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a2f4-8ccf)：2025/06/16(月) 19:29:16 ID:Q5H8wgasSd: なんか毎回両手だけ割りを食うナーフ食らうのなんでなん
海外では両手が暴れてるんか？
544：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 354f-9b9f)：2025/06/16(月) 19:34:41 ID:Ht5l07Ms00: >>541
なんでHP1000万超えてるタンク職の両手剣パラがハンターだのアサシンだのペラペラの火力職と仕様変更比較してんの
545：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 354f-9b9f)：2025/06/16(月) 19:51:46 ID:Ht5l07Ms00: 高揚で固定ダメージも軽減できるようになりましたってのめちゃ強いと思うんだが
HP100％攻撃みたいなの高揚積んでりゃ耐えるんだろ

状態異常耐性15％は効果時間3秒の状態異常なら2.5秒になる
体感で早くなったと感じる
546：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 91b4-d767)：2025/06/16(月) 19:58:56 ID:TGQNO4S600: >>544
なら両手にもプロポ以外のヘイトスキルくれよ
役割タンクで文句ないからさ

フィアレスナーフはしていいからヘイト稼げる様にして欲しかったなぁ
547：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a2f4-8ccf)：2025/06/16(月) 20:05:08 ID:Q5H8wgasSd: サクリが盾で使えるようになったみたいに
両手でディフェンダーとかオートガード使わせてくれや
548：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 20cc-4519)：2025/06/17(火) 00:43:03 ID:HzppOqDw00: 両手剣型クルセはグロ版だと高耐久で火力も高くて吸収無効コンテンツでも自己回復出来るし無課金でも簡単に作れるって言う文句無しの勇者職なんだけど中国版(日本版)はその影響で独自調整入って弱めになってる
549：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 354f-9b9f)：2025/06/17(火) 03:53:57 ID:G77XQDJc00: 日本版でも十分強い
550：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 22e3-8ccf)：2025/06/17(火) 19:44:51 ID:VzPJkXiU00: 両手型だけ三次の専用スキル１個少ないじゃないかよぉ
551：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 0833-5916)：2025/06/17(火) 21:29:16 ID:zy9IISm2Sp: まだ3次になった人いないでしょ
何をそんなに焦ってるの？
552：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/18(水) 00:35:12 ID:3qsl9xC200: ディボーションでHPかさ増ししてからキングスグレイス撃ってみたいな
553：名無しマスターズ (ﾊﾞｯｸｼ 8912-60c0)：2025/06/18(水) 01:51:14 ID:RZz5ncyUMM: キングスグレイスって固定CD何秒？
554：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 449e-065c)：2025/06/18(水) 03:25:11 ID:jQYpupTw00: 両手パラ結局やる事は、
射程伸びた通常振るだけでワロタ…

ディボーションは共通スキルで良くない？
仮にもクルセイダーなんだし

両手からは取り上げてばっかじゃん
なんかくれよ
555：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 04:06:44 ID:0tyVBdi200: 敵を追い掛け回すパッシブ近接職が射程伸びるってめちゃくちゃ強いんだけどしかも範囲
雑魚狩りレベリングでも多面狩りが視野に入るしPvPでもかなり強い
556：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ ed30-4efe)：2025/06/18(水) 08:48:00 ID:Vs30hdMgSp: パラが弱いのではなく自分の装備が弱いだけでは？
557：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 395b-5819)：2025/06/18(水) 09:53:37 ID:pAsM2Q7kSr: RGの剣盾スキルの使い勝手はどんな感じですかね
558：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 214a-5819)：2025/06/18(水) 10:44:18 ID:hHFppmgYSd: インスピレーションにサクリって乗るんかな？
乗らなきゃ相当ゴミだけど
559：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ eacd-065c)：2025/06/18(水) 13:33:46 ID:zLIXsVlQ00: >>556
Hp1800万まで盛ってるんだけどね
会心もほぼ100%でるし

やれる事が無さすぎてさ…
ちょっとくらいタンク感出せるスキルが欲しいだけなのよ
560：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ ed30-4efe)：2025/06/18(水) 13:47:37 ID:Vs30hdMgSp: 両手剣の時点でタンクじゃないから役割捨てましょう
561：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ab8c-5819)：2025/06/18(水) 15:03:55 ID:UhnifsfoSd: ならサクリは両手だけにしてほしいわ
ゲンガーも普通に片手でサクリ使ってダメ出してたしなんだかなって感じ
562：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-813d)：2025/06/18(水) 15:47:13 ID:0tyVBdi200: 片手剣だとクリもaspdも盛れないから相当ダメージ低いだろ、敵防御をクリじゃなく貫通で軽減する場合はHP回復できない

両手剣は
武器精錬でaspdが盛れるし
影装でクリとaspdが盛れる

あとサクリの全武器化だけ持ち出して両手剣はおもちゃ取り上げられたガキみたいに愚痴ってるがホーリーキュアがヘイスト盛れない両手剣のためにヘイスト要らない仕様に変わったメリットの方がはるかでかい
563：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ab8c-5819)：2025/06/18(水) 15:56:03 ID:UhnifsfoSd: ゲンガーの動画見てないん？
pvで一発20万出して当然オールクリだよ
ホーリーキュアとか使ってるやついんのってレベルだし
pvpやってないん？
564：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-813d)：2025/06/18(水) 16:12:49 ID:0tyVBdi200: >>563
同じ事両手でやればもっとダメージ出せるだろ
片手がクリとASPD稼ぐためには
アクセ、お守り、装飾エンチャ、カード、盾あたりで相当稼がなきゃならない
565：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ab8c-5819)：2025/06/18(水) 16:20:02 ID:UhnifsfoSd: いやそりゃダメージでるのは当たり前だろw
それが共有スキルなのが問題なんだよ
あと武器のaspdって最終じゃないから誤差だぞ
それより盾もってHP上がってサクリの威力上がる方がダメ出るし
クリ稼ぐのは両手も同じ
ホーリーキュア使って回復できるレベルのHPのやつにはわからんか
566：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/18(水) 18:14:39 ID:3qsl9xC200: 喧嘩すんなよ
567：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 18:16:57 ID:0tyVBdi200: >あと武器のaspdって最終じゃないから誤差だぞ
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
武器によって精錬効果が変わるのご存じないんですかね？
両手剣は精錬したら最終ASPDと物理攻撃が上がる
片手剣は精錬したら最終物理貫通と物理攻撃が上がる

クリで攻撃する場合最終物理貫通は死にステになる

あとサクリに必要なステは
ASPD、最終ASPD、クリ、最終クリ、クリダメージ、VIT、HP、最終物理増強
これ両手剣の場合すべて影装で増やせる。HPはサクリ使用時HPが上がる特性が両手剣はある
剣盾の場合は影装で最終物理増強とVITしか増やせない
クリは両手剣の場合は影装6レべで最終60％くらいは上がるからエンチャ、カードor装飾エンチャ1部位orアクセお守り1か所。このどれかだけで十分で
例えばエリートカードで

ちなみにASPD3000で最終ASPD523相当、ASPD500で最終ASPD200相当。両手剣のほうが最終ASPD600％くらいは片手剣より稼ぎやすい
橙武器の特性が片手剣はスキルダメージが上がる固定ダメージを与える、両手剣はクリダメ増やす、最終物理軽減カットと両手剣のほうがサクリとシナジー効果がある

仮に片手剣でサクリのために装飾エンチャやカードでクリ盛った、ASPDも盛った場合ヘイストが足らなくなる
568：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ b454-5819)：2025/06/18(水) 18:32:26 ID:bG32smNoSd: いやだから両手剣の方がシナジーあるの当たり前だろ両手剣のスキルだったんだから
それを盾も使えるようになって
実戦で使えるレベルなのはゲンガーが証明してるのに
元々共通なヒール持ち出してきて
両手も増えてるだろは無理あるだろw
オートガードとかディフェンダーが使えるようになればわかるが
槍だってプレッシャー共通にされてるんだし
盾優遇されてるの認めるとなんか不具合あんの？
569：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 18:44:45 ID:0tyVBdi200: ヒール？ホーリーキュアのことか？
ホーリーキュアはもともと共通じゃねぇんだよｗ
ホーリーキュアは変動cdがあって固定cd3秒でヘイスト積まない両手剣じゃ全く使えないスキルだったのに
ヘイストがない両手剣が有利になるために変動cdなし固定cd6秒で両手剣でも使えるスキルに仕様変更された
あとホーリーキュアは回復目的じゃなく減速とバインド回復対策スキルな。
570：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ e3e7-1393)：2025/06/18(水) 18:47:09 ID:dNBBNh4YSr: 両手剣用に最適化されてるスキルなのに片手で実用してるのはすげーよな。
剣盾用のスキルにヘイスト要求されてるし
571：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ 7c0d-5819)：2025/06/18(水) 18:55:33 ID:yl6Bvu0ASr: Aspdはともかくゲンガーはクリどこで確保してるんだろう
572：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a170-5819)：2025/06/18(水) 18:58:26 ID:Y3UIvAJYSd: 両手剣で使いにくかったってだけでヒールは元々共通だろ
都合いい解釈するなぁ
で、盾はサクリとプレッシャー使えるようになったかわりに
何くれたん？
プレッシャーなんかヘイスト的にも盾は完全に使いこなせるよね？
573：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8147-813d)：2025/06/18(水) 19:00:30 ID:3nVnTFUA00: あのレベルのサクリはゲンガーじゃないと無理だし物理貫通とクリが相性悪いから普通はおまけ程度にしか使えないよ
インスピレーションで両手は2面も余裕になったんだしそれでよくないか
574：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 19:17:53 ID:0tyVBdi200: >>570
サクリ使うためにヘイスト削ってスキルのレベル落としてるから遠距離の圧減ってる

>>572
都合いい解釈してるのはお前だろ
片手剣や槍でサクリ使うためにはいろんなものが犠牲になる
両手剣は何の犠牲も払わずにホーリーキュア手に入れた
それが現実
片手剣で200kクリ出してる人がいる？
同じこと両手でやれば500kクリ出て、トルネードもフィアレスもイクシードも使えるし3次になったら通常攻撃が遠距離攻撃になって範囲攻撃になるよ

言っとくが両手剣でプレッシャーのために変動CDカットするより剣盾や槍でクリ稼ぐほうが遥かに大変だぞ
575：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a170-5819)：2025/06/18(水) 19:40:04 ID:Y3UIvAJYSd: だーかーらーw
ホーリーキュアは現実的に共通だったって事実は変えらんないの
そもそも固定cdじゃなくても万能薬の併用で良かったから
そんな恩恵ないし

んでプレッシャー共通にされた槍は
ホーリーキュアは全く恩恵受けてないの

んでもってプレッシャーは変動CDを元からヘイストある盾はそのまま使えてるわけ

で、お前が何回も強調できる両手の方がダメージ出るのは当たり前で
それが単純に盾でも使えるってのが元々から言ってる論点なの
それを盾で実用はーとか言ってるけど
まず使えるようになったこと
そしてゲンガーレベルだとしても使えるやつが
「事実として」いるわけ

色々と自分にだけ好条件にして話さんでくれんか
576：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 315e-0526)：2025/06/18(水) 19:52:42 ID:YgVmJyX600: 要はずるい不公平だって話なんでしょ
運営に要望メール送るくらいしか鬱憤は晴らせないと思うのだけど
どっちも不毛すぎ
577：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 20:06:36 ID:0tyVBdi200: ＞だーかーらーw
＞ホーリーキュアは現実的に共通だったって事実は変えらんないの
両手剣で変動CD30秒カットのどこが現実的だったんだよ、3男も深淵カードもない時代だぞｗ
＞そもそも固定cdじゃなくても万能薬の併用で良かったから
万能薬は他人に使えねーだろｗ、狙われてる後衛に使うとかあるだろ
なんでホーリーキュアの対象が自分しか思いつかないんだよチンパンジーかお前は

あと剣盾はヘイストねぇんだよ影装であるけど、それだけじゃ高レベルのスキル使うのに足らないからカードなりヘイストエンチャなりで補う必要がある
その分をヘイストに回してスキル性能を高めるかクリASPDに回してるだけ
ゲンガーが剣盾でサクリ使いこなしてる？両手ならもっと使いこなせてたってだけの話に個人名出してうやむやにすんなよ

お前が求めてるのは自分が選んだ両手剣の優遇じゃなく自分が選んでないビルドの不幸だろ
そういうクズ思考がにじみ出てるかうちお前はなに選んでもクソのままだよ
578：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 9ec3-22e1)：2025/06/18(水) 20:09:07 ID:3Kw0CyKc00: 隣の芝は青いとはこのこと
579：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c60-5819)：2025/06/18(水) 20:11:08 ID:kXz0d1kk00: 盾でもサクリファイス使えるんじゃなくて
盾はマジで火力出ないからサクリファイスも使わないといけないってだけだぞ
しかも凡人はクリティカルとaspd積めない中使わなきいけない
580：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a61b-5819)：2025/06/18(水) 20:22:56 ID:8KajMSe.Sd: だから誰に使えないとか論点じゃないだろ
そして何回も言うけどホーリーキュアは元から使えるの

そしてさらに論点とズレてるけど
そもそもヘイストがークリがーとかじゃなくて
スキル両手剣と槍はスキルが共通にされてる物があるの

他人の不幸じゃなくて
両手と槍も盾のスキル恵んでくれても良くないって話
理解できた？
クズだのクソだの感情論で他人に言ってるやつだから
理解できない？
581：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a61b-5819)：2025/06/18(水) 20:24:29 ID:8KajMSe.Sd: >>579
盾のコンセプトってそもそも受けて反射とデバフばら撒きで
火力出すコンセプトじゃないでしょ
582：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 20:33:12 ID:0tyVBdi200: >>581
盾のコンセプトを「受けて反射とデバフばら撒き」だと認識してるお前が
なんでそのコンセプトの象徴のディボーションを盾から盗もうとしてるの？
583：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ a61b-5819)：2025/06/18(水) 20:38:32 ID:8KajMSe.Sd: 盗むんじゃなくてサクリやプレッシャーみたいに共通にしてくれよってだけだよ
自分を犠牲に味方を守るのはパラの共通認識なんじゃ？
てか盾のスキル使えなくして両手や槍にくれよじゃなくて
両手や槍のスキル共通スキルにしたんだから
盾のスキル一つ共通にしてくれやってだけなのに
何がそんなに気に入らないん？w
ゲーム内のライバルに両手がいて少しでも強化されて欲しくないとかなん？
584：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ ed30-4efe)：2025/06/18(水) 20:44:21 ID:Vs30hdMgSp: https://x.com/_gengar_69/status/1935297973984051334?s=46
神がこう仰ってるぞ
585：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/18(水) 21:07:52 ID:0tyVBdi200: >>583
プレステージで我慢しとけよ雑魚

そもそもディボーションが盾クルセのスキルの一番上位にあるスキルで
サクリがその上位にある盾パラのスキルなんだよ
586：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ e6b9-5819)：2025/06/18(水) 21:31:47 ID:4nhLRlsISd: なにその盾の上位ってw
本家じゃ共通スキルじゃんw
シールドブーメランとかが盾スキルってのはわかるけど
587：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8147-813d)：2025/06/18(水) 21:52:23 ID:3nVnTFUA00: 他職が3次で2倍くらいのDPSになってるわけだがRGは全然だしなイライラもするわ
誰も使ってない槍と両手のインスピレーションくらいしか大して伸びてないんじゃないか
ディボーションもキングスグレイスも固定CD長すぎてクソ
588：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 315e-0526)：2025/06/19(木) 08:30:17 ID:PDMtQkpo00: それ言うなら盾やりたくてパラ選んだ人が多いと思うんだけど盾空気な糞仕様なのが全部悪い
589：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ a1fd-813d)：2025/06/19(木) 10:35:21 ID:kQgDLaUwSa: まぁでも両手剣サクリだけサクリ効果時間中は攻撃回数無限とかにしてくれてもいいよな
590：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/19(木) 14:49:06 ID:t1yEJfKQ00: 現状で十分強いからそんなぶっ飛び強化必要ないよ
常時サクリとか全職TOPクラスのDPSになる
591：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 3cfa-5819)：2025/06/19(木) 16:13:46 ID:50h6xOm2Sd: なんでこの人同じパラなのにここまで両手憎んでるのかw
共通スキルだったものが都合よく
盾クルセ盾パラの上位スキルとやらになってないといかんくらい盾パラだけ強くなきゃいけないのか？
592：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c60-5819)：2025/06/19(木) 16:42:08 ID:bKC3vZeg00: 盾はサクリファイスに加えてシールドチャージとブーメランあるから
両手剣より火力出るみたいに思ってるんだったら認識狂ってるよ
スキルの数の多さだけ見てるからそうなるんだろうな
593：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 3cfa-5819)：2025/06/19(木) 16:50:13 ID:50h6xOm2Sd: 火力はそら両手の方がでるよね
そもそも前衛で耐えたくて盾パラやってるんだからそれはしょうがない
でも同じ職がこうなったらいいのにって話してるのを
否定しまくるのって他の職スレだとないから
盾パラなのかこいつだけなのかわからんが
異常に見える
594：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c01a-c3d3)：2025/06/19(木) 17:05:06 ID:BjqFAVtQ00: 両手剣はサクリじゃなくてフィアレスとイクシードなんとかしてどうぞ
595：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 058e-4efe)：2025/06/19(木) 17:20:51 ID:FDfPSXWsSp: 火力が出る両手剣、火力は出ない盾
既に差別化出来てるのにないものねだりするのは逆になぜ？
596：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/19(木) 17:31:00 ID:t1yEJfKQ00: >>591
別に両手パラは憎んでないよ
超耐久でそこそこ火力あって吸収不可コンテンツでも回復できる強職の両手が3次でレベルの上げ易さも近接職TOPクラスになったのに
自分のビルドの使い道も磨かずに他ビルドの代表スキルを盗もうとしてる頭おかしい奴の感覚に反論してるだけ
597：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 9101-7fa8)：2025/06/20(金) 00:06:51 ID:oHtR5q8QSd: 両手やってるけど中途半端に剣盾スキル使えるようになるくらいなら、既存の両手スキルを強くしてくれた方がよほどありがたい
598：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/20(金) 01:58:18 ID:lQgDZlWw00: ID:t1yEJfKQ00　こいつの性格の悪さがすごくて草
盾最強でいいのでGX強化、サクリ中無限か
本家やラグマスと同じくディボーション共通にしてください
盾はもう全部のスキル使えていいので
599：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 02:59:09 ID:aYUtibF600: サクリが無限になると
LKやAXや砂より火力高くなる
防御ステのVITで火力出せる職がそんな火力手に入れる必要ない
しかも3次になったら遠距離攻撃で範囲攻撃になる

盾VS両手みたいな論争してるつもりか知らんが
バランス感覚ぶっ壊れてるアタオカのあれ欲しーこれ欲しーはただただ醜い
600：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 6501-5819)：2025/06/20(金) 04:26:43 ID:ZtMpD3jkSd: ディボを槍にもくださーい盾より両手より不遇だと思いまーす
601：名無しマスターズ (ｻｻｸｯﾃﾛ 9ee1-4efe)：2025/06/20(金) 07:00:59 ID:HL0oZl4cSp: 槍じゃディポ使いこなせなくて草
602：名無しマスターズ (ﾌﾞｰｲﾓ 4262-5819)：2025/06/20(金) 13:23:08 ID:hwJhW.AwMM: pvpしかやれない低予算パラのゲンガー参考にしてどうするんよ
ボスと違ってpvpのクリ速確保なんか余裕だぞ
片手は中型100だから両手サクリより火力出る可能性もある
603：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6aac-fd7c)：2025/06/20(金) 13:29:03 ID:E9JLzN0g00: あれより課金してるパラなんてどこにいるんだ
604：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ cde1-115d)：2025/06/20(金) 14:12:05 ID:kmH1aCrU00: では参考になるパラの画像か動画よろしく
605：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 15:50:14 ID:aYUtibF600: 片手剣でクリ率稼ぐ部位が
ギルド祝福のCRI、武器カード(アヌビス)、武器エンチャ(LUK)、防具エンチャ（LUK）肩カード(トードバフォJr)、装飾カード(ハンコボ)、装飾エンチャ（イズのCRIモロクの最終CRI）
クリ以外の選択肢だと
武器カード（人型中型倍率、最終物理増強、最終ヘイスト等）、武器エンチャ（PvPダメUP系）、防具エンチャ（HP、PvPデバフ耐性、PvPダメ軽減）、肩カード（HP）、装飾カード（中型倍率耐性ダメ減、状態異常耐性、VIT盛り）、装飾エンチャ（中型耐性中型倍率）
606：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 05c0-5819)：2025/06/20(金) 17:03:59 ID:qLn1XyscSd: そもそも１００％クリでなくても
高耐久と反射でGvで活躍できる盾パラが
殴ってもダメージ出せるようになりましたってだけで
恵まれてるからなぁ
クリが出ない、aspd足りないとかそこの試行錯誤せずに
使えないとか言ってるつまらんやつより
ゲンガーみたいに使えてるやつがいる以上
盾パラが槍とか両手とかの願望否定できるようなとこないと思うけど
というかこの盾パラが異常なだけか
607：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5c60-fd7c)：2025/06/20(金) 17:56:57 ID:kmp2binQ00: 我田引水
608：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 18:09:33 ID:aYUtibF600: >>606
思考回路がご都合主義にバグってるな
なぜ盾が試行錯誤でサクリ運用したら盾スキルを他ビルドに奪われるのが当たり前でそれを否定するなとかいうアタオカ思考になるんだ
609：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/20(金) 19:46:03 ID:xk5RGrdo00: そりゃその前提としてサクリが他武器種に解禁されちゃったからじゃないですかね・・・
610：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c60b-065c)：2025/06/20(金) 19:47:45 ID:cAapbj.U00: サクリ強化は別に要らないんだけどさ

パラっていう守備寄りの職を選んだ中で、
攻撃か守備か範囲に分かれたけどさ
味方を守るっていうコンセプトのスキル代表格ディボーションは共通スキルでいいじゃんっていう不満じゃないの？

両手専用だったサクリは共通化したし、
使いこなせるかはその人のステ次第なら尚更共通でいいよねって話
611：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 20:02:08 ID:aYUtibF600: >>610
つまり火力で劣る本プリ限定の支援スキルをプリの中では火力がある杖プリや殴りプリがよこせって言ってる感じか

だとしたら必要ないね
612：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ cde1-7fa8)：2025/06/20(金) 20:17:59 ID:kmH1aCrU00: まあパラという守備寄りの職の中で、両手剣という攻撃向けのビルドを選んだわけだからな
ディボが使えるに越したことはないが、使えないからと不満に思う事は特にないかな
613：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/20(金) 20:31:40 ID:lQgDZlWw00: >>610
これに尽きると思う
防御よりな盾が使いこなせなくてもサクリが共通化されて
攻撃よりな両手剣に使いこなせなくてもディボ共通化されて欲しいって
実現するかは別としてその願いをここまで否定する異常性がよくわからんのよな
性格が悪いというかなんというか
614：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 56a5-5819)：2025/06/20(金) 20:35:35 ID:ANKiWBE2Sd: >>611
お前の中でサクリやプレッシャーが共通化されたっていうのが抜けてるんだよ
サクリがあるから両手選んだやつがほとんどの中で
それが他で使えなくなったら
他の専用スキルを共通化してくれてもいいんじゃない？
って願うのは贅沢でもなんでもないだろ
盾の火力補えればでサクリが追加されてるんなら
両手で味方の補助したいでディボ共通化してってそこまで変な事じゃないぞ
615：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 0966-c3d3)：2025/06/20(金) 22:31:42 ID:bRrXM4xk00: ケンガーさんおちついて
616：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/20(金) 22:40:42 ID:aYUtibF600: >>614
そもそもサクリ(VITパラの代表スキル)が両手剣スキルだったのが意味不明だし
プレッシャーが槍パラでも使わないスキルだったのがハイド封じ能力がついたと同時に、武器制限解除されただけ
617：名無しマスターズ (ｵｯﾍﾟｹ c3c6-5819)：2025/06/20(金) 22:42:09 ID:FqjK79LQSr: ゲンガーくんまた迷言だしてほしいなあ
618：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 5312-5819)：2025/06/21(土) 00:32:27 ID:AGIU83hgSd: 両手剣もvitパラですが…
そしてプレッシャーはペット起動とか火力の底上げに使いますし
そしてなんでも盾の代表スキルと思ってますが
それでいうと献身もサクリも過去シリーズでは共通スキルなんで
盾パラの上位スキルとかではないんです
毎回謎理論色々加えないで
・他の型は共通スキルにされた
・献身も共通スキルだったから共通スキルでも
この理屈否定する理由が性格の悪さでしかない
スキル取り上げろってわけでもないのに何がそこまで不満なのか
619：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e595-6353)：2025/06/21(土) 00:33:48 ID:ibaRuuhk00: まぁ要するに剣盾優遇するのは良いけど他はダメ！っていう小学生みたいな言い訳を正当化してるクソガキなだけ
620：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 00:50:37 ID:kLIDtIV600: いるよね自分の出世に関係なくても周りが出世するのは許せなくて周りの足引っ張るやつ
自分がgiveされても他のgiveは絶対許さないマン
621：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/21(土) 01:15:53 ID:2MJftLpY00: >>618
＞それでいうと献身もサクリも過去シリーズでは共通スキルなんで
盾パラの上位スキルとかではないんです
ガセ乙
本家ディボーションは前提にリフレクトシールド(盾ツリー)とGX(GXツリー)が前提に必要なスキルで、サクリはその上位に位置する
つまりサクリはVIT盾型が火力を出すためのスキルで
例えば高速で攻撃する槍型が常識的に使うスキルじゃない
622：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d178-fd7c)：2025/06/21(土) 01:25:42 ID:XKZxoF7E00: 中国鯖独自で中国人が勝手にやったことだから本家のリスペクトなんかないんだよな
要は本質を理解しないいつものパチモン大国作品なんだよ
だからやってる側は違和感がやべえ
623：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 546c-5819)：2025/06/21(土) 01:38:30 ID:.O7W98SMSd: >>621
武器制限ない共通スキルですが？
リフレクトシールドやバニシングはちゃんと武器制限ある
そんで前提使わないでスキル取るなんてpvじゃ普通だし
ラグマスではディボもサクリも共通スキルです

お前主張他の型のスキルは盾が使える様になってもおかしくないけど
盾のスキル他に使えるようになったらおかしいって
自己中すぎるだろ
少し自分のスタンス客観的に見てみたら？
メタ認知能力低すぎるよ
624：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 01:42:39 ID:kLIDtIV600: 共通水路から自分の田んぼ（盾）に水を引きます
でも他人の田んぼ（両手、槍）は共通水路から水あげません
そら不満でるわな
625：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ e595-6353)：2025/06/21(土) 01:51:26 ID:ibaRuuhk00: 最初っから僕ちんが使ってる剣盾が優遇されるのは良いけど僕ちんの使ってない槍と両手は弱いままであるべきなんだあ！！！って素直に言えば良いのに
バカなんだから取り繕ったりしないで言いたい事ははっきり言わないと伝えられないでしょ？
626：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/21(土) 01:53:19 ID:2MJftLpY00: >>623
エアプ乙
本家はツリーゲーでプレッシャーもディボーションもサクリも盾ツリーが前提にあるスキルなんだわ
627：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 02:07:54 ID:kLIDtIV600: 本家の記憶あんまないけどそもそも片手剣と槍しかやるやついなくて
どっちもディボ使ってる印象しかない
だから盾専用ってイメージがない
roxでパラの中でも盾っていう献身的なビルド選んでるのに
こんな嫌な勇者様みたいな性格のやつRKやるべきだったんや…
もしくは本家やってるオジおばじゃなくて大学生なんかな
628：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/21(土) 02:09:54 ID:2MJftLpY00: アクセラレーション・・・本家でそんなスキルはない。一番近いのは槍限定でASPDとCRIがあがるスピアクイッケン
サクリファイス・・・盾ツリーのパラディンスキル
トルネードスラッシュ・・・本家でそんなスキルはない
高揚・・・本家でそんなスキルはない
イクシードブレイク・・・本家だと槍ツリーにあるスキル
フィアレスチャージ・・・本家にそんなスキルはない、しいて言えばレイジバーストアタックが近い
629：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 8147-813d)：2025/06/21(土) 02:15:37 ID:vVBTQVoA00: マジでどうでもいい論争ずっとやってるけどさ、そんな事よりパラ時代とRGのDPS比較とかそういう話しようや
630：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 02:32:15 ID:kLIDtIV600: 急に発狂してスキル羅列し始めた
631：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/21(土) 02:51:28 ID:2MJftLpY00: ＞本家の記憶あんまないけどそもそも片手剣と槍しかやるやついなくて
＞どっちもディボ使ってる印象しかない

本家で槍使う場合
槍修練＋スピアクイッケン(槍のASPD上げる)＋ホーリークロス(槍限定で威力2倍)＋ペコ騎兵修練(槍のサイズ補正補強)でスキルポイント44取られるからクルセの上限50じゃディボまで取れない、上限70のパラでも
ちなみに剣士のスキルポイントを2次に回すとか不可能

槍がASPDが火力が重要でAGIとSTRが重要な狩り職
ディボーションが詠唱速度(DEX)と耐久性(VIT)が重要な対人職

本家で槍型がディボとかガセもいいとこ
632：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/21(土) 02:58:04 ID:2hgiGzFw00: もう結論出てるし>>629の言う話しようぜ
633：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 67e2-5819)：2025/06/21(土) 04:07:06 ID:SZpk6/6gSd: 両手はパラより火力は伸びたけどpvだとスタンがやっと実用的になったくらいで
味方バフが少ないからRKで両手やった方が良かった感がすごい
634：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-3c79)：2025/06/21(土) 04:10:30 ID:kLIDtIV600: >>631
わかったわかった本家で盾のスキルだからroxでも盾が使った方が良いね！
だから両手のスキルも槍のスキルも盾が使えるようにした方がいいよね！
ラグマスで共通だったから使えると思って盾型選ばなかったよごめんね！
したらばであれ欲しいだの愚痴だの言いたいから
君みたいな人いなくなるといーな！
635：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/21(土) 22:37:05 ID:2hgiGzFw00: 剣盾使いが全員こんな考えじゃないってことはわかってほしい
636：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ b894-5819)：2025/06/21(土) 22:40:31 ID:.hF1Re8wSd: パラでそもそも盾選ぶって勇者思考ではないもんね
こいつが異常なだけなのは理解してる
637：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 354f-cf7c)：2025/06/22(日) 00:14:55 ID:KUiy531.00: なんで剣盾？
両手はサクリ発動中は全職トップ火力だけどサクリが発動してない時はトルネードイクシードフィアレスだけじゃ火力密度が低い事がパラディンまでの弱点
ただロイヤルガードになる事でインスピレーションでその弱点がほぼ消えた上に
剣盾専用スキルだったキングスグレイスという支援スキルを手に入れたにも関わらずそれだけじゃ飽き足らず全く火力が増えてない剣盾のディボーションまで寄越せと言ってる

思考が異常すぎる
638：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 22e3-34ec)：2025/06/22(日) 03:08:22 ID:LmmuzKaU00: なんかこいつ集団ストーカーとか言い出しそうだな
639：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-6985)：2025/06/22(日) 12:42:45 ID:tG5B5KZo00: いつだったか、両手パラはＬＫの７割の火力を出せる！という書き込みに盛りすぎって言われてたのこのスレだっけ？
640：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ ffce-8a7c)：2025/06/22(日) 12:58:59 ID:txDgnnHASa: 上位2次まではギリ出せてたけどRKは三次でDPS倍増所じゃないレベルで増えてるから3割出せたら良い方じゃないかな
641：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/24(火) 08:56:40 ID:9aXprGJ.00: シールドプレスとトランプル、念願の突進スキルかと思ったが対象指定じゃないから微妙に撃ちにくい
慣れが必要かもしれない
642：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 315e-0526)：2025/06/24(火) 15:22:49 ID:nuq7t9iQ00: ターゲット指定しなくても使えるの？
個人的にはその方が楽しそうに思える
回避にも使えそう？
643：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7ce3-fd7c)：2025/06/24(火) 17:04:26 ID:9aXprGJ.00: スキルボタンを押すと「どの方角に撃ちますか？」という感じで円が表示されて、決定するとその向きに突進する感じ
回避にも使えそうではある

あとグリフォンの翼が自分にも効果があるおかげで闇の目隠し難民でもスタン１００％が達成できた
644：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ ee20-5819)：2025/06/24(火) 17:16:17 ID:bL/I4ZDISd: バッシュと違って安定して与えられるスタンが撃てるから
足止めとしてはかなり使えるよね
lolとかmoba系やってても
スマホ画面でこの方向指定慣れない感じはある
645：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6034-4077)：2025/06/24(火) 20:16:45 ID:TofQlOwE00: 言っとくがナイトのチャージアタックも同じ方式だぞ
646：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dece-aa4d)：2025/06/24(火) 22:09:45 ID:knrHfAmM00: クルセスレで言っとかれても…
647：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b6e4-308f)：2025/06/25(水) 02:50:23 ID:KcmmCfSk00: >>646
じゃあなんで念願だったの？
ナイトに突進スキルがあったのにクルセにはなかったから念願だったんじゃないの？
648：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 15df-201e)：2025/06/25(水) 04:01:04 ID:OeEgzZkISd: 465がクルセスレなのに
ナイトのチャージアタックがーとか水を差したから言っただけよ
急に言っとくけどって何を言い出してんだって意味で
649：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b6e4-308f)：2025/06/25(水) 20:51:36 ID:KcmmCfSk00: 同じ剣士ペコ職のナイトにはチャージアタックがあったのにクルセにはなかったから【念願】だったと推察されるので
急ではないですね
650：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d210-b6dd)：2025/06/25(水) 21:32:22 ID:KKHXapuw00: 推察…屁理屈すげー
なんでそんなトゲトゲしてんの？
今まで方向指定スキルクルセになくて大変だねってだけで
わざわざナイトの話持ち出す必要あるの？
同職スレでわざわざ雰囲気悪くせんでくれ
651：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 918e-8a3f)：2025/06/26(木) 00:48:52 ID:hoW9G/zY00: 「同じ匂い」を感じる
652：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 0956-dd74)：2025/06/26(木) 04:06:07 ID:2cEFZ.4gSd: 言うほど>>645のレスで雰囲気悪くなってないと思うけどな
653：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b6e4-308f)：2025/06/26(木) 04:37:59 ID:LMxjP7DU00: >>650
必要あるかどうか決めるのはお前じゃないです
お前みたいに他職の話出されて発狂するような人間ばかりじゃないので
例えばナイトのチャージアタックと使い方が似てると知識を得られれば、使い方をナイトに聞くなんて手法も取れるわけですしね

お前にとって必要ないと思うなら言っとかれてもなんて煽らずに無視してりゃいいだけ
654：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 918e-8a3f)：2025/06/26(木) 11:50:23 ID:hoW9G/zY00: その後で台無しだけどな
655：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 918e-8a3f)：2025/06/27(金) 10:42:57 ID:1QLAqrgk00: ｋｖｍで置物からめんどくさい職に格上げされた感ある
656：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 3e0a-faa6)：2025/06/28(土) 14:16:42 ID:iecbMhjE00: 両手三次になった。
明らかに火力は上がったと実感できるレベルで上がった。
そして範囲は思ったより便利だった

一個残念な部分を上げるなら、フィアレスとかが接近だからインスピ中でもヘコヘコ歩きに行くのがカッコ悪いかな。

スティングとかに放置すればストレスなく枯れるくらいには快適性があがった
657：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 918e-8a3f)：2025/06/28(土) 17:50:25 ID:CC7ngCAI00: 両手ロイヤルガード、公式ディスコードで動画を見かけたけど光の斬撃をビュンビュン飛ばすの爽快だね
サクリ中は赤い斬撃になるのも個人的にポイント高い
658：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 05b7-c3d3)：2025/06/29(日) 23:21:10 ID:VNCEkc1s00: 狩に関しては近接スキル切って遠距離斬撃だけの方がいいの？？
659：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 7a25-f251)：2025/06/30(月) 01:10:53 ID:jh.dZCxw00: 槍はどんな感じです？
660：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 3e0a-faa6)：2025/06/30(月) 02:24:52 ID:kP0cyzRM00: >>658
場所によるかな
フィアレスの増強バフいらないなら
オート外した方が快適だったよ
小型密集してる窓手とかなら、固定砲台にしておいた方がクール的にも美味しかったかな

深淵2山狩できる程度には便利
※人いないから出来るだけ
661：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c4bd-c86e)：2025/07/15(火) 14:20:35 ID:ZXGlH.Lc00: 盾rgのスキル構成どうしたらいい？8枠でたりてんの？
662：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 6f82-32c6)：2025/07/16(水) 19:57:42 ID:BORkThzoSd: コンボスキル使えば足りてるかな
665：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d626-99b0)：2025/07/29(火) 10:54:41 ID:tcJooP3I00: 盾スキル割とvEだとキャリーに使えたりするけど
vPだと有用なの踏みつけくらいしか使えなくね？
666：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 7633-39b4)：2025/07/30(水) 06:44:07 ID:yJlNihOsSd: コンボスキルって8枠いがいから選択できるのね
まじ知らなかったわ
667：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b617-985e)：2025/08/05(火) 15:05:37 ID:ZHbDDsiI00: DLの玉拾い、ディボとバリアで一人で無効化できるくきどな
668：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b617-985e)：2025/08/05(火) 15:07:03 ID:ZHbDDsiI00: 誤字すまん。一人で無効化出来る、な。ptメンバーは玉拾いしなくていい
669：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ d89d-063e)：2025/08/05(火) 17:00:17 ID:.bV7dY0E00: 両手剣はロイガになってもpvキツいっすか？
670：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ b6b4-1fcb)：2025/08/05(火) 17:44:41 ID:xQ9Ue.bcSd: 両手はvPはダメ跳ね上がったのと
キャッチする必要なくなって殴れるから
かなり勝てるようになった
アサとかLKよりもダメ出るのがほとんど
vEもダメ増えたけど
ディボないの？って目線がきつい
vEの盾、vPの両手って完全に別れた気がする
671：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b617-985e)：2025/08/05(火) 18:25:19 ID:ZHbDDsiI00: 結局両手なら上位互換クラスかあるからな…
672：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ ff85-1fcb)：2025/08/05(火) 19:24:41 ID:fx.s.bik00: 弓と違ってずっと体晒して殴れるのがでかい
今までサクリ全部当てる前に逃げられたけど
それもインスピのおかげでなくなったし
倒しきりまでいけるようになったのが良いな
673：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 6403-1c26)：2025/08/06(水) 13:18:17 ID:T48zb72E00: >>671
両手RGの上位互換職って何
674：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 2b19-f494)：2025/08/06(水) 15:56:07 ID:Rl9jl6ykSd: 両手RKが上位互換だと思ってるんじゃない？
全然違うけど
675：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ c9a0-2452)：2025/08/06(水) 16:49:38 ID:o5WTnUXk00: 両手RGもやってたらすぐ上下互換じゃないってわかるからニワカなんやろ
676：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 5714-f494)：2025/08/06(水) 17:19:18 ID:9gETS9MI00: スキル説明読んでも、対人で当たっても
明らかに上位互換なんて感じる職ないけどなぁ
対人やってないで上位互換とか言ってそう
677：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 4c46-15c6)：2025/08/26(火) 17:41:26 ID:7SEx80WI00: 影装のキングスグレイスの効果
盾も両手も同じなのに
数値だけ盾の方が低いのはバグ？
両手はインスピセットするから使わないだろうけど
678：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ cd3b-15c6)：2025/08/26(火) 17:50:34 ID:yKe2tTMsSd: 槍の影スキルの倍率がすごい
今回間違いなく一番強化されてる
盾はvEしかつかえるもんなさそ
679：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-4204)：2025/08/26(火) 19:34:20 ID:H0R7TKOE00: 盾のキングスが影装6で12％　両手のキングスが影装4で20％だから入れ替わってる可能性はある

変わってないのだとしたらキングスはあくまで両手が使う防御スキルで優遇されてるって事
680：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/27(水) 00:12:06 ID:WcDZ24uA00: 両手スキルだと変動CDないのが普通だけど
キングスあるからどうなんだろ
そもそも両手専用のアクティブスキルが一つしかないから
キングス優遇したのかな
681：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-82d6)：2025/08/27(水) 11:33:40 ID:.8Rpvmjk00: 変動CD重いのはフィアレスチャージが既にあるがな

他職のaspdビルドも上目指す時に変動CD重いスキルを使いこなす事を求められる
682：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 73a1-ed50)：2025/08/27(水) 14:51:33 ID:y1YEswl6Sd: フィアレスはクリとAspdでCD短くするもんで
ヘイスト積んでCD減らすもんじゃないよ
両手RKも殴らない時間でdps下がるから
ヘイスト積んでまで出したいスキルなんてない
683：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/27(水) 21:22:12 ID:WcDZ24uA00: アサも殴ってCD減らすタイプだしな
フィアレス以外に変動ついてなくて
フィアレスに変動ついてるのはそういうメカニクス
684：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/28(木) 02:39:07 ID:3x7VIUXM00: >>982
そのCDカットは変動CDカットじゃなく固定CD減らすためのものだよ
両手RKのイグニッションブレイク、殴りプリのセイクリッドハンマー、カタールアサシンのソニックブローとファントムブロー、弓チェイサーのダブルストレイフィングとトライアングルショット、メカニックのワイルドスイングとメルトダウンとブーストナックル、
大体のASPD職に激重変動CDだけど条件満たせばCDカットする強スキルが用意されてるから
ASPDビルド＝ヘイスト要らないは幻想
685：名無しマスターズ (ｽﾌﾟｰ 83aa-ed50)：2025/08/28(木) 04:27:35 ID:yi/wbTkASd: 君実情知らずに両手RGは他職に上位互換いるとか言ってたやつでしょ？
一生懸命調べたのはすごいけど
まず少しでも触ったらわかるけど
フィアレスは変動CDカットだよ
RK，殴りプリ、両手RG、殴りメカで
知り合いにヘイスト積んでるか聞いてみ？
有象無象じゃなくてソロで幻影クリアできるとか
xkvm３２位に入ってる人とか
686：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/28(木) 09:57:10 ID:v75/ahAU00: エンチャでヘイスト積むならvit％の方が火力あがるし
カードなら増強だし
そもそもメイン火力がサクリとインスピで間にフィアレス撃つくらいなのに
フィアレスの為にヘイスト積んでサクリとインスピの火力落とす意味が分からん
687：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1c73-966b)：2025/08/28(木) 15:50:59 ID:3x7VIUXM00: >685
＞君実情知らずに両手RGは他職に上位互換いるとか言ってたやつでしょ？
違うよ
＞まず少しでも触ったらわかるけどフィアレスは変動CDカットだよ
変動CDをヘイスト等でクリアしていた場合固定CDもカットできるよ
例えばだけど変動cd30秒カットだとフィアレスチャージ10のCDが変動10＋固定15の25秒になって、素殴りで確実にクリ出るとして4秒経過で21回攻撃、時間経過で4秒経ってるわけだからその時点でCDカットされて再使用可能になる
＞RK，殴りプリ、両手RG、殴りメカで知り合いにヘイスト積んでるか聞いてみ？
一応RK以外は持ってる
殴りプリの場合はセイクリッドハンマーだけじゃなくセイクリッドブレッシング(即死耐性)の恩恵もデカいのでヘイストは必須だね
メカニックの場合は火力スキル以外にもカートチャージやスタンを狙うスキルが変動CD重いんで
まぁASPD型の激重変動CDスキルの中でフィアレスチャージのスキルレベル上げの恩恵が一番でかいと思うわ
仮に影装6だとしてスキレベ1が変動CDが13秒でHP4％、スキレベ10が変動CD40秒でHP13％

＞有象無象じゃなくてソロで幻影クリアできるとかxkvm３２位に入ってる人とか
XKvM環境はそもそも3次環境じゃないので今更それを考慮してるのが意味不明
ソロで幻影は有象無象でもクリアできるくね？お前さんが参考にする指標が謎

分かるよASPDとクリとHPと最終物理増強だけ盛ってりゃいいや、的な感覚
でもそれで強い奴いない
688：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ dd75-8aac)：2025/08/28(木) 16:05:58 ID:eofE4raY00: フィアレス固定部分もクリ出れば減るね
まぁそのためだけにCD減少積むほど、自分には余裕は無いけど…

武器ってサイズとか種族とかより最終増強のが良かったりする？
オークレディだっけか
689：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ b9e2-b4b4)：2025/08/28(木) 17:27:54 ID:gva5.2d200: pvpに関してなら種族やサイズ特化はジャンケンだから軽減盛ってない敵には効果大
(pvp)最終増強は(pvp)最終防御で軽減されたよーな
最終防御を突破するのにクリか貫通が必要
690：名無しマスターズ (ｱｳｱｳ 07e3-82d6)：2025/08/28(木) 17:50:34 ID:5o6aqeY2Sa: 強い人はフィアレスの変動CD0秒調整して連発してるイメージ
俺はそんな余裕ないけど
691：名無しマスターズ (ﾜｯﾁｮｲ 1026-ed50)：2025/08/28(木) 18:26:15 ID:v75/ahAU00: 頼む本当にフィアレスの為に「本当に」ヘイスト盛ってる奴いるならどの鯖のどのレベルの人がいるのか教えてくれ
両手剣のコミュニティでかなり最初にヘイスト盛るよりHP盛るのが最適解って答え出てたから
そもそもASPD盛るとか言ってるやつは完全にやってないことバレてる
両手ってカードもエンチャも一切盛らず
影装7、紫精錬8、強化90で800％いくし
vEならアクセ部分はHP％
武器は特化
vPなら種族orPv増強％のがダメージ出るって
少し検証すりゃわかんのに
盾使いが妄想でヘイストがーって言ってるのバレバレだぞ