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【クラス】戦の聖霊 その1

40名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/05(土) 08:01:23 ID:xfKs1rXE0
>>39
スキル覚醒実装するときに黒ユニは全員ユニークスキルって明言してたから真聖なる覚醒になることはないな

41名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/05(土) 09:51:07 ID:Te9GPuro0
聖霊ジェットストリームアタックやろ

てか管理人騒動のおかげか、「弱い」って書いただけでキャラdis扱いされる風潮弱まってんのかね

42名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/05(土) 10:22:30 ID:B3d8vGAg0
未覚醒ユニットとして弱いか→いや未覚醒で聖なる覚醒もちのこれのステで同時攻撃なら弱くないと思うが?
覚醒済みほかのユニットと比べて→そりゃあ弱いの当たり前だろう

未覚醒のユニット相手に弱いっていっても、基準なにに置くか明確にすると当たり前すぎることいってるだけだし
明確にしないdisってるだけになる印象

43名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/05(土) 10:49:18 ID:kqhbeMXQ0
基準も何も今使おうとしてる人に対して覚醒未覚醒の条件そろえろ、というのは机上の空論すぎるだろう

44名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/05(土) 11:07:25 ID:9KvRrV920
コストが妙に軽いから正直覚醒には期待できない
インフレ状態の今だとステが伸びてもHPがカスだから前に出せない

45名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/05(土) 11:13:54 ID:K.EcxiGQ0
覚醒でどれくらい伸びるかってのがクラス毎にまちまちだからなぁ
覚醒アビでも全然変わってくるし、結局のところはちゃんと実装されてみないと評価のしようがないんだよな

いつまで経っても覚醒が未実装のままってのが一番悲しいパターンだな…

46名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/05(土) 11:17:03 ID:B3d8vGAg0
覚醒までが長いと強くなる傾向がある(例:アーニャ)から、虹ためるのに時間かかる王子にはたまったころに覚醒がきてむしろ朗報な可能性

47名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/06(日) 18:05:02 ID:DXytKbyg0
魔神『すぐ覚醒しても強かった』

48名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/06(日) 21:41:35 ID:xEulSUb20
魔神アモン『俺も覚醒したい…』

49名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/07(月) 00:24:09 ID:TsYPQr9.0
ま、餌としての虹だからそこはそれなりの覚醒にするんじゃないかな
今はどうでもいい

50名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/07(月) 02:33:34 ID:AI494sa20
現状だと虹1000の価値はない。そしてコスト軽いから覚醒もそんなに強いの来ないと思う。
まあ別に交換しなきゃいいだけだから虹が節約できてよかったわ。

51名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/07(月) 06:34:59 ID:1MAHnUt20
覚醒で更にコスト+5する代わりに配置するとステ2割増とかならダンサー(特にエンドレスワルツ)と相性良さそう

52名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/11(金) 16:45:43 ID:U5Jn.9K60
覚醒絵は全聖霊集合した豪華な感じで
寝室3は全聖霊が巨大化して王子とワッショイ希望

53名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/13(日) 00:20:24 ID:bvgIONzw0
むしろ王子が小型化してチョメチョメしてほしい

54名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/18(金) 08:41:21 ID:gA74oZeo0
現状だとコスト的にもステータス的にも「配置バフを持たせてもらった代わりに回避出来なくなった幼狐」ってのがしっくりくる使用感
魔法属性だからダメージ通る相手は違うけど

55名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/18(金) 12:58:41 ID:oeIp/.E60
幼狐とかイナリ限定か

56名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/19(土) 16:52:23 ID:kVWnr.EA0
団長とこの子両方手に入れたけど、コスト下げにどっちかに絞ったほうが良かったかな?

57名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/19(土) 18:49:08 ID:wzuWODio0
>>54
シンシアの攻撃は魔法攻撃じゃないよ
妖狐に近いというのは確かにあるな

58名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/20(日) 10:57:52 ID:gaf7D/ME0
あら?何かと混同してた
んじゃ回避出来ない狐って感じかね
後置きする関係であまり殴り合いさせる機会が無いんだよね
少し強い相手になると危なくなるし

59名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/21(月) 22:22:50 ID:8FPRRtdk0
>>56
二人とったほうがいい

シンシアはレダ級みたいに難易度上げてやってみたいときに
序盤でおいて見ると楽しいぞ
正直シンシア級はレダ級よりヤバイ

60名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/22(火) 22:25:30 ID:bvgIONzw0
団長は元から重くて大した違いが実感できないし、シンシアを序盤に置くのは邪神に魅入られた者くらいだからコストは気にならない
まあ層を厚くする意味でも両方取るべきだね

61名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/03/22(火) 23:44:16 ID:ISPZT3Vo0
育成しなくて良いからこっちだけで良いな

62名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/07(木) 15:38:52 ID:9wBAAwKA0
レオナ気になって水晶残してたけど、これで心置きなく下限出来るわ

63名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/20(水) 12:18:24 ID:EFPxWdDg0
来るのか?

64名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/20(水) 12:19:29 ID:B3d8vGAg0
きたね

65名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/20(水) 12:38:34 ID:eGkVG0qM0
覚醒見てから交換するか決めるぜ
もっとも虹1400あって団長は交換済みだからほぼ取ると思うが

66名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/20(水) 12:51:20 ID:Cx2M/.ck0
覚醒記念あげ

67名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/20(水) 13:15:00 ID:.QGR4lnQ0
大精霊って
本人でかいことコンプレックスにしてんのに…
レアンに鎧の大女って称号つけるぐらい酷い

68名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/20(水) 18:11:57 ID:3vWTIfF.0
コンプレックスは自信に昇華された

69名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/20(水) 19:15:37 ID:KwaYHj7s0
されてないでしょ
禿でもかっこいいよと言われて自信につながらないのと同じだよ
コンプを無視できる仲間がいるというだけで、それを掘り起こされていい気分になる奴なんていないよ

70名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/20(水) 19:50:39 ID:Cx2M/.ck0
明日ってスキル覚醒も実装なのか

71名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/20(水) 20:06:20 ID:fdw4pTFM0
あの書き方だと黒以外も実装に見えるな

72名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 12:58:09 ID:J1WinPlA0
マジ頼むぞうんこ・・・!

73名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 15:21:29 ID:J1WinPlA0
コストも近接縛りも残ってて増えるの3%かよ・・・

74名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 15:45:46 ID:YmhBn8Y20
メインはHPが増えるスキル覚醒じゃね

75名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 15:58:08 ID:J1WinPlA0
lv41しかあげれてないけどスキル覚醒使うとHP2800超えるな
再使用55sだが

76名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 18:41:28 ID:VZHTZNA.0
カンストHP2000でタフネス使ったら3399になってた
アビリティで防御も更に上がるし悪くはないかもしれん

結局メインで使うのは聖なる覚醒のままってのはもやっとしなくはないが

77名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 19:06:53 ID:G.9l3KFg0
スキル覚醒すると聖なる覚醒使えるのかなり遅くならないか

78名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 19:41:47 ID:bvgIONzw0
求められてるのは本人の戦闘能力じゃないんだけどなぁ

79名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 20:27:42 ID:VZHTZNA.0
遅くなるけどぽろっとやられるステータスでもなくなるんでこれはこれでとは思った
俺は戦闘能力にも期待してたけど
戦闘させないならデメリット無しでHP増やせていいじゃない
バフ系が良かったとかは知らん

80名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 22:12:31 ID:aqwKgG4.0
イ ク サ の セ イ レ イ

と言えない気がするんだがな・・・

戦の だよ?
戦の 聖霊 だよ?
戦の 聖霊 とまで言うんだぜ?

!!!!タフネスチャージ 最大HPが永続的に1.7倍に上昇する!!!!

へぇ〜〜〜

スピリットブーストII
配置中のみ、全近接系ユニットの攻撃力と防御力+13%・出撃コスト+5

あっ プラス5なんですね・・・
え? 近接は全員ですか?
近接全員プラス5なんですか?

いやぁ〜〜〜
・・・
・・・
いらね・・・

となりませんか?

81名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 22:26:36 ID:iXYwwKDM0
いやべつに

82名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 22:32:55 ID:s.XGNYj.0
そんなこと書くために上げたの?

83名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 22:52:22 ID:kBaOhUMI0
この板って上げたら駄目なの?

84名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 22:54:44 ID:4rngBjbM0
チラシの裏にでも書いてろって思う気持ちはよくわかる

85名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 22:59:15 ID:Nm/czmhY0
文体はともかく、内容使ってみた感想?だろうからチラ裏じゃなくていいと思うが

86名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 23:34:50 ID:SSdbc8JU0
普通最後に配置だろメンバー条件ならごみとしか言いようが無いがこれならコスト増が気になる方が不思議だわ

87名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 23:42:32 ID:DuaEu/1c0
1.配置仕上げのバフ要員
2.魔法耐性40+タフネスチャージで終盤の避雷針役
3.聖なる覚醒はおまけ(もしくは大討伐用)

こんな感じ?

88名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 23:53:44 ID:80mIp6yY0
コスト問題さえ解決できれば相当なぶっ壊れユニットだわな

89名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/21(木) 23:55:30 ID:swQOgdYs0
2ブロックの役割としてはスキル覚醒しない方が使いやすそう
HP3400と王子バフで4000受けれるようにしてもなぁ…聖なる覚醒使う時間まで待つとか考えるとコスト上昇に引っ掛かりそうだし
バフ要員だけならスキル覚醒する必要は真面目にないし
結局のところ何を目的にしたユニットか分かんない感じに仕上がってるな

90名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 00:13:09 ID:J1WinPlA0
チャージの再使用修正してほしいわあと15%にしろよと思う

91名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 00:32:09 ID:VZHTZNA.0
最近のマップなら最後配置に絶対拘らなきゃならんほどカツカツでは無い気もするが
一刻も早く配置完成させたいとかソル縛ってたりとかなら別だけど

92名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 00:34:40 ID:80mIp6yY0
コスト+5のデメリットって近接配置のときだけ?

93名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 00:54:55 ID:80mIp6yY0
事故バフ入りで
hp2000
攻撃630
防御566
聖なる覚醒持ちでこのステはやばくね?
かなり強い

94名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 01:02:57 ID:4LJrydYs0
交換しようか迷ってるんだけど、
コイツのコスト増加は撤退時に返ってくるコストも増えるの?

例えば、
覚醒馬出して、シンシア出して、覚醒馬撤退した場合、
コスト5増えて戻ってくるの?

95名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 01:11:16 ID:4a6lZnyU0
>>94
効果が配置時のアビは影響しない(例:シンシア、前衛軍師)
編成時のアビは影響する(例:リオン、オリヴィエ)

96名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 06:29:52 ID:4LJrydYs0
>>95
ありがとう。良く分かった

97名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 08:49:05 ID:TsYPQr9.0
うーん・・・いや強いとは思う
置けるバフにはなった・・・かな。13%か
でもうわー欲しいー感はそこまででもない気がする

98名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 09:40:21 ID:AI494sa20
別に納得できないならスルーすればいいだけだし何の問題もないな。
うちは団長は複数交換したけどこの子はスルーしたし。

このペースだと半年後には別のユニットが追加されてるだろうし…出来る限り虹は温存しておきたい。

99名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 09:55:41 ID:80mIp6yY0
リオンイングリナタクグレースアーニャいるし欲しいわー
特にリオン13%アップはでかすぎる
でも虹がまだまだ足りん

100名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 11:18:03 ID:q/5PDUh60
虹でシンシア取れる層には恩恵が少ないかな
この位ならまだどちらを取るかというと団長のほうを勧めるわ

101名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 11:26:39 ID:GkaVtSRM0
その状況なら迷わず団長とっとけとシンシアが有用だと思う層でも勧めるだろうなw

102名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 11:43:39 ID:80mIp6yY0
バフが強力だから戦力整ってるだろう虹余裕ある層ほど有用じゃないの?

103名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 11:46:17 ID:80mIp6yY0
逆に戦力足りない人は単体が強い団長のが良いと思われ

104名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 12:05:08 ID:8BEBIdRU0
どっちも取ってどっちも放置だな

105名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 12:12:47 ID:K.EcxiGQ0
可愛い方がいいのでこっちを使います
団長の中から可愛い子が飛び出してきたらちょっと考える

106名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 12:15:54 ID:Cx2M/.ck0
団長実体がないし…

107名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/22(金) 14:03:52 ID:SUL/T.L.0
実体がない=頑張ればどんな姿にでもなれる可能性が微レ存

108名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 02:11:27 ID:TsYPQr9.0
思うに団長よりいいユニットにすると(漠然とした評価)
団長が忌避されてしまうからかもしれない
選べるなら女の子がいいからね。反論は認めない

109名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 02:37:12 ID:7vZXS00I0
タフネス込みだと聖なる覚醒の初動60秒みたいなもんか
魔法耐性40いかしてタフネス避雷針なら素ステは高いし最後の方に置くしで使えそうかなぁ
大討伐なら間違いなく強いと思う

110名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 02:44:31 ID:80mIp6yY0
デメリット抜きなら紛れも無くぶっ壊れだからねえ
大討伐ならデメリット無しみたいなもんだ

111名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 05:48:50 ID:TsYPQr9.0
大討伐はそれほど苦労しないからなぁ…

112名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 10:03:05 ID:6ln2Ikmw0
一番最後の方にしか置けないのに初動60秒つけられたんじゃ、実質使えないも同然だからな…
置物として割り切れと言われてるようにしか思えん

113名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 10:44:40 ID:kqZbyjAA0
ゼノビアもスキル覚醒の再動見直されたしそのうち修正入るでしょ多分

114名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 10:56:00 ID:80mIp6yY0
デメリットって近接だけでしょ
さっさと近接おけば中盤で出せるんじゃね

115名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 12:52:04 ID:jCC2TZLk0
近接先置きを強要される時点で駄目だろう

116名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 13:17:31 ID:6Hf0y9V.0
編成に寄るんだろうが差し込みほとんどしないから近接先置きはほとんどデメリットにならんな

117名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 13:19:10 ID:GkaVtSRM0
避雷針の心配もどうせそんなの置くの後半でコスト余ってるだろうしな

118名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 13:50:51 ID:AFcj36So0
結論:頭脳でカバーできるなら強い

119名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 13:59:58 ID:80mIp6yY0
っつーかたとえばアーニャとかグレースとかの重量級は元々がきついのだから
コスト5増えてもそんな変わらないっしょ
20前後をおく場合はシンシアの後におくのは考えるだろうけど
30オーバーの連中は何も考えずにシンシアおいてからでも余裕かと

120名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 18:27:32 ID:6ln2Ikmw0
逆にコスト10台のキャラは1.5倍近い負担を強いられるわけで
ルイーズの時もだったけど、序盤の展開に影響あるかどうかが重要なんでしょ
後半の何でも置ける状況を想定してもしょうがない
何より、後半になればいつでも置けるって言われても、そこからじゃ
再動60秒のせいで聖なる覚醒がほとんど使えないって問題は全く解決しないわけで

121名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 18:32:29 ID:GkaVtSRM0
序盤の展開っていってもソル(複数)おいて弓ヒラってやったあとでコスト10台の近接キャラって、これ置いたあとに何おくん?

122名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 18:37:54 ID:6ln2Ikmw0
>>121
まほけんやらボウライダーやらの近接遠距離置くよ
てか戦の聖霊のバフ考えたら近接遠距離を盛らなきゃ意味無いでしょ

123名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 18:39:50 ID:UzmmgBV60
ベルナとかの低コストやナディアとかの高コストも一緒に使ってるが
ソル縛りでもしない限り、序盤にシンシア置いてもその後コストに困るような事なんて無いわ
困るのは全体の育成が進んでなくて、育ってるキーユニ出さなきゃ抜かれるような中途半端な奴だけでしょ
そういう王子が取るべきキャラじゃないし、虹の時点ですぐ取れるキャラでもないしな

124名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 18:43:54 ID:K.EcxiGQ0
序盤にシンシアを置いて困るなら、中盤以降にシンシアを置くようにすればいいと思うのだ
というか序盤にこれをあえて置く必要性って別にないような

125名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 18:52:55 ID:AS8YA6Vw0
というか覚醒すれば聖なる覚醒未使用時でも結構強いんだよね
最序盤に置くようなキャラでは無いけど
マップにもよるとは思うが早目に出してもそれほど困った事はないなあ

126名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 19:25:01 ID:6Hf0y9V.0
そもそもバフ要員で十分だからスキル使えないのは正直どうでもいいな

127名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 19:46:41 ID:eGkVG0qM0
こう言ったらなんだが、シンシア取るような王子は敢えてこのユニットに前衛任せるような戦力じゃないだろうしな
大討伐なんかだと枠カッツカツだし間違いなく活躍するが

128名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 21:23:52 ID:QfGdnULg0
iOS版やってないから未だにスキルレベル1なんで
GRでエミリアかマリベが来たらスキルを上げつつレベルも上げようかと思ってる
(覚醒1でバフ要員として使用中)

129<削除済>:<削除済>
<削除済>

130名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 21:56:51 ID:6Hf0y9V.0
他人関係無いゲームで何と戦ってるの?

131名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 23:07:35 ID:YWMbV45Q0
バフのお仕事はあるけどほんとそれだけだな
タフネスチャージのCT短くして聖なる覚醒じゃなく攻防2倍・周囲の敵を攻撃のユニークスキルなら評価も上がっただろうに

132<削除済>:<削除済>
<削除済>

133名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 23:24:52 ID:XB2qhhqU0
>>129はローカルルールの「過度の誹謗中傷」ではないの?

134名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 23:28:40 ID:QfGdnULg0
むしろそれは>>132の方だと思う
ぶっちゃけ「ゲームと関係ない内容」でも通るレベル

135名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/23(土) 23:31:42 ID:GkaVtSRM0
とりあえず裁定を削除依頼のスレに投げとけばいいんじゃないかな
他のスレでも似たような事やらかしてない限りは削除と注意くらいだろうし
(やらかしてるようなのなら長期で書き込みできんようにできるし)

136名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/24(日) 02:06:45 ID:hpZctr3A0
タフネスチャージ後の聖なる覚醒まで55秒って長すぎだろ…
調整ミスを疑うレベルだ

137名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/24(日) 04:14:19 ID:f6Fn/rx60
>>136
多分、アイシャ持ってるの前提で
初動40秒ぐらいとして調整されたんじゃねw

138名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/24(日) 04:36:06 ID:doYcGG0g0
初動40秒って黒ユニの長所の1つが完全に殺されてる・・・

139名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]:2016/04/24(日) 05:35:45 ID:6ln2Ikmw0
>>136
そもそも黒レアリティでスキル使用前提の低ステ調整してくることがおかしいと思う
元々のHPを1/1.7に調整されたようなもんで、こんなのただの大幅なハンデにしかなってない
調整ミスというか、意図的な悪意にしか感じられん


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