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【クラス】パイレーツ その2
384
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 12:48:02 ID:2y/ch.po0
スキルの持続少し減らしてもいいから回転率上げて欲しいわ。伝説さんとか再動1分近くかかるのはきつい
385
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 12:53:34 ID:eUBpy5vA0
>>382
弓強すぎるから他の職もなんかくれってことだろ
VHは連射とアンデット特効で差別化されてるけど、
海賊は射程と即着弾と特長が弱い上に通常時のDPSが低すぎるから何かしら調整欲しいってことだろ
386
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:03:25 ID:J3/rov2o0
置くだけで守備50%減だとさらに高コスト払ったアルケミ+弓でも覆せない状況が出てくるし
さらにそこから手軽に75%減だとミスゴも魔法使うより楽かもしれない。
伝説が特別強いってのもあるかもしれないけど
ナナリーには通常攻撃で劣るけどスキル中完全に勝ってるよ元環境だと。
バフ盛って900が精々の弓と2000〜5000近い攻撃出る海賊に差が無い訳ないよな。
通常攻撃が2ランク落ちる性能でも好感度やアビの犠牲無しで射程300あるし余裕で覆る差だよ。
性能寄せて場所取り合戦するよりWTCT削って完全にスキルファイターにしたほうがよくないか?
387
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:06:58 ID:J3/rov2o0
基本性能に関しては今後のMAPインフレに合わせて海賊やVHは強化されていくだろうし。
弓は最低でも現状維持って要望送るしかないね。
いくら弓がおかしいバランスといっても弱体化はしないだろうし。
388
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:11:49 ID:nOO2Xabg0
弓はコスト減と抱き合わせで弱体化させればいいんじゃないか
ワルキューレみたいに
389
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:18:53 ID:7sLOvsYg0
パイレーツはやっぱスキル特化クラスの印象が強いね
地味だけど確実に向上が見込めるのはスキルの回転率やら、持続やらだろうなぁ
他ともバッティングしづらいし
390
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:22:02 ID:eUBpy5vA0
>>386
なんか噛み合わないと思ったけどもしかして海賊に防御力半減「付与」つけろって、話だと思ってる?
海賊の攻撃だけ半減で計算って話してるやつしかいないと思うけど
完全貫通あるから無理な話じゃないし
別に調整は強スキルは半減効果なしとかいくらでもできると思うが
あと伝説基準に職のバランス調整語るのはどうかと
伝説が強すぎるから海賊は強化できないと昔から言われてる程度にあいつだけ壊れてるから
伝説は今でも使われてるが、他の海賊はモーレットくらいでガチャ白すら微妙評価なんだから
391
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:37:00 ID:J3/rov2o0
>>390
それは2回目のレスで解ってるよ。後だしで知ってましたよアピールされても困るんだけど。
それを含めて2枠分以上の働きを海賊がするからおかしいだろうって話だよ最初から。
伝説だけのWTCTカットってどこにも書いてないよね?
堕天使みたいにと言った意図は黒以外のWTが大幅に短縮された過去がある(銀15金10白7.5
堕天使基準だとCTは15sだがさすがに強すぎるので25s〜40s(伝説やモレ子は最大ライン)
どちらかというと伝説以外の職強化なわけだけど?
ガチャ白のスキルやモーレットとかは強いんでそれ自体は強化はいらない。
392
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:45:58 ID:Pqzs/pbg0
伝説さんって半ば皮肉気味に強キャラ扱いされがちだよね
初動は実際便利だけど伝説さんの強みというより海賊の通常攻撃の弱さの裏返しという
393
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:47:24 ID:eR/0KHQc0
海賊の攻撃だけ防御半減でダメ計算してDPS上げるか
堕天使みたいにスキルの回転率改善でよりスキル特化型の職に変えるか、だな
前者の場合はスキル中火力とのバランスをどうやって調整するかが難しい
安易にスキル中は半減計算無効にしてしまうと、
トリプルショットやバラージショットみたいな攻撃力上がらないタイプの子はちょっと割を食うかも
後者の場合は、覚醒スキルを1回しか使用できないベアトリカとかには何の恩恵もないとか
攻撃強化やトリプルショット、クイックショットみたいに他職とスキル被ってる子は
結局覚醒スキルの方しか調整できないとかがネックになるかな
(堕天使はレアリティ問わず共通のスキルだったからこそ、ああいう調整ができたとも言える)
394
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:51:28 ID:J3/rov2o0
>>393
飲み込みの早さに驚愕。
いずれ場合により後だし上げようとしてたことまで言われた。
395
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 13:58:14 ID:J3/rov2o0
ただしベアトリカに関してはイベキャラだし初動が20秒以上あるから
10秒以下になれば鉄砲玉としては十分すぎる働きをする(魔弾Ⅱより火力高いと思ってるから)
ま、復刻まだだしいつものパターンで何かしら強化した後に来れば運営も儲かるだろう。
(普通にバラージに戻るとか)考え方によってはリロード伝説1丁増えるようなもんだしやっぱ強い。
396
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 14:00:34 ID:PH1KS6Gc0
>>380
大抵の雑魚が防御200以下だから
397
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 14:08:05 ID:kjApz6460
>>392
ぶっちゃjけそうなんだよね
昔から伝説はスキル中は最強だけど通常時が最弱なんで使わないってやつも結構多かったし
まあスキル覚醒が実装された今ではスキル中でも黒中堅くらいになったが・・・
398
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 14:17:55 ID:J3/rov2o0
>>396
の話が理由と紐づけて正しいなら
東方ミッション以降倍率強化のないVHや忍者やサムライ等不遇だと叫んでいた連中を論破できるな!
ぜひ詳しい話を聞かせてくれないか?(雑魚の認識にズレがあるだけかもしれないが)
399
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 14:33:29 ID:eUBpy5vA0
>>391
後出しで知ってましたアピールって意味がわからないな
少なくとも2レス目からそう言ってるんだから後出しでも何でもないわけだし、勘違いしてないか確認しただけだけど
勘違いしてないことはわかったけど2枠分以上の働きってことはないと思う
弓は飛行、VHはアンデット特効つくしウィッチは鈍足つくがこれを二枠分とは言わないだろう
それから伝説だけとは言ってないと言うけど、引き合いに出したのが伝説なんだから伝説引き合いに出すのはどうかと言ってるだけ
WTCT減少自体は別に悪くはないと思うよ、別に防御半減でもいいと思うけど
400
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 14:38:42 ID:TAtnq2E20
そもそも海賊のコンセプトってスキル覚醒したヴィクトリアが体現してるんだよね
海賊より高い攻撃力
海賊より速い攻撃速度
海賊より長い射程
おまけで鈍足効果も備えてて回転率も海賊より良い
401
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 14:43:06 ID:eUBpy5vA0
>>393
それに関しては、スキルによって変えればいいと思う
伝説のスキル中にこれ以上の強化はいらないだろうし、上で出てたけどモニカの覚醒スキルもデフォで防御半減ついたらやばいだろう
攻撃強化とかの汎用スキルはそのまま防御半減消さなきゃいいし調整次第
別に防御半減に拘るわけじゃないが、スキル使用時間調整やそれらの折衷よりはバランス調整簡単だと思うけどね
402
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 14:48:04 ID:gXXdEkUE0
上方修正に拘った事しようとしないで
単純に射程を360くらいにして攻撃力を1.5倍くらいにすればいいだけだと思う
そうすりゃ弓より射程長くなるし高防御相手には弓より有利になるだろ
403
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 15:22:03 ID:eUBpy5vA0
>>402
それって上方修正なのでは…
404
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 16:44:37 ID:J3/rov2o0
>>399
伝説で計っちゃいけない決まりがあったとはこれは初耳です。
ま、それは置いといて
2枠分の働きをするというか防御半減という支援職があるのに
それのキモを丸々パッシブにするということが信じられないということ
遠距離は置く場所限られていて相乗効果自体が生み出しにくい現状なんですよ
そもそも欲しいところが高難易度MAPなんでホントに限られるんですよ。
8枠程度しかない中で弓+射程短い範囲アルケミという組み合わせにホントに
2枠+コスト分が覆すに足りるか疑問。それでも通常攻撃だけならまだ解るまでは書いたはず。
そもそも倍率ある職にさらにアルケミの通常攻撃が乗るというのはさらに3枠目のアルケミ点火と同等
かそれ以上だとかと。火力耐久あるソルジャーとか範囲攻撃持ってるアーマーとか枠を圧縮できる面で
一部黒レベルの特権だと思ってるんですけど。
405
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 17:02:20 ID:J3/rov2o0
なら何が妥当なのかと言ったら普通に攻撃アップのパッシブですよ
例えばですが水場(毒沼や溶岩はナシ)があるMAPはCC後1.3倍とか覚醒後1.5倍で
弓を超えたり、VHに並ぶあたりで適当に調整してくれた方がいいです。
406
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 17:05:49 ID:GrenkddY0
正直ネクロくらいの攻撃力を持たせてもいいと思うなぁ
ぶっ壊れるのどうせスキル中の伝説くらいだし
407
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 17:06:25 ID:J3/rov2o0
新ガチャキャラのイベMAP補正みたいに特定MAPでのみ攻撃アップ、射程アップ、コストダウン
と言った加護が乗るイメージでしょうか。
408
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 17:13:59 ID:7sLOvsYg0
>>374
2:6:2 = カス当たり0.5倍:通常:ダメージ1.5倍
にしてさらにギャンブル性を出していくスタイル
409
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 17:26:18 ID:WN.2knGs0
ネクロは3秒に1回攻撃だぞw
410
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 17:28:30 ID:WN.2knGs0
スキルと射程のパイレーツ
総合力の弓って感じでいいよ
強化するなら射程とスキルに絞った方が差別化できていい
411
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 17:35:19 ID:oLZ/..tM0
実際のところ弓と比べてこうだからこうしてくれと言い出すと
弓と海賊の違いが無くなってクラスを分ける意味が無くなる
>>408
みたいな方向で考える方が楽しい
412
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 17:54:29 ID:buTA6xRM0
銃声によって常に優先目標に指定される位でいい。
413
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 18:12:20 ID:.g5nlfIg0
確率絡める調整は糞
414
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 18:52:04 ID:eUBpy5vA0
>>404
決まりというか、伝説が対象として不適だろうと思うんだが、自分でも伝説が特別強いってのがあると思ってるなら理解できるだろ
色々書いてもらったけど、アルケミは別に弓と組合せ必須じゃないし、アルケミ+弓より強くなっちゃいけない理由はないと思うけど
そもそもアルケミは範囲なんだから、砲術師やモンクなどと組合せたり忍者とのシナジーが高いんだからいいじゃん
それこそ、381で自分が言ってるように弓が常に優位じゃなきゃダメなの?って内容だけど
スキル中については
>>401
で書いたようにユニット、スキルによって調整すればいい
その上で防御半減が壊れというけど、防御力いくつからパイレーツ優位になるか計算して言ってる?
415
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 19:03:08 ID:561HA3J60
>>404
じゃあVHは3連射するから弓3体分の働きだよな
攻撃間隔とか射程とか1射のダメージとかの言い訳はするなよ
416
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 19:30:04 ID:7sLOvsYg0
>>411
突き詰めるとメイジとビショップみたいになりそうよね
あれはメイジの覚醒勢に火力アップ系があんまりいないせいでマイルドになってる感じだから、
スキル覚醒でワンチャンありそうな気はするんだが・・・
>>413
暗殺、回避「おう、すまんな」
って書いといてなんだけど実際、俺も暗殺あんまり好きじゃなかったわw
アイギスじゃなければいいんだけど、アイギスだとダメだったときのリスクが高いしなぁ
417
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 19:36:53 ID:oLZ/..tM0
運ゲーがダメならばなぜスキル上げとかコスト下げに熱くなるんだろう
418
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 19:50:26 ID:QZP00ln20
弓が飛行特効なので、仮に弱い地上特効で差別化
とした場合、もはやなにが「海賊」なのかわからんな。
タケノコに弟子入りしたとかでいいか(なげやり
オンリーワンを目指すなら地中特効とかどうだろう。
なんで銃で影やワームを撃てるのか疑問ではあるが。
419
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 19:59:06 ID:2y/ch.po0
伝説さんの好感度ボーナスは防御じゃなくて射程か攻撃硬直マイナスにしてほしいわ。やっぱり他の黒と比べると頭ひとつ抜けてる感が足りない気がするし。
420
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 20:36:45 ID:gXXdEkUE0
アイギスは同じ高難易度マップを何度も繰り返してプレイすることばかりだからな
その時点で攻略に使えない暗殺や回避などの確率発動はすこぶる評判が悪い
1回目では運よく発動してクリアできたけど、2回目では発動しなかったからクリアできなかったとか何の意味もないし
421
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 20:57:17 ID:EHlhZrPY0
>>420
一回でもクリアーできればいい試練とか結晶回収したら星落としてもたいていはフルでドロップは拾える収集と牧場
星3とったらあとは委任の現状の環境だとふつーに戦力たらんなら運げー(+加護)でもよくね?
まあ、戦力足りるようになったら運ゲーせんでもいいけど
422
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 21:16:16 ID:0Z3oB2OA0
回避系の確率頼みは90%のシプーさんでようやく戦術に組み込んでもいいかって時点で推して知るべしだな
攻撃系はナタクの追撃50%とかあると数値よりひとまわり強く感じるんだが基本は20%くらいだしなあ
423
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 21:41:00 ID:QmQEzT.E0
>>421
わざわざ星落として報酬下げる意味がないけどな
そもそも戦力によっては運頼みでドロップできる様になる人もいるんだし
まあつまり確率発動は戦力に殆ど貢献しない残念仕様って事だ
424
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 22:48:27 ID:JTKm56uQ0
各DPS (白カンスト平均値)
後軍764*0.97=741
VH1201*0.56=673
罠582*0.97=564
弓騎574*0.97=557
弓556*0.97=539
盗389*1.15=447
銃693*0.49=339
何これパイレーツぇ・・・
425
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 22:57:19 ID:KYUBQ0820
>>424
なんだ弓弱いな(錯覚
426
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 23:08:07 ID:sTWeO4hM0
パイレーツスレは謎の人気があるね
427
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 23:25:10 ID:J3/rov2o0
当然のように
手数のある職スレでは弾かれる守備で
攻撃高い職スレでは守備0で比較されるよね
428
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 23:26:04 ID:/JrtuiY60
物理のDPSを相手防御力も書かずにいきなり出すのは100%荒らし目的と思っていい
429
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 23:26:20 ID:N1e3g3A.0
こんなに火力低くてどうすんだっちゅーの
「パイレーツ」だけにな
430
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 23:43:17 ID:J3/rov2o0
>>428
なるほどね…。スルーがいいのか
eUBpy5vA0に関しても相手の否定するだけで自分からは建設的なアイディアは出さないし
なんとなく察してしまったわ。本気で相手しちゃダメなんだな。
431
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/22(月) 23:44:44 ID:7sLOvsYg0
>>429
なついな
432
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 00:12:47 ID:cXC96lkQ0
海洋生物とか水と深く関わりを持つ魔物に特攻ぐらいでいい
433
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 01:16:14 ID:eycC1z/.0
海上、海辺マップで水兵共々コスト半減で頼む
434
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 01:49:05 ID:He0HvtRU0
貫通付与でいいんやで
435
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 02:26:15 ID:bx2tw8vk0
常時貫通状態とか付くとしても
現状の攻撃力が半減するくらいの調整入りそうだ
436
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 11:44:45 ID:eM7aESEs0
覚醒までさせる奴が銅パイレーツ大量配置することなんてまずねーだろ……
いくらなんでも雑感エアプ過ぎないか、セーラーのスキル初動-3秒に等しいなりなんなりあるだろうに
437
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 12:50:03 ID:7sLOvsYg0
サブリナ一応ある程度食わせ終わったけど、モーレットくらいしか育ててないから覚醒アビをあんまり活かせないな
ビエラとリーンベルも大してLv上げてないし、ベアトリカ・マリエは持ってないや
438
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 14:17:20 ID:azRFkuqg0
これはアンナさんも知らない極秘情報だけど、
ストーリーやイベントで嵐の船上マップが実装されるよ。
水兵、海賊系以外のユニットは配置時HP減少(砂漠みたいに)と
攻撃力防御力低下のペナルティを受けるよ。
これで大活躍だよ。
風水が。
439
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 14:22:18 ID:Z85ztlvg0
>>438
非情な一文がワロタ
440
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 14:25:54 ID:MLfoegag0
見事なオチだと感心するがどこもおかしくはない
441
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 14:26:40 ID:7sLOvsYg0
>>438
このひとでなしがぁ!w
442
:
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:2016/02/23(火) 15:48:44 ID:TJoE.CLQ0
個人的には今回のサブリナさんのスキル覚醒=旧アネリアだからアネリアが魔法攻撃になったのかと
で、海賊ばっかりで弓がずっとクレアだけだったから弓よりも使ってる私からすれば、無意味な言い争いしてるな。っておもう
弓が必須なMAPも無いし、海賊が必須なMAPも無い
個人的には海賊で一番汎用性があるのはアネリア
魔法攻撃になってからラッシュも防御の高い相手もこなせるようになったから
伝説さんはウィッチでも届かない位置での鈍足(魔弾Ⅱ)で相手の攻撃範囲に入る前の殲滅
ずっと使い続けてる二人だけど、ナナリーが入ってきてからは3人で仲良く死山血河の作成してくれてるよ
サブリナは使用感によってはアネリアと交代になるかもね(編成から外れることは無いけど)
なお、クレアはカンストまで育てたけどスタメンからは外れた模様
443
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 16:21:30 ID:7sLOvsYg0
>>442
海賊王、現る
かなり前の砂漠大討伐で、パイレーツばっかり使ってる人いたよね
あれは面白かったなー
444
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 16:26:10 ID:EHlhZrPY0
ガチャ白海賊が1人しかいないせいもあるけど、海賊で一番使ってるのはモーレットかなぁ
GGでよし広範囲攻撃でよしだから周回するマップほど出番が増える(どのタイミングでスキル使うといいかが試せるかがわりと重要)
ある程度戦力増えてくるとどうクリアーするかじゃなく、どう儲かるようにクリアーするかorどう楽にクリアーするかで二極化する印象
445
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 19:19:08 ID:E2rCeuI.0
俺王子のパイレーツ艦隊は、ヴィクトリアさんのせいで壊滅に追いやられた
446
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 19:31:08 ID:lLyxE6dM0
ヴィクさん強いから仕方ないね
447
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 21:25:56 ID:E2rCeuI.0
強いからというか一番の理由は覚醒スキル
弓とパイレーツとの間に産まれた娘なのかしらん、と言わんばかりに境界を越えてきやがった
448
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 21:34:00 ID:7sLOvsYg0
つまりパイレーツにまぜてヴィクトリアおけば問題ないな
449
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 23:24:23 ID:He0HvtRU0
スキル覚醒したヴィクトリアは海賊が本来あるべき能力を持ってるからね
弓だから非スキル時だって海賊よりよっぽど強いし
てか割とマジでモーレットの方が白海賊より強いと思う
スキル中だけとはいえ砲術より速い攻撃速度で砲術より高い攻撃力であの効果範囲だし
他の海賊と違って他職より優れてると言える能力を持ってるのはモーレットだけよ
450
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 23:29:25 ID:2xU6.y8M0
※職業伝説は除く
451
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/23(火) 23:32:08 ID:EHlhZrPY0
アネリアも魔法ダメ化してから使い勝手よくなったって話きてなかったっけか?(正確にはスキル覚醒実装後からよくなったとかぼつぼつ話しでてる)
452
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/02/24(水) 00:22:54 ID:E2rCeuI.0
使い勝手が良くなったのは事実だけど、"多少"であって"かなり"ではないから仕方ないな
魔法化したところで抜きん出ているかと問われると微妙。どころかようやくプラチナ海賊に仲間入り出来たといった具合
でもってモーレットが持ち上げられるのは、スキルの性能だけでなくGGとの相性が良いから
453
:
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:2016/02/24(水) 00:25:07 ID:ajoX0eR20
お金は大切だからな
モーレットはやはり別格
454
:
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:2016/02/24(水) 00:31:23 ID:E2rCeuI.0
そしてパイレーツ唯一のロリ枠。一番の理由はコレだな。
455
:
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:2016/02/24(水) 00:34:27 ID:EHlhZrPY0
その部分に手放しで素晴らしいのを同意
456
:
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:2016/02/24(水) 09:17:29 ID:UgSYEdqM0
後、モーレットは金ユニット故の育成しやすさと、
現状覚醒でGGユニットで唯一"魔水晶さえ有れば"、ガチャ回さなくても、
"コスト下限(とSLMAX)"に出来る上に、覚醒でGGユニットになれれるのも
無視できない強みだと思う
457
:
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:2016/02/24(水) 17:16:04 ID:fF6uoWxA0
ぎゃー!間違ってコス-3スキルLV4のをバシラに合成してた!
…オーケー落ち着け、好感度上げてなかったから致命傷で済んだと思うんだ
458
:
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:2016/02/24(水) 17:20:06 ID:MHzIDxc20
悲報:明日メンテ
459
:
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:2016/02/24(水) 17:29:49 ID:nclw6G/E0
「致命傷で済んだ」
って言ってるから
>>457
はもう死んでる件
460
:
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:2016/02/24(水) 19:33:22 ID:Tfmo1fP.0
サブリナさんのコストが下限+2から3日ほど変化無し(2バリン済み)なのですが…
もうゴールしてもいいでしょうかね!
モーレット下限+1を覚醒させた方が効率的な気がしてきましたorz
461
:
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:2016/02/24(水) 19:37:59 ID:7sLOvsYg0
他の白パイレーツ3人ならともかく、サブリナであればモーレットの方が使い勝手が良いんじゃないかな
スキルが本体のクラスなのに、持続が短く、射程延長無し、攻撃速度短縮も無し、攻撃倍率がつかない
スキル覚醒は回転率もよろしくない、と色々難しい子だと思う
462
:
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:2016/02/24(水) 19:54:06 ID:SXQo/clA0
サブリナは他のパイレーツに加えてバシラまで立ちふさがるからな
どうしても立ち位置が難しくなる
463
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:2016/02/24(水) 19:57:14 ID:He0HvtRU0
東方の時、海賊は通常時が弱すぎるだの何だの言われてた返しに
俺が海賊はスキル特化クラスとか何度も言って海賊ageてたらそれが他の人にも同意されちゃって
途端に他の人も言い出してそれが広まっちゃったけど
今となってはその事を後悔してるわ
なんか海賊が弱い事への言い訳みたいに使われちゃって今のこの状況になってしまったっぽいし
当時はスキル覚醒なんか思いもしなかったからなぁ・・・
464
:
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:2016/02/24(水) 21:12:34 ID:in/6nwYQ0
あ、俺が言い出したさんだ
465
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:2016/02/24(水) 21:35:12 ID:/JrtuiY60
俺も高校くらいの頃こういう病気になった事あるよ
自分がたまたま予想したり言ったりしたことが当たったら
俺が原因で世界が動いたんだって錯覚するようなの
466
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:2016/02/24(水) 22:17:15 ID:nclw6G/E0
それはともかく、うちのサブリナちゃん漸く下限スキルマになったよ
コスト-1のまま微動だにせず、虹もなしにスキルマになって諦めようかと思ったけど、チョコ溶かして最後の2×2でまさかの-4
精霊もなしでCC44まで育っちゃったけどね
おまけのバシラの方はストレートで4まで行ったのに…
467
:
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:2016/02/24(水) 22:19:32 ID:V7GWunAw0
おめでとう
うちもさっき下限スキルマになってくれたわ
絵も好みだし覚醒スキルのドットが凝ってたししっかり育てようかなあ
468
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:2016/02/24(水) 22:20:39 ID:E2rCeuI.0
俺は中学2年生で罹ったぜ!
469
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:2016/02/25(木) 00:24:50 ID:TJoE.CLQ0
まじめに海賊は好きで使ってるのが大きいけども
アネリアと伝説さんのスキル使用時を考えると、通常が弓より弱くてもぜんぜん問題ないんだけどなぁ
ぶっちゃけ、このお二人を並べてガゴが抜けるMAPがいくつある?ってもんよ
※例として極の不味い晶に出てくる目玉下半分はこの二人(+ヒーラー)だけで綺麗になる
それを弓一人でよゆー。っていうなら話は変わってくるけど、可能性があるのはスキル覚醒クレアくらいじゃない?
というわけで、280の弓か300の海賊かっていう好み(愛)だと思うね、最終的には
そんな私はサブリナ3人下限スキル4ができた。もう流石にこれ以上はいらない・・・w
470
:
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:2016/02/25(木) 00:31:41 ID:EHlhZrPY0
まあ可愛い子がきたら育てるよね、サブリナはスキル覚醒してからが本番だろうから虹聖霊の順番まちがツライが
それはそうと大量に育ててるなw
471
:
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:2016/02/25(木) 00:51:44 ID:D9zUfp4Q0
>>469
んーよく分からんけど
極級なら弓二人か弓1VH1で全部処理できるのは有名だと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25675187
472
:
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:2016/02/25(木) 00:53:22 ID:eycC1z/.0
サブリナの覚醒スキル三段撃ち、夢が広がるな
473
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:2016/02/25(木) 00:57:24 ID:iBLxp5RQ0
>>471
これってパイレーツ混ざると無理なんかねえ
474
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:2016/02/25(木) 08:33:27 ID:No8/r5IY0
>>473
パイレーツだと必要な火力が余分にいるし手数が足りなくなる
弓でも一撃一殺が必須だし
475
:
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:2016/02/25(木) 19:24:04 ID:TJoE.CLQ0
>>471
動画見て同じ配置で海賊に置き換えたけど、流石に無理だった
けど、遠隔マスの一番下の小島にアネリア・その上に風水・その右に伝説さん
覚醒アネリアLV72 覚醒伝説さんLV80 で覚醒アネリア抜きで25%↑の攻撃力バフがあれば1確できる
※攻撃バフは覚醒王子+覚醒アイリーンで25%。救世主王子(合計24%)にしたら1確しなかった
これでやったらローパー2匹逃したけど放置できたよ
これでそこまで不満が出るほど弱いかな?
弓が攻撃回数の差で強いっていう割には、長々と弱いって言われるほどには感じないよ(あくまでも個人の感想です)
476
:
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:2016/02/26(金) 09:13:17 ID:TJoE.CLQ0
>>475
だけど、訂正
バフを1%間違えてた。正しくは26%で1確
休みだからって惰眠を貪ってたら肝心なところでボケてた
477
:
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:2016/02/26(金) 11:11:30 ID:mK0Tbr/M0
なんで海賊が不利な不味いで語るのかよく分からんが
バシラ、スピカがそのレベルなら神級即放置でドロ回収いけるが…
478
:
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:2016/02/26(金) 12:47:43 ID:3..jXcQ20
逆に海賊が有利なステージって具体的にどこだろう
弓が高水準で汎用性が高いせいですぐに思いつかん
479
:
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:2016/02/26(金) 13:00:06 ID:UgSYEdqM0
>>478
先ず無いだろうな
下手げに、ストーリミッション:ミスリルゴーレム御一考(仮称)みたいに成っちまったら、
袋叩きに成りかねんしな
480
:
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:2016/02/26(金) 13:04:21 ID:EHlhZrPY0
>>478
職的には弓が届かなくて海賊が届くマップじゃね?
ユニット単位になると射程が長時間延びるスピカがいたり、モーレットがまずい神で弓よか優秀だったりするが
481
:
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:2016/02/26(金) 13:05:20 ID:eUBpy5vA0
まず空飛ぶ敵がいないか少ないこととスキルが効率的に使えること前提で
あとは、スキル次第だから海賊というかキャラ次第になるのでは
複数攻撃か威力強化で全然違う
482
:
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:2016/02/26(金) 15:45:02 ID:iPOEDfE20
海賊のWTCTに合わせて敵が来るだけで弓より強くなるだろう
483
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:2016/02/26(金) 16:05:33 ID:7sLOvsYg0
スキル中なら、
レイチェルは強化スピカ、ベアトリカは強化VH、アネリアは強化ウィッチ、モーレットは強化砲術
これらが活きる場所なら大抵強いんじゃない
通常時だけ見て、「パイレーツの射程じゃないと凌げない」ってMAPがは、
パイレーツが有利というよりパイレーツじゃないと無理・キツいって感じになりそう
484
:
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:2016/02/26(金) 16:12:33 ID:EHlhZrPY0
後衛軍師こみでもラッシュが丁度スキルと噛み合うマップだと強いよね
そこらへんの調子いいタイミングのあるマップだと大体飛行雑魚もらさないために弓も強いのが悩ましいけど
そして、弓でも海賊でもどっちでもいいやって難易度で輝く広範囲攻撃GGもちモーレット
485
:
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:2016/02/26(金) 17:29:18 ID:UgSYEdqM0
後は、モーレットの肉体的年齢が後5つ位加算ならなぁ
486
:
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:2016/02/27(土) 13:27:32 ID:DiZYqW1.0
モーレット大討伐の、射程260超要求の待機メイジマミー対処や砂嵐下でのゴリ押しには有り難かったかな
如何せんマップ自体がダルいから2度とやりたくないけどw
487
:
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:2016/02/28(日) 03:36:53 ID:bakMhhkg0
昔は伝説が強すぎるせいで海賊が強化されず今は下手に海賊を強化すると伝説がまた壊れになるから強化されないという
他の海賊キャラ使ってる奴は伝説を恨め
488
:
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:2016/03/02(水) 18:55:10 ID:UgSYEdqM0
>>487
確か、伝説は伝説化前の頃に一度だけ、
コミケ起業ブースでガチャ以外で入手chance有ったよねぇ…
489
:
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:2016/03/02(水) 20:43:32 ID:MLfoegag0
魔神がこっちの攻撃に反撃してくるらしいぞ
タスラム始まったな
ガトリングと魔弾2終わったな
490
:
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:2016/03/02(水) 21:36:59 ID:bdNtTuhc0
>>489
3段階目以降まで強化する余裕があればタスラムでいいが
前のアモンとか移動開始早すぎてとても強化間に合わんかったからどうなるやら
491
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:2016/03/03(木) 09:17:03 ID:WNe58B0k0
それより早く海賊の上方修正して欲しい
492
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:2016/03/03(木) 15:56:58 ID:LNNMh4HM0
ガトリング一瞬で(モニカが)蒸発したwww
493
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:2016/03/03(木) 19:56:20 ID:HIKskYZs0
クソワロタ
494
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:2016/03/03(木) 21:08:36 ID:Jl.IKEDk0
攻撃した奴に反撃する魔神とやらでパイレーツの時代来た?
495
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:2016/03/03(木) 21:18:50 ID:LNNMh4HM0
タスラムは最適解
モニカスと魔弾は死ねる、特にガトリングはあかんw
496
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:2016/03/03(木) 21:23:30 ID:LNNMh4HM0
ttp://i.gyazo.com/0c67051cb0c0b3870ad3ae6a9e9d9eb6.gif
他の人が上げたのだけど
497
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:2016/03/03(木) 21:43:29 ID:Jl.IKEDk0
うちのレイチェルさん特に出番なさそうだな・・・
498
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:2016/03/03(木) 21:53:48 ID:HIKskYZs0
今回のマップは弓よりパイレーツムキかな
499
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:2016/03/03(木) 22:39:31 ID:UyQfLHjg0
今回の魔神はタスラムやメトゥスなんかの一発が大きく
攻撃間隔が広いユニットがいると処理が楽。
ただし、スキル使うと絶対溶けるナナリオンとは違って、
魔弾ならまだ回復は間に合うんで雑魚処理考えて魔弾ってのはありな選択。
500
:
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:2016/03/04(金) 00:16:42 ID:bdNtTuhc0
軍師ありだと丁度左から魔神が来るころにはレベル5にできるな
501
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:2016/03/04(金) 04:27:03 ID:d.QuRVRk0
魔弾使ってるけど飛行優先だし飛行の反撃してくる奴はHP低くて反撃すくないからさばくのには便利だわ
502
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:2016/03/04(金) 16:23:15 ID:ZdTilAQk0
一週間の緊急用にタスラムにするのはちょい勿体ないかなぁ
503
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:2016/03/04(金) 21:02:27 ID:h4YBr2vk0
ていうか伝説といえど
海賊みたいな弱クラスを使ってる余裕ないだろ、今回の魔神は
504
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:2016/03/04(金) 21:05:35 ID:RZEbR4c60
高レベルだとむしろ伝説だけは引っ張りだこだぞ
505
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:2016/03/04(金) 21:10:21 ID:uD5PzkJE0
現在最高難易度の動画も伝説入ってるしな
タスラム伝説じゃないと自爆しそうだが
506
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:2016/03/04(金) 21:20:47 ID:t9wd2rsE0
今日はタスラム伝説持ってない奴おりゅしていい日か!?
507
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:2016/03/04(金) 21:23:16 ID:uD5PzkJE0
>>506
存分にやりたまへ
508
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:2016/03/04(金) 21:55:57 ID:UyQfLHjg0
>>506
おかわりもいいぞ
509
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:2016/03/04(金) 23:56:23 ID:yrZRh7lM0
もしかして今後もこういうフールフールみたいな敵が出てくるかもしれないから海賊はこのままでも良いよね?
っていう運営のメッセージって訳じゃないよね?
これ単に廃課金しか挑戦しないような高レベルだとタスラムが最適になる場合があるってだけで
他の海賊の問題は何も解決してないし
510
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:2016/03/05(土) 14:34:02 ID:s9SvRJfc0
ていうかいい加減、一度スキル覚醒させたら
後は自由に切り替えられるようにしてくれませんかね
精霊はともかくゴールド毎回消費させられんのは本当納得いかねえ
511
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:2016/03/05(土) 19:41:42 ID:KYUBQ0820
切り替え前提なスキル覚醒じゃないとはずれになるから難しいだろ
512
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:2016/03/05(土) 20:18:40 ID:nm0OXa1M0
本スレでフルフルLV15クリア編成の集計やってたけど、伝説の採用率がアイシャあたりと並んでトップタイだった
伝説の時代始まったな
513
:
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:2016/03/05(土) 21:53:40 ID:c4eh0dpU0
あと5日もしない内に終わる時代ですけどね
てかアイシャと並ぶ採用率なのは単にアイシャが居ないとタスラムが間に合わないからってだけだと思う
逆に言えばアイシャもそうなんだが
514
:
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:2016/03/06(日) 00:49:44 ID:CkN6InQc0
今、最高にタスラム伝説さんが輝いているな!
低攻撃速度・高火力の時代キテル…
515
:
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:2016/03/10(木) 01:25:22 ID:MLfoegag0
今回活躍した単体物理遠距離のDPS
団長 攻撃力712
スキル 712×2.5×0.97=1726.6
リオン 攻撃力662
通常時 662×0.97=642.1
スキル 662×7回×0.97=4494.9
ナタク 攻撃力833
通常時 (833×0.81)×0.5+(833×0.81×2)×0.5=1012
スキル (833×0.81×2)×0.5+(833×0.81×2×2)×0.5=2024.1
ナナリー 攻撃力627
通常時 627×0.97=608.1
スキル 627×5回×0.97=3040.9
ミネルバ 攻撃力782
通常時 782×0.55=430.1
魔弾2 782×1.7×1.2=1595.2
タスラム1 782×2.5×0.55=1075.2
タスラム2 782×2.8×0.55=1204.2
タスラム3 782×3.2×0.55=1376.3
タスラム4 782×3.6×0.55=1548.3
タスラム5 782×4×0.55=1720.4
本スレより
タスラムやっぱり最後以外ショボいなあ
相手が固ければ逆にナナリオンより遥かに上になるんだろうけど
516
:
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:2016/03/10(木) 02:09:23 ID:wX5teO6o0
伝説の時代がもうすぐ終わる・・・
魔弾に戻すか倉庫に入れる現実の時代が来てしまう・・・
517
:
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:2016/03/10(木) 06:04:23 ID:UyQfLHjg0
>>515
何度でもいうが、タスラムがしょぼいんじゃない。
比較対象の魔弾が優秀すぎるんだよ
518
:
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:2016/03/10(木) 07:35:27 ID:oLZ/..tM0
>>516
似たようなのが来たらまたタスラム使うんだし戻さなくていいじゃん
519
:
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:2016/03/10(木) 08:58:35 ID:SDjtV6WE0
>>515
魔弾が思ったほど強くない
つーかタスラムなんか第一段階だとナタクの非スキル時とほぼ互角なんかい
520
:
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:2016/03/10(木) 09:48:30 ID:1wKtJd.E0
海賊は今の遅さ続けるつもりならせめて全員攻撃力1.5倍にしろ
521
:
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:2016/03/10(木) 10:05:12 ID:EHlhZrPY0
防御0相手のDPSみてなにいってんだろってのは突っ込み待ちなんだうか?
522
:
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:2016/03/10(木) 10:28:11 ID:9MPbX1SE0
防御0で比較するのはVHスレの得意技だ
523
:
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:2016/03/10(木) 10:49:41 ID:1wKtJd.E0
フルフルは200、ブーが150で0と大して差がない
ドラコリッチや酒呑童子辺りなら魔弾2の方が有利だけど魔法使えよってことになるし
524
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:2016/03/10(木) 10:55:16 ID:EHlhZrPY0
大して差が無いっていっても、防御150相手でもリオンはDPSが3476まで落ちる気がするが
(フルフル相手にはうったら死ぬのでたしかに大差ないが)
525
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:2016/03/10(木) 21:01:12 ID:SDjtV6WE0
ここまで差があると防御想定しても余り意味がないと思うが
相手が高防御になると魔法か貫通使えになるし
ナタクなんか実際貫通持ちなのにDPSでも相当差があるし
526
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:2016/03/10(木) 21:23:30 ID:KXkzDfhc0
貫通は近接はともかく遠距離枠で使えるユニットはそう多くないし、最近のボスは魔法耐性も高くて結局物理の方がよく通るってことも多い
高火力物理には十分価値があるよ
527
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:2016/03/10(木) 21:27:11 ID:bdNtTuhc0
というよりも魔法は既に最低エステル、できればエステルイングを揃えてやっと物理や貫通と並ぶレベル
528
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:2016/03/10(木) 21:48:23 ID:SDjtV6WE0
高火力物理の方が有利なボスなんて居たかな?
大半のボス相手には多段物理か魔法か貫通の方が有利だと思うけど
バフもデバフ効果も多段物理の方が数倍効果あるし
529
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:2016/03/10(木) 22:07:20 ID:3LD1MdI.0
単発大火力により、フールフールの配下から反撃を最小限に抑えられた
という実例がつい先日あったじゃないの
加護無しLv15動画で伝説さんが使われていたの見た時は、すげえもんだと思ったよ
(実際にはその王子が凄かったわけだが)
状況が特殊すぎると言われればそれまでだけど、
汎用的にどこでも使えるキャラなら素直に弓使えばいい、という点はずっと前から結論出ているから、
こういうところで見出していくのもアリだと思う
530
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:2016/03/10(木) 22:07:39 ID:KXkzDfhc0
色んな敵に対しての団長とシビラのDPS比べるのが一番分かりやすいと思う
バフの盛り方次第じゃメイドゴレ相手でも団長の方がDPS上になるし
531
:
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:2016/03/10(木) 22:26:45 ID:SDjtV6WE0
>>529
そもそもそれは単にタスラムの攻撃速度が遅かったから反射ダメージを少なく抑えられたってだけで
別に単発大火力だったから有利なわけじゃないんだけど
532
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/03/10(木) 22:32:09 ID:bdNtTuhc0
>>528
むしろボス級だと逆に高火力物理の方が有利な敵の方が多い
ドラゴリッチ、ぬらりひょん、酒呑童子、ヴァンパイアロード、アモン、魔王の影
攻撃力2000、酒呑童子のみ2200あれば同攻撃速度なら物理が上回る
533
:
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:2016/03/10(木) 22:37:46 ID:bdNtTuhc0
一応、物理の方が有利なのだけ挙げてもあれだから
明確に魔法の方が有利なボスはアイアン、ミスリルゴーレムとイノシシゴブが筆頭
その他ボスじゃなければファラ3の黒鎧とか黄金神級の鎧とか聖霊神級の金狼とかがいる
基本的には特殊な条件を付けることで物理を効かなくする=魔法の出番を作るというマップデザインが多い
534
:
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:2016/03/10(木) 22:38:00 ID:SDjtV6WE0
>>532
アモンは貫通の方が有利だし、酒呑童子は第一段階では多段有利で第二段階は魔法か貫通有利
それと他の連中は全部多段物理の方が有利じゃないか?
535
:
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:2016/03/10(木) 22:43:40 ID:bdNtTuhc0
>>534
貫通は有利も不利もなにもないよ
規定時間でダメージをどれだけ与えられるかっていうだけ
ついでに一応酒呑童子に対しては貫通で団長よりDPSが出るのはナタクとラクシャーサだけだし
総ダメージはその2人では勝てん
後ついでに酒呑童子に対して魔法が有利なのは物理が攻撃力2200を出せず
かつそれと同じ攻撃効率(&攻撃速度)を出せる魔法攻撃という条件が付くから
エステルを使って魔法耐性を下げたオリヴィエくらいしか超えられない
デスピア、シビラじゃ無理
例えば(超絶重介護が必要だけど)アリスとかでもこれを超えるし、団長なんかは実用レベルで魔法以上の最高効率ダメージになる
もちろん最初に
>>527
で言ったようにエステル、イングの支援をつければ話は変わる
これを超える事は可能だろう
逆に最初に言った様にこれを入れて初めて同列で語れる感じ
536
:
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:2016/03/10(木) 22:45:39 ID:KXkzDfhc0
ちなみに遠距離で酒呑第二へのDPS1位はタスラムのはず
成長させるのが云々ってのはまた別の話ね
537
:
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:2016/03/10(木) 22:46:12 ID:XYLnkS4E0
思うに、
>>534
は貫通の有用性を主張したところで
魔法の有用性を主張できなきゃ
たんに貫通>物理>魔法っていう結論になるだけでは
538
:
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:2016/03/10(木) 22:49:12 ID:bdNtTuhc0
あ、一応
>>536
に突っ込み入りそうだからいっとくと
当時にナタクとかラクシャーサがいるいないじゃなくて
酒呑童子のスペックで与えられるダメージの机上計算の話な
貫通は誰相手でもダメージは全く一緒だから
539
:
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:2016/03/10(木) 22:49:53 ID:EHlhZrPY0
きわまったら大体貫通>物理>魔法でたまに超火力だと貫通と物理が入れ替わる感じだよな
極まるまではだいたい魔法で抜こうとか弓でいいやになるけど
540
:
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:2016/03/10(木) 22:52:57 ID:SDjtV6WE0
なんか勘違いしてる人が居て話がずれてるようだが
俺が言ってる事は多くの場合で多段物理の方が有利で高火力物理の出番はほとんどない
そして高火力物理の方が有利になるような防御相手では魔法か貫通の方が有利だからやはり高火力物理の出番は無い
更にバフも考えると多段物理の方が数倍効果があるから高火力物理の出番が益々なくなるってことなんだけど
最初から物理より魔法の方が有利なんて話はしてないよ
541
:
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:2016/03/10(木) 22:54:29 ID:3LD1MdI.0
>>531
その理屈でいうと攻撃速度だけ遅ければフールフール配下相手取れるって形になっちゃうし
今の話がDPSだけで話してるっぽいから別の状況も見たらいいんじゃないの、と思ったの
ここパイレーツスレだし
それとも別の話になっちゃうからそもそも話題としてずれてるか
542
:
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:2016/03/10(木) 22:56:42 ID:XYLnkS4E0
多段物理が有利なボスなんてほとんどおらん
ダンサーつけりゃそりゃダメージは出るが
それは魔法にエステルつけるとか
高防御相手にアルケミつけるとかと同じで条件を恣意的に有利に持ち込んでるだけ
単純に王子や編成バフで脳筋したら多段はほとんどのボスに対してゴミみたいなダメージだぞ
543
:
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:2016/03/10(木) 22:59:44 ID:KXkzDfhc0
>>540
いや高火力物理の方が有利な場合も多いですよってことで具体例も出たわけだし
それでも根拠無く手数で稼いだりする方が有利って言われてもそりゃ話は噛み合わないぞ
544
:
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:2016/03/10(木) 23:02:30 ID:SDjtV6WE0
更に分かりやすいようにスキル名でも言及すると
つまりタスラムの出番は殆ど無いってことなんだよね
それこそ攻撃速度が特に遅いのでフールフールだけには有用といえるけど
それは単発高火力だから有利ってわけでもないし
これだけ敵が多くなってるのにフールフールだけ有用というのは余りにも限定的過ぎるし
同じ物理でも魔弾やナナリーリオンのスキル方が多くの場面で有利って事
バフ・デバフを考えるとこの差は更に広がるのもかなり致命的だし
タスラムの方が有利になってくる防御力だと魔法や貫通の方が更に有利になるから本当に出番がない
まあその魔弾も団長のスキルにはほぼ全ての面で負けてるんだけどさ
545
:
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:2016/03/10(木) 23:10:35 ID:bdNtTuhc0
まぁある程度極まった話っていう前提で攻撃力バフ10%程度、覚醒王子バフがついてるとして
タスラムの5段目で恐らくほとんどの人がもうここまできたら貫通使うだろっていう防御力2000に対して与える総ダメージが46429
これはオリヴィエが魔法耐性20に対してアルタキエラ25秒を叩きこんだ総ダメージにほぼ等しく
ナタクの同条件のスキル総ダメージ34106を大きく上回る
(ナタクの総ダメージを下回るのは防御力2500から)
タスラムの弱い部分は5段目までの絶望的な時間であって
タスラム5自体は全スキルでもトップクラスの性能よ
そこを間違えて否定したら的外れな指摘になるぞ
546
:
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:2016/03/10(木) 23:11:05 ID:V1n.yqS60
海賊全般に言えることだけど、攻撃手数の少なさ、又は攻撃速度の遅さを補えるほど
海賊の攻撃力が高くないのが問題なんだよね
>>520
じゃないけどそれこそ今より1.5倍くらい攻撃力上げないと釣り合いが取れないので
高防御相手でもわざわざ使うレベルに値しない
547
:
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:2016/03/10(木) 23:17:08 ID:p42/UtJc0
実用レベルになるタスラム5段階目になるのに200秒近くと通常マップではほぼ無理な時間が掛かるし
挙句にその内半分を占める伝説の通常性能は金弓のストレイすら下回る低性能なのが本当に絶望的なのよね
548
:
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:2016/03/10(木) 23:19:12 ID:bdNtTuhc0
>>547
うん、そこは否定しない
タスラムの5段目が強いのは間違いないが5段目に達するのが難しすぎるから使わない(使い辛い)ってのが正直なとこ
せめて3段階位ならほぼどんなマップでも終盤には最終能力にはできるだろうから使いようはあったんだろうが・・・
549
:
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:2016/03/11(金) 05:10:51 ID:ZIzuplq20
他の黒の成長型スキルも三段階だしせめてタスラムも3回目で完成するようにしてほしいよな
最序盤から出して尚且つ後衛軍師と組ませても途中で終わるMAPのが多いって…
550
:
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:2016/03/11(金) 07:05:25 ID:p42/UtJc0
むしろ最初が5段階目の性能で使うたびにどんどん弱くなっていく仕様にしてほしい
配置して即強力なスキルぶっぱが黒の強みなのに1段階目が弱すぎて強みが活かせてないし
海賊の壊滅的な通常性能で配置し続けなきゃいけないタスラムはレアリティ的にもクラス的に全く合ってないのよね
551
:
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:2016/03/12(土) 01:39:04 ID:PqPz6bKQ0
海賊の時代はいつ来るの・・・早くゴールドなロジャーを処刑しないと・・・
552
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:2016/03/12(土) 15:54:23 ID:wXzSzbtM0
やったぜ、虹をジャブジャブくわせ続け、ようやくサブリナスキルマ四人目達成や!
……後三人の残り1が遠いでぇ(白目)
なお、実際の運用だと三人も同時投入すれば充分一掃してくれる模様
トラさんハンティング楽しいれす
553
:
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:2016/03/12(土) 22:01:48 ID:DJSy7qmw0
サブリナかモニカのスキル覚醒で魔水晶神級の最後の塊って捌ける?
捌けるなら育てようと思うんだけど
554
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:2016/03/12(土) 22:45:29 ID:lqOboh1M0
スキル覚醒モーレットなら一発で爆殺できるぞ
555
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:2016/03/12(土) 23:00:06 ID:DJSy7qmw0
残念ながらモーレットいないんですよね…
556
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:2016/03/13(日) 06:44:41 ID:wXzSzbtM0
試してきた
バフは大英雄とアデルスピカ、海賊バフなし
スキ覚50サブリナ一人にセラとフェルミお供
バースト射撃で一確、ただしユニゾン一回五体までで複数発射必要
上で回ってる間に一回はユニゾン当てないと間に合わないかな
突っ込んでくるのも一回だと足りない
タイミングはかる必要あり
後、ヴィクトリア・スピカ・王子・ピピンから、セラとワンセットで配置出来るまで待ってすぐにおかないとユニゾンが間に合わない
結論として
ユニゾンまでの他の手数、回復サポートを用意できれば十分ユニゾンパレット一人で捌けるかと思われます
HPや海賊バフを増やせれば安心かと
557
:
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:2016/03/13(日) 10:46:25 ID:DJSy7qmw0
ありがとう、サブリナ育ててくる
558
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:2016/03/13(日) 21:30:16 ID:3IBKUXC.0
正直サブリナでは事故死の確率が上がるしあんまおススメできないな
もうすぐモーレットが交換できるようになるだろうし少しくらい待ってれば?
モーレットの方が育成簡単だし実用的だし何よりゴールドゲットあるからな
それまではサンドラでも使って凌いでればいいし
559
:
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:2016/03/13(日) 21:38:08 ID:DJSy7qmw0
サンドラいないんですが…
言葉足らずだったけれど自分は上下の奴らは殲滅できてて最後の右から来る塊を処理したかったんで一確できるならサブリナで大丈夫だろうって思ったのよ
560
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:2016/03/13(日) 21:40:22 ID:EHlhZrPY0
そろそろサンドラから1年(去年の5月のイベント)だし、持ってたらそもそも相談にこないと思う
561
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:2016/03/13(日) 21:59:27 ID:ALE9uwhw0
もうサンドラから10ヵ月か、早いなあ
562
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:2016/03/14(月) 00:09:41 ID:phatOXdg0
そろそろ復刻も来そうな気がするな、ソドマス2人
563
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:2016/03/14(月) 19:25:27 ID:QY2S3mmI0
金以上海賊が、
イベント海賊
覚醒でガトリング砲ヒャッハァァァ〜!!
魔水晶交換ロ海賊
しか居ない陣営は、負け組でしょうか?
564
:
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:2016/03/14(月) 20:01:57 ID:in/6nwYQ0
tnkに聞け
565
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:2016/03/14(月) 20:30:01 ID:QY2S3mmI0
>>564
tnkはナニも答えてくれません
起き上がっても割りと直ぐにヘタってしまいます
566
:
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:2016/03/14(月) 21:54:02 ID:sTWeO4hM0
泌尿器科の先生に相談するのもいいかも
567
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:2016/03/14(月) 23:39:09 ID:4rQ9N6sI0
物理が通るなら弓でいいし、物理が通らないんじゃ魔法でいいという
海賊や砲術はシステムとの相性や他職との組み合わせが物凄く悪いんだよなぁ
もう出てるみたいだけどアルケミみたいに防御何割か貫通とか、
じゃなきゃ素の火力を300〜500ぐらいは上げて欲しいな
じゃなきゃせめて素で射程400ぐらいあれば遅さに納得はいく
568
:
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:2016/03/14(月) 23:46:54 ID:oLZ/..tM0
そのアンサーがこないだの魔神なんじゃないの
伝説さん以外はどうこうって出てたけど、あくまで方向性の話として
569
:
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:2016/03/15(火) 00:23:36 ID:TDk.5i0I0
フールフールは伝説さんというかタスラム以外はどうこうだな
方向性といっても海賊のスキルはそれぞれ方向性が全然違うのでマップで活躍させるのは無理だと思う
それにはまずスキル使ってない海賊の素の性能自体を引き上げないと海賊の方向性自体が定まらないよ
現状では攻撃力などが余りにも低すぎて方向性とか相性がどうこうって考慮できるレベルに達してないし
570
:
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:2016/03/15(火) 00:25:51 ID:4rQ9N6sI0
>>294
>>295
いやいや、コストの軽さと攻撃速度で序盤の優位性は段違いだし
更に初手でソルジャーではなく弓が欲しいって事は対空目当ての場合が多く、
その飛行に対して特効まであるんだから弓は腐らないでしょ
仮に置かれた状態でゴブリンや陸上悪魔に素のDPSが多少弓より高くたって、
基本的な役割は被ってて弓より一回りコスト高いんだから、それぐらいは当たり前って感じ
571
:
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:2016/03/15(火) 00:49:45 ID:EHlhZrPY0
白弓の素コスト15、白海賊の素コスト17
一回りとはいったい……
572
:
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:2016/03/15(火) 01:01:02 ID:4rQ9N6sI0
>>568
欠点が偶然長所になったっていうだけであって
例えば普段から魔導鎧の攻撃速度がアーマーより遅い事に期待してる奴なんていないだろうよ・・・
海賊はスキル使うと攻撃速度上がったり範囲や多段になるのばっかなのに対し
キャラ単位で見れば弓だって攻撃速度下げつつ攻撃力上げるキャラや、
そもそも反撃を封じる特殊能力持ってる奴までいるから
海賊ってクラスが解になったとは言い難いと思うわ
573
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:2016/03/15(火) 01:11:46 ID:4rQ9N6sI0
>>571
特に10台までのキャラは援軍要請が入る前に展開するし
しかも置いた瞬間からスキル使えるまで弓よりDPS負けてんだから結構影響あるでしょ
だからスピカやKTのコスト下げが推奨されてんだし
10前後での2差と30前後での2差じゃ価値が全然違う
574
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:2016/03/15(火) 01:37:32 ID:TDk.5i0I0
DPSが弓より低いのはまあ弓の方が手数が多いからいいとしても
問題はそのDPS差が余りにも開きすぎてることだと思う
攻撃力を考えると弓のDPSの0.9倍くらいが理想だが
現状では弓の0.6倍くらいしかないからね
数字で言うと海賊はあと300ほど攻撃力を上げるべきだと思う
575
:
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:2016/03/15(火) 01:48:48 ID:4rQ9N6sI0
何度も言われてるけど300ぐらいって数値が出るのは大体一緒なんだよな
やっぱりそれぐらいが妥当だよね
576
:
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:2016/03/15(火) 03:54:09 ID:WN.2knGs0
その分射程と鈍足と攻撃力高いことによるダメージの減衰が緩い長所もあるじゃん
577
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:2016/03/15(火) 11:47:13 ID:CuNE8WVo0
それらが長所にならないほど基礎火力が低いって話でしょ
578
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:2016/03/15(火) 12:33:24 ID:YiAzUguU0
べアトリカさん復刻か
サブリナと同時に海賊テコ入れでも来てればナイスタイミング復刻で割られたかもしれんけど
誰が割るんだよ・・・
579
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:2016/03/15(火) 12:48:30 ID:EHlhZrPY0
マリエ欲しい人も提督牧場やってる人ならいないだろうしなぁ
ここまで現在の環境で魅力ないと逆にてこ入れがあるの期待したくなるな
580
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:2016/03/15(火) 12:59:23 ID:YiAzUguU0
水兵も滅茶苦茶使用率低いクラスだろうあれ
ランク報酬で白配ってるけど
同時テコ入れでも来て手のひら回転させたい
581
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:2016/03/15(火) 13:03:05 ID:lqOboh1M0
海賊は伝説いる分まだ出番あるけど
水兵は相当デカいてこ入れでもしないと
582
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:2016/03/15(火) 13:16:36 ID:EHlhZrPY0
水兵は近接遠距離高速範囲攻撃で敵性能のインフレまではかなり強かったんだがなぁ
覚醒後にステがほとんど伸びないのと敵防御のインフレと近接範囲なメイジアーマーとか近接射撃職の増加で死んでった
まじめにこっちこそ覚醒カンストでのスキル中の攻撃力+300くらいしてもいい気がする
583
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:2016/03/15(火) 13:44:12 ID:oLZ/..tM0
ていうかどのクラスを伸ばすとかじゃなくてゲーム全体的にデフレして欲しいわ。
FFみたいな数値のゲームじゃなくてDQみたいな数値で
584
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:2016/03/15(火) 18:06:46 ID:in/6nwYQ0
レン復刻でこの流れ見た
585
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:2016/03/15(火) 18:20:27 ID:EHlhZrPY0
レン復刻は覚醒後衛軍師ひゃっほいで価値理解できてないとか、スキル再使用までの時間短縮のメリット少ない王子以外は歓迎してなかったか?
あの糞効率だった巻物とくらべて刻の効率どうなるだろって不安はあったけどw
なお、その後にレンが好感度攻撃に割り振られて祭り発生
586
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:2016/03/15(火) 19:40:57 ID:71xyNZuQ0
何ジョジョ?レンは兵舎でポテチでも食ってろ?
まともに考えるんだ。レンは中華っぽいから月餅でも食べるべきと考えるんだ。
レンちゃん不遇の時代は何ヶ月ぐらいでしたっけね。
パイレーツもいつかきっと救われる日が…来てくれ。
587
:
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:2016/03/16(水) 02:52:53 ID:n8tl8FPo0
今ではサブリナが
初期のレンみたいな立ち位置になってるからねぇ・・・
588
:
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:2016/03/16(水) 08:35:34 ID:wXzSzbtM0
あの頃のレンとは流石に比べられないんじゃないかなあ
使い道も強みもちゃんとあるから
少なくとも、サブリナは動画で起用されてるのはちらほら見られるしね
(5人セット目のサブリナに虹食わせつつ)
589
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:2016/03/16(水) 09:28:19 ID:3bOmu.u.0
全体で統計取ったら海賊はモーレットとモニカの使用率が高いだろうな
590
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:2016/03/16(水) 09:29:57 ID:geUQI3aI0
モニカは場に出さないけどな
591
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:2016/03/16(水) 17:01:47 ID:ZIzuplq20
物理が通るなら弓、通らないなら魔法か貫通。マジこれ。
弓が通る敵なら敢えて海賊を使う意味はないし
弓が通らない敵は海賊もDPS下がりまくりで使い物にならないレベルのゴミになるんで不要なんだよな
弓の射程が1.15倍になったかわりに飛行特攻が無くなってDPSとコストが悪化したクラスが海賊
黒同士だとその射程すら負けてるから流石に笑えない。
592
:
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:2016/03/16(水) 18:05:26 ID:WN.2knGs0
その代わりスキルが強いのが海賊
サブリナだって覚醒すりゃアイシャみたいなもんだ
593
:
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:2016/03/16(水) 18:27:48 ID:n8tl8FPo0
>>592
それはないよ
サブリナの攻撃力646×3とアイシャの攻撃力1425じゃあアイシャの方が圧倒的に有効な敵が多いし
攻撃速度も効果時間もアイシャの方が上
さらに極めつけに射程が倍以上違うし
ここまで差があると完全に別物
594
:
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:2016/03/16(水) 18:34:22 ID:ZwN4MxQc0
「スキルが強いのが海賊」なんじゃなくて、「スキル使用中は他職との差がなくなるのが海賊」が正しい
海賊のスキル中の優位性は調整の側面が多いスキル覚醒の実装と共に失われたよ、運営的には別に海賊がスキル特化職だというつもりは無かったのだろう
595
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:2016/03/16(水) 18:40:25 ID:gdvpwUBk0
サブリナがアイシャと同じとか初めて聞いた
本当にアイシャ持ってて言ってるのか
596
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:2016/03/16(水) 19:15:27 ID:nDaXADbE0
他キャラを引き合いに出すならちゃんとダメ計算や各場面での運用を明示しないとね
597
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:2016/03/16(水) 19:24:20 ID:0eakcVXo0
5体同時強攻撃という点で「アイシャみたいなもん」はそれほど間違ってないと思うが。
しかし海賊のスキル比べると金のモレ子のスキル覚醒が癖もなく強力だな。GGとの相性も抜群だし
598
:
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:2016/03/16(水) 19:26:27 ID:kp5G5Ih60
サブリナの射程が630あれば比較する意味もあったかもしれないが
現状だとまさに天と地ほどの差がある
599
:
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:2016/03/16(水) 19:27:57 ID:EHlhZrPY0
スキル覚醒アイシャと比べてると本人いってる訳でもないのに、なんで射程そっちで試算してるw
600
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/03/16(水) 19:38:58 ID:ZwN4MxQc0
なんでアイシャだけスキル覚醒しない状態で比べるんだって話しだわな
大体どっちかというと性能的にはミーティアのスキルや防御無視じゃなかった頃のブリューナクに近いんだし
601
:
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:2016/03/16(水) 19:47:51 ID:VuYiQWT.0
モレ子のスキルは、ガチャ白であるアネリアの当時のスキルの実質上位互換だし
アネリアのスキルを魔法に上方修正したから勘違いを正したのかと思ったのに
サブリナで再度やらかしたのは何考えてるんだろうなぁ・・・としか
また金のモレ子より弱い子を白に追加しちゃったの?って感じ
覚醒アビリティも使いようが全然ないし
602
:
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:2016/03/16(水) 20:06:08 ID:WUvPkvxU0
運営「お前達が頑張らなかったせいで漏れ子が金なんだ!本当なら白のはずだったのに!」
603
:
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:2016/03/16(水) 20:13:55 ID:EHlhZrPY0
つまり、がんばらなくて大成功ってことだな(下限、スキルマが白に比べて容易、戦闘力が必要十分)
604
:
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:2016/03/16(水) 20:14:17 ID:vQJUx7NM0
白用のスキルアビをそのまま金に付けた可能性が・・・?
605
:
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:2016/03/17(木) 00:51:45 ID:lqwKfwNw0
次のイベントも海賊らしいがなんでそんなに賊ばっかり・・・
そんなにメイドもいれてセット運用させたいのかしらんが
606
:
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:2016/03/17(木) 17:10:44 ID:m4a3jUBA0
弓を通しづらい硬い雑魚が出ましたが海賊はどうですか
607
:
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:2016/03/17(木) 18:48:56 ID:KBcY/mXw0
固い敵いたっけ?
飛行系が出てこなければ無理に遠距離を置かなくてもいいんだぜ
608
:
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:2016/03/17(木) 21:00:58 ID:DU3xSpUQ0
アリのことなら伝説は暗殺しながらぶち抜くし
姉なら超相性いいぞ
609
:
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:2016/03/17(木) 21:40:47 ID:ZIzuplq20
蟻ってそんなに硬かったの?弓でも普通に倒せてたが…
今回硬い敵って出てきたっけ?
610
:
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:2016/03/17(木) 22:13:49 ID:VuYiQWT.0
リーンベルのスキル覚醒と比べてサブリナのスキル覚醒は弱すぎじゃないですかね・・・
向こうは6連射でこっちは3連射、向こうは効果時間39秒でこっちは10秒、向こうは回転率がとてもいいのにこっちはかなり悪い
微妙な攻撃力と射程差を考えても圧倒的な開きがあるぞ・・・スキルまで弱いとか海賊の存在価値が・・・
611
:
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:2016/03/17(木) 22:15:42 ID:EHlhZrPY0
スキネ覚醒同士で比べるならこっち15連射じゃね?
612
:
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:2016/03/17(木) 22:32:52 ID:F5oPEVls0
リーンベルは範囲攻撃だから
30連射にも60連射にもなるで
613
:
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:2016/03/17(木) 22:40:13 ID:X0egA6Jk0
攻撃速度も提督の方が1.3倍くらい早そうかなぁ、攻撃速度低下しても海賊ほど遅くはなさそうだ
614
:
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:2016/03/18(金) 02:29:27 ID:tx1kC1AA0
>>605
マジか?
てか流石に今度は海賊は上方修正されるよな?
このまま海賊追加してもまた荒れるのは確実だし
615
:
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:2016/03/18(金) 02:40:31 ID:ALE9uwhw0
その次ていうのは今回の復刻のことでしょ
メンテ前の書き込みだし
616
:
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:2016/03/20(日) 12:12:08 ID:QY2S3mmI0
>>614
ミコト「私みたいに、数チャンス有れば良かったのにね(涙)」
617
:
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:2016/03/20(日) 15:51:21 ID:uR7Nu9EM0
ミコトとかうちの軍だと伝説さんより出番ないニートしてるぞ
618
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:2016/03/20(日) 16:07:32 ID:iTLVm5g.0
ミコトは火力低すぎて今の環境に完全に取り残された感があるな
強化はよ
619
:
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:2016/03/20(日) 18:32:15 ID:2anvWxcw0
パイレーツは通常攻撃が貫通攻撃になれば使えるのか?
620
:
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:2016/03/20(日) 21:18:22 ID:G4gQBCOw0
強すぎるんですがそれは
621
:
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:2016/03/20(日) 21:24:37 ID:oLZ/..tM0
貫通攻撃っていうか固定ダメージを常に出すクラスという考え方なら
そもそも銃撃ってるだけなのになんでレベルアップで銃の威力も変わるんだと
622
:
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:2016/03/20(日) 21:26:22 ID:EHlhZrPY0
そもそもレベルアップで銃の威力が上がらないゲームのほうがレアじゃね?
623
:
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:2016/03/20(日) 21:35:45 ID:oLZ/..tM0
リアリティを考えるのは無粋な事である事は分かってるけど
筋トレして体力がついたりしても
木の板しか打ち抜けなかったMy銃が鉄板を打つ抜けるようにならないでしょうって話
レベルアップで急所を狙う精度が上がったとか
銃や銃弾になんか改造を加えたとかじゃないと威力なんて変わらない
と考えだすとそもそも銃で撃たれたらまず即死するよなって
624
:
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:2016/03/20(日) 21:36:22 ID:uR7Nu9EM0
>>621
敵への撃ち方がうまくなってるんだろ、角度とか
625
:
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:2016/03/20(日) 21:38:20 ID:EHlhZrPY0
>>623
火器に限定しても大砲の直撃よりも拳銃のが火力出る時点でなにいってんだって話になるんじゃね?
626
:
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:2016/03/20(日) 21:54:09 ID:G4gQBCOw0
そこまで考えたら弓より銃の方が威力も精度も高いよね絶対
627
:
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:2016/03/20(日) 22:03:49 ID:EHlhZrPY0
いや、弓がコンボジとかの滑車使ってるこの時代になんであんだよってタイプだと小型火器でしかない拳銃より精度も火力も飛距離上じゃね?
ライフル刻んだ長物使ってる人のだとなんともいえなくなるけど
628
:
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:2016/03/20(日) 22:07:34 ID:f3Rk8Snk0
まぁ、マスケット銃と最新ボウガンならボウガンの方が
629
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:2016/03/20(日) 22:44:59 ID:fBWBMAOU0
ガトリング砲ぶっぱする人も居るし…
630
:
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:2016/03/21(月) 10:56:54 ID:3LD1MdI.0
そもそも魔法のある世界で、リアルな考察をしてはいけない
でも
>>624
みたいに、色々考えてこじつけるのは好きだな
スパロボの「根性」ってコマンドが機体のHP回復するんだけど、
「パイロットが根性みせると、普段前線に出ない整備士の人も気合入れて整備しに来てくれるから回復するんだよ」
とか言われてホッコリしたのを思い出す
631
:
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:2016/03/21(月) 13:26:49 ID:ZdTilAQk0
確率貫通を職特性として追加するのは確かに面白そう
マスターアサシンの暗殺レベルになりそうだけど
632
:
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:2016/03/21(月) 15:36:02 ID:lPK6FJp.0
単純に弓との攻撃速度を比較して、
もう数百ぐらい攻撃力上乗せしてくれたら十分なんだけどな
633
:
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:2016/03/21(月) 17:08:10 ID:J1wwSryc0
そもそもHPの概念を知らない人が多いけど、「HPが多い=体力が高い」ではなくて、
「攻撃に対する対応力が高い」なんだよな。致命傷を受けないようにする技術が高い。
回避とか防御とかのステータスが存在している昨今で、失念されがちな話だけど。
634
:
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:2016/03/21(月) 17:53:06 ID:t4kJID520
?
635
:
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:2016/03/21(月) 18:01:07 ID:Bd/nMYUw0
下手に貫通とか付けられてもバランスに困るし
普通に攻撃力300上昇でいいな
コストも増加していいからさ
それとそのまんま300増加するんじゃなくて
成長率を弄って覚醒カンストしたら最終的に今より300くらい上昇してるような形が理想的
海賊は初期の攻撃力はまあまあ高いのに成長値が異常に低すぎるからこんなおかしな状況になってるんだし
636
:
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:2016/03/22(火) 03:47:50 ID:lPK6FJp.0
いわれて見れば確かに大雑把だけどプラチナで比較すると
ヴィクトリアは未CC時300→覚醒時600、射程は200→260
姉リアは未CC時500→覚醒時800、射程は280→300
未CC時は約3対5だから、攻撃速度半分でも射程差で海賊のほうが有利な面も多そうだが
覚醒カンスト時は約3対4で対空ならもっと縮まるし、射程も4割差だったのが約1割差まで縮まる
やはり300位は攻撃力上昇してほしいな
あるいは、弓では死ぬけど海賊なら生き残れる範囲攻撃をぶち込んでくる敵でも出すか
具体的に言うと物理2000ぐらい?
637
:
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:2016/03/22(火) 08:09:30 ID:3LD1MdI.0
>>636
元々遠距離はカンストまで育てる優先度が低いし、
HPの壁という話だとヴァンパイアハンターがアップを始めるから耐久方面を活かす調整はそんなに重要な気がしないかな
638
:
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:2016/03/23(水) 02:22:33 ID:gm5VMSGg0
ベアトリカにいまひとつチンピクしないまま白聖霊欲しさに誇り周回してるけど一応確定下げ分くらいは集まったし取っておこうかなぁ
スキル餌も無駄に溜まってるし
バラージショットは届くところに置けさえすれば結構強い気がするんだけどどうなんだろう
wikiのベアトリカの雑感消えてて良く分からない
639
:
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:2016/03/23(水) 11:29:15 ID:Pb9WITxM0
刻水晶に関しては、今すぐにでも育てて使う気がない限りは貯めておいたほうが良いと思うよ
いずれ、エデンやソードマスターや黒忍者やらが来る
それらを全部持ってるか、それらと比べてもベアトリカをとっておきたいならいいけど
640
:
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:2016/03/23(水) 11:43:00 ID:EHlhZrPY0
基本的には使い道が無い(射程が弓に勝ってるわりと少ない部分なのにおもむろに利点を投げ捨ててるため)
応用的にはなんかアプデで修正きて泣きたくないから素でとっとくかなくらい?
641
:
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:2016/03/23(水) 11:49:11 ID:Z.2x7Wu60
一方敵対していたマリエはスキル覚醒でかなり使えるようになった
642
:
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:2016/03/23(水) 13:21:35 ID:1GN.ZMhM0
スキル覚醒の1回のみと射程が許容できればスキル中火力は同レア遠隔物理の中じゃたぶんエリザベートの次くらい
防御一定以上でトップ
ただし届けばな
643
:
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:2016/03/23(水) 14:31:30 ID:b/.ku8Nc0
ピンポイントで活躍出来る場はありそうだけど、汎用性が低いので育成が後回し
→汎用性が高いキャラだけでどこでも行けるようになる
→ピンポイントキャラ涙目
海賊に限らず、こういうのはありがちな気がする。
ソドマスやネクロみたいにCCが無いクラスの試練や収集のキャラなら
最初から実用レベルで手に入るから良いのだけど。
644
:
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:2016/03/23(水) 17:27:17 ID:1GN.ZMhM0
ちなみに眼鏡と姉バフあれば点火25秒地点では団長並みの物理火力出たりする
届 け ば な
645
:
638
:2016/03/23(水) 22:26:57 ID:gm5VMSGg0
レスありがとう
パイレーツはモニカとモーレット覚醒予定だしスルーする事にして寝室用に1枚だけ取っとこう
因みにマリエのスキル覚醒も射程縮むから隣接マスまでほぼ届かなくなっててスルーして歩かせないとスキル発動しても攻撃出来ずに終わるよ
646
:
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:2016/03/24(木) 03:34:25 ID:BxUrlRKs0
射程200以下って初期の弓以下だもんなぁ
クローディアとかも超短射程だから使える場所限られる
近接枠は配置の自由度でどうにかしようはあるが・・・
647
:
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:2016/03/24(木) 04:58:36 ID:1GN.ZMhM0
遠隔絞りマップと大道マップが天敵だな
ただ通常マップだと案外届くことも多いからボム枠としてスキル覚醒しとくのも余裕があるならあり
優先度は低いけどな
648
:
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:2016/03/24(木) 08:25:25 ID:DKXfD1JY0
>>633
MPはムチムチプリンプリンの略やぞ
気をつけて
649
:
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:2016/03/24(木) 15:18:55 ID:0Z3oB2OA0
今までの鬱憤を晴らすかのような超強化が…
スキル中アネリアさんが前イベの伝説さんみたいな連射速度になってるんだが修正後の伝説さんはどうなってるんだこれw
650
:
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:2016/03/24(木) 15:21:50 ID:lqOboh1M0
伝説がまた速くなってる
651
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:2016/03/24(木) 15:26:20 ID:ZdTilAQk0
弓と差別化できないのなら弓より強くなればいいじゃない
652
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:2016/03/24(木) 16:15:17 ID:ZIzuplq20
魔弾の連射のことを言ってるなら残念ながら一切変わってない。
653
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:2016/03/24(木) 16:19:58 ID:0Z3oB2OA0
>>652
ありがとう。この攻撃速度+アビリティにこれまで通りの魔弾の連射速度上昇を乗せると流石に早くなりすぎると判断されたのだろうか…
でも通常攻撃の強化だけでも使い勝手がかなり良くなってそうだな
654
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:2016/03/24(木) 16:53:06 ID:ZdTilAQk0
そういうことだとむしろタスラム強化になるな
どんぐらい速くなるか分からんけど
655
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:2016/03/24(木) 17:33:17 ID:Oo3/tqOw0
正確に測ってはいないが、体感ではっきり分かるくらいには攻撃速度が上がってるね
射程300だし、飛行敵以外への通常攻撃は本当にアーチャーより優秀になってそう
656
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:2016/03/24(木) 17:35:55 ID:9THpyKe20
海賊始まったな
657
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:2016/03/24(木) 18:00:23 ID:bH8XytGg0
パイレーツ系全般…攻撃後の待ち時間を短縮
レイチェル…覚醒スキルの攻撃射程が強化、待ち時間短縮を強化
ベアトリカ…覚醒スキルの初回待ち時間短縮を強化、硬化時間延長
アネリア …覚醒スキルの待ち時間短縮を強化
まとめるとこうかな?
658
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:2016/03/24(木) 18:01:39 ID:bH8XytGg0
レイチェルのとこ、硬化時間→効果時間ね 紛らわしいミスしたので訂正
659
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:2016/03/24(木) 18:04:42 ID:bH8XytGg0
レイチェルじゃなくてベアトリカだった ちょっとミリオンショットで蜂の巣にされてくる
660
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:2016/03/24(木) 18:27:57 ID:Sh3xXclk0
>>656
三日天下で終わらねば良いが
661
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:2016/03/24(木) 18:49:32 ID:t4wDc7nY0
ベアトリカの調整ってどの程度変わったんだろ
硬化時間が60秒くらいになってれば覚醒させてみたい
662
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:2016/03/24(木) 18:59:51 ID:nWHXgNlk0
これで伝説一人勝ちな状況は免れたな
663
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:2016/03/24(木) 19:32:03 ID:ZIzuplq20
また懲りずに魔弾IIからタスラムに切り替えて試し撃ちしてきたけど確かに体感でも分かるぐらい早くなってるな。
恐らくタスラム三段階目以降なら防御0に対してでも魔弾よりDPSが出るようになってる。
何回もタスラムにスキル覚醒しては結局魔弾に戻す作業を繰り返してたけど
ようやく伝説さんもスキル覚醒で安心できる日が来たかもしれない
664
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:2016/03/24(木) 20:00:22 ID:akRH9jFE0
今回の調整で特別速くなったようには感じないな
弓と伝説並べたらほとんど半分に近い速度だし恐らく5フレーム(30FPS)くらいの微調整だろう
前回と同じ10フレームかそれ以上の短縮幅だと弓が3回攻撃する間に伝説が2回攻撃するくらい速くなってないとおかしい
665
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:2016/03/24(木) 20:01:45 ID:YZl33YCg0
レイチェルとアネリアは魔弾の上位互換的なスキルになってないかこれ?
666
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:2016/03/24(木) 20:05:38 ID:ZIS3x.Lg0
暗殺出来るんです?
667
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:2016/03/24(木) 20:07:05 ID:YZl33YCg0
いや、まじめな話よ
668
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:2016/03/24(木) 20:15:02 ID:3lPmtSC20
伝説の一人勝ちじゃなくなったけど
伝説が白より弱くなっただけな様な気が・・・
669
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:2016/03/24(木) 20:21:28 ID:fBoHSqHI0
攻撃速度がそんなに速くなってるとは思えないな
これでもまだVHの三連射より遅いし
肝心の攻撃力を上げなきゃ使い物にならないのは変わらないと思う
670
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:2016/03/24(木) 20:25:36 ID:V8/QFDGo0
VHは射程が短い上にある程度以上の防御力の相手には極端に弱くなるんですがそれは
671
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:2016/03/24(木) 20:26:09 ID:dhBA./pQ0
魔弾やクイックやバラージは最初から削れるとこ全部削ってるからな
伝説さんは通常攻撃の短縮でタスラムが強化されてるんだからいいんじゃないの
672
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:2016/03/24(木) 20:31:06 ID:ZdTilAQk0
覚醒の手間考えたらまあ白連中のスキルが魔弾より便利でも分からなくもない
タスラムに分かりやすい強化があと一押しあればいいんだけど
673
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:2016/03/24(木) 20:33:08 ID:nWHXgNlk0
通常攻撃なんてやってられるか!帰らせてもらう!派からするとレイチェルのスキルが理想
元から好みだったけど更に強くなってくれた
674
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:2016/03/24(木) 20:36:16 ID:s44.r5CU0
この程度ではタスラムは微クイック効果くらいないとキツイんじゃない?
かといって魔弾のままだと白のメンツにも負けるスキルなのがねぇ(サブリナは除く)
675
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:2016/03/24(木) 20:39:09 ID:cHFpwy2M0
>>670
海賊はどんな防御力相手でも極端に弱くなりますしおすし…
676
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:2016/03/24(木) 20:54:41 ID:i.G6y8X20
まあ少なくとも
魔弾やタスラム3段階目くらいまではベアトリカ・アネリア・レイチェルのスキル覚醒には劣ると思う
タスラムは段階的な上にクイック効果がないのがやはり致命的だね
677
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:2016/03/24(木) 21:18:59 ID:jdOjX3ng0
レイチェルはこれで長い時間の間、魔弾以上の性能いられるんだから他のクラスと比較しても勝ち組やな
例えるならサビーネに近い感じか
ただ運営さんの考えもよく分からん、元々「魔弾>タスラム」って評価だったんだから5F?ほどという極僅かに攻撃速度上昇しても評価はほぼ変わらないし
それに白のスキルを魔弾以上の性能にしたら「白のスキル>魔弾>タスラム」って評価になっちゃうだけだと思うけど
やるならタスラム自体を改善しないと
678
:
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:2016/03/24(木) 21:44:36 ID:0Z3oB2OA0
サブリナはスキル覚醒でもギリギリ6回攻撃できるようになったんだな
連射+範囲だから効果は大きいとはいえ、1回増加のみって微妙すぎて何とも言いがたいレベルの変更だが…w
とりあえずアネリアさんとは相互に相性が良いからしばらくセットで使ってみよう
679
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:2016/03/24(木) 21:48:41 ID:HIKskYZs0
フールフールみたいな反撃系の敵に有効なキャラに特化してほしかったから
攻撃速度より攻撃力を上げてほしかった
680
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:2016/03/24(木) 21:53:39 ID:phatOXdg0
伝説は51F(/30F)になってるな
弓が31Fだから3発撃つ間に2発はギリギリ無理だな
とは言えタスラムだと30秒で1発ちょっと、40秒だと2発以上の射撃回数増加にはなるからそこそこ効果はある
681
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:2016/03/24(木) 21:54:06 ID:jdOjX3ng0
攻撃力を頑なに上げないのはよく分からんよね
「高攻撃力」と告知されてるのに実際には高攻撃力じゃないし
682
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:2016/03/24(木) 22:02:02 ID:0Z3oB2OA0
そんな攻撃力低いか?
単体遠距離のクラスとしての単発基礎火力はトップクラスだと思うんだが
683
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:2016/03/24(木) 22:08:05 ID:mdiZYszk0
トップクラスかどうかは関係ない
高防御の敵が出てきたときに、弓の代わりに魔法じゃなくて海賊が選択肢になるぐらいじゃないと意味がない
684
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:2016/03/24(木) 22:16:39 ID:EHlhZrPY0
その手の相手だと基本火力がどーこーじゃなく、ダンサーと烈火つんでスキル点火して打てでよくね?
685
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:2016/03/24(木) 22:18:03 ID:jdOjX3ng0
>>632
天使や召喚師並ならともかく
仙人や砲術師にも普通に負けてる程度じゃ高攻撃力とはいえんよ
更に攻撃速度が遅すぎてこれでも低防御じゃない相手にも弓や弓騎のほうがダメージ出せるし
686
:
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:2016/03/24(木) 22:23:09 ID:jdOjX3ng0
安価ミス
>>632
じゃなくて
>>682
ね
687
:
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:2016/03/24(木) 22:23:51 ID:ZdTilAQk0
海賊だけ最低保証ダメージを5割くらいにしてほしいな
弾き無効とか全然実感できないし
688
:
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:2016/03/24(木) 22:27:35 ID:UdWR9K/E0
正直、上方修正の仕方を間違えてると思う、海賊全般に修正が必要だったから攻撃力を300くらい上げるだけで万事解決だったのに
これじゃあスキルを上方修正されたユニット以外は放置されてるのと殆ど変わらない
689
:
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:2016/03/24(木) 23:26:03 ID:3LD1MdI.0
たとえ攻撃速度でDPSが1.3倍になるよりも、
攻撃力自体を1.2倍してくれた方がキワモノっぽくて良かったと思う
フールフールの反撃でギリギリ生き残ってたのが攻撃速度上がったせいでパターン崩れてそうな気がする
復刻くるかわからんけど
690
:
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:2016/03/24(木) 23:27:01 ID:phatOXdg0
>>689
一応つっこみ入れとくと攻撃力1.2倍したらほとんどの相手にDPSは1.3倍どころじゃすまないぞ
691
:
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:2016/03/24(木) 23:29:13 ID:3LD1MdI.0
>>690
防御力でどうこうは前提出すのがめんどくさいんで、効率とかイメージ的な話だと思ってくれ
692
:
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:2016/03/24(木) 23:32:46 ID:ZIzuplq20
伝説と覚醒ピャー(49)を並べると攻撃周期が同期してたから49fだと思ってたが51fだったか
693
:
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:2016/03/24(木) 23:33:28 ID:EHlhZrPY0
攻撃力で調整だと攻撃速度が上がる系のスキルもちだけが強くなりすぎて調整めんどかったんじゃね?
まあ、今回の調整で足りんとおもったらまた修正くるだろうさ
694
:
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:2016/03/24(木) 23:37:25 ID:Z8pOntoU0
攻撃力上げればいいのに
攻撃速度上げすぎると今度は弓がいらなくなる
695
:
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:2016/03/24(木) 23:41:38 ID:EHlhZrPY0
スキル非使用でも弓と等速にでもならない限りは弓いらんにはなりようがない気がするが、どんな環境の弓事情なんだろ?
696
:
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:2016/03/24(木) 23:47:38 ID:Z8pOntoU0
弓と等速まで攻撃速度上がったら弓なんて使う価値ないだろ?
既にわかってんじゃん
697
:
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:2016/03/25(金) 00:41:08 ID:J1wwSryc0
弓と等速だと、射程と弾着と弾かれ無効の関係で基本スペックが完全に弓の上位互換になるな。スキル云々はさておき。
攻撃速度の調整よりも攻撃力の調整の方がありがたい。
攻撃力が上がれば確定数が変わってきて、DPSで劣ってても確定数が弓より少なく済む場面が増えるならソコが利点になるわけだし。
698
:
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:2016/03/25(金) 00:55:04 ID:ZIzuplq20
弓と同速ってつまりクイック状態の海賊の攻撃速度と全く一緒か。まさに伝説さんが恐ろしい事になるな。
タスラムは使い手の攻撃速度が早ければ早いほど相乗的に強くなるスキルだから、
例えばナナリーがタスラムを使ったとしたら相当なぶっ壊れになれるがその遥か上を行く怪物が誕生するな。
まあでも通常時はともかくスキル中限定ならそのぐらい強化してくれてもいい気もする。
699
:
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:2016/03/25(金) 01:01:11 ID:UdWR9K/E0
本当になんで攻撃速度のほうを上げたんだろうな
攻撃力を上げれば一番倍率の高いタスラムは魔弾より優秀になっただろうに
微妙に基礎攻撃速度上げて30秒で1発手数が増えたからって何にもならんだろ
下位であるはずのアネリアの1.5倍・防御無視・同時3体・クイックの火力には逆立ちしたってかなわないし
700
:
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:2016/03/25(金) 03:13:23 ID:5scPhJYU0
各DPS (白カンスト平均値)
後軍764*0.97=741
VH1201*0.56=673
弓騎594*0.97=576
罠582*0.97=564
弓556*0.97=539
盗389*1.15=447
銃693*0.51=353
今回の上方修正でこんな感じになったな
未だにシーフ相手にすら大幅に下回るDPSだし、まともなクラスになる道のりは遠い
最低でも弓並みというかDPS500近くは欲しいよ本当
701
:
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:2016/03/25(金) 03:31:16 ID:RJsAhkPY0
>>700
白だけじゃなくて黒でも比べてくれ
702
:
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:2016/03/25(金) 03:34:42 ID:5scPhJYU0
黒は居ないクラスもある上に覚醒アビリティでDPSが変わるユニットもいるから無理でしょ
703
:
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:2016/03/25(金) 03:46:07 ID:G4c4tTak0
各DPS (黒カンスト値)
VH1425*0.67=954
後軍950*0.97=921
弓騎691*0.97=670
弓627*0.97=608
銃782*0.59=461
黒だとこんな感じになるかなぁ
704
:
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:2016/03/25(金) 04:00:55 ID:akRH9jFE0
スキルが本体のようなクラスなのに防御0前提の通常DPSだけ並べてもなぁ
705
:
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:2016/03/25(金) 04:04:40 ID:JGTysa7M0
残念職コンビのVHと海賊がトップと最下位とかどんなランキングだよ
706
:
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:2016/03/25(金) 04:17:44 ID:G4c4tTak0
当然のことだけどスキルの性能は本体性能を元に算出されるんだなこれが
元の性能が低ければ当然スキル性能も足を引っ張られる
VHもそうだが海賊は単発職にあるまじき攻撃速度の遅さがデッドポイントになってるから
クイック効果や範囲が付与されればその分を補填できるけどね
707
:
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:2016/03/25(金) 04:22:00 ID:9jg4jmAg0
団長 攻撃力712
スキル 712×2.5×0.97=1726.6
リオン 攻撃力662
通常時 662×0.97=642.1
スキル 662×7回×0.97=4494.9
ナタク 攻撃力833
通常時 (833×0.81)×0.5+(833×0.81×2)×0.5=1012
スキル (833×0.81×2)×0.5+(833×0.81×2×2)×0.5=2024.1
ナナリー 攻撃力627
通常時 627×0.97=608.1
スキル 627×5回×0.97=3040.9
ミネルバ 攻撃力782
通常時 782×0.55=430.1
魔弾2 782×1.7×1.2=1595.2
タスラム1 782×2.5×0.55=1075.2
タスラム2 782×2.8×0.55=1204.2
タスラム3 782×3.2×0.55=1376.3
タスラム4 782×3.6×0.55=1548.3
タスラム5 782×4×0.55=1720.4
スキル本体と言うほど強くないぞ?
708
:
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:2016/03/25(金) 05:18:08 ID:FuUNbDvQ0
なんで手数の多いタイプが有利な防御0でしかDPS計算できないの?
お前ら頭ゴブリンかよ
709
:
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:2016/03/25(金) 08:19:13 ID:1GN.ZMhM0
防御0DPSならバシラが団長やタス5超えるからなw
そらもうガバガバよ
タスラムは5まで行けば敵防御1000超えてようが余裕で抜けて射程もあるってのが強みではある
回転率を修正すべきかなとは思うが
710
:
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:2016/03/25(金) 08:46:57 ID:1j8YcOUk0
大分前にもその話題出てたしログ遡れば分かるけどけど
そもそもナタクなんか貫通だし
結局防御考慮しても多くの場面で海賊は不利だから使われないんだよ
防御がどうこうケチ付けても現状では海賊は弱いのが現実
だから海賊の上方修正はどうすればいいのかとか今も散々言われてるの
711
:
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:2016/03/25(金) 09:07:07 ID:qFXRuB8k0
米30あたりで既に結論出てますね
712
:
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:2016/03/25(金) 09:12:43 ID:1GN.ZMhM0
汎用性の高さだけを基準とするなら海賊を「強く」しても別の何かが死ぬだけじゃないか
高防御の敵が一切出てこなかった頃なら使い道ないはわかるけども
713
:
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:2016/03/25(金) 09:33:53 ID:y2H9cnno0
>>705
結局物理遠距離に求められるのは使い勝手のいい雑魚・飛行敵処理ってことだな
最序盤から出すユニットだからコストの差もでかい
714
:
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:2016/03/25(金) 09:51:36 ID:ZIzuplq20
それナタクのDPSの計算間違ってるよ。実際の数字より上乗せされとる。
たぶん追撃の仕様を理解出来てない人が作ったんだろうね。
715
:
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:2016/03/25(金) 09:56:20 ID:ZIS3x.Lg0
>>692
デスピアさんが49歳みたいな書き方をするんじゃない!
716
:
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:2016/03/25(金) 10:14:59 ID:J1wwSryc0
誰かが言ってたが海賊は遠距離版山賊みたいなポジってのは実際そうだと思う。
攻撃速度が高くても、高防御相手にはローグは一発の減衰が激しくてDPSが著しく下がるし。
遠距離物理の区分での海賊の利点はキンキンされないってのがあるが、その利点加味しても威力はもう少し欲しい。
DPSの差があるにしても、砲術士にすら攻撃力が劣るのもなんとも悲しい。
717
:
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:2016/03/25(金) 10:38:10 ID:rSKSp7vg0
小型ワンパン確殺マンなら弓とも差別化出来るんだよね
718
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:2016/03/25(金) 10:56:16 ID:wlGmIFnU0
運用不能なほど弱いわけでもないから「俺は使う」「俺は使わない」で全てカタが付く
719
:
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:2016/03/25(金) 12:36:58 ID:8LB9YEi20
>>700
序盤に弓などを出して
そのまま魔女等に置き換えず処理してしまいたい敵の防御の上限って300位かねぇ
400ぐらいまでなら弓でもスキルで対処できなくもないかな?
500までいくとウッドゴーレムや半漁人レベルだから
ちょっと数が多いと魔法にしたくなるかな
参考までに、黒巨人風神雷神が300、ぬらりひょんが420
720
:
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:2016/03/25(金) 15:39:18 ID:bH8XytGg0
仮に防御300で
>>700
を計算してみた、違ってたらごめん
まあ俺はアネリアさんを愛用してるからあんま関係ない話なんだけどね
弓騎294*0.97=285
罠282*0.97=274
弓256*0.97=248
銃393*0.51=200
VH301*0.56=169
後軍164*0.97=159
盗89*1.15=102
721
:
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:2016/03/25(金) 17:19:16 ID:qFXRuB8k0
防御300というと風神雷神くらいか
722
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:2016/03/25(金) 17:24:48 ID:1nZ5NWqI0
魔法じゃないと処理が難しくなる代表例の赤ガーゴイルが防御400だから
非スキルの物理で何とかする上限が300というのは結構的を得てると思う
まあ弓は対空特効があるんでスキル使わなくても赤ガゴを処理できるんですけどね
723
:
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:2016/03/25(金) 18:18:02 ID:TZktYbY60
>>720
しかしやっぱ海賊は何かおかしいなこれ、どこが高攻撃力なんだ
弓使い勢がVHや後衛軍師みたいな手数方にも大分勝るダメージを出せるようになる高防御の相手でもその程度ってどういうことよ
しかも攻撃速度が2回も上昇しててこれとか…
724
:
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:2016/03/25(金) 18:26:17 ID:EHlhZrPY0
>>723
まずは高攻撃力という単語をどんな意図ではなしてるかって定義自体をいわんとすれ違うんじゃね?
ゲーム用語としての攻撃力としてつかってるのか、なんか別の意図でつかってるならどの基準でいってるのか
まあ、ぶっちゃけ誰も海賊がスキル抜きのDPSで高ダメ出せるなんていってないと思うから、誰かの発言を意図読み違えてるだけだと思うが
725
:
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:2016/03/25(金) 18:32:57 ID:TZktYbY60
>>724
誰の発言も何も運営の公式表記で普通に海賊は高攻撃力と書いてあったから、これじゃあ詐欺表記みたいなもんだと言ってるだけだが
726
:
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:2016/03/25(金) 18:34:31 ID:GDn/qQ0E0
こうなったらスキル中DPSで比較するしかないな!
727
:
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:2016/03/25(金) 18:35:49 ID:EHlhZrPY0
>>725
高攻撃力ならなんも間違ってなくね?
728
:
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:2016/03/25(金) 18:42:14 ID:TZktYbY60
>>727
全クラスの中でもTOP3に入る位の攻撃力だったらまだ分かるけど
攻撃力が高くないクラスと比較して高いというのなら間違ってはないけど、そういうのを詐欺的と言うんじゃねえの?
「攻撃速度は非常に遅いが」みたいな他のユニットみたいにデメリットにも触れた一文もないし
実用に値しない微妙な高攻撃力とやらに何の意味があるんだって話
729
:
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:2016/03/25(金) 18:49:58 ID:EHlhZrPY0
>>728
そもそも運営はそもそも非スキル時のDPSの話なんてしてねーよってだけじゃね?
730
:
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:2016/03/25(金) 18:53:37 ID:TZktYbY60
>>729
何を言ってるんだお前は?スキル限定の話なんか運営がしてる訳ないだろ
というかスキル限定と書いてないのにそういう意味だったらそれこそ正に詐欺だし
そもそもスキル時のDPSは他のクラスより高いとか何を根拠にして言ってるんだ?
731
:
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:2016/03/25(金) 18:54:59 ID:EHlhZrPY0
>>730
なにをいってるって、そもそも攻撃力というステータスの話を運営がしてるのに、DPSが低いとか詐欺だっていってるのがおかしくね?
732
:
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:2016/03/25(金) 19:05:20 ID:TZktYbY60
>>731
攻撃力の話なんだからDPSも考慮されるに決まってんじゃん、本当に何意味不明な擁護ばかりしてんだお前は?
それにそれ以前に高攻撃力というほど数値的にも高くないという話しだ
というかだからみんな上方修正してくれといってるんじゃないか?
高攻撃力だと謳っている運営の意図的にも防御高い相手には他のクラスより有利になるクラスだと想定はしてたんだと思われるしな
733
:
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:2016/03/25(金) 19:07:18 ID:TZktYbY60
>>731
それとスキル中なら他クラスよりも特に高いDPSと言うのなら、まずはそのDPSを客観的な数字として提示してくれ
734
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:2016/03/25(金) 19:09:39 ID:NM32NE8M0
こういうめんどくさいキチガイが暴れないためにも公式には遠距離攻撃クラスの中では
とか現時点で実装されているクラスの中ではとか一言一句書いといて欲しいね
735
:
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:2016/03/25(金) 19:11:42 ID:EHlhZrPY0
すまん突っ込みまちだと思って妙なのにさわった
736
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:2016/03/25(金) 19:12:14 ID:6s/qZsqk0
というか700ちょいしか進んでないスレで50レスとか怖いんだか
しかも長文ばっかり
737
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:2016/03/25(金) 19:17:19 ID:TZktYbY60
反論できなくなると荒らし扱いかよw
DPSも出してないしどうしようもないな本当
738
:
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:2016/03/25(金) 19:21:43 ID:q5JEoziU0
>>736
ここの運営をフォローするバイトでもしてんじゃね
739
:
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:2016/03/25(金) 19:31:16 ID:BP4bF4RU0
パイレーツって何度も上方修正されてるけど個人のスキル性能以外はほぼ変わらないレベルの微修正なせいで余計に不満が募ってる気がする
大分昔からユーザーにはクラス性能の大幅な上方修正が期待されてるのに何か毎度噛み合ってない
740
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:2016/03/25(金) 19:34:06 ID:oLZ/..tM0
昔のアイギススレのでは1スレの10〜20%が1人の書き込み(しかも1日で)
というバイトどころか本職なのがちらほらいたから珍しくも無い
741
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:2016/03/25(金) 19:37:29 ID:ZIS3x.Lg0
最近の若いモンはちょっと騙された気持ちになるとすぐ詐欺呼ばわりするから困る。
詐欺は犯罪だぞ。死ねが挨拶の儂の業界でも詐欺なんて言葉そうそう使わんわ。
742
:
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:2016/03/25(金) 20:37:40 ID:uWByEVyc0
近接遠距離が強くなりすぎて弓に勝っても仕事をもらえるとは限らんのですぞ
うちはナナリーいないけどスピカちゃんが失業したお…
743
:
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:2016/03/25(金) 22:57:09 ID:nWHXgNlk0
弓を重用するようになった転機が近接遠距離の台頭だな
瞬間火力なら近接マスにも頼れるようになったのが一つ
飛行強敵が増えるも近接遠距離じゃ心許ないのが一つ
744
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:2016/03/25(金) 23:07:56 ID:STbISy160
近接は近接でソル壁役魔神以外の遠距離攻撃できない近接は息してないからな
世知辛い世の中になったものだ
745
:
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:2016/03/26(土) 00:52:10 ID:o5JieQUw0
>>720
を見るとやっぱり弓が強すぎるね
砲術のほうは素直に攻撃力上げたのにな
カノンで170ほど増えたそうだし、まさにそれがこっちにも来ていれば
746
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:2016/03/26(土) 01:21:24 ID:MoOEJi6g0
攻撃力伸ばすのは別にいいけどそれやっちゃうと今度はコスト増やしそうなんだよな
あとモニカのガトリングが酷い事になるし
747
:
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:2016/03/26(土) 02:00:36 ID:o5JieQUw0
ガトリングを酷いことにするには
実際のところダンサーやエンチャンターやアルケミといった支援が必要だから
ロマンはあるけど実際そこまで酷くないよ
たとえキャラがあったって実行できる配置と展開が来るとは限らないしな
748
:
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:2016/03/26(土) 02:03:23 ID:BP4bF4RU0
海賊の上方修正を待ち望んでる人からヘイトを集めるような修正はもう勘弁願いたい
何度もこの調子じゃ次があったとしても「攻撃速度を2F改善しました」とか「鈍足効果を強化しました」とかなりそうだし
749
:
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:2016/03/26(土) 02:47:37 ID:0Z3oB2OA0
アネリアさんのスキル覚醒修正だけで正直満足している
一度使えば範囲内まっさらになる上に回転率も良いこの使いやすさよ
基礎ステ修正があるならもう基礎攻撃力上昇しか残ってない気もするが、アネリアさんの現行火力を考えるとそうそう上げれるものでも無い気もしてくる
バランス調整って大変よなあ
750
:
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:2016/03/26(土) 03:35:26 ID:J1wwSryc0
ユニット単体が有用だからクラス全体の調整は無しってのは流石にな…?
その場合クラス全体の上方修正して、ユニット単体を微下方修正してバランス取るのが妥当なんじゃないかね。
751
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:2016/03/26(土) 04:29:43 ID:n2/jGm0A0
アネリア持ってない人からしたら溜まったもんじゃないしな
まあクラスそのものを修正してくれと何度も言われてるのに何故かスキルを個別で修正しちゃう運営が悪いんだけど
アネリアのスキル自体は魔法化された時点で十分だったのに
752
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:2016/03/26(土) 04:44:09 ID:.se0sBLQ0
もしかしたら未だに黒最強は伝説で壊れ性能だからこれ以上の上方修正したらやばいとか運営側が勘違いしてるのかもね。
753
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:2016/03/26(土) 05:44:25 ID:gxyxleH60
ただでさえ伝説さんが突出してたところに、今回のアプデで基礎能力を上げると一部がぶっ壊れるけど上げないと他が弱いままっていう余計な背反を更に抱え込んだ感
レイチェルとアネリアはスキル覚醒済みだと間違いなく強力なユニットになったんだけどパイレーツっていうクラスそのものはイマイチ救済されていないという
754
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:2016/03/26(土) 05:59:29 ID:NM32NE8M0
クラスそのものを単純に強化すると弓もしくはほとんどの場面でのウィッチがいらなくなるだけだろ
それこそ糞なバランス取りだわ
755
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:2016/03/26(土) 06:01:40 ID:gxyxleH60
>>754
ならどうすれば良かったのかという
上で言われているようなワンパン特化してもDPSが低くて汎用性皆無だとそれはそれでボロクソに言われるのは目に見えてるし…
756
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:2016/03/26(土) 08:22:55 ID:3LD1MdI.0
>>755
ワンパン特化『だけ』でみないで、ワンパン特化+長射程の配置自由度+ヒットストップ の3点でそこそこバランス取れるんじゃない?
いつもの基本編成が弓*2の所を弓銃にしてみるか、とかそんなもん
個人的には覚醒で射程320(バラージ160=素ウィッチと一緒)にして欲しかったと思う
結局
>>718
で済む話ではあるんだけど、こういう調整されると、「違う、そうじゃない」という話を出したくはなってしまう
757
:
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:2016/03/26(土) 08:42:32 ID:ppfXRQY60
>>755
クラス特性で特攻付けるとか射程伸ばすとかスキル強化とかで特徴だしていくしかないんじゃないの
昔の海賊は射程とスキル中の火力でそれなりに評価されてたんだからその方向で調整したら良い
ネガネガして強化されてるから別にいいんだけどタスラムのイメージが悪すぎたのが諸悪の根源なんだよな
758
:
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:2016/03/26(土) 08:45:28 ID:.se0sBLQ0
>>754
攻撃速度じゃなくて攻撃力を上げれば低防御の雑魚は弓の方が処理能力上だし飛行相手も当然上だよコストも当然弓の方が低いしな。
これらの相手にも海賊が弓よりアドバンテージを取れるようになるには攻撃力を今より500以上上げないとそうならない
逆に言うとそこまで上げなきゃ海賊を弓の上位互換にすることは出来ないのでそれだけ上方修正する余地があるということだ。
759
:
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:2016/03/26(土) 09:09:17 ID:RiHr4ELs0
海賊特有の
「常時攻撃発生までの時間が長くなる」
という隠しアビリティを克服できる位の火力が無きゃどうしようもないと・・・
760
:
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:2016/03/26(土) 12:04:26 ID:eycC1z/.0
タスラムが3倍→3.5倍→4倍の3段階になったらスキル覚醒を目指す気になれるなぁ
それはそうと
>>700
>>703
>>707
を気になった防御力で再計算してみた
白
後 38*2*0.97=73
ヴ 40*3*0.56=67
騎 94*0.97=91
罠 82*0.97=79
弓 56*0.97=54
盗 38*1.15=43
銃 193*0.51=98
黒
ヴ 47*3*0.67=94
後 91*2*0.97=91
騎 191*0.97=185
弓 127*0.97=123
銃 282*0.59=166
黒スキル
団長 (712*2.5-500)*0.97=896
リオン 162*7*0.97=1099
ナタク 833*2*((0.81+1.43)/2)=1865
ナナリー 127*5*0.97=615
ミネルバ (782*1.7-500)*1.2=994+暗殺
タスラム1 (782*2.5-500)*0.55=800
タスラム2 (782*2.8-500)*0.55=929
タスラム3 (782*3.2-500)*0.55=1101
タスラム4 (782*3.6-500)*0.55=1273
タスラム5 (782*4-500)*0.55=1445
あまり良く調べずに計算、微妙にズレてるかも
そしてナタクはこれで合ってるんだろうか?
しかしありんこ相手でもこの体たらくとはねぇ、ありんこの数を考えると魔弾で暗殺したほうがいいかもしれないレベル
DPS上げる方向だとバランス取りは難しそうだから射程400くらいに爆上げして低速超射程として立場を確立してほしいな
761
:
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:2016/03/26(土) 12:09:04 ID:h9vtipwU0
防御計算に入れるならせめて王子バフは考慮しようよ・・・
762
:
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:2016/03/26(土) 12:23:25 ID:eycC1z/.0
すっかり忘れてた(*ノω・*)テヘ
あまり結果は変わらないと思うけど多段攻撃キャラが少し上がってくるのかな?
需要あるなら込み計算しなおしてくるけど、あんまり多改行投稿するのもなぁ
763
:
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:2016/03/26(土) 13:29:51 ID:qrY4wbEI0
そうや!覚醒でレアリティ二つ下の海賊互換トークン使える様にすれば、ワンチャン有るかもしれへんで‼
764
:
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:2016/03/26(土) 20:55:39 ID:ZvqBZOiU0
>>760
タスラムはマジでクイック付けたほうがいいよこれ
蟻みたいに魔法の方が明らかに良い高防御相手でもその程度なんだろ…?
765
:
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:2016/03/26(土) 20:59:15 ID:tc/Lc5t.0
>>760
は計算おかしいから無視していい
766
:
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:2016/03/26(土) 21:28:28 ID:kjm0/kP.0
黒
騎 191*0.97=185
銃 282*0.59=166
防御が500もある相手にこれはどう考えてもおかしいだろおい
なんでこうなったか○んこP説明して
767
:
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:2016/03/26(土) 21:31:12 ID:3LD1MdI.0
射程300から届くかどうかなら、
大抵のクラスは0になるからパイレーツの圧勝だな()
768
:
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:2016/03/26(土) 21:34:00 ID:UyQfLHjg0
DPSは壁殴りのための数値なんで、雑魚処理の計算に使うのはあんまり意味がないよ。
オーバーキルによる無駄が必ず生じるから。
769
:
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:2016/03/26(土) 21:41:13 ID:jOR3WLyo0
重要なのは海賊ではDPSが低すぎて防御が低かろうが高かろうが
雑魚相手ですらスキル使わなきゃ処理するのが難しいってことなんですが
770
:
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:2016/03/26(土) 21:42:49 ID:c2g4dFmA0
射程をそこそこでなく爆上げされたら相対的にレイチェルの価値が落ちそうだな
771
:
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:2016/03/26(土) 22:30:53 ID:ADDBhlxM0
なんで?
仮に海賊の射程が400くらいになったらレイチェルはスキル中はアイシャに近づくくらいの超射程になって価値が滅茶苦茶上がると思うけど
772
:
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:2016/03/26(土) 22:37:38 ID:088g1nDw0
雑魚を一確できれば海賊は勝つ
773
:
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:2016/03/26(土) 23:21:06 ID:4TrL2nNA0
爆上げといっても砲術と同じぐらいが限度だろう
774
:
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:2016/03/26(土) 23:33:51 ID:EHlhZrPY0
ろくな攻撃up系スキルがそもそも無い砲術と違って
高倍率スキルがそろってる海賊をあのレベルであげることはないんじゃないかなぁ
(もとの砲術が完全に火力面で死んでたからのごっそり上げだろうし)
通例だと5%とか10%とかの%単位で職の攻撃力の底上げくらいじゃないかな
あんまり上がりすぎるとコストも同時にあげにられるのも通例だが
775
:
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:2016/03/26(土) 23:50:40 ID:ADDBhlxM0
コスト上げてもいいから射程とか攻撃力を大幅に上げて欲しいな
今のコストだって中途半端に高くて使い勝手が悪いんだからいっそのことコスト10くらい増加しても高コストクラスになっていい
776
:
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:2016/03/26(土) 23:54:58 ID:4TrL2nNA0
攻撃速度で調整するなら
>>720
を見るに、
個人的には秒間0.6回ぐらいまで改善されたら満足かな
そしたら射程の長さと鈍足効果とスキル中の爆発力混みで納得できる
777
:
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:2016/03/27(日) 00:05:38 ID:9E.5qI.Q0
>>774
そもそも砲術は海賊と違って範囲攻撃
攻撃UPがあるなし関係無しに攻撃を上げる影響は多大にあるからその理屈はおかしいと思う
それと天使もそれ以上に上がってるし覚醒が実質上方修正だった仙人は倍近く上昇している
対して海賊は単体攻撃な上に攻撃速度が特に遅いから攻撃力を上げる影響は少なく
例え大幅な上方修正をしてもバランスは壊れない
778
:
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:2016/03/27(日) 01:31:51 ID:2anvWxcw0
銃と言えば暗殺が思いつくから、通常攻撃に暗殺を一定確率で付けるとかかな〜
779
:
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:2016/03/27(日) 01:49:21 ID:J1wwSryc0
超射程に関しても一部の弓が食い込んでて、そこで割食ってるのもある気がする。
いっその事山賊同様にアーマー特攻でもあれば面白いのかもな。
780
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:2016/03/27(日) 01:58:16 ID:4TrL2nNA0
>>774
弓よりDPS上回るラインでウィッチより弱いんじゃどうしょうもないからな
でも敵のインフレも進んでるから、海賊でウッドゴーレムぐらいが余裕とかになると、
今度は補正かかっても対空ですら弓の立場がなくなりかねないし
そう考えると攻撃速度をもうちょっと上げる方向が無難なのかも
781
:
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:2016/03/27(日) 02:37:33 ID:4TrL2nNA0
でも考えてみると実際のところ
スピカが魔水晶で姉リアがガチャ限定っていう差が厳しいんだけど、
プラチナ海賊は、姉リアとメイドもいれて王子込み火力900台行くのよな
計算あってるか解らんが
>>720
の場合、弓はスピカ王子で401ぐらい、銃は姉リアメイド王子で476ぐらいになる
最近は地味に魔法耐性持ってる敵も多いから、
魔女にDPS負ける敵の防御ラインも実際にはもうちょっと上になるだう
そう考えると、軟い敵なら近接との協力等でどうとでもなるとして、
ちょっとした強敵への対応力は、弓より結構優位と言えなくもない?
>>720
も言ってる通り、海賊を愛用したいなら姉リア取れって事かねぇ
弓に対応したメイドがきたら、またゴネてもいいと思うが
782
:
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:2016/03/27(日) 03:59:52 ID:9E.5qI.Q0
今のアネリアはぶっちゃけ伝説より使えると思う
非スキル時は悲惨だが他のクラスと比べると伝説も金以下程度だから目糞鼻糞で大して変わらんし
初動の差はあれど回転率はアネリアのほうが上でスキル時の性能もアネリアの方が上だしね
783
:
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:2016/03/27(日) 13:34:51 ID:MllyvUH.0
「ついにスキル覚醒が実装されるのか!とりあえず黒だけってことだから伝説さんにしておきますか!!」
↓
「うーん・・・攻撃速度が遅すぎじゃね・・・?ていうか・・・これなら魔弾の方がマシなんじゃね・・・?(魔弾に戻す)」
↓
「鈍足効果が追加されタスラムだと更に効果が上昇するのか、ならまたタスラムにしてみるか」
↓
「あれ?・・・なんか鈍足効果微妙じゃね?やっぱ攻撃速度遅いし・・・(魔弾に戻す)」
↓
「ついに攻撃速度が上方修正されたのか!!こりゃタスラムがやばいことになりそうだなw早速タスラムにしよう」
↓
「うん・・・確かに前より強くなったような気がするけど・・・やっぱりまだ魔弾のほうがマシかな・・・(魔弾に戻す)」
↓
「あ・・・また速度が上昇したのか・・・フルフルの時の魔弾に戻さなきゃよかった・・・まあ三度目の正直って言葉もあるし(三度目じゃない)またタスラムに」
↓
「タスラムェ・・・(魔弾ry」
もう10回くらい繰り返しててオーブや精霊もそうですが金の消費が結構きついんで
そろそろマジでタスラム安定にしてくださいお願いしますアイギス様m(__ __)m
784
:
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:2016/03/27(日) 16:29:35 ID:sahRO4Ko0
>>782
お前別wikiに沸いてるガイジみたいなこと言ってんな
金ユニ持ち出してるところが特に
785
:
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:2016/03/27(日) 17:48:44 ID:R3Y7HF/U0
無茶苦茶な強化要望ばかりでどうしようもないわ
786
:
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:2016/03/27(日) 22:41:25 ID:EHlhZrPY0
コスト2点重いから通常攻撃も弓よりDPSで上回るべき! って無茶な要求を同然と思ってるからなぁ
まあ、その理屈と要求通るとその強化された海賊を常に上回る強さ(射程、高防御相手のDPSとか)に
2点コストが上なヴァンパイアハンターがされる魔境になるの理解してるかはしらんけど
ここらへん僅差のコストでの強さってわりとザルよねアイギス
787
:
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:2016/03/27(日) 23:28:50 ID:J1wwSryc0
防御力による弾かれがある弓よりもDPS上げろとは別に思わんけどな。
ただ、弾かれ無効にしても素の威力がソコまで高いってわけでもないから、
もうすこし攻撃力がほしいなって事を延々言い続けてるだけだろ。
今のとこ銃の利点って、相手の防御力も魔耐も関係なくとりあえずダメージぶち込める超遠距離。ってトコなのかな。
788
:
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:2016/03/28(月) 01:47:18 ID:lrVQjyTU0
誰も弓よりDPS上回れとは言ってないんじゃね?
弓を上回るには今より攻撃力を400くらい上げなきゃいけないし
飛行相手なら更にそれ以上必要になる
789
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:2016/03/28(月) 01:53:30 ID:0Z3oB2OA0
ある程度でもダメージが通る前提となると射程はスキル未覚醒時のスピカ・威力は連射系のバシラで、防御が高すぎる敵なら素直にウィッチでいいってなるのが最大の問題点じゃないかな
スキル発動時が吹っ飛んでる伝説さんや複数攻撃+魔法のアネリアはとにかく、射程減少みたいなデメリット持ちだと他職の入手難易度低めのユニットと色々食い合ってるのが辛いところなのかな
790
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:2016/03/28(月) 02:00:15 ID:EdyRismE0
海賊は競合他職と比べて元の数値がやたらと悪いから選択肢に入るには大幅な上方修正が必要になるのよねぇ
スキルのWT・CTもみんな悪いからそこの部分をカバーすることもできないのはキツイわ。
791
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:2016/03/28(月) 02:15:13 ID:J1wwSryc0
全体的な入手難易度の関係で、弓が絶対的優位なのは揺るがないしソレでいいと思ってはいる。
ただ、遠距離物理枠の一角を弓から変えるときに、例えば敵が柔い時の殲滅力向上のために弓→VHにするみたいな明確な利点が欲しいのが正直なトコじゃないかね。
未覚醒だと白ですら「まぁ、銀弓でいいか」ってなる事多いし。
スキル込みで言うなら、バラージとかは通路際に置いたときの瞬間火力とかとても好きだけどね。
792
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:2016/03/28(月) 02:20:26 ID:jT40A.1w0
弓じゃちょっと厳しくなるけど魔女出すほどじゃないし
メイジビショじゃ重過ぎるっていう微妙な所に対応できればそれで十分なんだけどな
今回の攻撃速度改善でそのあたりはかなりマシになったし
姉リアもってなくてもメイド持ってる人は多いだろうし
そろそろ悲観するほど弱くは無いと思うんだけどなぁ
俺は今回の大討伐もルマリアの神級もサブリナとモニカでどうにかなったぞ
793
:
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:2016/03/28(月) 02:26:22 ID:J1wwSryc0
そういやバラージの攻撃速度って0.97のままなんかな?
クィックドロウとかガトリングも、前より早くなったりしてる?
794
:
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:2016/03/28(月) 02:26:37 ID:geUQI3aI0
魔女出すほどじゃないけどメイジビショップは重過ぎるってどういう状況だろう
単純に魔女出すじゃだめなのか
795
:
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:2016/03/28(月) 03:02:41 ID:jT40A.1w0
>>794
魔女なんて攻撃速度は海賊と同程度で攻撃力は海賊より低いし射程は圧倒的に短いし
明らかに魔女が有効な敵や地形だとわかってない限り、弓や海賊より出し辛いよ
俺だったら魔法攻撃が必要ならできればコストためて一気にメイジとか出したいぐらいだし
メイジが出るまでを凌ぐなら弓や海賊の方が便利って事が多いと思う
796
:
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:2016/03/28(月) 03:40:15 ID:EdyRismE0
そもそもウィッチだすほどの状況じゃないのなら普通は弓のスキルとかで対処しないか?
防御力400とか500くらいの相手ってことでしょ?
海賊より弓の方がスキルの回転率がいいから気軽に使えるしさ。
797
:
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:2016/03/28(月) 04:03:13 ID:bH8XytGg0
今の海賊の攻撃間隔って30fpsで56fみたい?
もしそうなら攻撃回数は約0.54回/秒になる
最初は71f≒0.42回/秒だったとかキツいわ
798
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:2016/03/28(月) 04:23:03 ID:jT40A.1w0
そりゃ今の人ならバシラ持ってるしスピカも入手しやすいから
大半の人は弓から育成に入るし弓で対処する人の方が多いでしょうよ
俺もそうだったし
でも覚醒海賊もそこそこ育ってきて、
今回の攻撃速度改善やアイリーン覚醒させてバフ出来るようになったら、
海賊も悪く無いと思うようになったよ
仮に、最初に貰えるのがバシラじゃなくレイチェルで、
魔水晶でもらえるバフ持ちプラチナがスピカでなくアネリアだったなら、
普通は海賊ってなってもおかしくないかもと思う程度には
799
:
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:2016/03/28(月) 07:30:16 ID:TJoE.CLQ0
みんな弓弓って言うけど、ファンタジーで遠距離攻撃(物理)って言えばまず弓でしょ
だから弓が強くても文句言わないよ
で、その弓より長い射程貰ってるんだから、ファンタジーの銃としては優遇されてるほうだと思う
(ファンタジーの銃といえば短射程高威力低連射だから)
よく射程を持ち出すと「ナナリーがー」「ストレイがー」って言うけど、射程+ついてるキャラをベースにされてもねぇ・・・
射程+とか固有のアビ持ち出すなら、魔法で言えば爺キュアの二人の速さと射程がベースで話してるようなものだし
クラスの素としての射程が長いから運用してる人と、DPSを重視してるから使わない人ってだけじゃないの?
前にも書いたけど、弓が必須な所も無いし、海賊が必須な所も無い。
好みでキャラ選んでそのキャラでクリアできるように頑張るのが楽しいんじゃないの
※あくまでも個人の感想です。プレイスタイルは個人差が大幅にあるので、それぞれに会ったプレイを楽しんでください
ついでに、今回のイベントラストで中段右の場所に伝説さんを置くとヴァンパイアに麻痺られるけど
ピャー様だと麻痺る前に倒せる。ナナリーだと試してないけど、たぶん麻痺らないかな
こういうのがあるから工夫するのが楽しい人の意見です。
800
:
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:2016/03/28(月) 10:18:44 ID:RHXPovGc0
試行錯誤するのが楽しいな
その中でいろいろやってると、あるときベアトリカがドンピシャではまるマップもあるからやめられない
しかし、そのためには課金しないといけないのも確かで、課金者の楽しみだね
801
:
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:2016/03/28(月) 12:58:39 ID:bH8XytGg0
まあTDものとしてはアイギスのアルテミスは強力すぎたよ…
802
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:2016/03/28(月) 13:08:56 ID:beX3oyqw0
>>797
攻撃速度が3割ぐらいあがったってことはつまり
プラチナ海賊の攻撃力平均が700程度の3割なら、
攻撃力が200近く上がったようなもんなんだよな
ついでにアイリーンでバフの敷居も多少下がってるし
バシラやスピカの入手難度差に目をつぶって育成できるなら、
海賊の性能自体はそこまで弱くなくなったと思うよ
弓が強すぎるのは同意だけどね・・・
基礎攻撃力ではなく飛行特効のほうをもっと上げておけば、
VHも海賊もコスト相応にもうちょっと価値があったろうに
803
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:2016/03/28(月) 18:53:01 ID:qrY4wbEI0
>>799
ナナリー置いてスキル点火すると、ミルミル相手のHP削れてく
先ずスキル点火中なら、近づく前に蜂の巣に出来るで
804
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:2016/03/28(月) 19:49:17 ID:8CwbKEaY0
まぁ弓にしろ銃にしろ全てに言えることだが、結局はそれを使えないっていうのは
ぶっちゃけそれを使いこなせない(腕がない)だけの問題だろww
それぞれにあった使い方があるし、ましてや他のクラスと比べる自体おかしいわw
805
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:2016/03/28(月) 20:19:43 ID:EdyRismE0
これはまたレス乞食の馬鹿が登場したものだ
806
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:2016/03/28(月) 20:25:47 ID:vf.M6E6k0
海賊さわってこなかったけど使いやすい白海賊って何がある?
807
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:2016/03/28(月) 20:30:19 ID:OYXogohg0
>>801
せめて弾速くらいは据え置きで素早い敵に対するアドバンテージは残しておいてほしかったな
覚醒後の成長率を下げろとか特攻をなくせとかまでは言わないから
808
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:2016/03/28(月) 20:36:14 ID:452KFlJQ0
論点が全く違うんだよなー
そりゃ鉄や銅や銀のユニットだって利点があるし
それぞれの使い方があって使おうと思えば使えるんだよ
でも海賊は全員銀以下のレアリティって訳じゃないからそのままで良い訳が無いって人も当然出る。
大体その屁理屈だと全てのユニットに使い道があるから全てのユニットに上方修正が必要ないってことになるしね
そしてそんな訳が無いのが度重なる上方修正で運営自体にも証明されてるわけだ。
そもそも上方修正関係無しにゲームとしての戦術を模索するのだったら他クラスとの比較は当然あるに決まってるし
他クラスとの比較なしで話が成立する訳ないじゃないか
CSのSRPGゲームだってMMOだってTDだって他クラスと比較されるのは100%あることだしアイギス特有でもなんでもない、例えばナイトより忍者の方が強いとかな
しかもアイギスはこれだけ色んなクラスがあるゲームなんだから比較されまくるのは当然だよ。
809
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:2016/03/28(月) 20:39:24 ID:X1kdQfxs0
汚いなさすが忍者きたない
…アイギスでは忍者死んでるけど
810
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:2016/03/28(月) 20:39:44 ID:FG0p5i6I0
他クラスの下方修正を望むような話はあんましないほうがいいと思う
下方修正されて喜ぶ人は殆ど居ない
811
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:2016/03/28(月) 20:49:58 ID:nWHXgNlk0
>>799
その二人より誰でも手に入るスピカじゃない?
長いスキル時間のお陰で序盤以外の高射程要員を彼女に任せてる人は多そう
812
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:2016/03/28(月) 20:55:23 ID:eycC1z/.0
バランス取りで下方修正は一番やっちゃいけない方法だからね
修正する側は簡単でいいけど、プレイヤー側が必ず萎える
例え極微量でもね、ワルキューレのコスト-4の時の荒れようは酷かった
813
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:2016/03/28(月) 21:08:48 ID:hw4izDeU0
低防御は弓、高防御はエステルファミリーで事足りるのがな
現状、海賊の居場所がどこにもない
814
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:2016/03/28(月) 21:55:34 ID:FG0p5i6I0
海賊クラスが1番有利どころか2番手3番手あたりにもなれる敵防御帯が存在しないからどんな相手にも不利だし出番が無いんだよねぇ
射程すら今では特に長いとはいえないから本当にキツイ
815
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:2016/03/28(月) 21:59:53 ID:HIKskYZs0
攻撃速度アップで対フールフールにすらしてもらえないのか
816
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:2016/03/28(月) 22:28:32 ID:h4O5vBac0
魔水晶神級では逃げていくゲイザーに弓矢が追い付かなくて消えてしまうのに悩まされていたが、
海賊ならば確実に当ててくれるからな
あのステージだけは海賊を重宝している
817
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:2016/03/29(火) 04:21:14 ID:ozngYRl20
エステルファミリーなんて持ってない身としては
防御300〜500ぐらいかつ魔防も20〜30ぐらいあるような微妙な敵に手広く対応する選択肢として、
海賊も結構頼りになってるんだけどね
818
:
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:2016/03/29(火) 05:35:56 ID:V8/QFDGo0
というか数値上の最善手を突き詰める根気と手持ちがなければパイレーツも編成入りするスペックはちゃんとある
あとはもうプレイスタイルと好みだな
819
:
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:2016/03/29(火) 06:01:03 ID:WN.2knGs0
寧ろどんどん下方修正してほしいけどな
インフレするよりは絶対にそっちの方がいいわ
820
:
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:2016/03/29(火) 06:55:18 ID:UFe/Kmmo0
飛行版の砂虫みたいな攻撃時に一瞬だけ存在して消える遠距離敵とか出れば解決しないでもない。
821
:
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:2016/03/29(火) 08:12:13 ID:ccskCOwg0
今回の神で右下に置いたサブリナが大活躍したわ
ユニゾンで量産型を3体+1体蒸発させた
攻速修正のおかげで最大6回撃てるようになったしいい感じ
822
:
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:2016/03/29(火) 12:52:27 ID:ZIzuplq20
今の海賊の攻撃速度は30FPSだと55フレームだね
伝説さんの方は49フレーム
念の為に一応確認でゴーレムで海賊&エンチャ、ピャー&伝説をそれぞれ並べて
数分間殴らせてみたけど攻撃が全くズレずに完全に一致してた
823
:
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:2016/03/29(火) 14:43:59 ID:uWByEVyc0
>>816
あそこはもう研究完了といっていいほど最適化されてる
弓(後衛軍師)*2、王子、風水での即配置完了からの☆2ドロップ全回収
あるいは砲術強化パッチで覚醒レダ級でも可能になった弓(後衛軍師)、メル、王子、風水での放置☆3
バフがたりないならエンドレスワルツ追加
GGしたいならモーレット使えばいいけど弓では弾速がたりなくて不発ってのは記憶にないなぁ
>>822
30FPSなら56Fじゃないかな?
うちの環境は他のクラスもwikiの数字と一緒だけど
60FPSで計測して19発2128F=1発112Fだった
824
:
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:2016/03/29(火) 20:53:41 ID:in/6nwYQ0
下方修正して成功した例を出してくれたら信じる
825
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:2016/03/29(火) 21:32:05 ID:J1wwSryc0
そういやDPSの話は結構出るけど、射程圏内を走り抜ける敵に対する攻撃回数及びダメージ量だとどういった結果になるんだろうな。
高速で走り抜ける奴らに対して、ブロック無しの遠距離オンリーだと弓は弾着の関係で死体撃ちが多かったりするし、
銃だと移動速度低下があるのと即着弾なので割といい勝負しそうな気がするけど。
飛行ユニットの場合は当然、飛行特効のある弓のほうが強いだろうけどね。
826
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:2016/03/29(火) 21:52:21 ID:oLZ/..tM0
アイオテの盾のようなものでそのうち弓に強いのも現れる気はする
827
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:2016/03/29(火) 22:07:27 ID:FG0p5i6I0
>>825
高速で敵が走り抜けるマップで近接でブロックしないという選択肢自体がまずありえないからねぇ・・・
だから鈍足効果自体も評価が低いんだし
まあただ一つの例外で魔法大戦があるけどあそこ海賊だせないし
仮にだせても伝説以外はスキルが間に合わないから普通に抜かれると思う
スキル使わなきゃワンパンできないし海賊はコストも何故か高いからね
828
:
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:2016/03/29(火) 22:26:48 ID:oLZ/..tM0
足止めが効果を成すのは敵がまとまって出てきて
抜けられないためにある程度一部を遅らせて分散させる事
が、理想なんだが現実は常に先頭ばかり狙うから
足並みは乱せても団体様からはぐれを出してくれやしない
829
:
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:2016/03/30(水) 20:43:25 ID:eycC1z/.0
射撃優先がいたら良かったのにな
830
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:2016/03/30(水) 20:48:08 ID:EHlhZrPY0
誰か射撃優先と交換したいアビもちなんぞいたっけか?
831
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:2016/03/30(水) 23:11:16 ID:MPsXNHa20
射撃優勢持ちいたら面白そうだとは自分も思ったけれど、スキル覚醒ヴィクトリアで似たようなことはできると気付いてしまった
832
:
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:2016/03/31(木) 08:36:20 ID:fJSUbC2c0
ああん、、、実質上位互換みてぇなもんじゃねぇか!
833
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:2016/04/02(土) 01:38:55 ID:j4poFz3M0
スキル覚醒したヴィクトリアはまさに理想の海賊なんだよね
海賊に求められてる能力を完璧に備えている
834
:
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:2016/04/02(土) 06:31:29 ID:EkjUjxXo0
パイレーツ系って不遇扱いなの?
俺王子の引きが偏ってるせいか、うちの王国だと編成に常に2〜5体入ってるけど…
サブリナ覚醒させてからは遠距離の展開がえらく早くなって重宝してる
835
:
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:2016/04/02(土) 06:42:38 ID:e4mwqvqw0
アネリアに関して”ハズレパイレーツ中のハズレ。まあ気に入らないと使わないレベルだわな”
なコメントと某所で見かけたのだが、そうなのか?
レジェンドチケットとその後数回回したガチャで、Wでアネリア来たんだが
>>834
ストーリミッションやチャレンジミッション以外のミッションの、
極級〜神級マップの攻略動画で、
攻略wikiにリンク張られてるのと、ユーチューブに張られてる動画見てると、
弓>>>>>パイレーツ
な感じの出演率だからねぇ
836
:
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:2016/04/02(土) 07:52:43 ID:oLZ/..tM0
自分の主観で当たりとハズレを勝手に決めて、それをわざわざ表に出す人種は世の中にはいる。
使用率に関しては、まずアーチャーの方がパイレーツよりキャラが多い事と
これが一番の理由になると思うが白アーチャーは2人もゲーム内確定入手手段がある事。
と言う事は、多数の投稿者が持っている事と多数のオーディエンスが参照しやすい事。
837
:
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:2016/04/02(土) 08:23:47 ID:lTX60H820
少なくとも魔法属性複数攻撃ができるアネリアが大ハズレってことはないと思う
838
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:2016/04/02(土) 08:58:14 ID:j4poFz3M0
>>834
引きが偏ってるも何も
バシラとスピカは必ず手に入るんだから言ってることがおかしくないかあんた
あえて弓を使わないで海賊に拘ってるようにしか思えない
それに遠距離物理でしかも海賊を最低2体で5体使う場合もあるっていう編成もかなり変だし
それで極級や神級の星3取れてるのか?神級で取れてるとしたら動画で見せて欲しいレベルだわ
839
:
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:2016/04/02(土) 11:06:03 ID:uWByEVyc0
神級も出撃枠余らせて放置できるマップもあるし海賊並べて☆3は余裕だろう
ネタだけど確か千鬼で伝説並べるのとかあったよなw
今はブロックが出来て貫通や魔法でボスの補助まで出来る近接遠距離が万能すぎてなぁ
飛行優先がほしいなら軽い軍師や弓でいい
840
:
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:2016/04/02(土) 17:10:53 ID:D9zUfp4Q0
>>835
アネリアは修正前のかなり昔の話でしょ
今は魔法攻撃になったからパイレーツ中でも1番当たりじゃないかな
841
:
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:2016/04/02(土) 17:57:56 ID:e4mwqvqw0
>>840
そう思うやろ?でもね、このコメント...今年の03月15日に投下されたコメント何やで...
842
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:2016/04/02(土) 20:07:46 ID:0Z3oB2OA0
射程300で高威力、良回転、三体同時攻撃のトリアイナが弱いと思うならそうなんじゃないかな
843
:
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:2016/04/05(火) 10:59:18 ID:jyz9CqwQ0
今のアネリアのスキルなら確かに他のクラスのスキルより強いと言えるかもな
防御無視化で同時3体でクイック効果でさらに火力1.5倍とか黒レベルのスキルだし
ぶっちゃけ伝説のタスラムより明らかに便利で強いし交換して欲しいくらいだわ
844
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:2016/04/05(火) 15:59:13 ID:S3zyMw0A0
伝説は魔弾で即死ばら撒きあるから
死ななくても削り殺す感じだしな
アネリアは広範囲削れて便利
編成しだいなんだろう
845
:
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:2016/04/06(水) 00:06:48 ID:gdagqgDw0
マスケットのレイチェルってどう?spから出たから育てようかと思ったけど。攻撃速度修正も入ったし。ちなみにうちの遠距離物理はクレア、ベラ、ストレイ、バシラ、リタ、スピカ、エリザベ、レン、メル、リコラの模様。ベアトリカ、サブリナは育成放置中。
846
:
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:2016/04/06(水) 09:14:17 ID:P2N5/NEY0
アイギス三大使えない能力の
「低確率発動・鈍足・弾き無効化」を
見事に全て押し付けられて割を食わされてる伝説さんはマジで伝説
847
:
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:2016/04/06(水) 09:44:57 ID:/zYE5PcM0
まあ僕は姉妹セットで抜きたいからアネリア使うけどね…
848
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:2016/04/06(水) 10:36:29 ID:MPsXNHa20
レイチェルのマスケットはフールフールLv.5の少人数動画で活躍しているのが印象的だったな
パイレーツの攻撃速度、マスケットのスキル強化前ではあるけれど
自分のところのレイチェルはまだ未覚醒だが、クイックショットも大トロールの削りに使えたりして便利よ
849
:
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:2016/04/06(水) 20:01:14 ID:m62IY.BA0
暗殺は接待マップ以外微妙だが、鈍足は結構使えるだろ
ウイッチとかミコトとか
砲術は攻撃速度の関係で微妙だし
弾き無効は問題外だが
850
:
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:2016/04/07(木) 02:12:22 ID:waFknic60
ウィッチとミコトに求められてるのは鈍足じゃなくて魔法攻撃だと思います
851
:
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:2016/04/07(木) 03:14:45 ID:ALE9uwhw0
ミコト使ってるがそれはない、鈍足は重要
852
:
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:2016/04/07(木) 03:26:20 ID:P2N5/NEY0
鈍足目当てでウィッチやミコトを使ったことは一度もないわ
動画でも鈍足目当てなのは殆ど見ない
魔法耐性の高い相手にウィッチ使ってる動画とかまずないしさ
853
:
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:2016/04/07(木) 03:30:29 ID:0Z3oB2OA0
ミコトは鈍足というか停止が本当にありがたいことはある
ウィッチは鈍足よりも火力重視
854
:
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:2016/04/07(木) 03:31:45 ID:7UBMmp5M0
ミコトは
最近ガバコスギスだから低コスト範囲魔法で出しもしないし
鈍足目当て出しもしないし
時止め目当てで出しもしない
覚醒スキルの広範囲貫通ダメージが有効なときに登板するくらい
要するにうちではほぼニートしてるんだけどミコトって持ってなさそうな人の評価やたら高くてビビる
855
:
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:2016/04/07(木) 03:36:21 ID:ALE9uwhw0
デスピアないからファラ3で結構便利だけどなあ、鈍足のおかげで攻撃機会多いし戦闘のやつ遅らせてうしろのやつとまとめて攻撃できるし、初手で終わるから重宝してる
856
:
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:2016/04/07(木) 03:37:00 ID:ALE9uwhw0
っと、いい加減スレチだな
857
:
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:2016/04/07(木) 03:42:41 ID:0Z3oB2OA0
>>854
ミコトを持ってないというよりは手持ちに黒ずらりではない王子じゃないかね
うちだと低コス+(DPS的には)結構な高火力の範囲攻撃+緊急回避要員としてスタメン確定レベルだが
858
:
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:2016/04/07(木) 04:15:43 ID:up5qdaio0
今の環境だとミコトは火力低すぎて役割持てないんだよな
白メイジ程度の低いDPSしか出せないんだったらエステルなりパトラ出した方がいいに決まってる
859
:
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:2016/04/07(木) 10:40:19 ID:ZIzuplq20
ミコトは寧ろ他のメンバーが強くないと相対的に活躍できないタイプだな
金白の群れにミコトが混じった所で範囲ボムにしかなるまい
範囲鈍足と7秒間の時止めの二つに様々な戦術を組み込むにはユニットが色々揃ってないとだからね
860
:
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:2016/04/08(金) 09:21:23 ID:dpbHNNHw0
流石に暗殺や弾き無効化よりは鈍足はまだマシだけど
基本的にあってもなくてもさして変わらない能力だしそういう意味でも海賊は割を食ってるよね
強クラス・強キャラと言われるユニットはこの手の駄目能力を持っておらず
その代わりに使える能力を与えられてるから強キャラになってるんだし
運営が実用性が殆ど無い事をちゃんと把握してないから真っ当な上方修正がされにくいんだろうね
861
:
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:2016/04/08(金) 20:25:41 ID:eycC1z/.0
鈍足効果は鈍足持ち全体を上げてもいいと思うね
覚醒ウィッチなんかもはや止まってるレベルで遅くなってくれれば
それ利用していくテクニックとか出てくると思うし
862
:
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:2016/04/08(金) 20:57:15 ID:EHlhZrPY0
複数使うかミコト使えばいいんじゃね?
863
:
834
:2016/04/09(土) 06:19:14 ID:EkjUjxXo0
書き込んでおいて間があいてしまってすまんです。
>>835
,
>>836
あーそういうことか。
金以下動画とかは見るけど、その範囲で思い出してもそんな気がする。
>>838
弓もベラ・クレア・シャオ・リタ・バシラが覚醒50↑にはなってるんだけど、
これまで召喚で引いた白4体のうち3体がアネリアってのと、黒10体中3体が伝説さん
だったもんで、確かに言われた通り拘るってか思考が海賊に偏ってる感はあるかも。
極・神級は逆に海賊がいるから☆3取れてる。
あとちらっと名前出てきてるミコトちゃんが常時編成にいて鈍足ばらまいて
くれてるから、その辺で海賊が生きてる、のかもしれない。
864
:
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:2016/04/09(土) 14:10:54 ID:69PpC.wU0
スキル覚醒まで見てアネリアとサブリナどっちのほうが魅力的?
865
:
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:2016/04/09(土) 16:24:54 ID:nfmMdkYE0
>>864
アネリアは覚醒で、海賊攻撃力7%Upだしなぁ
866
:
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:2016/04/09(土) 18:37:43 ID:69PpC.wU0
魔水晶少なくてどちらか覚醒させようと思ってる両方CC50までは育ててある
アネリアにしとこうか
ただ覚醒前の方が立ち絵好きなんだよね
867
:
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:2016/04/09(土) 19:01:01 ID:WitjgH7g0
立ち絵はイモリアと対になってるから揃えるなら覚醒後もいい
868
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:2016/04/14(木) 11:07:47 ID:uidSO5v60
アネリアはスキル覚醒が相当強いからアネリアだろうな
869
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:2016/04/14(木) 11:42:04 ID:0vIoV7Lw0
アネリア強いのかスキル覚醒に変更あったのが大きいの?
山賊足りなくて覚醒待機してる
870
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:2016/04/15(金) 22:40:32 ID:phUqAFsQ0
今回の追加神級がわかりやすいけどS覚モーレットは壊れ金だな〜
交換ユニットで初めて下限にした
871
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:2016/04/17(日) 12:11:28 ID:wTUYsgqM0
復刻ミッション追加神級マップ未覚醒星3つ攻略動画
海賊見掛けた記憶無し…
872
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:2016/04/17(日) 12:40:04 ID:oLZ/..tM0
高レアとか覚醒とかスキル覚醒済みとか
そういう参考にしにくい動画にならいくらでも見るし
873
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:2016/04/17(日) 16:12:38 ID:jSWB5gWg0
追加神級のタグ検索結果から編成サムネをざっと見てきた
水兵海賊縛り動画以外はモーレットがいくつかの動画に出てるぐらいだった
見落としはあるかもしれないけど、いくらでもという感じではなかったな
874
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:2016/04/17(日) 19:30:18 ID:FX0VpH7o0
そりゃ動画勢はクリアできるなら誰でも持ってる弓を優先して使うでしょ
つうか今回の追加神くらいの難度なら動画のCC弓枠をCC海賊に置き換えても普通にクリアできそう
875
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:2016/04/17(日) 19:42:13 ID:0vIoV7Lw0
アネリア覚醒50まで上げたけどいい感じだ
まだスキル覚醒してないけどブリューナクも防御無視で悪くはない感じ
876
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:2016/04/21(木) 16:27:22 ID:rCbwhLc60
伝説さんの強化パーツが増えたぞー
877
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:2016/04/21(木) 16:30:18 ID:EHlhZrPY0
モーレットのまずい狩り通常攻撃1撃の敷居が下がるな
878
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:2016/04/21(木) 17:18:32 ID:UyQfLHjg0
伝説さんへのバフ係だけで1編成できそうな予感
879
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:2016/04/22(金) 11:19:37 ID:szCBXwKU0
タスラムのロマン火力追及路線
880
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:2016/04/22(金) 12:25:54 ID:rtcMQh2M0
>>877
覚醒レダ「ですね」
881
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:2016/04/22(金) 12:40:34 ID:YZubOUNg0
>>880
エンドレスワルツこみでマジで狙える範囲になってるのが環境変化大きいよね
882
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:2016/04/22(金) 13:42:18 ID:nAQ5/z0o0
最近賊砲水平編成白以下縛りやってるけど気になるのはS覚醒までやると初動がベアトリカ以外遅くなるところだな
ベアトリカは1回のみの置きボムで初動捌く奴ではないし
今回の神級も水平でサポートする必要があった
初動きついマップ意外だと割と余裕があるんだがな
883
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:2016/04/23(土) 18:24:22 ID:eR/0KHQc0
サブリナ、ヘレナと立て続けに海賊をサポートするアビ持ちが増えてるけど
これはあれか、「海賊を活躍させたいなら趣味パで専用編成組めよ」ということか
884
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:2016/04/23(土) 21:55:47 ID:cvKY.y320
フールフールみたいな反撃系の敵に海賊と一緒に使ってみたい
885
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:2016/04/23(土) 23:35:42 ID:rj8sdh6M0
魔弾ですら白のスキルと同じかそれ以下の火力にまで落ちぶれたし
バフ要員は来たのはうれしいな
まあ相変わらずタスラム弱いし根本的な上方修正を早くして欲しいけど
886
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:2016/04/24(日) 00:31:25 ID:hfq4cCE.0
>>885
魔弾よわくなったの?
887
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:2016/04/24(日) 00:47:55 ID:L6NVP/HA0
アーチャーとコスト揃えてほしい
888
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:2016/04/24(日) 16:48:49 ID:C7xrvFtk0
>>883
覚醒させないと海賊の面倒見る気のないアイリーンさんもな
889
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:2016/04/25(月) 20:52:28 ID:MAzjYCwI0
魔弾が弱くなったと言うかスキル覚醒実装からどんどん全体的なスキル性能上がってるからなぁ
白と比較してもスキル性能だけ見たら明らかにトリアイナの方が殲滅力上だよ、あとは最近流行のスプラちゃんとかヤバイ
890
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:2016/04/25(月) 21:23:26 ID:hfq4cCE.0
>>889
最近トリアイナも変更あったらしいけど何がかわったん?
ブリューナクでも充分強い感じしてる
891
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:2016/04/26(火) 21:49:40 ID:MAzjYCwI0
トリアイナは攻撃力1.5倍で防御無視・クイック・3体同時攻撃やね
なんだかんだで防御無視になったのがでかい
892
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:2016/04/28(木) 13:23:12 ID:MNauDMbM0
ヘレナのバフあれば魔弾でも団長並みの火力を出せるようになるな
893
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:2016/05/05(木) 04:20:41 ID:SQH11ll20
上方修正まだー?
ついにモンスタースレイヤーとかいう上位互換的クラスが出ちゃったぞー?
射程を400以上にするわけにはいかないだろうし
この差を覆すには攻撃力を数百上げるか貫通でも付与しないとあかん
894
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:2016/05/05(木) 07:37:28 ID:YZubOUNg0
具体的にどの子を上位で互換して運用切り替えたんだろ、タイプ違いすぎて互換できるような子がいない気がするが
895
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:2016/05/06(金) 18:38:42 ID:UlgYph.s0
コスト2高いだけでアチャの上位互換が妥当からの
コスト4上のクラスに射程と攻撃力が負けてるのが不服か
1.8倍近く海賊の方が攻撃速度早いのに
896
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:2016/05/06(金) 19:10:22 ID:4Xlg7Pdg0
アネリア機会を伺ってブリューナクぶっ放して5体に当てるように使ってきたけどs覚醒しようか悩んでる
897
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:2016/05/08(日) 01:29:45 ID:eR/0KHQc0
5体攻撃はサブリナに任せることにしてアネリアはS覚醒させた
初動20再動40秒は2回以上の発動もしやすいし便利
サブリナのユニゾンバレットは持続10秒って短すぎるだろと思ったけど
実際使ってみると10秒あればマップ内の敵がモリモリ減るからあんまり不満はないな
回転率はもうちょい欲しいけど後衛軍師使えってことかね
898
:
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:2016/05/08(日) 02:12:04 ID:7iocSB2c0
レイチェルって育てた方がいい?
SPから出たんだけど
899
:
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:2016/05/08(日) 06:04:41 ID:QDBhZTVQ0
手持ちに依るけど、クイックショット自体はかなり強いスキル。
レイチェルは、白海賊の中でも強い方だと思う。
個人的には、海賊自体は必須では無いので、基本職(特に弓)が育ってから海賊は育てるのを勧めます。
900
:
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:2016/05/08(日) 06:35:08 ID:lRCxg9/M0
おれは弓だけ海賊だけ編成はしないから自由度は高ほう
ただアネリアが好きだから外れない
攻略編成で石回収したら色々な編成で回して動画上げる
901
:
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:2016/05/08(日) 06:43:02 ID:7iocSB2c0
>>899
基本職は一通り育成してあるし、覚醒海賊はモーレットがいるよ
なにかレイチェルがいて有利な場面があれば育てようかなって程度
902
:
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:2016/05/08(日) 07:31:58 ID:QDBhZTVQ0
>>901
レイチェルが特に有利な状況と言えば、堅い飛行敵で魔法も効き辛い敵を相手するときかな。
特に、スキル覚醒が蝿対策にかなり使えると思う。
蝿のデバフの外から対処できるユニットが居れば難易度がかなり変わる。
ただ、今はミルノが居るから、地上優先を何とかすればミルノでも代用出来ないこともないかも。
903
:
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:2016/05/08(日) 07:59:19 ID:lRCxg9/M0
サブリナにリルケ組ませてみたり
904
:
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:2016/05/12(木) 09:35:58 ID:/JeX8xQQ0
第二覚醒マジで期待してるぞ
支援職にすら負ける火力と蔑まれて全クラス最弱と言われてる汚名を返上してくれよ
905
:
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:2016/05/12(木) 11:00:27 ID:lh7Eecfw0
白でも金アルテミと同等のDPSあるのに最弱はないわ
ちゃんと育てて使ったことなさそう
906
:
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:2016/05/12(木) 12:15:23 ID:LJCgPY1A0
白なのに金程度のDPSしかないのを弱いと感じるかは人それぞれだと思うが
いきなり人をエアプ呼ばわりするほどの事かね
907
:
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:2016/05/12(木) 12:40:00 ID:IX7KZusI0
>>906
緊急の神まわせるようになってから弓より海賊使うようになってきた
神をギリギリクリアとかだと海賊は編成に入り難いけど余裕でてくると海賊の方が便利になってくる
908
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:2016/05/12(木) 12:40:31 ID:IX7KZusI0
アンカみすりました
909
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:2016/05/14(土) 03:19:18 ID:NbCI0q160
正直「白でも金アルテミと同等のDPSあるのに」とか馬鹿にして釣ってるようにしか見えないわ
しかも悲しいことにそれも嘘で実際には遠く及ばないし
910
:
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:2016/05/14(土) 08:05:11 ID:Yeqm2j220
今の海賊を全クラス最弱とか言っちゃうのはさすがにエアプ扱いされても仕方ないと思うが・・・
そんなに引っ張るような話題かこれ?
911
:
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:2016/05/14(土) 09:24:56 ID:ER1MgdYU0
遠距離範囲があると弓とは違う便利さはあるな
アネリアs覚醒してらコストが気になりだしてきた
912
:
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:2016/05/14(土) 09:32:57 ID:YZubOUNg0
クラスで最弱とかいう言葉が具体的にどういう意味なのかという定義もいわないでてきとーに言ってる感満載だからなぁ
そもそも海賊自体クラスでくくってどうこう言うには個人のスキルの有用性がバラバラすぎてどれ基準に物事いってんのよ? って突っ込み満載だし
個人的にはモーレットがいるだけで火力も範囲も金稼ぎにも使える優良クラス
913
:
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:2016/05/14(土) 16:38:52 ID:1GN.ZMhM0
個人的に同レアS覚醒までした前提で弓と比べると黒はナナリーの方が間違いなく汎用性高いけど
白はベアトリカ以外は弓より使える場面も少なくないな
リタは育ててないからそこはエアプ
914
:
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:2016/05/15(日) 01:46:24 ID:eR/0KHQc0
最近は飛行敵少ないなら海賊を優先的に編成に入れるようになった
金・白海賊は同じレアリティの弓と並ぶくらいの強さは既に手に入れたように思う
スキル時の爆発力は弓にはない魅力がある
ヘレナ・アイリーン・アネリアでバフましましにできるのもありがたい
915
:
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:2016/05/15(日) 12:44:50 ID:mFo3fvhA0
どっちかっていうと弓が飛行敵専門と化してるしな
しかもそれも別に弓でないとっていうほどの相手いなかったり
数が多すぎてメイジや砲術でいい場面が多かったり
916
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:2016/05/15(日) 22:59:54 ID:LeCQeKO60
>>914
スキル時限定では確かに弓に並ぶかもな
917
:
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:2016/05/15(日) 23:04:11 ID:YZubOUNg0
ラッシュ時にスキルが発動できる感じのマップが多い&基礎火力と攻撃速度が地味に増えた関係で通常時もらしにくくなったっての地味にでかいよなー
918
:
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:2016/05/15(日) 23:15:37 ID:C10ttFUM0
各DPS (白カンスト平均値)
後軍764*0.97=741
VH1201*0.56=673
罠582*0.97=564
弓騎574*0.97=557
弓556*0.97=539
盗389*1.15=447
銃693*0.49=339
化狩1081*0.30=324(未覚醒)
防御500の場合
白
狩 581*0.30=174
銃 193*0.51=98
騎 94*0.97=91
後 38*2*0.97=73
罠 82*0.97=79
ヴ 40*3*0.56=67
弓 56*0.97=54
盗 38*1.15=43
海賊だけいくらなんでも火力低すぎるんだよねぇ・・・
防御0の相手でも未覚醒のモンスタースレイヤーとほぼ変わらないDPSだし
何度も上方修正してこれとか海賊だけどんだけ弱く設定してんだよ
919
:
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:2016/05/15(日) 23:21:24 ID:bkD8fgZE0
読ませる気ないな
920
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:2016/05/15(日) 23:21:55 ID:YZubOUNg0
スキル使ってない状態で比べる以上、ラッシュとかはいってないポツポツ来る敵だろーしDPSどーでもよくね?(雑魚1発か2発で落とせるし)
921
:
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:2016/05/15(日) 23:22:32 ID:.qYKn9yg0
王子置かない人なんていないし攻撃速度も間違ってるし
意図的に海賊を弱く見積もって弱い弱いってアホかと
922
:
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:2016/05/15(日) 23:25:45 ID:C10ttFUM0
防御500の場合
白
狩 581*0.30=174(未覚醒)
銃 193*0.49=94
騎 94*0.97=91
後 38*2*0.97=73
罠 82*0.97=79
ヴ 40*3*0.56=67
弓 56*0.97=54
盗 38*1.15=43
防御500の方はこれが正解だな
海賊を強く見積もってた
923
:
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:2016/05/15(日) 23:30:29 ID:lJ5v8m2s0
いい加減、現実を受け入れた方がいいんじゃないか?
王子込みにしたって変わらないどころか差が開くだけだろ
弱いクラスを強いと思い込もうとしたって一生強くならないし、逆に上方修正の対象から外れやすくなるだけでマイナスだぞ
924
:
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:2016/05/15(日) 23:34:19 ID:mFo3fvhA0
現実を受け入れた結果弓より使用機会増えてるんだけどな
今の環境(ラッシュが間を置いて何回か来るマップが多い)に合致してるのはスキル型の方だし
925
:
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:2016/05/15(日) 23:37:34 ID:7RYp5T0k0
雑魚を一発で処理するのなら殲滅力にあんま差はつかないからなー
ただ海賊の通常攻撃だと王子込みの伝説でも低難易度ででる最弱ゴブリンとかしか一発で倒せない上に
弱めの雑魚でも3・4発じゃないと倒せないのはザラだからデメリットは大きいと思う。
926
:
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:2016/05/15(日) 23:38:15 ID:kfpeLtXM0
スキル中のDPSも出せばハッキリするんちゃう
927
:
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:2016/05/15(日) 23:46:34 ID:7poZk4D60
団長 攻撃力712
スキル 712×2.5×0.97=1726.6
リオン 攻撃力662
通常時 662×0.97=642.1
スキル 662×7回×0.97=4494.9
ナタク 攻撃力833
通常時 (833×0.81)×0.5+(833×0.81×2)×0.5=1012
スキル 833*2*((0.81+1.43)/2)=1865
ナナリー 攻撃力627
通常時 627×0.97=608.1
スキル 627×5回×0.97=3040.9
ミネルバ 攻撃力782
通常時 782×0.55=430.1
魔弾2 782×1.7×1.2=1595.2
タスラム1 782×2.5×0.55=1075.2
タスラム2 782×2.8×0.55=1204.2
タスラム3 782×3.2×0.55=1376.3
タスラム4 782×3.6×0.55=1548.3
タスラム5 782×4×0.55=1720.4
黒スキル 敵防御500
団長 (712*2.5-500)*0.97=896
リオン 162*7*0.97=1099
ナタク 833*2*((0.81+1.43)/2)=1865
ナナリー 127*5*0.97=615
ミネルバ (782*1.7-500)*1.2=994
タスラム1 (782*2.5-500)*0.55=800
タスラム2 (782*2.8-500)*0.55=929
タスラム3 (782*3.2-500)*0.55=1101
タスラム4 (782*3.6-500)*0.55=1273
タスラム5 (782*4-500)*0.55=1445
928
:
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:2016/05/15(日) 23:48:21 ID:.qYKn9yg0
>>922
違う。そうじゃなくてどっちも間違ってるんだよ
>>923
実際に使ってみて困ることがないから評価されてるんだろ
929
:
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:2016/05/15(日) 23:48:59 ID:YZubOUNg0
遠距離枠ナナリーしかいねーじゃねーかw
930
:
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:2016/05/15(日) 23:52:11 ID:eR/0KHQc0
遠距離物理ユニットとして単体運用すると微妙だなぁとは思うけど、ヘレナとか使って専用編成組んでみると、
アネリアなんかは王子バフ込みで常時攻撃力1000超えてて頼りになるしスキルも強い
サブリナが居れば、ヘレナと合わせてコストもかなり軽くなるからいろいろ楽できる
イベユニで海賊編成用の戦力がほとんど揃っちゃうのもありがたい(アネリアがガチャ産なのは痛いが)
まぁ確かに現状でももう一声欲しいなあと思う性能ではある
攻撃速度が遅めなのは個性と思ってるから、攻撃力かスキル回転率を追及してほしいかな
931
:
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:2016/05/15(日) 23:53:54 ID:7poZk4D60
スー 攻撃力475×3
スキル 475×1.9×3回×0.97=1841.1
932
:
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:2016/05/15(日) 23:58:52 ID:BsNxpJCI0
>>928
見てみたけどあってたよ
数度上方修正した後に図った海賊の攻撃速度は0.49だから間違いない
933
:
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:2016/05/16(月) 00:11:39 ID:kfpeLtXM0
DPS計算どうも
団長の防御500の計算結果間違ってない?
あと、スーは速度0.97ではないはず
このメンツの中だと伝説は劣ってるかもしれんな
まあ、強キャラではないにしろ中堅くらいの威厳は保ってるんちゃうか
934
:
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:2016/05/16(月) 00:12:08 ID:.qYKn9yg0
>>932
どこ見てるのかわからないけどwikiなら更新されてないだけでしょ
スレ内でも
>>797
>>823
報告ある通り覚醒海賊は60FPS/112f、伝説は60FPS/100f
935
:
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:2016/05/16(月) 00:15:35 ID:/YqJXabU0
スーは0.67だな
ただ計算はあってるみたいだ
936
:
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:2016/05/16(月) 00:25:13 ID:mAWP7Gsw0
ここまではっきりと微妙な性能になってるなら運営に直接言ってみるか、
海賊よりマシなようだが個人的にはモンスレの性能にも一言言いたいんで覚醒で改善してくれるように言うべ
937
:
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:2016/05/16(月) 01:21:20 ID:lFd3e62Q0
海賊が弱いことにしておかないと何か困るのか?
今でも二番手三番手としての決定力はかなり高いが
938
:
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:2016/05/16(月) 01:29:39 ID:fkbPCR.k0
アネリアモーレットのスキル時ラッシュ対応力は弓以上だから使ってて弱くは感じないな
レイチェルは最近アイデンティティを奪われつつあるように思う
939
:
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:2016/05/16(月) 01:32:36 ID:EZZLiuBU0
>>938
複数攻撃できるとまるで変わってくるよね
魔耐が高い敵でなければスキル覚醒アネリアの瞬間的な殲滅力は突出してる
940
:
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:2016/05/16(月) 10:31:42 ID:Qn2yi33c0
強いと言ってる人は、まずその隣にいるアルテミスやヴァンパイアキラーを外そうか
ヘレナやアイリーンにしよう
941
:
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:2016/05/16(月) 11:03:16 ID:YZubOUNg0
アルテミスもヴァンパイアキラーも入ってなくて、トトノとアイシャとモーレットなんだよなぁ
942
:
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:2016/05/16(月) 12:11:26 ID:Qn2yi33c0
強いの並べてなんだよなぁって何を意味しているのか分からん
943
:
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:2016/05/16(月) 12:18:43 ID:iTLVm5g.0
独り言でしょう
944
:
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:2016/05/16(月) 12:37:55 ID:DkDeS/E.0
トトノ入れるなら普通にパイレーツ入ると思うで
945
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:2016/05/16(月) 14:48:09 ID:VGU.JbvE0
上方修正されて大分強くなったとはいえ、それでもあくまでネタで使えるレベルの強さだからね
スキル中のアネリアは実用範囲の強さになってるが
946
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:2016/05/16(月) 22:22:03 ID:nU3E.Tjo0
アネリアとサブリナのだっちゅーのってやってる絵を見たい。
947
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:2016/05/19(木) 22:45:00 ID:Qn2yi33c0
不遇の期間が長すぎて忘れがちになるけど海賊の本来の役目は
敵ユニットが立っているところを長距離からの奇襲戦法
だからどれだけ強化しても限界はあるのだろう
普段の攻撃がもっさりしているユニットは代わりにトークンあるけど海賊にはない
海賊らしく猛毒、爆風、鈍足の罠トークンとかどうだろ
948
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:2016/05/20(金) 13:36:40 ID:ghOgBYM20
海賊は戦力そろってると便利枠ではいるかな
特に複数攻撃は弓には少ないから重宝してる黄金神で姉リア入れてる動画あったし
949
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:2016/05/30(月) 04:38:03 ID:DFiRPbl20
伝説をスキル覚醒してタスラムに変えてみたけど
黒最弱のスキル覚醒と言われる理由が良くわかったわ
これ第一段階のDPSが相当低いから
黒特有の配置して即殲滅みたいなことが出来なくなって黒の利点殺してんだな
挙句に通常マップでは序盤に配置しても3段階目か4段階目までしか育たないから
結局魔弾すら下回るDPSで終わってしまうし
ある意味一番厄介なのが段階上げるために敵が居なくてもスキル発動しなきゃいけないから無駄な時間があまりにも多すぎるし
肝心の強敵が来たときにはちょうどスキルが切れてしまうという致命的な欠陥がある
これは放置性能が最低レベルで強敵相手にスキルを求められてる海賊の役割を更に殺してることになるし
黒や海賊が持つべきスキルじゃないわ
同じような仕様でタスラムよりマシなカミラのスキル覚醒ですら散々使えないと言われてるし
この手のスキルの仕様自体が間違ってると思う
こんな使い勝手が悪くデメリットだらけなスキルは
少なくともガチャ白以上のユニットが持っていいものじゃない
950
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:2016/05/30(月) 11:10:49 ID:YZubOUNg0
黒最弱のスキル覚醒って、比べる余地もないほどキキョウとカルマが下じゃね?
この二人のスキル覚醒をどうタスラムよりうまく運用できてるのか気になる
951
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:2016/05/30(月) 11:27:13 ID:o/Mm.UQc0
最近の黒だとレシア、トワあたりのスキル覚醒もあまり強くないな
952
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:2016/05/30(月) 11:37:09 ID:SgRa0BdQ0
1年くらい前のまったく強化されてないタスラムなら不満もまぁわかるけど
今だと魔弾に戻す気は全くないな
敵を選ばず高回転のタスラム便利すぎる
953
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:2016/05/30(月) 11:38:49 ID:C2HHTEO.0
カルマは魔神→カルマ→魔神見たいな感じで使えるぜ
954
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:2016/05/30(月) 11:42:13 ID:YZubOUNg0
それ、そんな使い方しないと実用できないし、スキル覚醒しないでも同じことできる意味でスキル覚醒する必要まったくなくね?
955
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:2016/05/30(月) 13:21:10 ID:EqMFRwQ60
黒最弱のスキル覚醒ならキキョウとグレースだな
956
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:2016/05/30(月) 13:22:26 ID:C2HHTEO.0
どうせ使うなら火力&回復量がでかいほうがいいだろ
つーか魔神も織部も5秒だし気にするほどじゃねえよ
957
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:2016/05/30(月) 13:35:33 ID:YZubOUNg0
>>956
カルマの運用で攻撃と回復upって増えても誤差じゃね?(特に魔神からの差込ができる環境では)
どんな相手あたりに活用できたんじゃろ、スレ違いだけど純粋に気になる魔神討伐あたりでつかったんかね
958
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:2016/05/30(月) 14:06:21 ID:SMYCfB9I0
スキル覚醒すると逆に弱くなるのは伝説さんくらいなもんだろうな
火力職なのに火力下がると散々だし
タスラムは方向性自体が黒海賊に全然合ってないから第二覚醒に期待
959
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:2016/05/30(月) 14:12:59 ID:PQyAr57Y0
大討伐と魔神向けのタスラム、それ以外の魔弾じゃあかんのか
960
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:2016/05/30(月) 14:16:21 ID:q3tt3FaQ0
タスラムみたいな段階スキルは状況見てスキル発動できないのでマイナス要素が大きすぎる
大討伐くらいしか状況図って段階上げられないのはねぇ・・・、逆に第一段階が最強でどんどん劣化する仕様でいいよ
イーリスがカミラより上と言われてるのはこの部分があるからですしおすし
961
:
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:2016/05/30(月) 21:13:15 ID:mFo3fvhA0
タスラム云々は別にして
>イーリスがカミラより上と言われてる
そんな事どこでも言われてないけどお前の中でだけじゃね?
むしろカミラは最近普段使いだとサーリアより便利と言われてるが
962
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:2016/05/30(月) 21:23:25 ID:zVXBJTCE0
イーリスがカミラより上はヒラのスキル覚醒実装直後に大量に見かけて、最近でもまれに聞くことがある
普段使いでカミラがいいというのは今初めて聞いた
963
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:2016/05/30(月) 21:29:24 ID:bRsGvQ7k0
サーリアよりカミラのが汎用性高いとかいう主張は4月にヒーラースレで見た。
儂は全然そう思わなかったけど。
964
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:2016/05/30(月) 21:34:26 ID:C2HHTEO.0
>>957
カルマが埃かぶってたから魔神引いた記念にミスゴで遊んでみただけだが?
何の変哲もない素直な上位スキルじゃねえか
1秒、1秒いう人多いけど、どこで1秒点火が必要なんだ?
965
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:2016/05/30(月) 21:46:30 ID:YZubOUNg0
>>964
どこでって、5秒点火で間に合わん奴相手だが
トークンで一発殴らせてもスキル可能になる五秒じっとしてくれる相手なんていないし
カルマで一発耐えれるような相手はそもそもカルマ出す必要ないからなぁ
966
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:2016/05/30(月) 21:53:44 ID:OJMv4NF.0
タスラムより有用かどうかって話なのに魔神のおまけで使えるって主張されてもね
967
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:2016/05/31(火) 00:30:40 ID:D9zUfp4Q0
>>961
それ正確にはイーリスのスキル覚醒がカミラのより上って話だな
キャラ性能としては白と金でカミラが上なのは当たり前だし
スキル覚醒の話してる時だから省いてたらアホが勘違いしたかね
>>963
設置時の回復が大きいとかなんか変なこと言ってた奴かw
968
:
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:2016/05/31(火) 08:49:02 ID:bp3nxIxY0
タスラムとは関係ないけどな
969
:
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:2016/05/31(火) 09:02:57 ID:JFIcgAew0
単体回復に優れるカミラと範囲回復に優れるサーリアを比較する事自体がナンセンス
970
:
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:2016/05/31(火) 10:13:38 ID:enWmYMdg0
カミラがサーリアのHPS上回るのは賢姉最終段階でようやくだからな
確かにタスラムっぽくはあるが
971
:
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:2016/05/31(火) 11:00:00 ID:JFIcgAew0
ん?2回目で越えないか?クイックエリアはクイックが劣化して1.6倍速程度にしかなってないはずだが
1.8倍の乗った全体回復あるから一回分回復性能多いし
972
:
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:2016/05/31(火) 11:15:40 ID:RJsAhkPY0
スキル覚醒同士の比較ならそうだな
実際はクイックに戻すだろうけど
973
:
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:2016/05/31(火) 11:24:11 ID:JFIcgAew0
クイックだと1.9倍速だから副産物全部捨ててカミラの2回目をギリギリ上回る程度やで
これなら普通にカミラ使う方が多いやろ…
974
:
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:2016/05/31(火) 12:00:32 ID:.AJkpMfw0
副産物を気にするような状況なら普通にクイックエリア使うだろ
カミラが最適解になる状況があることは否定しないけど、さっきから評価軸がブレブレですがな
975
:
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:2016/05/31(火) 14:13:40 ID:tXkW8i6U0
君らスレッド間違えてない?
ヒーラーの話はヒーラースレでやりなさい
976
:
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:2016/06/01(水) 02:48:15 ID:IneJRS0M0
まあ使い続けて強化されるタイプのスキルはウンコってことで
それより最近は射程までインフレし続けてるから
ナナリー・ストレイを比較に出すまでもなく射程300程度じゃ特に長射程とは言えなくなってる
射程400以上のユニットがどんどん追加されてて
射程でも単発攻撃力でもパイレーツが時代についていけてない感が凄い。
977
:
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:2016/06/01(水) 11:51:48 ID:TnSr2tQc0
クエスト中任意に切り替え出来るわけでもない覚醒の前と後を一緒に語るのは無意味じゃないかね
伝説の単体ダメージをタスラムの最大威力で語って初動と速度を魔弾で擁護しても魔弾の初動でタスラムの威力は出ないんですよ
978
:
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:2016/06/02(木) 09:22:36 ID:NEI8Wb1k0
まあ流石に第二覚醒でパイレーツ全体がテコ入れされると思う
現状だと防御0の相手にすらモンスレにDPSで負けるし
射程差も含めてパイレーツだけ明らかに弱すぎる
979
:
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:2016/06/02(木) 10:06:22 ID:0pzxGhvc0
モンスタースレイヤーのがDPS低いけど何言ってるんだ
980
:
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:2016/06/02(木) 12:05:25 ID:WWXtxges0
パイレーツにさらにバフ来るな
これで全バフ盛るといくらになるんだ?
981
:
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:2016/06/02(木) 12:21:49 ID:fkbPCR.k0
職バフのみだと
アネリア(7%) アイリーン(5%) ヘレナ(配置10%) アメリ(配置10%)かな?
これに王子を足すだけで50%超えるな
982
:
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:2016/06/02(木) 13:14:17 ID:IfzIMNFM0
強化パーツ増やす前に本体強くしろよアホかと
983
:
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:2016/06/02(木) 13:17:19 ID:YZubOUNg0
本体の何をどうどのレベルで強くしろと具体的にいわんと突っ込みようがないな
984
:
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:2016/06/02(木) 14:19:21 ID:WWXtxges0
強化パーツで強くなってるんだよなぁ
985
:
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:2016/06/02(木) 15:05:24 ID:h/Y/gep60
セーラーと海賊は単体でのうまいテコ入れが思いつかなくて
集団戦のプロらしく組めば組むほど強くなる趣味j…玄人向けクラスってコンセプトにしたのかもしれん
986
:
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:2016/06/02(木) 16:46:04 ID:Qn2yi33c0
ナナリオンセットやトワエステルは集めるのが楽しそうなのに
海賊セットはしんどそうなのは何故だろうと考えたら
単体だとナナリオンみたいな強さがないからかなーと思った
987
:
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:2016/06/02(木) 18:59:50 ID:cEUVk9420
天才
ttp://i.imgur.com/iZC2XtZ.jpg
はみ出しててワロタ
988
:
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:2016/06/02(木) 19:09:54 ID:YZubOUNg0
なんだ攻撃力95か(震え声)
989
:
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:2016/06/02(木) 22:53:15 ID:sVIkp3J.0
スキル特化なのが海賊の真髄と思ってたら弓がクイックショットを会得した
990
:
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:2016/06/02(木) 22:57:29 ID:YZubOUNg0
弓スレで弓がもってもあんま早くならねーなって言われてなかった?
991
:
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:2016/06/02(木) 23:10:53 ID:sVIkp3J.0
知らなんだ
理に適った巡り合わせだったんだな
992
:
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:2016/06/03(金) 09:05:24 ID:NEI8Wb1k0
>>979
いや
普通にパイレーツのほうが低いけどお前の方が何言ってんだ?
もしかしてパイレーツだけ覚醒状態で比べてるの?
993
:
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:2016/06/03(金) 09:35:18 ID:OeBLaO.Y0
未覚醒でもドルチェに負けるのはイベ白のサブリナだけ
ガチャ白はガチャ白と比較しなよ
994
:
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:2016/06/03(金) 12:08:25 ID:DsguK7RE0
そもそも未覚醒パイレーツの話しながらパイレーツ弱いって騒いでたことに驚きだわ
通常DPSだと弓に勝てないのとコスト差で不遇なのはわかるけどモンスタースレイヤー以下だ!とかはちょっと恥ずかしい
995
:
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:2016/06/03(金) 21:58:28 ID:VdtJN8zw0
確率アップしてたからなけなしの結晶全部使う覚悟でガチャしたらレイチェルさんきたぜ!
ずっと欲しかったから大切に育てよう
ちょうどクイックショットの餌がいるのは運営狙ってるんだろうな
996
:
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:2016/06/03(金) 22:37:50 ID:NEI8Wb1k0
>>995
なぜか覚醒と未覚醒を比べてるほうが恥ずかしいだろw
みっともないぜお前
997
:
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:2016/06/03(金) 22:55:03 ID:h20iIm2M0
モンスタースレイヤーの方も散々弱い弱いといわれてるし
覚醒されたら大分差がついて海賊は負けそうだよな
防御皆無の相手でもDPSで負けてたら射程400と300の大差も踏まえて
スキルに汎用性があることしか海賊に利が無いし
そもそもここの運営は攻撃力と攻撃速度の調整が下手すぎる
ていうか考慮してるのか怪しいレベル
攻撃速度遅くてもいいがその分攻撃力もっと高くなくちゃ駄目だろ
まあでも最近は攻撃速度が遅いデメリットがどの程度なのかようやく理解したのか
超攻撃力や超範囲や範囲貫通とか妥当な付与をしてるけどな
998
:
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:2016/06/03(金) 23:11:45 ID:Hxn47USc0
DPS比較(王子込み)
防御0
レイチェル 373
ベアトリカ 361
アネリア 378
サブリナ 336
ドルチェ 389
999
:
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:2016/06/03(金) 23:13:02 ID:Vl8ULORY0
今まさに運用しようと考えてるなら覚醒がないとかいちいち配慮しないで、現状の最終強化で比較するのは当然では
覚醒で化ければ手のひらクルーすればいい
1000
:
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:2016/06/03(金) 23:23:34 ID:gj2X4cqM0
海賊が雑魚過ぎて笑うしかない状況だわな
1001
:
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:2016/06/03(金) 23:29:47 ID:YZubOUNg0
どっちもスキル使ってない時の火力はどーでもいい職なんだし、点火時のDPSでやったら?
1002
:
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:2016/06/03(金) 23:50:41 ID:ZT4BfeMw0
ネガってる子いつもの構ってちゃんだから放置したらいいよ
DPSを強化前の速度で計算してるのも一緒だし半月前のループになるだけ
1003
:
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:2016/06/03(金) 23:50:42 ID:JNgovVls0
結構差があるのかと思ったら大差ないのね
1004
:
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:2016/06/03(金) 23:52:04 ID:ZT4BfeMw0
一応、DPSは
>>993
の言う通り未覚醒同士でも海賊の方が上ね
1005
:
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:2016/06/04(土) 02:20:27 ID:Wx2iMwsY0
現実逃避してても上方修正されにくくなるだけだぞ。
1006
:
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:2016/06/04(土) 02:24:56 ID:4zcYe7UU0
防御0でこのDPSはヤバイな
ラキュアみたいなエアプ調整だわ
1007
:
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:2016/06/04(土) 02:36:36 ID:TdtzDuwQ0
セーラには魚人特攻付いたのになんで海賊は放置されたままなんだろ、はよ地上特攻か貫通付けろや
1008
:
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:2016/06/04(土) 02:46:06 ID:.1eLCy020
>>989
海賊がスキル特化なんて言われてたのはスキル覚醒が実装される前の話だから(そもそもVHにもクイック持ちいるし)
今では「スキル威力は普通で回転率が悪い、通常は弱い、射程はそこそこ、」という尖った所が無いのに汎用性も低いという何とも微妙なクラス
1009
:
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:2016/06/04(土) 04:26:43 ID:nIxi1g4s0
フールフールでは無双してた
反撃持ちに強い数少ない黒遠距離
1010
:
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:2016/06/04(土) 06:40:32 ID:Qn2yi33c0
海賊と相性がいいのがダンサー、何故かそういうマップがくるから
ヴァンパイアハンターと相性がいいのがアルケミスト、何故かそういう敵が来るから
そして海賊が競合しているのは実は遠距離攻撃ではなく差込ユニット、
まとめて処理したり動き出す前に倒せるから
近いことしているのはボウライダーだったりする
1011
:
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:2016/06/04(土) 07:35:37 ID:jZnVGA960
姉リアとサブリナは尖った性能じゃね?
弓から海賊に変えて弓は凡庸だなって思う
編成に余裕が無ければ弓って感じ
1012
:
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:2016/06/04(土) 09:25:08 ID:apn2SMnE0
他クラスと比べてスキルの回転率も遅めなのは割とマジでイミフ
放置性能が悪いんだから回転率上げるか皆エクセレントくらい長ければいいのに
1013
:
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:2016/06/06(月) 14:02:20 ID:Qn2yi33c0
とは言っても最近はアーチャー系が微妙になっている気がしないでもない
バフが乏しいから相乗効果がないんだよな
1014
:
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:2016/06/07(火) 03:17:07 ID:s1.5blEw0
防御無視や貫通持ちが充実しすぎて物理全般が微妙になってるんだろ
単純な数値でみても防御無視や貫通持ちと何故か差がほぼないんだから
そりゃ皆防御無視や貫通持ち使うわな
最近よく見かける蟻とか雑魚の癖に防御1000とかあるんだし
それでもあえて今の状況で物理なんか使うというなら
射程は350以上かスキル時の攻撃力は2000近く、もしくは範囲や同時攻撃持ちでもなけりゃあ選択肢に入らない
1015
:
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:2016/06/07(火) 20:19:56 ID:mFo3fvhA0
白・黒海賊ってほとんどその条件満たしてないか?
レイチェル:射程400以上
アネリア:魔法化の上同時攻撃
サブリナ:同時攻撃
ベアトリカ:スキル時王子込攻撃力2000、さらに超高速
ミネルバ:スキル時攻撃力2300から始まって4000くらいまで
1016
:
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:2016/06/07(火) 21:46:28 ID:sVIkp3J.0
>>1013
難関マップだと枠無くって相乗効果狙いづらくない?
アモンは全職バフの子入れるのが精一杯だった
1017
:
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:2016/06/08(水) 02:25:47 ID:unPLFohA0
>>1015
それ全部スキル時限定の話じゃね?しかもアネリア以外は一つしか満たしてない
1018
:
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:2016/06/08(水) 06:13:02 ID:Qn2yi33c0
海賊編成が強くなってきたのであって、海賊自体は相変わらずしょぼしょぼだから
半端な気持ちで育てると火傷する
ダンサーはほぼ必須、ヘレナはかなり重要、
サブリナ使う場合は水兵と連携が大事になってしまった
1019
:
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:2016/06/08(水) 08:11:01 ID:DsguK7RE0
射程350以上orスキル時2000以上の火力か範囲or同時攻撃で射程と範囲、同時攻撃はそれぞれ未スキルの物理職とか要求してたら9割のキャラが駄目なんですがそれは
1020
:
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:2016/06/08(水) 08:19:11 ID:LF0v3tSs0
実際強ユニなんて1割もいないだろう
1021
:
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:2016/06/08(水) 08:51:30 ID:Qn2yi33c0
弓は微妙だけど物理全般が微妙って事実がそもそも無い
魔神級があるのに物理が微妙だなんてどこから出た意見なのか
魔法、貫通とは住み分けできているし
今回のは偶々魔法、貫通向けのマップなだけで全般の傾向ではない
1022
:
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:2016/06/08(水) 09:12:40 ID:77cbRocA0
魔神級の方が超限定的なんですが
1023
:
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:2016/06/08(水) 09:17:45 ID:dOGFv2.20
遠距離物理は微妙だけど近距離物理は終わってないと思う
コネコネは魔神では黒最強クラスだし
まあ近距離物理が活躍するのは主に火力じゃなくて耐久力の方だけど
1024
:
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:2016/06/08(水) 09:32:04 ID:0zNxxGcg0
リオンとかソフィーも魔神級で大活躍だし物理微妙とか何言ってんのとしか
1025
:
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:2016/06/08(水) 09:33:32 ID:fN3NIRc60
>>1014
防御無視や貫通持ちってスキルの話しじゃないのか?
1026
:
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:2016/06/08(水) 20:49:47 ID:mFo3fvhA0
>>1017
日本語で「もしくは」っていうのは英語では「or」っていう言葉で訳されて
「その中のどれか一つを満たせばいい」っていう意味やねんで
最近は大学にならないとこの辺りの集合とか教えなくなってるらしいけど
1027
:
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:2016/06/09(木) 01:08:17 ID:dOGFv2.20
なんか第二覚醒が実装されるまで上方修正されずにこのまま放置される感じがするね
1028
:
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:2016/06/10(金) 21:28:53 ID:bkD8fgZE0
今回の竜ラッシュ白海賊二人で処理出来たわ
弓置いても二人必要だったし飛行敵限定でもない限り一長一短か
1029
:
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:2016/06/12(日) 21:45:02 ID:HjaTqEAY0
一長一短の意味が分かってないだろ
1030
:
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:2016/06/14(火) 01:55:48 ID:6VzPpSuA0
スキル貫通持ちは「対ボスでは」重要度が上がる一方だけど、雑魚〜中ボスの群れを捌くような場面じゃそれとはまるで違う性能が必要になるね
1031
:
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:2016/06/17(金) 00:14:00 ID:jF.Rcd5s0
各DPS (白カンスト平均値)
防御0
罠 564
弓騎 557
弓 539
化狩 464
盗 447
海賊 352
これで海賊が文句なしの最弱クラスになったわけだ
1032
:
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:2016/06/17(金) 00:25:23 ID:EqMFRwQ60
その弓ちゃんとオスカー計算にいれてる?
1033
:
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:2016/06/17(金) 00:31:55 ID:YZubOUNg0
DPSちゃんと海賊の新しいので計算してる? やたらとスキル使ってない時のDPSにこだわってるおじさんはそこ毎回ミスってるけど
1034
:
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:2016/06/17(金) 01:04:13 ID:J7qYI7h.0
白平均とか意味分かんねえ
職内最強同士で比較するか、せめて誰も使わない弱白は除外しろよ
1035
:
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:2016/06/17(金) 01:21:45 ID:D8zXehao0
伝説でも普通に白のモンスタースレイヤーにもDPS負けてそうだな
しかも防御0の相手でも負けてそうなくらいか?
そもそも射程に差がありすぎるし、パイレーツだけなんでこんなに不遇なんだろうな
1036
:
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:2016/06/17(金) 01:26:39 ID:6VzPpSuA0
スキルが実用性と汎用性を兼ね備えてる伝説さんやアネリアさんは平常時が多少弱くても別にいい
スキルが尖ってて有効な場面が限られてるキャラはちょっと辛い
1037
:
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:2016/06/17(金) 01:36:41 ID:Q.7tsmHY0
防御0
ドルチェ 556 アネリア 394
防御200
ドルチェ 496 アネリア 288
防御500
ドルチェ 406 アネリア 129
とりあえず王子込みの白同士で防御別DPS比較してみた
1038
:
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:2016/06/17(金) 01:42:45 ID:E95YkL9M0
そこまで差があるのなら多少弱いってレベルじゃないでしょ、射程も大したことないしスキルの回転率も悪いんだからさ…
1039
:
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:2016/06/17(金) 02:42:58 ID:6VzPpSuA0
>>1038
アネリアさんに限ればスキル覚醒の初動20秒、再動40秒はむしろ回転率は良好なほうだと思うが
実際使ってると持続15秒もラッシュの間隔と噛み合ってる場面も多いし
1040
:
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:2016/06/17(金) 02:49:06 ID:MtFl1f260
もう最初から使わないクラスと決めつけてそうな王子が多いな
わざわざ数字だけ並べてdisりに来ずにスルーすればいいのに
1041
:
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:2016/06/17(金) 03:46:55 ID:wUIMPEQM0
アネリアは俺も強いと思うけど
海賊の基本性能が今のままでいいとは到底思えんな
特にモンスレの覚醒から見てこの数値まで引き上げたって事は
運営さんのほうも海賊の基礎スペックが低すぎることは把握してるんだろうし
1042
:
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:2016/06/17(金) 10:08:09 ID:yfBlYgvk0
弓なし海賊で緊急神まわしてる人いるから海賊で充分な感じはするんだよな
海賊いれて楽しめる人と強さで選ぶ人では違うだろう
1043
:
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:2016/06/17(金) 12:35:28 ID:YZubOUNg0
うちは遠距離物理黒わりと豊富だけど、基本的に回る時には弓抜いてアイシャとモーレットとトトリがメインだからなぁ
そもそもふつーに海賊はユニットごとに固有の役割もってて使える職だと思から使いたい王子が使いたい子つかやーええ気がする
1044
:
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:2016/06/17(金) 23:18:18 ID:x/dLIwzs0
姉リアとタスラム伝説は凄くよく使う
タスラムも3段目くらいまでいけりゃ十分すぎる火力だし
1045
:
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:2016/06/18(土) 13:55:54 ID:6VzPpSuA0
しかしこのどう考えても火薬式銃の音じゃない新射撃音はどうにかならんものかw
ガトリングファイアとか迫力8割減ですよ…
1046
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/06/18(土) 15:08:45 ID:MyRsp9So0
某アニメに影響されて蒸気式にしたのかもしれないな
1047
:
名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]
:2016/06/19(日) 10:53:26 ID:3LD1MdI.0
射撃音、前の方が好みだった
今のは軽すぎる
てか相変わらず単発ネガ多いな
ID仕事しろ
1048
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/07(木) 15:34:30 ID:WSWOCIfs0
射程10延びたね
あまり差がピンと来ないけど
1049
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/07(木) 20:49:53 ID:q/VGLHOU0
スキルで射程が1.4倍と更に伸びるレイチェルさんこそ真のスナイパーぞ
325*1.4=455
1050
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/07(木) 21:34:02 ID:uoQixd.A0
お知らせには攻撃力が増えたとしか書いてないな
実際には射程も伸びて真ん中に置いたら何撃ってるかわからんけどパンパンしてて笑える
1051
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/07(木) 23:19:54 ID:PsxhUdLg0
モンスレやミルノに奪われそうになった超長距離砲の威厳を取り戻したなあ
射程455でそこそこのスピードで1500以上を即弾着で撃ち漏らしなくパンパンしゅごい
1052
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/08(金) 00:10:54 ID:JprZaTtE0
射程10伸ばしたってここの運営アホですか・・・?
攻撃力もDPSもモンスレに余裕で負けてんだからせめて射程を400以上にしろよ
1053
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/08(金) 02:44:13 ID:DsguK7RE0
モンスレがパイレーツより優れてる王子はどう言う計算をしてるのかコレガワカラナイ
弓と比較されてた時代から海賊の強みはスキルなのにスキル度外視でもしてんの?
1054
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/08(金) 11:46:30 ID:Qn2yi33c0
使える状況だと使えるクラスになってしまい
注文付けにくくなってしまったクラス
1055
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/08(金) 13:22:13 ID:VQIwP1u.0
寧ろレイチェルが思いっきりモンスレ食ってるようにしか見えない
1056
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/09(土) 06:23:05 ID:5Lj0PceA0
復刻ミネルバさんだが回すか迷うなー
ほんとに迷うわ〜〜〜〜
1057
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/09(土) 09:55:35 ID:lO5cc6rM0
覚醒スキルを実装してないモンスレと覚醒スキル持ち出して比較するのは流石に惨め過ぎる
非スキル時は一切勝ち目がないから分からんでもないがなぁ・・・
素のスペックに差がありすぎるから、どうせモンスレに覚醒スキルが実装されたらスキル時でも負けるようになるだろうし
1058
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/09(土) 11:24:16 ID:DsguK7RE0
普通のスキルで比較しても特攻相手以外なら海賊未満だぞモンスレ
白以上で火力負けてるのはアネリアしかいないけど魔法攻撃マルチショットに勝てて嬉しい?
1059
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/09(土) 12:51:34 ID:Pn/Oi4yM0
海賊のスキル覚醒で比べてたか?
1060
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/09(土) 16:54:12 ID:7iocSB2c0
特に不満が出てるわけでもないのに修正のたびにどんどん強化されていくレイチェル・・・
ドルチェとレイチェルどっち育てようか迷う
1061
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/09(土) 17:34:37 ID:PsxhUdLg0
モンスレはメイン火力ではなく、射程を活かした便利な補助火力という位置付けだしな
今の海賊はメイン火力でも十分やっていける
1062
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/09(土) 19:36:32 ID:0JwWC0eE0
てか、海賊はラッシュ対応能力では、モンスレにぶっちぎりで勝ってるから
DPSがーとか言われても、どうでもいいんだが。
1063
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/09(土) 19:48:42 ID:p862q9SI0
通常攻撃DPSおじさんは、どんな状況で通常攻撃DPSが負けてるから不満だっては言わないからなぁ
実用すりゃあスキル使うまでもない状況でのDPSなんてほんとどーでもいいと思うから、どんな時に困ってるのか聞いみたい
1064
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/09(土) 20:58:03 ID:uGU/nxWk0
通常時にしたって一切勝ち目がないと言い切れるほど数字の差はないけどね
それにモンスレは一発が重いから無駄撃ちも多いし実用上使い勝手は良くない
1065
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 00:31:19 ID:4uCkvDQ60
>>1060
クイックが優秀だったのでマスケットへの不満はちょこちょこ出てたと思う
1066
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 00:36:13 ID:9WwruBtI0
>>1037
を見ればどれだけ差があるのかよくわかるだろうさ
それに海賊がスキル特化クラスとか勝手に妄想垂れ流してるやつ大分前から見かけるけど
公式は昔からそんな事一切言ってないんだよね
スキル使わなきゃ余りにも弱すぎるから海賊信者が言い訳で言ってるだけだし
そういう妄想を前提にしてクラスを語られても何の意味もない
更に言うとラュシュ対応力ではモンスレに勝ってると言うまたしても意味不明な妄想を言ってる人がいるけど
海賊の攻撃力でワンパンで倒せる雑魚はほぼ皆無だし
ラッシュ対応力でもワンパンで倒せる雑魚がそこそこいるモンスレには負けてる
海賊が強いと思い込むのは勝手だけど妄想で語るのは止めようや
1067
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 00:39:47 ID:5tMGTwcY0
射程はそのままに初動1秒高倍率暗殺クイックでマップコンセプトから破壊しにいく伝説さんを筆頭にスキル発動すると強烈な化け方をするのがパイレーツの特徴だよね
これでどんな場面でも劣ると感じるのなら理論上最高効率追及とか高レベルの魔神級みたいなエンドコンテンツに毒されすぎだ
1068
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 00:49:47 ID:/GZPyRIU0
タスラム限定になるが寧ろ伝説は魔神戦で輝くユニットだと思うけど
他のマップじゃ黒の中でも下位だけど魔神戦は雑魚でも異常にタフだから
普段は過剰火力でラッシュ対応力が低いタスラムが役に立ってる感じ
1069
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 00:52:07 ID:PsxhUdLg0
>>1037
がどういう計算したのか分からないけど、防御0で王子込みアネリアのDPSは500弱よ
1070
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 00:53:01 ID:p862q9SI0
DPSおじさんは海賊の更新後の攻撃速度をしらないからそれじゃね?
1071
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 00:56:26 ID:5tMGTwcY0
>>1068
伝説さん限定じゃなくて白以下も含んだつもりだったんだ…
姉さんの短期間の殲滅力とかレイチェルの長時間長射程の殲滅力はまた違った強さがあるのは身に染みて知ってる
1072
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 01:16:31 ID:PsxhUdLg0
>>1070
防御別それぞれでだいたい-100されてるから、攻撃速度どころか攻撃力調整前のDPSかもしれない
1073
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 01:16:32 ID:CzcXrjMg0
そんなにモンスレ強い海賊弱いって海賊否定するならもうここに書き込まずにモンスレ使ってればいいんじゃね
1074
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 01:20:04 ID:p862q9SI0
>>1072
まさかのその域か……
1075
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 01:48:57 ID:STbISy160
ググって見つけた数字をそのまま引き写したのかもしれない
1076
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 02:23:36 ID:WkliNc/E0
モンスレ2体置いて楽しんでるけど海賊も混ぜたいけど海賊もってない欲しい
1077
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 02:33:50 ID:oLZ/..tM0
マウロといういぶし銀
1078
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 02:35:01 ID:CzcXrjMg0
>>1076
この前のサブリナイベで取らなかったのかな?
交換所にモーレットきたら取っておくと範囲攻撃にGGにといろいろと便利よ
1079
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 09:21:51 ID:q4Ps3H.A0
>>1070
>>1072
単にアネリアじゃなくてベアトリカというオチだろ
1080
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 10:39:03 ID:PsxhUdLg0
ベアトリカでもあの表より50程度高いんよ
近いDPSを持っているのはモーレット辺り
ミリオンショットは魔弾Ⅱより火力は上だったりするけど、やっぱり射程制限がきつ過ぎるな
1081
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 12:45:47 ID:.N8ZlxUk0
延々と間違ったデータ貼り続けるモンスレキチおるよな
何を言っても未覚醒がースキル覚醒がーと言いながら毎回海賊に負けてるし
あと過去レス覗いたらドルチェの通常DPS計算も間違ってるんだけどどんな計算式使ってるか教えてモンスレDPSおじ
1082
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 14:25:03 ID:IBIu6nIc0
ドルチェも使ってるけど、DPSとか考えるだけ無意味なクラスだと思うわ
まあアイギス自体がDPS比較だけじゃ意味ないことが多いんだけどさ
1083
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 18:00:40 ID:h/Y/gep60
海賊は雑魚処理に使えるが、モンスレは雑魚処理に使えない
そもそも仕事する場所が違うクラス比べてあーだこーだ語る奴が間違っとる
同じ近接で同じコストだからって、神官戦士とセーラーを同じ土俵で並べる奴はいないだろうに
1084
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 18:36:29 ID:Qn2yi33c0
ターン制で例えると、5ターンでどれだけ稼ぐかではなく
5ターン以内に倒すゲームだから、どれだけ戦力強化しても5ターンかかる
1085
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 18:49:37 ID:cB.Sh4e.0
そりゃ神官とセーラーは流石に違いすぎるだろ
枠が15で奪い合う必要がある以上は、海賊とモンスレが同じ長距離物理として比べられるのは当然だと思うけどね。役目が違うと感じても、できることは近いのだから。
全く他職を意識しなかったらゲームがつまらないやろ
悪いのは数値だけで引用して煽る奴だわ
1086
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 18:59:04 ID:ZfICssBQ0
近接で例えるなら、忍者と魔法剣士と仙人の比較みたいなもんかねえ
1087
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 19:04:59 ID:DsguK7RE0
今の物理遠距離は弓、海賊、VH、後衛軍師、レンジャー、マーチャント、モンスタースレイヤーか
レンジャー、マーチャントは仕事内容違うとして単純な物理遠距離としては普段使いの弓と違う仕事が出来るのが大事と思うわ
1088
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 20:34:01 ID:Qn2yi33c0
誰が弓と比べ始めたんだろ、海賊は遠距離枠に置く差込の認識です
近接で例えると忍者を差込に使うかって話だと思う
1089
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 20:46:38 ID:LFj5UDaQ0
物理遠距離のうち大抵1枠目は軍師固定で2枠目は弓だからな
編成枠が限られてる以上、編成入りするには3枠目を狙うか、弓から2枠目を奪うぐらい仕事をこなさないと駄目だろう
1090
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 21:09:13 ID:Qn2yi33c0
それやっちゃ駄目だよ、弓と海賊は思いのほか相性が悪いから
海賊は海賊パ作らないと単に弓の足を引っ張るだけの存在になる
根本的に役割が違うから無理やり弓の代わりをやらせると何倍も育成が必要になる
1091
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 21:19:45 ID:eR/0KHQc0
海賊単品で編成に入れるなら、S覚醒アネリアくらいしかまともに仕事できないけど
海賊専用編成を組めるだけの駒が揃ってるなら、今の海賊はわりと強いと思う
バフ盛りやすいから素火力かなり高くなるし、スキル時の殲滅力は使ってて癖になる気持ちよさ
海賊パ楽しいからおススメなんだけど、キーユニットのアネリアがガチャ産なのが辛いな
1092
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 21:24:58 ID:DsguK7RE0
正直な話S覚醒アネリアとサブリナしか使ってないから弓とは仕事別ってイメージしかない新参
魔神ウェパルの魚ラッシュにアネリア起用しますた
ベースsp産レイチェルが倉庫に放り込まれてるしデイリーでオスカー来たら育ててみるかなぁ
1093
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/10(日) 21:39:30 ID:BAe0DwM20
フールフール10までやったが、レイチェルとヴィクトリアを一緒に入れてたな
あれはまあ特殊な例だと思うが、レイチェル単体投入でもいい仕事してたわ
あれ以来たまに入れて長射程クイックで遊んでるので強化は嬉しい
1094
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/11(月) 01:49:14 ID:RHXPovGc0
ミネルバとベアトリカは未覚醒の絵の方が好きなんだ
覚醒絵選ばせておくれよう
1095
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/11(月) 03:55:47 ID:D9zUfp4Q0
伝説さんは覚醒絵ではっちゃけちゃったから
第二覚醒の絵をどうするのか難しそうだw
1096
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/13(水) 16:06:56 ID:Qn2yi33c0
忍者の始末を手軽にやってくれるのは便利だなと思いました
手裏剣乱舞では長い射程が生きます
1097
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/14(木) 21:35:55 ID:8otGUlNM0
弓の飛行特攻が強化されたおかげで
また差をつけられたな・・・
1098
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/14(木) 21:38:49 ID:LF0v3tSs0
なあにトワの加速バフの恩恵はこちらの方が大きい
1099
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/14(木) 21:43:51 ID:p862q9SI0
わりと真面目にうちのモーレット強化になってて嬉しい
最近は珍しい編成バフなんでGG編成で使うにも手ごろだしね
1100
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/14(木) 23:44:10 ID:wPra.C0c0
トワ+ガトリングってどうなるの?変わらない?
1101
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/15(金) 18:53:53 ID:DJE85dIg0
ガトリングって、もともと攻撃後の隙とか無いに等しいからなあ
秒間5発以上撃ってんだっけ?
1102
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/16(土) 13:59:58 ID:3csxbvB.0
王子のみの比較出されても海賊自体バフが多い+比較的入手しやすいから
王子のみで使うことないし今一つピンとこない
1103
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/17(日) 11:19:23 ID:/QyUoSsM0
むしろ弓が対空特化でしか使い所なくなってるからな・・・
対地も考慮したらサブリナとかレイチェルのがよほど使い勝手いいし
トワの恩恵でタスラムがかなり楽しい攻撃速度になったし
1104
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/17(日) 11:46:19 ID:p862q9SI0
弓が使い勝手いいのは間違いないけど、うちだとトワのおかげでトトノとモーレットのGGペアがいい感じに火力上がってるなぁ
あの攻撃範囲だとちょい速度上がるだけで殲滅力が色々おかしい
1105
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/26(火) 06:22:27 ID:5Lj0PceA0
伝説さんてスキル覚醒した方が良いですかね?
コツコツ育ててやっと覚醒終わったっす
1106
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/26(火) 20:45:03 ID:CzcXrjMg0
魔弾を長いこと使ってて最近タスラムに乗り換えた自分の意見だと
今のタスラムは最初のCT短いし使いやすくなってるからスキル覚醒しちゃってもいいとは思う
以前と違って火力が活きる場面も増えたからね
ただまあやわい雑魚がワラワラくるなら魔弾のほうが使いやすい面もあるから一概には言えないけど
魔弾はCTに難があるし居座り続ける運用ならタスラムかなあと
一長一短なので自分の手持ちとの兼ね合いも考えるといいんじゃないかな
1107
:
1105
:2016/07/26(火) 22:43:20 ID:5Lj0PceA0
ふんぎりつきました
防御低い敵は他のユニットで捌けるのあるから覚醒しようと思います
即死効果消えるのはチョット残念だけど
1108
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/07/27(水) 02:38:14 ID:cB.Sh4e.0
自分的にもタスラムに賛成だけど
必要になったら覚醒する程度でもいいとおもう
攻略じゃなくて周回なら魔弾の方が楽なこと多いし
少なくともビフロンス見てから決めても遅くはない
1109
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/08/05(金) 00:01:31 ID:dTmmPt1A0
アネリアさんエロい(直球)
トリアイナ覚醒済みなら妹の出番がない勢いで簡単な新交流だったし絆聖霊おいしいです
1110
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/08/13(土) 10:16:28 ID:bi/wJ.GU0
レイチェルの寝室3はよ
はよ
1111
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 08:07:13 ID:atP9Hfzo0
メンテでモーレットに変わるけど使い勝手はどうなん?
海賊はサブリナとモニカしかいなくてまともに使用したことないんだ・・・
1112
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 08:22:47 ID:Y.6ihNNA0
使い勝手は良い。特にスキル覚醒まで持っていけばおまえのような金がいるかレベル
あとはアビがGGだからGGパ作るなら必須級だな。ヘレナとトトノとセットにして使うとお金稼ぎが楽しくなるぞ。
1113
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 08:50:04 ID:atP9Hfzo0
動画見たけどスキル覚醒何これ強すぎい
まだ覚醒キャラ数人程度の初心者王子だからGG要員としてじっくり育ててみるかねありがとう
1114
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 09:55:44 ID:HiMF48cM0
魔水晶神や贈り物神やる時なんか気持ちいいぞ
1115
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 10:29:44 ID:k7KtEEGg0
実装当時から使い続けてるけど、海賊の攻撃速度が上がったとかの上方修正の恩恵
1116
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 10:30:50 ID:k7KtEEGg0
失礼、途中送信した
海賊の上方修正の恩恵一番受けてるんじゃないかなぁ、地味にスキル使用してない時でも火力ある
1117
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 12:07:21 ID:OKECWPnU0
恥ずかしながら未だにパイレーツの使い勝手がよく分かってないんだけど、弓のような感覚でいいのかな?
一人も育ててないからモーレットちゃん育てようかなと思ったんだけど、GG以外に使い道もよく分からない…。
1118
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 12:16:23 ID:PiJ0ofiI0
自分はマルチロックが便利でアネリアとサブリナ使ってる
初見弓で、周回は海賊
要所瞬殺できるのが弓より良い
1119
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 12:38:17 ID:k7KtEEGg0
>>1117
モーレットはだいたいGGが基本、んで簡単な神級くらいならスキル覚醒したのをラッシュ時に点火してれば普通に殲滅できる感じかな
1120
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 14:23:52 ID:PsxhUdLg0
足の速い雑魚ラッシュだとブロックしないと抜けてしまう事もある
弓よりコストが重いから、魔弾伝説以外だと初手出しする事はほぼ無い
それ以外は大体弓と同じ感覚で使えるんじゃないかな
1121
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 16:42:33 ID:S7/KM0/E0
>>1118-1120
レスありがとう!
職として運用する、っていうよりスキルありきって感じかな?
GG+スキルで殲滅は気持ち良さそうだし、とりあえず一体取ってスキル上げは余裕ができてからにしようかな。
1122
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 17:18:05 ID:IeT2KyrU0
海賊バフ持ちは結構いるからコンセプトデッキが結構強いのも魅力だな
おまけの敵遅延も大勢で弾幕張れば馬鹿にならない量になるし
1123
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 18:09:05 ID:bPInpyvs0
テーマ編成組めるとかなり強いよね
海賊単品で運用してもスキル時の爆発力はなかなか魅力的
アネリアの覚醒スキルとか相当フザけた強さだよ
同系統のスキル持ってるサブリナもイベユニだけど侮れない
1124
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 18:14:52 ID:KbnBlDWM0
サブリナはアーシェラが露骨に殺しに来たけどな
せめて持続が15秒になるか回転率がよくなれば…
1125
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/01(木) 20:35:11 ID:ttXoFeUY0
うちのアーシェラそんなに射程ないんだけど・・・
1126
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/02(金) 00:51:54 ID:0YX4zRJ60
そもそもガチャ黒とイベ白比較されてもなあ
1127
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/02(金) 04:43:24 ID:K.1pTR5c0
比較しても射程で勝つから問題ないだろ。
弓スレでもナナリーとアーシェラ比較してるけど射程50の差は別物だよ
1128
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/02(金) 09:38:30 ID:qxNCsfsE0
ハエは飛行特効かかっても防御しんどかったり初見でも射程マージン取りやすい海賊は楽だよね
サブリナでもハエついでにテーモン一掃したり、アネリアはデーモン苦手だけどもっと早くハエ処理できたり四天王歩き出す前に単騎で倒せたり、レイチェルはかなり遠くのハエやベルゼブモンをサクッと仕留めたり大活躍だった
あとモンスレもハエキラーで優秀
1129
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/02(金) 18:14:19 ID:Y3FRta.g0
あとまあ、(海賊に限らないけど)海賊はトワと特に相性が良いから持っていれば組み込んでみるのオススメ
ヘイスト、常時範囲鈍足、いざと言うときの魔法速射、と海賊デッキにピンで挿してもOK
1130
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/02(金) 19:11:00 ID:Es4fx8Y20
今回イベントは海賊で揃えようとするとなかなか難しいな(主にトロルのせいで)
敵がリジェネ持ちだとDPSの低さがモロに出るからいかんともしがたいw
ハエは相手するなら白以上の攻撃アップ持ちじゃないときついから「海賊と」相性が良いとは言いがたいな
飛行特攻は持ってないから素の攻撃力じゃ全然ダメージが通らんし
1131
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/02(金) 22:06:38 ID:CzcXrjMg0
わかっていたことだが実際にやってみると前衛軍師+サブリナでコスト下げたときの軽さはすごいなw
下限モーレットがコスト7は笑ってしまった
1132
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/04(日) 08:53:47 ID:fNOQgTxA0
デイリー復刻のバナーにサブリナいてるね。
1133
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/09(金) 22:23:02 ID:hwtbE5N20
最近は弓だと射程や耐久の面で厳しい神級が多いから
弓よりスキル覚醒レイチェル出す事の方が多くなってきたな
1134
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/23(金) 21:20:57 ID:7B0aUKBc0
海賊一人マジメに育てたいんだけど
サブリナとベアトリカだったらどっち育てたほうがいい?
現在両方CC40くらいでとまってる
1135
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/23(金) 22:50:43 ID:yVDAxufk0
ベアトリカはスキル覚醒前後とも非常にピーキーだしサブリナで
ただとりあえずで海賊1人育てるなら扱いやすくてアレグリアぶっこめるモーレットの方が…
1136
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/23(金) 23:17:38 ID:vdW/k09c0
サブリナの方が扱いやすいかな
モーレットは俺もおすすめ
スキル覚醒前提だけど
1137
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 00:46:29 ID:v23IWKiY0
複数対象を取って攻撃は実際に使ってみるとやたら使いやすいよね
戦力として想定するならベアトリカやモーレットよりもサブリナ(スキル覚醒前提)だと思う
1138
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 03:23:42 ID:RuBSnjdQ0
アネリアとサブリナをセットで使ってるけど
どちらもスキルを使えばだいたい周囲を一掃してくれるのが頼もしいね
パイレーツはスキル火力こそが最大の魅力だから、
2、3人並べて信長の鉄砲三段撃ち戦法みたいにスキルを交互に使う戦い方がかなり楽しい
サブリナとヘレナがいれば配置も楽だし
1139
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 09:10:17 ID:ttXoFeUY0
>>1137
と結構ずっと言う人は言ってきたし実際そうなのに
当時単体への火力が低いという理由で凄いサブリナが弱い扱いされてて
今でもその当時の2chとかでの暴言を信じてサブリナは弱キャラと思い込んでる人がいるという
1140
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 10:16:15 ID:D9zUfp4Q0
実装当時は微妙だったでしょ
その後、アップデートで攻撃速度早くなったから評価変わってきただけ
海賊全般の話でサブリナに限った話じゃないし
このあたりはモンクや竜兵なんかも似たようなもん
サムライはちょうどヒバリが来たから昔の印象のままの人は少なそう
1141
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 11:01:45 ID:hRyHgLHM0
十人十色って言います
1142
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 11:32:05 ID:ttXoFeUY0
>>1140
別にサブリナがよく言われるようになったのは海賊の攻撃速度アップより後ではない
むしろ牧場終わった直後からわざと嫌がらせネガキャンでもしてたんじゃないかっていうくらい
速攻で手のひらクルーなコメントはよく見た
それに海賊がっていう話ではなくて「海賊の中でも特にサブリナは使えない」っていうコメントが多かったっていう話だよ
1143
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 12:24:18 ID:D9zUfp4Q0
イベキャラがイベント中はボロクソに言われて
イベント終わった途端に手のひらクルクルはそれこそいつものことじゃんw
1144
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 13:30:16 ID:nSS9v8MM0
サブリナの問題はむしろクソ短い持続にアホみたいに長いCT
1145
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 14:48:24 ID:2BRys5xI0
ポイントにスキル使えればいいだけだから慣れたな
1��5匹ににスキル使うの惜しいしとさい思う
1146
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/24(土) 14:51:15 ID:eR/0KHQc0
ダンサーやエンチャと組ませようと思うとスキルの持続が長すぎても意味ないし
サブリナの殲滅力を考えたら持続時間は10秒でも割と十分な感じだけど
CTがバカみたいに長いのだけは何とかしてほしいね…後衛軍師居ればだいぶマシにはなるが
アネリアがあれだけフザけたスキル火力持っててCT40秒なのを見ると
召喚とイベ産の差を見せつけられるようだ
1147
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/25(日) 01:58:27 ID:PqH4IHJ.0
サブリナスキル4下限いったので、虹食べさせてるけど
10枚食べてもあがらず・・・助けて・・・
1148
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/25(日) 09:29:29 ID:k7KtEEGg0
スキル上げははまると辛いね、俺王子は幸い最大16個くらいで済んでるけどはまってる人はもっとヤバイし
1149
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/25(日) 12:01:21 ID:SroyYu9E0
4から5で10回以上食わせるなんてよくある事さ
1150
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/25(日) 16:54:29 ID:MslwClYI0
ん?ピャー様に4→5で虹26使った俺の話する?
1151
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/25(日) 18:29:28 ID:k7KtEEGg0
やはりスキル上げの闇は深い
1152
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/26(月) 02:09:26 ID:kQ3JkSbU0
サブリナは虹なしで素直にスキルマになった良い子だったから思わず覚醒まで育ててしまった
活躍させてやりたいと思って兵舎で暇してた海賊やリーンベル、ヘレナ、アイリーンも育てた
素直にスキルマになる子はそれだけ印象も良くなるのだな
使ってみて海賊は複数並べると強いと分かったし、ヘレナ→トトノ→サブリナからの速攻戦術はかなり楽しい
1153
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/09/26(月) 09:30:44 ID:JwmZug7k0
レジェチケでレイチェル来たから育ててスキル覚醒したが笑えるほど強いな
長射程でこのDPSはやべぇ
1154
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/05(水) 22:49:54 ID:ZdTilAQk0
強化パッチどころかついに本人が強化される伝説さん
1155
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/05(水) 23:01:35 ID:kbSjN3x.0
海賊編成がどんどん楽しくなっていく
1156
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/06(木) 02:07:35 ID:67z1NLlI0
伝説なんか弄るところあったっけw
もう3倍4倍5倍の三段階にするか微クイックでもつけようぜ
1157
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/06(木) 09:29:17 ID:yyYZsXOA0
モンスターハンターよりDPSが低いとか言っていた人いるし
職全体の攻撃UPするんじゃないかな、銃もっているトトノもついでに上げる感じ
1158
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/08(土) 18:57:17 ID:AyenvysU0
海賊編成いいね
1159
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/08(土) 20:15:12 ID:67z1NLlI0
伝説の射程330は地味に効くな
元々防御ボーナスいらなかったから
使えるところにリソース回されたのは強化と言える
1160
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/16(日) 03:28:50 ID:7iocSB2c0
メイン遠距離火力にしたい場合はタスラムより魔弾Ⅱの方がいいのかな?
1161
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/16(日) 12:18:40 ID:kbSjN3x.0
もうスキルは迷わずタスラムでいいと思う
回転率がいいから気軽に使ってもすぐ使えるようになる
序盤なら後衛軍師出してることも多いしなおさら
むしろ魔弾IIのほうがボム感覚で打ち切り即撤退なイメージ
1162
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/18(火) 22:27:26 ID:qhLsTtF20
伝説使っててまだS覚してないなんて人はいないだろ、流石に。
1163
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/19(水) 01:25:46 ID:v23IWKiY0
伝説さんが遠隔の要って王子ならS覚醒は考慮すべきだろうな
着火すれば大体の場面をひっくり返してくれる魔弾は捨てるにはあまりにも惜しい
攻略目線で視野に入るマップが大討伐と高レベル魔神級くらいしかないレベルで戦力過多の王子は知らん
1164
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/19(水) 12:39:59 ID:AyenvysU0
うちも伝説さんが遠隔の要で弓勢が貧弱だったせいでなかなかタスラムに出来なかった
そういう人らは早く魔弾に頼らないでいいだけの遠隔勢を揃えて伝説はタスラムにしちゃうのがいい
全体の戦力もあがるし対応力の幅がぐんと広がるよ
1165
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/20(木) 01:12:51 ID:T.mwbWy.0
高レベル魔神級が視野に入ってる王子にとっては大討伐とか初見で500行かなかったわーつれーわーとかいうレベルだぞ、マジで
影に抜かれたinoshishi大討伐からこっち全部500初見やってるし、実際
まぁそんな王子は100%タスラム、それ以外の選択肢はない
1166
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/20(木) 08:32:43 ID:x4zrsH2Y0
太陽の牙タスラム(ボソッ)
…いやなんでもありません。
1167
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/22(土) 05:32:17 ID:A38zNp/s0
>>1163
遠隔の要なら尚更タスラム一択だよ。昔はともかく今しない理由はない
1168
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/24(月) 18:28:16 ID:4I8r0dhg0
サブリナがコスト-2から下がらんままスキルマしてしもた。
本イベの時からかなり割ってるのにホンマこの子わ…
極でギブ回ししても1/6しか落ちねえし
1169
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/24(月) 18:50:27 ID:k7KtEEGg0
そんだけハマってるのに何で確定のところいかないでストレスためてんだろ?
1170
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/24(月) 19:15:57 ID:4I8r0dhg0
テルマは大討伐報酬で下限になったしメイジと魔剣のストック切れてるんでね…そっちも落ちないんだが
1171
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/24(月) 20:21:11 ID:AblveBEA0
>>1169
訓練された王子はこれ以上禿げる心配が無いからね
仕方ないね
1172
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/24(月) 20:25:25 ID:k7KtEEGg0
また神の話してる(おのれアイゲス)
1173
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/25(火) 19:18:06 ID:qiniCNIc0
そりゃ回ってみないとハマるかどうかなんてわからんだろ何言ってんだ
1174
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/25(火) 19:25:01 ID:k7KtEEGg0
>>1173
いや、スキルマになるほど集めつつ、1ユニット集めるのに6週平均になるどドはまりしてたら途中で切り替えればいいじゃろって話なんだが
1ユニット集めるのに6周かかってそれ1ユニットでスキルマになったって訳でもあるまいし
1175
:
1168
:2016/10/25(火) 19:38:31 ID:4I8r0dhg0
あー、前回まで神級メインで集めてSLv4になってて、今回極2/12(パレ1リカ0)でスキルマしたんだ。言葉足らずですまん。
その後2連ドロしてくれたけど。 でもやっぱりフォン
1176
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/25(火) 19:45:04 ID:k7KtEEGg0
12回まわって2ドロは愚痴りたくなるわなぁ
そしてどんまい、牧場って稀にとんでもなくコストではまるよね
1177
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/25(火) 21:02:51 ID:BwtEB5hQ0
海賊じゃなくて悪いが俺もGRのフランで物凄くはまったなあ、マツリもキキョウもないし
1178
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/10/28(金) 11:35:45 ID:pnzRGOhg0
>>1173
なら愚痴るなっていう
極はそのリスクを理解して回るものだろ
1179
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/11/06(日) 15:37:23 ID:eR/0KHQc0
カボチャイベ後半の極級・神級で一番下の遠距離マスから
S覚醒レイチェルの攻撃がビフロンスに届いてワロタ
ホントふざけた射程してるなw
どっちかっていうとレイチェルのライバルは
S覚醒で高火力・長射程型になるヴィクトリアかもしれん
1180
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/11/19(土) 02:00:45 ID:z6HUuTow0
S覚したサブリナを適当にスピカと並べたら強者でシビラサキを動く前に、アイシャも動く頃には瀕死まで追い込んで変な悲鳴出た、これもう海賊じゃなくて遠距離に置く必殺剣だわ。
かなり前のGRだかで貰ったナイアス使ってサブリナS覚してなければ強者クリア出来なかったくらいには働いてくれてる。
1181
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/11/19(土) 17:26:17 ID:AyenvysU0
なるほど、伝説とアイシャの差し込みでなんとかしてるけど
開幕、ディーナにみんな吸われちゃうからな・・
サブリナだと5体同時ってのが効くのか・・
育ててみるかなぁ・・ 悩むw
1182
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/11/19(土) 17:38:18 ID:NC9ALnzk0
あそこのシビラは射撃優先バシラ置いとけば勝手に殺してくれてるぞ
いないなら吸われるからサブリナで巻き込むのがいい
まあ一番楽なのはアネリアの3体同時魔法でディーネごとゴリゴリ削るやり方だけど
1183
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/12/04(日) 07:17:56 ID:WUNMctEM0
アイシャは動き始めると同時に覚醒王子差し込み即点火で高台守りつつ倒せるからいつもそれだな
1184
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/12/16(金) 14:58:12 ID:fh0m4wz60
レイチェルS覚は文句無く強いな射程と効果長時間の総ダメージ量がやっぱ偉いな
1185
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/12/18(日) 03:45:54 ID:eR/0KHQc0
パイレーツの第二覚醒ってどんなのが来るかな?
1186
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/12/18(日) 04:43:52 ID:AbRR4hjY0
他職を見る限り、ステアップ型と職特性強化型だろうな
パイレーツの職特性がよく分からんけど射程かな
1187
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/12/18(日) 08:56:32 ID:a2HFR./Y0
モンスターバスターor新世代海賊に分岐
1188
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/12/18(日) 09:40:29 ID:AyenvysU0
海賊王or宇宙海賊だろJK
1189
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2016/12/19(月) 22:55:20 ID:nM1I0GWU0
麦わらワンピースの美少女海賊はよ。
極寒吹雪マップに配置してやる
1190
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/01/24(火) 00:20:50 ID:sPMSYV3w0
そろそろ新しいパイレーツのキャラ欲しいなあ
1191
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/01/26(木) 16:09:46 ID:yTOt2KTE0
アオバの会話にて誰かが王子にBL本を渡したことが判明
1192
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/01/27(金) 10:21:13 ID:H3o9G4KU0
本命ヴェロッテ対抗サブリナ、大穴アネリアって感じかねえ
1193
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/01/28(土) 17:38:23 ID:CpmtzMf60
俺はサブリナかと思ったけどアネリアだったらおもしろいなぁ
1194
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/01/31(火) 15:06:20 ID:EPsPqvcY0
堕ちた姉妹姫〜もう、あの頃には戻れない〜(腐界的な意味で)
こうですか?わかりません!><
1195
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/01/31(火) 18:47:53 ID:DB7NOcvU0
どうせなら3人でしたいです
1196
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/02/03(金) 01:12:10 ID:Un2e0EF60
海賊に第二覚醒来たら伝説さんをタスラムと魔弾で使い分けたいわ
1197
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/02/19(日) 13:26:34 ID:mj70a6RI0
あの二丁拳銃海賊の第二覚醒で来ないかな。サブリナとか似合いそうだし
1198
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/02/26(日) 11:34:13 ID:eR/0KHQc0
永続スキル持ちのパイレーツ出ないかなぁ
金以上の海賊はスキル性能が軒並み優秀だから、永続持ち出たら面白そうだなと期待してしまう
テティスくらいの回転率のオート型でもいいけど
1199
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/02/26(日) 13:13:43 ID:TK/.DUp.0
伝説がシルヴィアみたいに3回目で完成+永続にならないかな
最低でも5回も点火するのめんどいわ
1200
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/02/27(月) 11:35:29 ID:lKralF.w0
ミネルバ今覚醒待ちで魔弾で対空任せてるけどタスラムでも特に問題無い感じなんかな
1201
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/02/27(月) 23:11:36 ID:D9zUfp4Q0
昔と違って攻撃速度とスキルの再動が早くなってるから
タスラムで良いと思うよ
魔弾の方が良い状況って暗殺運ゲーか
1回スキル使って即撤退みたいな時だけじゃないかな
1202
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/03/18(土) 13:36:04 ID:TMwAFtuU0
トリアイナ中に飛行的優先消えてるんだけど、これ前から?
なんか空の敵倒れなくておかしいなと思ったら地上的攻撃してて真顔になったんだが
1203
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/03/19(日) 09:43:13 ID:2CczJO.E0
魔弾1確で倒せる奴を対象にするなら魔弾で良いかも
1204
:
<削除済>
:<削除済>
<削除済>
1205
:
掲示板管理人★
:2017/03/29(水) 15:01:13 ID:???0
>>1204
は、削除サポーター用のレス管理ページにて、
1,000以降のレスを削除できるかの確認用の書き込みです。
ご迷惑をおかけしました。
1206
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/19(水) 20:43:21 ID:vwvf9QOM0
モーレット寝室3か、これを機にパイレーツ初覚醒といくか
⇒リソース余ってるしスキル覚醒させて、レベルマもやってから交流クエ行こう
⇒やべえゴブリン多すぎて抜けるモーレットスキル点火だ
⇒えっ…この娘、強すぎない…?
スタメン候補にするか迷うレベルで強かった
1207
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/19(水) 20:54:06 ID:Z3Pht8CI0
空ゴ ミGGで大活躍よ
1208
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/19(水) 21:13:49 ID:dg2PLeMU0
初期からやってて花束カンストしてるような奴が言うのは100歩譲って判らんでもないが
普通に周回してる奴がNG回避してまでそんな蔑称使いたいのは理解に苦しむ
モーレットの爆風範囲はかなり凄いよな
贈物や魔水晶の神級は居なけりゃ当分クリア出来なかっただろなあ
1209
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/19(水) 21:16:31 ID:30O0FWco0
今でも1.5倍なしなら糞泥じゃね
1210
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/19(水) 21:39:32 ID:dg2PLeMU0
少なくとも初期みたいにファラ2より酷いわけじゃないし
単にドロップ率だけの問題なら他の曜日やらオーブやらも同じように言われてるはず
スタミナの用途が乏しい時代にチャレクエ回しまくって
好感度アイテムが余ってた奴が多かったのが大きいと思うんだがな
1211
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/19(水) 21:49:37 ID:Z3Pht8CI0
ごめんねただ そ で入力したらすぐ出てきてスペース挟むだけで済むから使っただけで別に意味はないんだ
1212
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 00:41:53 ID:AV7I2dzE0
ディス目的で使う事が多い単語だという事は承知だけれど
その用法は本スレでは普通に使われている用法で、その言い方が一番”通りがいい”言い回しだと思う
ディスる意図なんてまったくないだろうし
NGワード方式で2文字とか3文字とかを指定されたら、普通の会話が困難になるよ
だからこそ、仕方ない部分もあるとは思うけれど NGワード形式の規制は好きになれない
1213
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 01:04:14 ID:dg2PLeMU0
そりゃ感覚麻痺してると思うがな…
ニコ動のキーワード検索だと15件しか出ないし(アイギス 贈物だと189件)
「贈物」で通じなかった記憶もない
ソシャゲ界隈の「普通」なんて相当やり込んだ奴基準だし
「好感度アイテム足りない奴おりゅ?」的な煽りは含んだ言い方だと思うがな
慢性的に足りないからほんと神経逆撫でされる
NGワードの使い方が下手なのは確かだけど
どこにあるか判らん地雷踏んだらいきなりBANよりよっぽどまし
1214
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 01:32:36 ID:t35w5vbI0
他所は他所、ウチはウチなだけですな
1215
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 01:34:22 ID:KwK2m2Zs0
>>1207
みたいな短文なら省略できてる空ゴ ミが使いやすいだけで
動画タイトルだったり説明だったりのちゃんと書く部分で贈物を入れてるのは当然じゃね?
1216
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 03:57:05 ID:D9zUfp4Q0
そりゃニコ動のは動画のタイトルだから正式名称書いてるだろうな
だいたい他人の感覚がどうの言ってるのになんでニコ動?
そういうのは普通。Googleでやるもんだろ
空からの贈り物 アイギス 約 12,200 件
空ゴ ミ アイギス 約 134,000 件
贈り物 アイギス 約 106,000 件
贈り物は曜日ミッションじゃなくて
アイテムの方を指して使われた場合も含んでるはずだけど
それでこの結果
1217
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 04:13:46 ID:lFbbytYo0
贈物
1218
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 05:43:48 ID:je0kaEUc0
全部まとめて曜日って言ってるわ
1219
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 08:57:29 ID:dg2PLeMU0
贈り物じゃなく贈物なのもあるけど
誤爆無くすためにダブルクオートで囲んでみ
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%A9%BA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%B4%88%E7%89%A9%22+%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9&oq=%22%E7%A9%BA%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%B4%88%E7%89%A9%22+%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9
約 10,900 件
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E7%A9%BA%E3%82%B4%E3%83%9F%22+%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%82%B9
約 4,130 件
1220
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 09:38:00 ID:GyCW51Rw0
荒らしかと思った
1221
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 17:43:33 ID:D9zUfp4Q0
いや、ダブルクオート付けなければ
贈り物、贈物両方拾うから良いかなと
空ゴ ミも空ゴ ミ 空ご み両方拾うだろうし
とはいえスレチな上に糞くだらない話題だからって適当に貼り付けて
検索結果ちゃんと確認しなかったのはすまんかった
そんなに誤爆混じってたか
1222
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 18:03:20 ID:2kWj9bLI0
ま、何言ったところで肯定されるとは思えんがな
1223
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 18:06:43 ID:dg2PLeMU0
googleで漢字+カナみたいな語をクオートなしで検索すると
何かその漢字とカナが離れてて(間に別の語が挟まって)も
ヒットするケースがあるっぽいんだよな
1224
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 18:37:51 ID:KwK2m2Zs0
ただクオートで囲むとフレーズ単位にヒットさせるっぽいんだよね
"空ゴ"だとミを含んでヒットしてくれない
1225
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 22:10:55 ID:me3.X73k0
ダブルクオートで括った文字列はそのまま完全一致で判定されるはずよ
1226
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/21(金) 22:25:53 ID:asqAB0Gw0
そろそろスレチ
1227
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/22(土) 16:43:18 ID:WwRd2Ptg0
おっパイレーツ!
どいつもこいつもいいおっぱいしやがって劣情を抑えられねえぜの略ですか?
ヒャア我慢できねえおっぱいレイプだ!挟んでくださいお願いします!という海賊野郎どもの心の叫びですか?
1228
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/04/23(日) 01:28:41 ID:gnty8UrU0
うほおっ、良い男(パイレーツ)というある漫画オマージュです
1229
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/04(木) 13:15:31 ID:lKaM2xKs0
パイレーツで誰か二人覚醒させようと思うんだけど
サブリナ・アネリア・アメリ・レイチェル・モードレットの中から誰がいいだろう
スキル覚醒前提・育成面は考えないこととする
他遠距離はレーゼル・ベリンダ・アーシェラ・スピカ・レオナ・ハナが覚醒済み
あとはメイジとビショップも何人かいる
1230
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/04(木) 13:18:15 ID:lKaM2xKs0
>>1229
追記
フェネクスに限らず魔人LV10を確実にクリアしていくために所持していると有用と思われるのを頼む
1231
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/04(木) 13:19:04 ID:lFbbytYo0
まずアメリが抜けるな。理由は水兵だから
1232
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/04(木) 13:46:44 ID:inCid1Yk0
モーレットも活躍できる場面がGGや曜日クエになるから抜ける
残り3人は得意分野が異なるのでなんとも言えないね
単に汎用性を取るならレイチェル推すけど
1233
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/04(木) 13:50:33 ID:gnty8UrU0
パイレーツを二人以上入れるならアネリアは優先度高い
アーシェラと合わせてパイレーツに17%のバフが付く
魔法攻撃のマルチタゲはアーシェラと違う仕事ができる
1234
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/04(木) 13:52:09 ID:gnty8UrU0
違ったアーシェラのバフは入らん
1235
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/04(木) 13:56:54 ID:Rc85AOhA0
とりあえずレイチェルは長射程高火力高速攻撃の三拍子揃ってるからオススメ
スキル覚醒させずにクイックショット2のままでも優秀だしね
あと一人は好きなのを選んで良いと思うけど強いて言うならアネリアかなあ
1236
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/04(木) 15:30:37 ID:D9zUfp4Q0
育成コストとか考えずに二人ならアネリアとレイチェルでしょ
(アメリは水兵で勘違いなのかよく分からんので除外)
アメリも配置中とはいえ海賊Buff持ちだから育てられるなら育てていいと思うけどね
1237
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/04(木) 18:42:20 ID:lKaM2xKs0
すまん色々間違えてたな
アネリアとレイチェルの二人にするぜ
ありがと!
1238
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/05(金) 01:13:25 ID:Be0gsANk0
この間のピックアッポで伝説さんとレイチェルが来た、まあ欲しかったのとは違うんだが
とりあえず覚醒させてスキル覚醒もしてきたが
最高威力まで少々時間が掛かることに目をつむるとタスラム凄いな
持ってたトワとのシナジーもいい具合だしスタメンに入れとくのも悪くなさそう
レイチェルはライフルドマスケットにしてみた
高威力長射程楽しいしスキル時間長いのも良いな
パイレーツの第二覚醒が楽しみだ
1239
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/05(金) 08:40:05 ID:hyc9ObvI0
アネリアが軍旗左一人で抑えてるのは凄いと思った
1240
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/05(金) 11:31:00 ID:Rc85AOhA0
白海賊の中で肩身狭い思いしてるベアトリカさんに救いの手をください
1241
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/05(金) 13:37:55 ID:11wfUevQ0
ベアトリカさん、1回限り、射程減というデメリットばかりなのだし、もっとはっちゃけた倍率にしてもいいと思うのだけれどなあ
1242
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/05(金) 15:13:57 ID:eR/0KHQc0
いくらイベント産とはいえ、スキルが本体のパイレーツで
このスキル性能は厳しいよね、ベアトリカさん…
同じイベント産のサブリナやモーレットも覚醒スキルは強力なの貰ってるのになぁ
1243
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/06(土) 20:20:52 ID:7iocSB2c0
もう初回だけミリオン、二回目以降はバラージでいいよね
1244
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/07(日) 10:39:20 ID:Rc85AOhA0
火力・時間・回転のどれかで尖ってるとかなら1回限りの射程半減でも良いんだけど
全てにおいて特に優れている訳でもないから欠点の射程半減が凄まじく重くなってる
欠点を緩和するか性能を尖らせるかしないと何度使えるようになっても一緒だと思う
1245
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/07(日) 13:56:24 ID:tsc2UZvQ0
そもそもバラージ自体が白海賊のスキルとしては性能低いから二回目以降バラージなってもね
かといって今更ミリオンから 射程半減消去or見合った倍率 なんて来るとも思えないし
長射程の特長打ち消すスキル渡された時点で外れキャラにされたと思うしかないんだろうなぁ
1246
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/07(日) 19:07:24 ID:PzqDpxIY0
イベキャラに高望みしすぎてもしかたがないさ
第二覚醒で噛み合った進化先貰うように祈っとこう
1247
:
<削除済>
:<削除済>
<削除済>
1248
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/11(木) 19:53:46 ID:X9VahxO60
ミリオンにしろバラージにしろ射程半減を射程2割減ぐらいまで軽減してくれるだけでもありがたいけどもねぇ
1249
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/11(木) 20:40:48 ID:Htu92Ask0
謎の伝説の強化
1250
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/05/27(土) 05:04:53 ID:Mw7OnWwo0
射程内複数タゲ系のキャラがだいぶ増えてアネリアとサブリナが没個性気味になっているのがつらい
そろそろ強化してもいいのよ?
1251
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/06/10(土) 18:32:55 ID:7Q5FPeg60
強敵が来たら麻痺錬金ミリオンは切り札になりえるけど肝心の魔神が全周囲攻撃ばっかりなんだよなあ
1252
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/06/20(火) 07:14:28 ID:wOc8/yyU0
>>1202
激しく遅レスでもう無意味な気がするけど仕様
トリアイナに限らず、マルチロック系のスキルは飛行優先や地上優先が消える
1253
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/06/20(火) 07:42:12 ID:K5W59nFw0
>>1252
ありがとう
つい最近別のスレで知って自己解決してました
1254
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/07/22(土) 12:19:13 ID:Be0gsANk0
モニカのガトリング水鉄砲は面白かった(小並感)
1255
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/08/04(金) 14:29:57 ID:JH5N8cmY0
レジェチケで運よくミネルバさん入手したまではよかったが
CCするとスキル変わるってことをど忘れして技強化聖霊つぎ込んでしまったorz
王子歴3年以上だというのにすさまじく初歩的なミスをしてしまったぜ…
1256
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/08/10(木) 17:53:20 ID:Kym8jPPI0
レィチェルの好感度ボーナスが射程に変わって通常時341マスケットで477に
バフ込みでスキル時攻撃力も2000超えるし強くなったなあ
ミネルバアネリアの倍率も上がったし海賊パが捗る
1257
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/08/10(木) 23:20:43 ID:9ivkVSIA0
レイチェルの長射程凄いな
スキル発動が楽しい
1258
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/09/13(水) 21:59:07 ID:1TBkcKR.0
ベアトリカ復刻するけど、覚醒スキルがやたら強いパイレーツの中にあって
ミリオンショットの性能は正直厳しいよなぁ
射程半減だけでもかなりデメリット重いのに
一度しか使えないってオイオイ…
1259
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/09/13(水) 22:34:48 ID:LnMyr5XM0
そこら気にするようなら使わなきゃいいだけじゃね? ベアトリカの用途の代役できるの持ってて困ってない王子ってことなんだろうし無理して使う必要は無い
1260
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/09/13(水) 23:44:44 ID:zHClqrqs0
ベアトリカ復刻にレイチェル、伝説さんピックアップだしそろそろ海賊も第二覚醒来ないかなぁ
1261
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/09/14(木) 08:25:24 ID:1TBkcKR.0
使わなきゃいい、ってか
もう少し使える性能になってほしい
実際、召喚産じゃないサブリナやモーレットと比べても
スキルの評価厳しくない?ベアトリカ
1262
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/09/14(木) 11:23:20 ID:LnMyr5XM0
そもそも、制限つけるかわりにガチャ白海賊以上の火力をってコンセプトのベアトリカと
GGかつ広範囲攻撃要員のモーレットとか低防御用のサブリナと比較するの自体が間違ってね?
これで使えない、使う用途が無いって評価なら海賊の上のほうがあがらん限りベアトリカも上がらんだろうし、別なの使ってろとしか言いようが無いと思うが
1263
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/10/25(水) 14:39:36 ID:zQphVruc0
>>1260
ガトリングさんにはぜひ火力アップをください
1264
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/10/29(日) 05:19:04 ID:A4uSWf4M0
レイチェルに寝室3来たし、同時に第2覚醒の立ち絵も納品済みと仮定して
パイレーツの第2覚醒がまた一歩近づいたと予想する
まぁ、パイレーツで他に寝室3あるのってモレ子とアネリアくらいだけど
1265
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/10/30(月) 14:11:37 ID:5vBWJe2Y0
2覚醒は片方CT40%来そうだよな
一応攻撃速度は差あるけどモンスレがいるから攻撃力だけじゃなくもう一声来て欲しいな
1266
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2017/11/05(日) 12:35:05 ID:lxUKR8Kw0
弓でいうセレーネみたいな、シンプルな火力+射程強化型はたぶん来るだろうけど
海賊の場合もう片方の分岐のほうが個性出そうで楽しみなんだよな
2丁拳銃で常時2体同時攻撃とかできないだろうか
>>1265
パイレーツは強いスキル多いしCT4割短縮は相性良いよね
1267
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/02/22(木) 18:58:06 ID:eluvq8JY0
デューオ強いな
魔神の雑魚連中は低防御高HPが多いからダブルガトリングと相性が良いのも高ポイント
1268
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/02/22(木) 22:21:14 ID:DE8tgftA0
>>1266
3か月前の要望が通ったというのか・・・?
無双の海賊デューオ 2丁拳銃 覚醒アビで常時2体攻撃
1269
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/03/04(日) 11:18:38 ID:eluvq8JY0
いきなりフルフルの最少更新して4人編成クリアに組み込まれてるw
2体同時連射、高火力、(○連射じゃないから)無駄がないってのは強いな
1270
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/03/18(日) 16:00:26 ID:6sFzv.UA0
トワ狙いでデューオ引いたんだがこいつ強いん?
パイレーツ使ったことないんだが
1271
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/03/18(日) 16:38:13 ID:Ll32DHrQ0
敵がカチカチに硬くなければ2体攻撃な事もあってかなり便利
S覚使うならミヤビやラピスとかの攻撃アップがあると一気に火力が上がる
あと可愛い
1272
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/03/18(日) 17:05:26 ID:rqKxZY5U0
対抗馬はアーチャーを想定
個人的にはS覚に関しては凄まじい性能と思う
S覚は2段階でアーシェラ3段階でナナリーのS覚DPSを超える
スキル回転もセレーネナナリーと同じながらも効果時間は5秒長い
それが常時2体マルチロックだからね
通常攻撃は間隔がVHと同じでアーチャーより遅いかわりに鈍足持ち
飛行優先だけど特効無いのは注意
1273
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/03/21(水) 12:09:04 ID:MY9d/nG.0
聞かないと解らないほど難しいスペックか?
1274
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/03/24(土) 12:43:08 ID:5P84L/eQ0
デューオは分かりやすく強いアビとスキル持ってるけど
パイレーツ自体、しばらく新規ユニットもなかったし
アーチャーみたいに序盤から出会える基本職ってわけでもないから
使ったことなくて強さが分からん王子も最近では珍しくないのかも
古参王子ですら、パイレーツの攻撃速度が遅かった時代の
イメージのまま固定されてて、弱クラス扱いする人もいまだにいるし
1275
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/03/30(金) 19:06:02 ID:0W..yC8c0
これなー、耳が痛い話だわ
金以下で覚醒して少し育ててたモニカを置いてみたらかなり攻撃速度速くなっててビビったね
この分だと倉庫で肥やしになってる伝説さんも相当強くなってんだろうな…
1276
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/03/30(金) 23:26:57 ID:zHClqrqs0
海賊は何度も何度も上方修正入って最初期ともう全然別物になってるからねー
タスラムは回転良好で気軽にどんどん点火できて便利だから伝説さんよく使ってるわ
1277
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/03/31(土) 08:51:08 ID:L4/SRlN60
タスラムは現状だと火力過多な場面が多いんだよな
HPの高い敵が散発的に来るならいいんだけど
1278
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/02(月) 15:48:45 ID:nPAFC1wc0
最近王子始めて割とすぐにGRでモニカ貰えたから育てたけど、
やっぱ射程を最大限活かすんでもない限り弓でいいやってなっちゃうんだよなぁ
職としては好きだしデューオが見た目超好みだからそのうち迎えたい
二覚にも期待したいところ
1279
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/02(月) 16:42:29 ID:oO3yUyMY0
弓でいいはイマイチわからん感覚だけど特別理由が無いならアーシェラでいいはよく分かる
1280
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/02(月) 21:03:28 ID:TMwAFtuU0
長射程・発生が早い・即着弾でFA取りやすいとかタスラム砲の回転速度とか伝説さんの性能は好き
1281
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/03(火) 22:33:46 ID:NBZHreIQ0
スキル点火のタイミングとかの誤差かもしれないけど
ストミの胃底で詰まった時、セレーネアーシェラでギリ無理だった所を
デューオに置き換えたら余裕で突破出来たケースはあった
1282
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/03(火) 22:42:22 ID:hecmbVjg0
そりゃスキルの回転がデューオの方が良いし
3段目までいったらDPS自体デューオの方が高いしな
空飛んでくるグレーター相手だけはアーシェラのが有利だけど
1283
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/03(火) 22:54:45 ID:oO3yUyMY0
瞬発力の差と単体でも何も考えず使いやすいってだけで別にアーシェラの方が強いと言ったつもりは無いしな
1284
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/04(水) 12:31:30 ID:L4/SRlN60
デューオはむしろ弓っぽいんだよね性能が
弓に寄った方が使いやすいとなるとパイレーツの利点とは・・・ってなる
1285
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/05(木) 19:33:22 ID:13WX2R.g0
裏番ジョバンニキ、思ったよりガチ性能
1286
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/05(木) 20:02:20 ID:pxUvR0go0
ジョバンニが似合いすぎて笑える
1287
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/05(木) 20:05:49 ID:s82v1FAQ0
スキルでパイレーツの射程内強制停止はなかなか便利よね。回転率も悪くないし。
アビリティも覚醒前からGGあって、覚醒でGG発動率アップしおまけにHP90%低下で攻撃力アップ(最大がHP50%以下1.3倍)と。
この性能で虹200個はお得よね。
1288
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/05(木) 20:12:19 ID:LnMyr5XM0
GG編成で停止は普通に便利だよね
1289
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/05(木) 20:24:54 ID:tRoIB5uI0
スキル覚醒はどうなんだろなあ。想定は覚醒アビの効果を発揮させて反撃しろってことなんだろうけど、
防御も2倍になるとはいえパイレーツのHPじゃ活用は厳しいよな。
1290
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/05(木) 20:36:53 ID:LnMyr5XM0
防御500程度まではバフ入れれば行けるし悪くは無いだろうけど停止捨ててまでは無いかなぁ
1291
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/06(金) 15:24:34 ID:pNxgzxhE0
S覚でアベンジャー最大に覚醒王子添えると火力2100超えに確率アップGG付き?
金ならこれでも十分すぎるけどやっぱり時止めは大きいか
1292
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/06(金) 16:17:59 ID:LnMyr5XM0
スキル中の確殺できる範囲が雑魚相手に微妙でS覚醒だと良い範囲な環境になったら手のひらくるくるするかもしれない
1293
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/06(金) 21:51:37 ID:NBZHreIQ0
古参クラスの割に最近になって無双、番長と新ユニット追加されてるしそろそろ第二くるかな
1294
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/10(火) 19:46:05 ID:sWoSIwB20
モレットのためにずっと待ってるんだがなかなか来ないなw
流石にそろそろ来てくれると思いたいが
1295
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/10(火) 20:15:54 ID:vzaCMYTQ0
初期職の残りはパイレーツとメイジ・アーマー・バンデットだっけ
1296
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/10(火) 20:25:53 ID:LnMyr5XM0
そこらへん、調整で昔とは別物な強さになってるから後回しなんかね
1297
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/11(水) 02:26:04 ID:VFdKWblg0
黒の交流も来てなかったりするし先生方が忙しいんでないの
1298
:
名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/12(木) 10:16:50 ID:1A7BY0dU0
プリンセス「あの」
絵師の都合
ドッターの都合
バランス担当の都合
と色々関係してくるからねえ
あと交流ならシナリオ担当の都合も
1299
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/13(金) 15:45:05 ID:qapFSykI0
ヘビーアーマーと海賊は調整難しそうだなーと思う
どっちも調整しくじると強すぎたり弱すぎたりになりそう
1300
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/04/13(金) 17:01:33 ID:LnMyr5XM0
ヘビーアーマーはスキル中だけでも良いから麻痺無効とか欲しいけどどうなるやら
1301
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/05/09(水) 13:54:50 ID:itvEYf.I0
5…て4むまもTたまgp7`わやまらまだたままPSPpP
1302
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/06/03(日) 02:49:20 ID:7Dm0GTnA0
あるぇー
今まで出来てた編成で空からの贈物神の最初の右に行くペガサス逃すようになった…
初手モーレットで倒せてたはずなんだがなぁめんどくせぇ
1303
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/06/04(月) 07:51:42 ID:12YwGyFw0
それが今話題のfps変更の影響のひとつだろうな
1304
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/12/20(木) 15:55:10 ID:FhmBENEU0
第二覚醒
ネプチューン
HP攻撃小アップ、射程+20、魚人特効1.3倍、CT45%カット
エル・ドラゴ
HP攻撃防御中アップ、コスト-3、配置枠食わない50%回避持ちトークン追加
モレ子はドラゴ、モニカはネプだった
1305
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/12/20(木) 16:39:45 ID:IbrTisD60
モーレットなんかかっこよくなってる!
なんか父兄の気分だ
1306
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/12/20(木) 17:14:50 ID:oRQom3qA0
どっちにするかめっちゃ悩む〜・・・
1307
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/12/20(木) 17:25:49 ID:5vpahwSM0
アネリア、ハロヴェロがねぷ。ジョバンニがエルか
伝説さんは絵待ちでデューオはどっちにしようかなー
1308
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/12/20(木) 21:29:46 ID:zHClqrqs0
第三寝室あるのにサブリナ新規絵がない悲しみ
伝説さんの絵師って今活動してるんすかね
1309
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/12/22(土) 00:30:04 ID:slYD2vrs0
もれっこちゃん逆が良かったなぁ
コスト下がるのも悪くはないんだが惜しいなぁ
1310
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2018/12/24(月) 22:35:33 ID:tvwrnAjc0
そうか?使い勝手がかなりあがった印象だが
1311
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2019/01/10(木) 16:30:03 ID:oRQom3qA0
雷エレメンタル、いろいろ面白そうなことできそうな性能してる
1312
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2019/01/10(木) 16:30:37 ID:oRQom3qA0
誤爆><
1313
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名も無き王子[ローカルルール要確認]
:2019/01/23(水) 12:45:51 ID:lyzVHX7Y0
金以下だとトークンが地味に助かるな
枠食わない上にHP高くて回避持ちだから結構粘る
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