【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ9年目 - 1457620345

1：紫メガネ：2016/03/10(木) 23:32:25 ID:???0: 千年戦争アイギスの攻略wikiの設置や移設・編集などの交流が目的です。

編集が重複しないようにやり取りしたり、
wikiのサービスなどに問題（サービス終了とかアクセス数の多いwikiが出来ちゃって重くなったりとか）
などが起きた際、移設を検討する時にもご利用ください。
その際の移設先の相談に関しては、共通のwiki作成スレで比較検討すると後々便利かもしれません。

現wiki
http://aigis.gcwiki.info/

前スレ
千年戦争アイギス wikiスレ8年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/
2：紫メガネ：2016/03/10(木) 23:46:19 ID:???0: こちらでもサーバー管理者からメールの内容について一部公開しておきます

・私を管理責任者として承認する
・管理パスワードについては作成に時間がかかる
・ゲーム攻略wiki（gcwiki）のサービス終了は予定していない
・荒らしに対してはIPアドレスを連絡してくれれば一般利用者に影響を与えない範囲で対応している

以上です。

新規約に関する部分についても回答はありましたが、
自分が疑問に思う点もあるため余計な混乱を避けるために
こちらでその点について確認を取ってから公開させていただきます
3：元ロダ菅 ◆a7dPM.hJsY：2016/03/11(金) 14:23:25 ID:wGYtc9qw0: しばらく寝込んでいたのでかなり間があいたけど、いくつかの質問への返答

jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/771
ここで副官が説明して場所に関して
当時荒らしでページへのリンクやら何やらが色々変更されるなどの事態に対して鯖官とは連絡がつかなかったために規制ができずノーガードだったこと
で、正式な移転先が決まるまでにおそらくはアンケートがという話になると思ったので決まるまでに時間学科ることが推測されたけど、
メンテが毎週入るため全ページの凍結が必要となる状態になるとどうにもならないため移転先が決まるまでの避難所として用意
なお、０ご～氏はCentOSの6は触ったことがあるけどはないので勉強がてらに借りるということだったので曲がりで避難所を設置
避難所が必要になったら公開の予定でその際には負荷が上がるためにサーバーのスペックを上げる必要があるということで鯖あふぃの導入を僕と副官が進言
ただ０ご～氏はそこまで長期にならないから要らないと思うとは言ってたのでたぶんアフィリエイトに関することは何も行動は起こしてない
で、そこそこ避難所として使えるだけの機能の実装が完了した段階で避難所の用意はあるよと告知するはずがなぜか副官が正式な移転先としか読めない文章で告知

それで避難所だし正式な移転先はwikiスレで話し合うと説明をしたものの結果は現状の通り
また、その数日後に鯖官との連絡が取れてないことの確認でWikiのページの一番下のリンクを時々チェックしていたらiwiki担っていたので申請を出してみた
そしたら申請が通ったという連絡が来てそのメアドへ連絡を入れたら返事が来たので０ご～氏の用意した避難所は不要となり今は本来の目的通りに０ご～氏のOSの実験用として使っているだけで
避難所への利用予定は無し
4：元ロダ菅 ◆a7dPM.hJsY：2016/03/11(金) 15:35:05 ID:wGYtc9qw0: URLが規制されているのでプロトコル指定は削除して書いてます

アイギスの攻略wikiで多用しているinclude関係のまとめは
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1451546810/252
＞pukiwikiのデフォルト設定：includeが4個
＞SCWiki：includeが10個（昔借りたwikiで今試しました）だけどincludexはそういう制限がないようで25個までは利用可能なのを確認
＞wikiwiki：4個＝＞実際に借りて試したらincludeとinclude2ともに4個まで
＞gcwiki：includeが20個とincludex＝＞aigis.gcwiki.infoは独自に100以上に増やしてもらってます
追加：SWikiがincludeとinclude2で60くらいまで試したけど1週間後くらいに見たら中身がなかったので削除されてた

include系のpukiwikiプラグインの機能の違い
include：pukiwikiの標準装備で機能はしょぼい、ソースの設定で1ページ内に使用可能な数に制限あり。規定で４まで
include2：行数指定で埋め込むページの一部を切り取り可能、ソースの設定で1ページ内に使用可能な数に制限あり。
　　　　　規定で４まででincludeとの併用は挙動が不安定になるので併用しないでほしいと記載あり
　　　　　includexの前身
includex：行数指定以外にセクションでの指定が可能。使用数の制限は特になし
5：元ロダ菅 ◆a7dPM.hJsY：2016/03/11(金) 15:42:00 ID:wGYtc9qw0: pukiwiki以外のWikiエンジン

iWiki
　マニュアルページからの推測だけどToratoraWikiのカスタマイズっぽい
　includeは数に制限はないけど、includexのようにセクションフィルターは無し
　Alt＋クリックでの簡易編集が売りでテーブルの場合はセルの中身だけを編集可能でpukiwikiに比べると編集しやすい
　お問い合わせなどは未実装なので今のところ申請が通ったという連絡で来たメアドでのみのやり取り
　Wikiの管理は複数可能でtoratoraからのカスタマイズで副管理人の権限を増やしてもらってる
　荒らし対策は管理機能から可能で現在は編集履歴から直接管理側への通報機能が未実装だけど実装予定はあり
　ちなみにaigis.iwiki.jpは移転の可能性がなくなったと思うのでサブドメインの変更依頼を出してるのでサブドメイン変更後は僕と一切関係なくaigis.iwiki.jpを借りることが可能
　いろんな機能を鯖官へ依頼することで少しずつ追加して貰えてはいるけど、しばらく本職が忙しくなるとのことでレスポンスは落ちるかも

seesaa
　ｇｃの分裂前のwikiがあるところであっち自身がseesaa内で移転しようとしても抹消されたことがあるため移転は不可能っぽい

なんか他にもGoogleSiteとかいろいろあるっぽいけど編集のしやすさを見るとpukiwiki系以外はiwikiくらいしかなさげ
iWikiで使ってるっぽいtoratorawikiはそれ自体レンタルがあるけどおまけ程度のようでどちらかというと自分でサーバーから用意するためのものっぽい感じ
6：元ロダ菅 ◆a7dPM.hJsY：2016/03/11(金) 15:53:08 ID:wGYtc9qw0: チャットのログについて
古いのが残ってない理由はログを保存する機能がまだ実装していなかったため
ログデータの改変はしてない
避難所についてのやり取りは対話ベースだったためで対話機能はログの保存はしてないので残りません
重くなったのでログは先日削除したのと、MSDNのライセンスが切れた年明けからこっそりと使用料金がクレジットカードで請求されていたのでこの週末に閉鎖します
7：紫メガネ：2016/03/12(土) 22:45:52 ID:???0: 管理パスワードが発行されるまえに色々手出しするのも微妙な感じですし、
8年目から出ている話で、ホスト表示についてのご意見を募集しておきます

とりあえず自分が思い当たるメリット・デメリットとして

・メリット
荒らしや自演行為に対するある程度の予防効果が見込める

・デメリット
書き込みに対する心理的なハードルが高くなる

別スレでの争いから生まれた人間関係が持ち込まれる可能性がある
※この「争い」には編集者登録スレ作成後、編集合戦なども含まれます
8：名無しさん：2016/03/13(日) 03:14:10 ID:EHscymek0: デメリットの方が大きいと考えるので、今のところはホスト非表示でいいんじゃないかと思います。
人間関係が継続しない（と思っている）からこそ気軽に編集に参加できる、と考える人もいるでしょうし。

あとは、したらばの仕様次第でしょうか。
２ちゃんと同じなら「過去レスも含めてIPが表示される＝過去の自演も公開される」となるわけで、
その手段が取れると明示するだけでも、自演に対する抑止はある程度機能するんじゃないかと思います。
9：名無しさん：2016/03/13(日) 14:06:28 ID:a1zR2S8w0: デメリットの理由が理解できないのでホスト非表示に反対します。
仮にホスト表示になったとしても、荒しや自演行為を行う者はホスト変更等手間を惜しまないでしょう。
しかしそれに掛かる手間は増えるわけで、手間を掛けさせる事による抑止効果に期待します。
もっとも導入直後は反抗心から上記書き込みが急増すると思いますが。
10：名無しさん：2016/03/13(日) 16:52:35 ID:yfb5vXJ60: 賛成、反対の意思表示するのはいいけど、対抗意見をいちいち無駄に煽るんじゃないよ
11：名無しさん：2016/03/13(日) 17:14:05 ID:nHrHGZt60: なんで荒らしや自演やる奴のために無関係な人が匿名性や利便性捨ててリスク背負わなきゃならないんだよ
って考えてるので表示に反対します
今度は板管理者がwikiスレに常駐？してるようなものなんだし自演疑いにはバンバン規制掛けていけば良いんじゃないの
12：名無しさん：2016/03/13(日) 19:47:32 ID:UbH4VqSQ0: 確認したいのだけど、この話って、

1：全てのスレのIP表示（つまりは板全体の話）
2：wikiスレのみIP表示（wiki編集に関わるスレでの話）

どっちなの

1なら反対
2ならどちらでもいい

2の設定出来るのかがそもそもわからないけれど
13：名無しさん：2016/03/13(日) 20:58:10 ID:4a.sEgiM0: 某掲示板にもあったようなランダムでたまに表示させる設定でいいんじゃないの
14：名無しさん：2016/03/13(日) 21:08:56 ID:R3erhnrM0: 態々名乗るような自己顕示欲もないけど
匿名でないと書けないような事を書くつもりもないので
IP表示には消極的賛成くらいで。
15：名無しさん：2016/03/13(日) 21:38:58 ID:UbH4VqSQ0: あ、今きづいた
このスレ自体が別の板なのか
なら2の方で
16：名無しさん：2016/03/13(日) 21:58:40 ID:jWM9RZnE0: 荒らし抑制、それでも荒らす相手は簡単にNG処理できるようになるので賛成
無駄な煽り合いも減ると思う
17：紫メガネ：2016/03/14(月) 23:55:01 ID:???0: 本日17:00ごろに管理パスワードを受け取りましたのでご報告します

ただ自分が深夜帰宅となってしまったので明日以降の対応とさせていただきます
18：名無しさん：2016/03/16(水) 22:44:33 ID:pWeqfYR60: このページにあるものの吟味を希望。
ttp://aigis.gcwiki.info/index.php?plugin=deleted

ページ作成ミスとか以外で、例えばこれとか消した理由もよく分からないし
ttp://aigis.gcwiki.info/?cmd=backup&page=%CE%B5%BB%A6%A4%B7%A4%CE%B7%F5%2F%BE%F0%CA%F3%C4%F3%B6%A1&age=1
古いページとかは更新が盛んな時にどさくさで削除とかされたりすると
更新履歴からあぶれて消されてても誰も気が付かないという事な気がしている
19：名無しさん：2016/03/17(木) 00:58:38 ID:3/6XB8SQ0: それは削除荒らしの時かなあ
追いかけっこ状態だったので、比較的重要でないと思われる場所は後回しにしてましたね
20：名無しさん：2016/03/17(木) 01:09:03 ID:3/6XB8SQ0: 裏切りの海賊ページのコメント欄が古かったので莫邪から移植しました
また雑談欄が残っていて既にコメントされていたので一応残し、誘導しておきました
21：紫メガネ：2016/03/17(木) 08:29:56 ID:???0: お待たせして申し訳ありません

管理パスワードが来たら来たで年度末で後手になってますが
週明けまでには挨拶文と雑感等の新更新ルールのアナウンス、
週明けからキャラページの凍結、月内に雑感執筆の開始と考えています

引き続きここでのIP表示に関するご意見を募集しています
22：紫メガネ：2016/03/21(月) 15:12:55 ID:???0: 少し遅れてしまいましたがトップページに管理人のあいさつを追加しました
23：名無しさん：2016/03/21(月) 16:29:41 ID:r7o1UgZE0: 悪いけど気持ち悪い
24：名無しさん：2016/03/21(月) 22:16:05 ID:GW63Dax60: １、雑感更新の最初の一週間はwikiへ投稿内容を帰属する方（削除権の放棄をする方）のみ投稿お願いする
２、一週間経過後からは雑感未編集ページに限り削除権を主張できるトリ付きでの新規雑感の編集、及び既存の雑感への追記を許可

見たいに条件つけて雑感の執筆についてはどのページでも即追加できるようにした方が良い気もする
基本的にwikiって有志の集いで成り立つものなのに権利主張ばかりされても萎えますし
消す事前提にしてる人が真っ先に情報追加して行くってのもなんか違う気がする
25：名無しさん：2016/03/21(月) 23:00:53 ID:/RY1sGc20: >>24
現段階ではそのように執筆者のスタンスによる順序づけを行う気はありません
これは「執筆者が文章を引き上げる」ことによって管理サイドの方針に対して
不信任の意志を示すことができると考えているからです

先の騒動では画像がその役割を果たしましたが、もしもろだ管の管理していた
アップローダーが死んでいなければあちらで補完されて不信の意志は
広がることがなかった可能性もおおいにありえました

先回りして無条件に委任してくれる人達の素材で埋め尽くしてしまおう
というのは、いささか管理サイドにとって都合が良すぎる方針でしょう
これは私が管理人を降りて別の誰かが管理人になったときのことを考えると、
私にとってもあまり得策とは思えません
26：紫メガネ：2016/03/21(月) 23:02:10 ID:???0: すみません消えてました
>>25は自分です
27：名無しさん：2016/03/21(月) 23:44:34 ID:uqsSUHXQ0: 詳しい経緯は分かりませんが、こうやって頑張ってくれている人がいるので自分が情報を見れるのだなぁと思いました。ありがとうございます。
28：紫メガネ：2016/03/22(火) 01:09:01 ID:???0: 鉄、銅、銀、サファイアのユニットの雑感を削除し凍結しました
29：名無しさん：2016/03/22(火) 01:42:30 ID:8VYcHvuU0: wiki編集に関する要望を残して良いかな。
トップページですが｢新管理人のあいさつ｣一行のみで表示し本文を折り畳んで頂けませんか。
それかリンクで別ページに遷移させるかして頂きたい。
せめてトップページ位は編集者向けでなく、利用者向けにすべきと思う。
30：紫メガネ：2016/03/22(火) 14:39:16 ID:???0: >>29
自分もそのあたりは考えた上で今の形にさせていただきました

理由のひとつは前管理サイドのお詫び文掲載時に文面を折りたたんだことで
「非を認める詫び文を隠すのは姑息だ」という指摘があったことです
とはいえあまり長い文章がトップにズラズラあるのもどうかと思い、
現在の謝罪の言葉以降を折りたたむ形にしています

もうひとつの理由は、雑感の新ルール適用を始めると
ここを見ていない人には理由もなく突然文章が削除されたように見え、
余計に混乱することが想定されたからです

もっとデザイン的になんとかならなかったのかというご指摘はごもっともですが
管理人の知識と技術では無理でした

ともあれ、ある程度の周知ができた頃合いでトップ画像下なり左側メニュー内なりに
移設する予定ですので、今しばらくご辛抱いただければと思います
31：24：2016/03/22(火) 17:01:07 ID:0oCx/CNw0: >>25
なるほど、確かに管理サイドに都合が良い考え方でしたね、>>24は取り下げます、失礼しました

後勝手にですがプラチナの遠距離の雑感総て消しておきました
32：紫メガネ：2016/03/22(火) 22:56:13 ID:???0: レアリティブラックの雑感削除と凍結を行いました
33：名無しさん：2016/03/22(火) 23:34:48 ID:pWeqfYR60: 明後日の新規追加ユニットに関してはどうするん？
雑感ルールに基づいて新しく作成として凍結は無しとするか
それとも一旦の凍結をするか
34：名無しさん：2016/03/23(水) 00:05:16 ID:mSSArXXQ0: 雑感消えてると思ったら全て一から書いていくのか…
凄い作業量だな
35：名無しさん：2016/03/23(水) 03:50:33 ID:ucdWhMJA0: これからはwikiに勝手に書き込んだらダメなのか
36：紫メガネ：2016/03/23(水) 07:47:39 ID:???0: >>33
雑感以外の部分について制作する分には問題ありません
雑感については既存キャラクターと同じ扱いになりますので、
26日以降の執筆分を有効とします

>>35
今回は作業量などの問題もあって一度凍結を挟みますが、
26日以降であれば自由に編集していただいても大丈夫です
ただし登録手順をせずに雑感を執筆した場合、
後々削除する権利を喪失すると思ってください
37：名無しさん：2016/03/23(水) 07:54:14 ID:J7XuYrL.0: 雑感見ようとしたら全削除とかメチャクチャだな
今まで編集した人間のこととかどうでもいいんだな
38：名無しさん：2016/03/23(水) 08:13:20 ID:pufN7Ys60: なんで一斉に消す必要があったのか分からん
39：紫メガネ：2016/03/23(水) 08:22:27 ID:???0: 金近接の雑感削除と凍結を行いました

>>37
あらかじめその方針を表明していた私が管理人に選任された
それだけのことです
40：紫メガネ：2016/03/23(水) 08:24:05 ID:???0: >>38
どのページの雑感が新方針の下で制作されたものなのか把握しやすいようにしたい
という管理する側の都合です
41：名無しさん：2016/03/23(水) 08:36:57 ID:pufN7Ys60: 新しい雑感が書かれるまで空白ってのは利用者を無視してる
初期は申告してもらうとかでよかったんじゃないの
42：紫メガネ：2016/03/23(水) 08:53:38 ID:???0: >>41
日々膨れ上がっていく膨大なログの中から
どの雑感がいつ書かれたものがベースでどの程度手が加わっていて～
などと問題の指摘や執筆の希望が出るたびに個々に確認する
というのはとても対応していられないと判断しました
43：名無しさん：2016/03/23(水) 10:40:08 ID:yfb5vXJ60: 今更難癖つけ始めて馬鹿じゃないの？
最初からこの方針で行きますって言ってたじゃねーかよ
それなのにグチグチゴネて方針変更させようとか自己中にもほどがある
何が利用者を無視してるだよ。だったらあとからゴネずに最初から自分が管理人立候補でもしてればよかったろ

管理人さんは逆に方針ブレさせたら投票の意味なくなるからね
44：24：2016/03/23(水) 18:19:06 ID:TcMKTrJ20: 今回の雑感全削除に納得行かない人が居るのは仕方ないけど

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/
ココの>>543以降から流し読みでもすれば
今回の様に一度まっさらにして再スタートは仕方が無いかなって理解は出来ると思うので一度目を通しておけば良いと思う
45： ◆XksB4AwhxU：2016/03/23(水) 18:34:36 ID:Vdg.9pRA0: 雑感書いてましたが、数えたら１２キャラ分くらい消されてました。
駄文だし暇つぶしだし良いんだけど。
ただ一度まっさらにするなら、次は今の2chのスレwikiに書くよねｗ
こっちに新たに書くか？は解らない。

でも、今回の判断で正解だと思うよ。
新管理人様が管理しやすい手法を選ぶのは、責任感の現れだと思うし
嫌なら使わなきゃ良いだけの話。こじんまりやりたいんだろうし、そうすれば良いと思う。
46：紫メガネ：2016/03/23(水) 23:20:42 ID:???0: 金遠距離の雑感を削除・凍結しました
47：紫メガネ：2016/03/23(水) 23:55:33 ID:???0: 白近接の雑感を削除・凍結しました
48：名無しさん：2016/03/24(木) 18:48:34 ID:ucdWhMJA0: WIKIの画像が見えなくてURLで飛ぶと見れるのは不具合？
うちのPCが悪いの？
49：名無しさん：2016/03/24(木) 19:44:23 ID:pufN7Ys60: >>48
前スレに書いてあるけど、imgurはwikiに適さないみたい
50：名無しさん：2016/03/24(木) 20:11:57 ID:vHIQ8svU0: >>48
利用規約にお前らのwebsiteで使うための画像はお前らのwebsiteに保存しろって書いてあるのにimgur使ったからimgur側にブロックされた
51：紫メガネ：2016/03/25(金) 00:32:18 ID:???0: プラチナの遠距離を凍結しました
追加キャラに関してはデータ部分の更新があるかもしれないので
25日の夜まで凍結しないでおきます

imgurについては元々画像提供のルールに関して
>　※大抵のアップローダーは直リンクを禁止しているので、直リンクする前にアップローダーの規約を確認してください。
>　　直リンク禁止のアップローダーからの直リンクはしないでください。
とあり、前スレで決着した話だと思っていました

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/895

念のために明確に言っておきますが

wikiで使用するためにimgur.comへ画像をアップするのはやめてください
imgurへのリンクを発見次第削除・変更していただいて構いません
52：名無しさん：2016/03/25(金) 07:52:15 ID:UbH4VqSQ0: imgurのリンク、結構多いよね

気づかずに貼っている人もいると思うし、どこかに告知いれてもよいと思うんだけどどうだろ
あとは雑談板でもいくらか周知させるとか？
imgerで上げたからよろしく→じゃあgyazoであげなおしてもいい？ってのが気軽に出来ると思う

wikiにも画像up報告場所があるけどこのタイミングで一回全体周知させておくと後々楽じゃないかな

あと当たり前だけど、imgurだ→自分のPCに保存→gyazoで再うぷ　は、やったらダメだよな
53：名無しさん：2016/03/25(金) 14:48:36 ID:OxuIWnCc0: サーリアの雑感書き込まれたまま凍結されていますよ

＞チートスキル覚醒にヒーラーと相性の良い覚醒アビを持っている最強ヒーラー
54：紫メガネ：2016/03/26(土) 00:31:29 ID:???0: アベンジャー
くぐつ使い
ドラゴンライダー
魔神
ウィッチ
ビショップ
ダンサー
シーフ

の凍結を解除しました
55：紫メガネ：2016/03/26(土) 07:23:34 ID:???0: バンデット
サムライ
メイド
ドラゴンシャーマン
シャーマン
陰陽師
サモナー
の凍結を解除しました
56：紫メガネ：2016/03/27(日) 00:10:30 ID:???0: 見逃していた王子の雑感を削除して凍結

ソルジャー
ダークファイター
バンパイアロード
ソードマスター
風水使い
砲術士
ダークプリースト
エンチャンター
の凍結を解除しました
57：紫メガネ：2016/03/27(日) 00:13:59 ID:???0: >>52
おそらくアップしている本人にはブラウザのキャッシュ等に記憶されるため、
他のユーザーから見ると表示されないことに気が付いてないのではないかと思います

ただ>>30にもあるようにあまり冒頭に長々と注意文が入る形にしたくないのもあり、
いまのお詫び文掲載や雑感の執筆ルール変更への周知ができた後に
imgurの件はアナウンスを入れようと考えています

>>53
ご指摘ありがとうございました
58：名無しさん：2016/03/27(日) 17:01:40 ID:J7XuYrL.0: 解除されたところ見てみたら以前のがそのまま差し戻されてるじゃん
てっきり1から全部書き直すのかと思ってたわ
元々のがただ復活させられるだけなら何のための削除凍結だったのかわからん
59：紫メガネ：2016/03/27(日) 19:03:38 ID:???0: ヘビーアーマー
ペガサスライダー
モンク
ボウライダー
メイジ
アルケミスト
レンジャー
の凍結を解除しました
60：紫メガネ：2016/03/27(日) 19:05:30 ID:???0: >>58
具体的なキャラ名をお願いします

そういうページは発見次第消しますし、
しつこく戻すようなら荒らしとしてサーバー側へ報告します
61：紫メガネ：2016/03/27(日) 19:40:24 ID:???0: グローリアの雑感に旧文章からの流用を確認したので
流用している部分を削除しました
62： ◆C8rbp8eahM：2016/03/27(日) 23:20:52 ID:wLfihLHo0: グローリアの雑感を書いたのはおいらではないが、ちょっと気になったので。

旧文章でも同キャラの雑感を書いてて、再度記載した（トリップ付き）んだけど、この場合旧文からの流用扱いになる？
同一執筆者が書いているわけだから文面だの評価だのが似ちゃうのはどうしようもないんだが。
63：名無しさん：2016/03/27(日) 23:53:40 ID:UbH4VqSQ0: 同じ案件
元々数行しか無かったテルマの雑感を先月増量させたけど、
それをそのまま持って来るのはまずいのだろうか

2月末にルータ再起動かけて、IP変わってるから証明できない

>>57
なんらかの告知を考えているのなら、それでよろしくお願いします
64：紫メガネ：2016/03/28(月) 00:49:28 ID:???0: >>62
同じことを説明する以上ある程度似てしまうのは仕方がないと思います、
同じ人間が書いているのであればなおさらでしょう

ただ、文章が破綻しない範囲で触れる要素の順番を入れ替えたりして
なるべく別物になるように心がけていただけると
不要なトラブルや管理の手間が省けるのでお願いします

>>63
このトリップ記載の新ルール施行以前の雑感の問題点は
「誰がどの雑感をどこまで書いているのか客観的に証明できない」ことです

IP云々以前に管理人が変わっているために自分は旧ログを所持しておらず、
仮に「○○の前の雑感は俺が書いたんだからそのまま使って問題ない」と言われても、
別の人間が「ウソをつくな、○○の雑感は俺が書いたんだ」と名乗り出れば
こちらとしては判断のつけようがありません

実際に起きた事例としては>>44にある下のリンク先をご参照ください
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/543-

ですから自分が執筆した・していないに関わらず
「旧雑感の文章やその一部をそのままコピー＆ペーストする行為は一切禁止」とします
65：名無しさん：2016/03/28(月) 05:51:12 ID:QggHW12Q0: 一回全部消すんじゃなくて新しく書いたらその都度差し替えるんじゃだめなの？
情報見に来たのにカラッポが多いとか使いにくすぎる
66：名無しさん：2016/03/28(月) 09:59:52 ID:mX0LIktA0: 一時的に利便性が低下するのは仕方ないのでは。

良薬は口に苦し、というコトワザの通りだと思う。
今はwiki自体が入院・闘病期間なのさ。
仕事が遅れてしまうのは仕方がない。
67：紫メガネ：2016/03/28(月) 10:06:49 ID:???0: >>65
まず自前鯖への移転を言い出して権利の問題を起こしたのは
当wikiの方だということをわかってください
外から見れば前の管理人の独断でやったこととかは関係ありません、
当wikiで起こした問題は当wikiに残った人間が責任を取らなければなりません

新しい文章が来るまで旧雑感を使い続けるということは、
新しい文章さえ来なければ旧雑感を使い続けるということで、
なんの責任を取ることにもなりません

大前提としてこの問題があった上で、個々に時差をつけるのは
管理の手間が増えるので無理だと言っています

雑感が抜けているのが不便だ、嫌だ、格好がつかない、
などと感じられたのなら、この機会に執筆をお願いします
68：紫メガネ：2016/03/28(月) 20:12:21 ID:???0: 王子
ワルキューレ
竜人＆竜人戦士
ヴァンパイアハンター
ネクロマンサー

の凍結を解除しました
69：名無しさん：2016/03/28(月) 20:59:15 ID:Vdg.9pRA0: 紫メガネさん潔いね。

執筆が遅れる…というよりは、再起不能に近いと思うが、
それでも筋は筋。そういう姿勢は好きだな。
70：名無しさん：2016/03/28(月) 23:07:15 ID:UbH4VqSQ0: >>64
了解、まあボチボチやってみます
71：名無しさん：2016/03/29(火) 08:08:27 ID:EL80IgLc0: まぁ、各々の空き時間に雑感や画像を入れ替えていけばその内元に戻るでしょ
管理人変えて立て直しを図るって道選んだのは利用者なんだし頑張って直していこうや
72：紫メガネ：2016/03/30(水) 07:58:16 ID:???0: ローグ
前衛戦術家
妖狐
戦の聖霊
アーチャー
後衛戦術家
ドルイド
魔物使い
マーチャント

の凍結を解除しました

出先などから時間があれば凍結を解除しているのですが、
もしかしたら告知に漏れがあるかもしれません

現状を優先ということでご容赦ください
73：紫メガネ：2016/04/01(金) 03:33:20 ID:???0: エンジェル
神官戦士
ヒーラー
の凍結を解除しました
74：紫メガネ：2016/04/02(土) 22:04:49 ID:???0: ヴァンパイアプリンセス
忍者
魔法剣士
メイジアーマー
セーラー

の凍結を解除しました
75：紫メガネ：2016/04/03(日) 01:44:09 ID:???0: プリンセス
パイレーツ
フェンリルシャーマン
聖霊
換金／経験値ユニット
の凍結を解除しました

これで全キャラクターページの凍結を解除したはずですが、
もし凍結されたままのキャラクターページを見つけた場合は
こちらでご指摘いただければと思います
76：紫メガネ：2016/04/03(日) 01:47:16 ID:???0: 当面、自分はimgurのリンクまわりの修正作業を行います

雑感の執筆や新イベント等の情報を引き続きお願いいたしますが、
ご協力いただける方は以下のルールで修正いただければと思います

【優先順位低】あらゆるimgurへのリンク＜募集中画像＜Lv上限or下限ではない画像＜Lv上限or下限画像【優先順位高】
77：名無しさん：2016/04/06(水) 20:38:18 ID:pWeqfYR60: ・ニコニコ動画：キーワード検索
・ニコニコ動画：タグ検索

次イベントからでいいからキーワード検索を無しにしてもいいかな？
理由は大体同じ内容なのにURL取得の手間が増えるのがめんどくさいから。
それ以外にも、自分自身の話にあるがタグ検索しか使ってないのと
リンク先でタグ検索結果からキーワード検索結果へ飛ぶことは出来るのに逆は不可な事
78：紫メガネ：2016/04/06(水) 23:16:26 ID:???0: >>77
自分もタグに一本化してしまっても特に問題はないと思いますが、
リンク先に迷惑をかけているなどの話でもないと思いますので
今週いっぱい反対意見を募集っておいて
なければ次々イベント（4/14～）から変更という方針でお願いします
79：名無しさん：2016/04/07(木) 13:34:36 ID:TwJaL4TI0: よくある質問の一部が非表示にされてて、どうも副官が2chとの関係を記述されてる
部分が嫌で処置したみたいなんですけど対応ってされないんですか？

//*当wikiについて [#g980e103]
//**Q.どうしてwikiがふたつあるの？ [#o5da5c04]
//>
//seesaawikiの管理人が勝手に(閲覧者に分かりにくいように)アフィリエイトを入れる、スレッドを荒らす、抗議した人を追放するなどして荒れたため、~

//
//編集合戦の元となるためにコメントアウト。以降新管に扱いを任せます。
80：名無しさん：2016/04/07(木) 22:45:20 ID:UbH4VqSQ0: 参考になるかわからないけど、雑談板では別wikiの話NGだし、wikiとしてもNG適用でいいんじゃない
1つのゲームに攻略wikiが乱立する事は、ままあるから新規も大して気にならないと思う

経緯がアレなんで書いた方がいい、って感覚もあるけど、
それは元々ここにいる人らには今さらだし、新規にわざわざ説明するのも余計な事に思う

話題に出ちゃったら過去ログたどって察しろ、くらいしか出来ないし、
いちいち詳細説明するのもめんどい

>>75
スクハのページが編集ロックかかってるようです、対応お願いします
81：名無しさん：2016/04/07(木) 22:46:04 ID:UbH4VqSQ0: どうするか、を書いて無かった

>>79の内容を丸々消してしまっていいんじゃないかと思う
82：紫メガネ：2016/04/08(金) 00:57:06 ID:???0: >>79
そもそもその質問&回答自体がseesaaとgcしか実働wikiが存在しないころのものですし、
新たにスレwikiが立った以上削除するのが自然かな、と思っています

その代わりと言ってはなんですが、現在トップに入れているお詫び分の内容に
手を加えた文章を「ここってスレwikiじゃなかったの？」などの形で、
管理人の見解として新たに書き加える予定です

>>80
また「都合の悪い話を隠そうとしている」などという火種になりかねないので、
個人的にはただ消すというような形にするのは悪手ではないかと思います
そういったこともあり、上記のような落としどころを考えています

スクハのページの凍結を解除しました、ご指摘ありがとうございました
83：名無しさん：2016/04/08(金) 08:08:51 ID:UbH4VqSQ0: ＞また「都合の悪い話を隠そうとしている」などという火種になりかねないので、

正直、わざわざ↑みたいに噛み付く人＝事情知ってる人、だからそれ自体荒らし予備軍な気もするんだけどね
割り切った人なら各wikiで編集にいそしんでるだろうし

ともあれ正解は無いと思うし、全く荒れないのは不可能だから、仕方ない

スクハ、ロック解除ありがとうございます
84：紫メガネ：2016/04/09(土) 17:24:03 ID:???0: >>83
指摘している人物が知っているかいないかと、
起きたことを後進に知らせる形にするかどうかは別問題でしょう

過去起きた悪いことも一種の「戒め」として残しておくべきだ、
という意見を「荒らし予備軍」などと言ってしまうのも
余計に相手の態度を硬化させる発言だと思います
85：紫メガネ：2016/04/10(日) 04:05:18 ID:???0: バックアップからの復元されていたサブリナの雑感を削除しました

たとえ自身が書いた雑感であってもトラブル防止のため
そのまま使用することはは認めておりません
以前の文面とあまりに差異がない場合にも同様の処置を下すことがあります

ご注意ください
86：名無しさん：2016/04/10(日) 12:55:35 ID:NqWUvEog0: スキル覚醒/近接型　で　#include(): Limit exceeded:
遠距離型も早晩
87：紫メガネ：2016/04/10(日) 13:44:44 ID:???0: >>86
アイコン画像のimgurを差し替える際に気が付きましたけど、どうしますかね？

個人的には遠距離も含めてあそこまで長くなってしまったリストを
わざわざ見る人はいないんじゃないかと思うんですけど
88：名無しさん：2016/04/10(日) 18:28:44 ID:pWeqfYR60: テンプレからキーワード検索を削除。他のも統一を図るために削ろうかと思います。
全部とかやってられないし優先すべきでもないので常設以外は復刻の度くらいで
キーワード検索はおそらく、アイギスの動画文化がまだ大きくなかった頃に
ミッション名タグとかつけられて無かった頃の名残

#include(): Limit exceeded:はincludexに変えればエラーを吐かなくなる。
が、以前のユニットデータの近接・遠距離が抱えていた問題と似たような話で
ユニット数が増えればどんどん伸びるし、include負荷も上がる。

ユニット同様にスキル覚醒/クラス/○○とレアリティ問わず同クラスで比べられるページにしてはどうか
例えば、ギャレットとジェリウスとディーネを持っているとして
覚醒アーマーにするなら誰にしようかと考える時にスキル覚醒も比較素材とする使い方も出来るのではと思った
89：名無しさん：2016/04/12(火) 00:27:22 ID:ucdWhMJA0: 誰も書かないけど雑感って勝手に書いていいのかね？
90：名無しさん：2016/04/12(火) 02:11:10 ID:NqWUvEog0: いいよ
トップページとかにルール書いてあるからその上でね
91：名無しさん：2016/04/16(土) 13:10:44 ID:/93untdA0: 雑感は正直キャラ個別ではなく職総合ページ作って職としての雑感→キャラごとの差別化要素のある雑感のほうがわかりやすいと思います
昔ならともかく今はかなりのキャラ数いるし、それを全部編集して内容のある雑感まで行くかと言われると難しいでしょうし
上の方法なら追加キャラが来てもかなり素早く対応できるし
新銀のような今更銀の雑感埋めるのみたいな感じがまるだしの差分雑感（魔法都市勢の旧雑感みたいなの）よりだいぶましだと思います

特に誰かとの比較・差別化という意味では2キャラそれぞれのページで半ばdis気味な編集されるのよりは
よぽどスマートで理に適っているのでは？と思います
ほかにも例えば既に同レア3キャラいる職で4人目が来た場合とか
新4人目の記事で既存3人との比較書いて、ほかの3人の個別記事にもそれぞれ比較編集するのは煩雑だし、
かといってそれを省くようではwikiの性能として疑義が出るわけですし

wikiも新体制に移行したわけですし旧体制をそのまま引き継ぐ必要は全くないですし
編集しやすく見る側も見やすいwikiになればいいと思います
92：紫メガネ：2016/04/17(日) 01:16:46 ID:???0: というご意見ですが、みなさんいかがでしょう？
93：名無しさん：2016/04/17(日) 03:22:12 ID:492WO/GM0: クラス解説とはどう違うん？
94：名無しさん：2016/04/17(日) 05:04:50 ID:BzyFXpno0: 正直、現行方式を変えてまで移行するメリットが感じられません
95：名無しさん：2016/04/17(日) 08:00:41 ID:Lkv7csTI0: 雑感部分を職毎にincludeで対応すれば後々編集は楽になりそうだけど
その分不要な情報も表示されるってことなんだよね、黒やプラチナとの比較に銀の情報とかいるか？ッテ話だし
なので若干手間ではあるけど現行のまま各ユニ毎がいいです
96：名無しさん：2016/04/17(日) 11:16:08 ID:miRCV98A0: 同じく特にメリットがないかと
職毎の特性という情報の比重はこのゲームでは大きくないと思います
2:8か、1:9かヘタをすればもっと少ないため、職の特性は1行、2行で終わってしまう内容になるかと
97：名無しさん：2016/04/20(水) 10:26:09 ID:o8R/ZajE0: 雑感全削除したのはいいと思う
新しく作り直すくらいの気持ちでいかないとね
98：名無しさん：2016/04/21(木) 21:35:14 ID:NqWUvEog0: アンナ給仕服の扱いはどうしますかね
ユニットページは分けないにしても、ユニットデータの新設とか
99：紫メガネ：2016/04/22(金) 00:07:39 ID:???0: ちょっと状況把握できてないんですが、
白黒カルマみたいな感じになるんですかね？

立ち絵やドット絵が違うだけで性能が同じなら
同一ページで済ますって手もありますが
100：名無しさん：2016/04/22(金) 03:51:04 ID:/93untdA0: 今の環境では個別雑感だと誰も編集したがらないと思うわけですよ
新体制になっていろいろ散逸したわけですが、「さぁ、画像もいっぱいキャプとって編集するぞ」って人がどれだけいますかね
元の文章を新テンプレに沿って再編集ならまだしも
完全リセットしてやり直す以上新しく文章出してくれる人がそんなにいるかなぁと思うわけです。

キャラ＞職の文章量はもっともだと思いますが果たして本当にそうだったかなという面はあります。
例えば新職新実装キャラの場合、職解説まで丁寧にある割にキャラ性能解説がそこまであったかな、と
そしてそこに追加実装されたキャラに個別雑感がそこまで詳述されていたかな、と
この辺は呪術師あたりを想起させてくれるといいたいことがわかるかと思います
あるいはダークプリーストあたりに追加キャラが来たとき、個別雑感書いた場合二度手間になる比重がかなり多いのではないかということです。
来るか来ないかわからんものにそこまでする意味はないだろと思うかもですが
今後の編集作業の軽減と簡易性・拡張性は大事ですよ
新たに編集したい人のハードルを下げる意味でも

というかしたらばのスレは職ごとであるのに、職を包括したページがないと
性能議論するとき各ページを行ったり来たりするのが大変なのでは？と思ったのです
スキルやアビリティで何が得意で何が苦手かの味付けをされていて
この子とあの子で差別化がされているところに新しい子が来たぞとか
そうした場合、個別雑感よりも職総合ページがあれば見やすく使いやすいwikiになるのではと思うのです
ほかにも例えばローグとモンクなんかが代表的ですが職比較とかそういうの不要かなって思いますし
現状それを考察しても文面に起こす場所がないです。

特に職ページを作るメリットがないとは言いますが逆に個別雑感のメリットが私にはわからないです
黒などは特有の高性能から「職＜キャラ」というのは大いに納得しますが
白以下はやはり職ありきの性能になっているのではないかと思います。
個別雑感がもうしっかり作り込んである以前の状態ならかなり面倒な編集作業になること請け合いで
正直私も「職ページに移動しようよ」とかくそめんどくせーし無理だしやだよって思いますが
今はほぼまっさらですしね
今しかできない方向性議論ということで