【クラス】ドラゴンシャーマンその２

100：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 18:44:11 ID:eNZNUljE0: 内容はともかくスレ分けされてる板なんだからここに来るの自体は自然だと思うが
101：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 18:51:07 ID:oao77urQ0: キャラクターおよび利用者に対する過度の誹謗中傷
って板で禁止されてるのに>>93　の内容が誹謗中傷じゃないと自然に思えるならそうだろうな
102：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 19:06:52 ID:4PhxzHvo0: う～ん、ガチャユニの方が強いというのは見も蓋もない事実だが、ユニットを評価するときは
入手にかかる費用を考慮した期待値で考えなきゃいかんと思うぞ
取り敢えずダンサーとのシナジーを生かしたボス向きの高火力魔法ユニってところなんかな
103：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 19:10:26 ID:hFQEifJk0: 回転率も倍率もアビリティもわからんのに結論出すのは早いだろ
104：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 20:57:11 ID:GSAyNjwc0: イベントの雰囲気からするとプロテクションっぽい何かを持ってきてもおかしくない気がする
リアナのリジェネもイベントに準拠していたし
105：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 21:03:52 ID:uTWzsJbI0: エキドナのように通常スキルは攻撃型だけどスキル覚醒で防御型に変わったって前例もあるからな
106：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 01:57:07 ID:Jfpo.SCE0: 至宝のカケラ（スキル）や呪いの武器（アビ）みたいな泥アイテムで敵が強化されるタイプはユニット自身にも似たような能力付いてるしねぇ
107：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 10:25:16 ID:K48xNDkk0: >>102
どうせ全ユニット持ってるんでそういうのはどうでもいいです
ていう俺みたいな人もおるんや
108：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 10:55:41 ID:k2nMQYKM0: 全ユニット持っていらっしゃるなら
手持ちの使えるキャラだけ使ってればいいんじゃないんです？
109：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 11:00:25 ID:CNE7DIZI0: ドラゴンシャーマンは持って無い新米王子ですが、
個人的にはこういうスキル使用時に特性が変わるユニットは
凄く使そうなイメージがあります。

回復は無視してスキル覚醒時だけ稼働するメイジとして扱うか(エンジェルのメイジ版)、
スキルが無いヒーラーとして使うイメージしかありません。
因みにドラゴン系はいないのでドラゴンバフも意味なし。

今回のイベントは頑張りますが、使い所に迷いそうです。
110：109：2017/03/10(金) 11:02:02 ID:CNE7DIZI0: ↑訂正
凄く使いにくそうなイメージがあります。
111：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 11:17:29 ID:9pyhvMes0: なんか魔法4連撃みたいにいわれてるけど、物理である可能性もあるわけだが
112：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 11:17:38 ID:oao77urQ0: スイッチ型の使い勝手どうなの？→そんなもんステとアビとスキルしだい

王子こみで700くらいの魔法４連発って前情報しかなくて、回転率も持続もわからんのに
使える使えないのはなしは無毛つるつるじゃね？
113：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 13:53:17 ID:SMt2FbAk0: 射程短いし現状よっぽど倍率盛らないとコスト半分近いメトゥス越えられない、
そのメトゥスも最近全然使ってないからなぁ
本来範囲攻撃するからこその重コストなんだから相当ぶっ飛んだ倍率にしてくるのかなぁ
114：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 14:09:20 ID:gq0yuWs.0: （ヒーラーとして全く期待していないので火力面だけ見るとして）射程短いし現状よっぽど倍率盛らないとコスト半分近いメトゥス越えられない、
そのメトゥスも最近全然使ってないからなぁ
（4錬撃ということには目をつぶって）本来範囲攻撃するからこその重コストなんだから相当ぶっ飛んだ倍率にしてくるのかなぁ
115：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 14:59:44 ID:6ojx0Vv.0: 倍率1.3倍くらいだと多分アニエスの単体3連射と同じ程度のDPSだな
射程で圧倒的に負けてるんだから火力で互角なら厳しすぎる
回復目当てなら大人しくヒーラー使うし
よほど点火時の火力で上回ってるくらいじゃないと
116：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 15:17:54 ID:ExToY4qM0: スキル覚醒でヒールも３連射くらいしてくれるよ
117：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 16:15:53 ID:oao77urQ0: 回復とのスイッチ職で本職以上の火力出るなら、まずキキョウの火力と射程強化ほしいくらいだからなぁ
まあキキョウは強くないけど便利だからスタメンからはずせないけど
118：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 16:17:09 ID:r8UJmJlU0: S覚でヒール系に変更ならそれこそレーヴがライバルになるような気がしてしまう
どうせなら火力特化の方がよくね？って思うね
119：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 16:20:30 ID:oao77urQ0: 個人的な予想としては4体マルチロックかなｗ
120：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 19:16:33 ID:s7HJXWU.0: ソードマスターの必殺剣みたいに特大の一撃を放つのも面白そう
周囲を津波で巻き込むイメージで
121：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 21:31:56 ID:.wX9L0TM0: アベル「マップ全体を焼く一発芸ならお任せ！」

古代＋アベル＋番長で楽々スキル無しミスゴ受けが可能になるくらいのバフが欲しいです
122：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 21:41:47 ID:oao77urQ0: アベルは番長こみＨＰ4302だし余裕で呪術こみの受けライン突破してね？
123：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 23:00:06 ID:d6r8UD8c0: アベル育ててないから計算ミスあるかもだけど、覚醒王子使用＆非ガチャって条件だと今でも
番長+エキドナ+KT以外の防御バフ、番長+ルイーズ+シンシア+イグニスまたは手塚+KT、番長+ルイーズ+レン+手塚+イグニス
で呪術なしミスゴ素受け行けるんじゃ？エキドナ,シンシア,レンのいずれか使うから人によっては難あるけど、実際は黒チケあるしね
124：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 00:29:35 ID:.wX9L0TM0: 考えなしに適当な願望を書いてしまった、なんかすまん
125：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 12:56:03 ID:C5QoB7tw0: 濃霧や雨みたいな天候操作を期待
126：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 13:30:06 ID:hFQEifJk0: ところで外見とクラスは竜人のドラゴンシャーマン（竜巫女）なわけだがイベントで語られてる設定的には竜人でも巫女でもなく龍そのものなんだよな。
その辺り後半で説明されるのか竜巫女に憑依的なアレなのか
127：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 14:20:42 ID:uTWzsJbI0: 時代が下るにつれ力が落ち姿もヒトに近付いたんだっけか
竜ではなく龍だから変化を使えるとか…？
128：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 17:43:18 ID:tf2UG9zE0: スキル時変身かよカッコイイ
129：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 18:38:02 ID:HF3icBaQ0: 意思疎通ができるように人化した姿か
あるいは本来の力は悪用されないように再封印して余った力の分だけの姿とか
130：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 19:40:39 ID:s7HJXWU.0: 案外鶴の恩返し的な変身だったり
131：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 20:19:43 ID:UUAwPx5E0: ハクノカミに仕える竜人族の巫女が仲間になったほうがいいなあ。龍が仲間になるのは心強いけど王子が龍とやるのは抵抗がある
132：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 20:25:14 ID:oao77urQ0: 一方王子は雌であれば狼でも気にしないもよう（プニル寝室２での心理描写）
133：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 21:58:58 ID:uWMtZ.JQ0: リアルでも昔の海軍軍人はほとんどが獣姦経験ありらしいから何も問題ない
航海の女神が嫉妬するからって理由で船は女人禁制だったので、代わりに山羊で性欲処理してたんだとか
友好の品として大英帝国海軍が日本帝国海軍に山羊をプレゼント、後日「あの山羊はどうだった？」と聞いたら「(食べたら)大変美味しかったです」と答えられて驚いたとかなんとか
なんで山羊かって？中の具合が人間に近いらしいよ？自分は試したことはないけど
知りたくなかったそんな無駄知識
134：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 22:01:51 ID:0C3pMBXU0: 人の見た目で生きてるならイケる
個人的に死体はきつい
135：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 22:07:40 ID:uWMtZ.JQ0: ケモ度の階段でいうと2までな俺は修行が足りないな
何の修行かは知らない
136：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/11(土) 22:24:38 ID:InaFHvQk0: まぁ、昔の漁師はエイを使ったらしいから
どこだったかでのスレそんなによくなかったと体験談を聞いたな
137：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 11:11:49 ID:CNE7DIZI0: 黒ユニットに相応しく、
スキル中は左手でヒール、
右手で攻撃を同時に発動してくれると全裸待機。
138：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 11:53:10 ID:uWMtZ.JQ0: それなんてえたにゃー

収集黒スイッチユニット同士で補完みたいな形もないとは限らないけどさ
139：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 13:10:06 ID:ZmgUjndk0: 二重詠唱ドラゴンシャーマンになってもそれはそれで面白そうではある

非スキル時が攻撃か回復かという大きな違いはあるし、射程も違うし
耐久面も物理に強いドラゴンシャーマンと魔法に強いビショップで差はあるから
一応エタニャーと使い分けはできそうだけど
140：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 16:44:48 ID:fHxCSoz20: ドラゴンシャーマン自体が微妙だから、幾つも割ってまで1500集めるか悩むな・・・
141：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 17:03:44 ID:uWMtZ.JQ0: 梃入れされてもおりゅられずに済むよう、挽回が容易なコスト-4スキレベ8くらいにする予定
セラ復刻と重なってなきゃ完全体狙ってもよかったんだけど
142：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 17:07:17 ID:MXf0YJHQ0: 覚醒もスキル覚醒も情報無いし後で手のひらクル～になる可能性もあるからフルで取るかな
やらずに後悔するんならやって後悔した方が良い…
143：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 17:08:14 ID:MXf0YJHQ0: 黒はコスト下げも面倒いし
144：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 17:09:24 ID:8smOPTbk0: 射程短めでも範囲回復で攻撃力600のエキドナを見る限り
残念なことにはならないと思う
○○で十分、と言われればそうだということにもなりそうだが
145：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 17:15:40 ID:MXf0YJHQ0: 実際後でスキルレベル上げるにしろ虹でドはまりするリスクも考えればフルで取った方が楽かもしれんぜ
146：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 17:19:24 ID:K48xNDkk0: 今でてる情報そのままだと対単体への魔法DPSが全キャラ最強になる可能性もあるしなぁ
147：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 19:32:52 ID:xm38zJYs0: 走るのは1400までかなあ
1440で良さげなの貰えるならそこまで走るけど
148：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 20:05:33 ID:MXf0YJHQ0: >>147
うちもそんな感じ
レベルはCC前なら誤差の範囲だし
黒絆取って1400までって所
149：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 20:08:06 ID:K48xNDkk0: まぁ1400が事実上の完走だしな
後はレベル10上げる手間とどっちが安いかっていう話だけの問題

ただ前に計算してた人によると黒絆までとってしまうならそのまま1500行った方が結果的に安上がりだとかなんとか
150：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 21:10:10 ID:ZmgUjndk0: >>148
ドラゴンシャーマンはCCないぞ

1400個でとりあえずフルスペにしておいてLv40からLv80まであげるのと
1500個まで走って副産物や他の報酬も取りつつLv50からLv80まであげるのと、どっちが楽かだね
王子ごとに好きに決めたらいいと思うが

今回、レダ有りの極級でも1ドロとかあるくらい落ちにくいのが気になる…
いつもこんなもんだったっけ？
151：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 21:34:25 ID:fBm3fR9A0: 覚醒レダで100%落ちるようにならない限りノー泥もありうるよ
いつもより渋い気はするけど「1ドロとかあるくらい」は論拠にも例示にも不適切よ
152：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 21:37:48 ID:oao77urQ0: いつもと同じかどうかは統計自分でとっとかないとわからんからなぁ
なお、とってみるとわりとあんまカリスタ効率かわんなくて微妙な気分になる
153：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 21:59:18 ID:.wX9L0TM0: 毎回記録していると、体感というものが如何に当てにならないかわかる
絞りやがった！→最終的に確率は似たようなもん、がいつもの俺パターン
154：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 22:23:32 ID:m71kgrXY0: >>150
ノー泥1泥もあるけどそれぞれ半端に確率高いから
レダの効果を体感では感じられないと思う
155：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 22:26:54 ID:K48xNDkk0: そもそも人間通常の感覚だと40％と60％とかですら体感するのは難しいのに
レダの数％を体感できる人間はおらん

もっと極端な話をすると75％の「外れる率」と25％の「当たる率」が同じだという事を体感できる人はいない
要は感覚で感じる確率なんてそんなもん、確率の話で行くなら素直に数字を信じるべきだしそうでないなら諦めて当たるか外れるかの2つだと割り切るべき
156：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 22:30:15 ID:m71kgrXY0: 5%を10%なら体感できる人もいると思うよ
50%を55%は無理だけど
157：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 22:31:46 ID:K48xNDkk0: >>156
当たりと外れの差は50％に近い所でのが一番実質差が大きいんやで
158：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/12(日) 23:54:57 ID:QHJmNZpw0: 覚醒レダ入り極級35周で1ドロは1回だけあったな。平均すると１周12個くらい
159：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/13(月) 08:04:08 ID:OdPYvNPw0: でも99%と100%の1%差は体感できる、あると思います。
160：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/13(月) 18:23:50 ID:i8ffI72Q0: 「素晴らしく運がないな、君は。」
161：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/13(月) 18:23:56 ID:BDWguC8Q0: >>144
少なくともガチャレア以外には範囲回復力で、中々遅れは取るまい…
スキル覚醒済みサーリアとスキル覚醒済み黒風水とは、流石に部が悪いが
162：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/14(火) 13:17:59 ID:6mli9DVk0: 集計タイマー作ってるサイトで匿名集計が出来るようになってるみたいだけど
極は1周当たり大体12個に落ち着いてるっぽいな

まあレダ入りもレダ無しも一緒に集計してるからレダ入れてるともうちょい効率上になるだろうね
実際自分は1周当たり12.1個ってとこ

3個しか落ちなかったのが2回位あったけど平均より上だからよっぽど運が悪くない限り極周回で問題ないと思う
163：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/14(火) 21:44:06 ID:mG.ig6ew0: ハクノカミ様が某ファイヤー紋章の様にスキル使用で龍に変身するドットモーションがきますように…
164：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/15(水) 07:04:48 ID:s7HJXWU.0: スキル名「竜石」
165：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/15(水) 09:06:16 ID:Qkgud8Bo0: 非点火時に糞雑魚ナメクジにならないかそれ
166：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 15:31:36 ID:QHJmNZpw0: ドラゴンデッキを組めと
167：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 15:39:01 ID:BD35AckQ0: 俺ドラゴンなんてアーニャぐらいしか育ててねえよぅ…
168：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 15:40:20 ID:6zmg0RRs0: ハクノカミ「皆の力をちょっとずつオラに分けてくれ」
こうですか
最大1.5倍はまぁ強いな
169：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 15:42:46 ID:oao77urQ0: 大概は自分の分だけで攻撃と防御５％upだろうけど、それはそれとしてスキルがどっちも倍率なり連発するからその分影響でかいな
170：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 15:44:22 ID:5/QIXCIg0: アーニャだけでも攻防1.1倍だし十分じゃないの
171：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 15:53:06 ID:LKR9IgpY0: 実質5～10％アップとしても
どうせバフの分ステータス最初から低くされてるってオチだろうから
アビリティはないようなもんだろこれ
竜パとか組むほど気合入れるなら別だけど
172：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 16:06:31 ID:mMVrIZqc0: 欲しかった射程が貰えるのは最高
これ系持ってないけどマルチの玉がそれぞれ爆発なんて無いよね
173：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 17:06:09 ID:HF3icBaQ0: そもそも竜族自体のステータスが高いから十分恩恵はあると思う
174：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 17:54:56 ID:r8UJmJlU0: 使える竜がいないわけではないが基本的に重過ぎるからね
最近は低コスが復権してきてるから逆風な感じがする
ただロマン火力として何か面白いことが出来そう？
175：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 17:59:04 ID:vc6j48AI0: スキルは兎も角、覚醒アビが期待外れやな…
竜族10編成～の趣味PTで極級や神級の星３つ攻略動画何か見た事無いし
責めて、覚醒スキルが点火以降は、射程常時アップで、
点火終了後の回復射程がセイント並だったらなぁ…
(それ以前に、竜戦士所か竜巫女が活躍してる攻略動画じたい見た事ねぇな)
176：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 17:59:40 ID:oao77urQ0: ロマン火力というか、射程360の王子こみ1500は楽に超える4体攻撃は普通に使い勝手はいいんじゃないかなぁ
まあ問題はスキルの時間と再使用のバランスだけど、スキル時間短くても長くても利点あるけどどうなるやら
177：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 18:22:29 ID:HF3icBaQ0: 覚醒アビリティの対象が竜族じゃなくて竜人ってことは
竜巫女と竜騎士は対象外ってことなんかね、アーニャも怪しいな…

竜巫女はオーク大討伐でまあまあ使われてたよ
178：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 18:23:54 ID:dynyb8860: イグニスと一緒に置いて、同時にスキル使うと楽しそう（こなみ）
まあ本人+一人だけでも十分だと思うが。
イグニス実装されてすぐに竜兵の覚醒も来たし、ハクノカミ様と一緒に第二覚醒も来てくれないかな。
179：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 18:25:39 ID:oao77urQ0: >>177
まずはミッションのページをひらいて文字を読むんだ
180：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 18:37:06 ID:.wX9L0TM0: >>177
ハクノカミはドラゴンシャーマン、自身を含むという事は
ドラゴンシャーマンは確定、恐らくドラゴンライダーを除く竜系かな
181：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 18:48:45 ID:Y/fEFF/Q0: ルビナスとエキドナのアビは括弧書きでライダー系含って記載されてるんだっけ？
実際に配られて実はハクノカミにもその記載ありましたってパターンもあり得るしちょっとまだ分からんね
182：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 18:57:50 ID:HF3icBaQ0: ごめん、こっちが早とちりしただけだった
いつもユニット確認するときドット絵から参照してたから
てっきり竜人って書かれてる欄だけだと思ってしまった。
竜人ってつまり妖怪やエルフみたいな種族のことを指してるってことなんやね
183：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 19:16:18 ID:r8UJmJlU0: ちなみにナディアは竜人じゃないし乗ってるのはトリケラトプスだし
竜要素全くないという・・・

いやまあ恐「竜」だしゲーム上では「角竜」って言ってるからギリギリセーフか
184：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 19:33:00 ID:Uvf22Ikw0: 部隊にいるだけで全竜族コスト軽減してくれるアビリティ持ちが居れば、
ドラゴンオンリー編成でもまともに運用できそうかなあ

ハクノカミ全出力はドラゴン10体でいいから、
あと5枠を前衛軍師なりソルジャーなりでバックアップすれば今でも行けそうか？
枠きっついけど
185：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 19:46:42 ID:oao77urQ0: そもそも出撃枠が10もないよなっての以外は完璧だな
186：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 20:09:44 ID:3ESHNpkg0: スキル使うときに雑魚下級龍人配置してぶっぱするの楽しそう
187：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 20:27:03 ID:tyqgy4uE0: この無理して褒めてる感しかないのが実に良い
188：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 20:54:49 ID:H3S45YwU0: >>185
出撃枠消費しない竜トークン実装すれば解決だな

エキドナ、イグニス、ルビナスと組むと相当バフが盛られるけどさすがにドラゴンシャーマンばかり数いてもなぁ・・・
防御系のが伸びるしどうせなら近接に置きたかった
189：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 20:59:30 ID:uvTqIDrA0: 即点火出来るから弱くはないだろうけど強いかどうかは実物みないとなんとも
190：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 21:01:54 ID:oao77urQ0: 持続と回転率がかみ合うかだからなぁ
二次覚醒で>>188　が言うみたいなの枠使ってもいいから実装してくれれば超強そうなんだがｗ
191：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 21:02:47 ID:e2SYwi/Q0: シノ実装後に妖怪増えまくってる前例があるし竜人も普通に増える可能性充分あるけどな
192：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 21:05:03 ID:oao77urQ0: アーニャ達みたいな竜じゃなく、東洋ベースっぽい龍の眷属も確かに今回の一件で参戦してきそうね
193：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 21:38:39 ID:THj5INjE0: そろそろ種族及び所属アイコンが欲しい、色々増やしすぎ
194：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 22:25:06 ID:jS15TdNc0: >>188
エキドナルビナス積んでる俺も竜巫女3枚目は流石にどう運用しようか迷うな
竜パで広範囲マルチは確かに便利なんだが4体ってのがなんか微妙だし攻撃速度が気になりそう

ハクノカミの見た目凄い好みなんだけどかなり愛が試されそうで膝が震える
195：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 22:44:05 ID:Rx9ArIz20: 他に竜人入れる気がほとんどないが
ルビナスと組むだけで攻撃力好感度なしでも魔法DPSが織部に迫るか下手すりゃ最強になるってのは割とでかい
196：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 23:14:07 ID:xyGyJDr60: 覚醒前はお腹で覚醒後は太ももと悩ましい
197：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/16(木) 23:50:21 ID:1TrUFrNw0: なるほど、なんか足んねぇよなぁ？って思ってたけどお腹か
198：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 11:55:31 ID:K48xNDkk0: ちなみにエキドナの攻撃力を基準に攻撃力予想してる人が結構いるが
あくまでドラゴンシャーマンのレベル99の基礎値は440だから
黒の平均配分で1.35補正値で攻撃力ボーナスなしだと攻撃力600にギリギリ満たない程度、と言うのも普通にあり得る

まぁたとえその攻撃力だとしてもダンサーとの相性の良さもあって
魔法DPSとしては織部並になるんだが（スキル覚醒前）
199：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 12:07:31 ID:oao77urQ0: 攻撃力補正があったら+144されて700超えすっからなぁ、バランス見て割り振ってる可能性は高そうだし好感度ステの予想は結構しにくいよね
200：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 12:11:10 ID:K48xNDkk0: 700いっちゃうとキキョウウズメ、ルビナス覚醒王子だけで攻撃力1082
スキル中2165×4連射とかいうかなり超絶火力になってしまうな
2.2秒に1回程度という攻撃速度を加味してもこの時点でデスピア越えとかなるんで流石にそれはないと思う
201：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 12:22:48 ID:UMlkG6C20: 攻撃は無しかヒバリみたいに半分になるんじゃないの
202：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 12:26:06 ID:dynyb8860: レシアも攻撃力に好感度ボーナスなかったしね。
ただ、それでも同じイベユニのエミリア（好感度込み）を普通に上回ってたし、
回復力が重要なドラゴンシャーマンで、下位レアのエキドナに攻撃力が劣るような調整は流石にしてこないと思う。
……思うが、まあ当然確証はないな。モミモミもアビ込みならヒバリ上回ってたりするし。

ぴゃーと違って普段は回復のスイッチユニットで、コストも倍になるだろうから瞬間的に火力上回るのはそこまでおかしくもないと思うけどねえ。
203：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 12:28:44 ID:oao77urQ0: 攻撃力が劣っても覚醒アビの対象の量とスキル性能的にエキドナに劣るってことはまず無いからなぁ、ほんとどう調整するやら
好感度攻撃なしでも好感度射程ありだったらうれしいんだがｗ
204：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 13:11:38 ID:hFQEifJk0: 射程短めとはいえ範囲＋鈍足も付くのに他ユニの単体ＤＰＳを軒並み上回るぴゃー様がおかしいと思うんだ
205：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 13:18:30 ID:JP1uRnEU0: 黒なのに攻撃がルビナスに負けるとか許されざるよ
206：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 13:26:43 ID:oao77urQ0: >>205
黒と白のページで攻撃比較してくれば攻撃の数字だけなら普通に白に負けてるの結構いるのわかるぞ
207：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 14:43:39 ID:kijQzOGU0: まさかのスキル単発も覚悟はしてるよ
208：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 15:06:11 ID:InaFHvQk0: スイッチ型の職で単発はないだろ・・・？
ないといいなぁ
209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 15:08:16 ID:K48xNDkk0: ミコトとかみたいな相手の耐性無視の固定ダメージなら単発でも評価する
逆に言えばドラシャーの高い回復能力は維持できるわけだし
210：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 15:16:53 ID:v9.C84b60: >>208
っパトラ（大勝利）
211：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 15:36:52 ID:8.gXv8JA0: ヒラとして場に残すという観点から見ると、単発、短CTが一番いいかなぁ
そうじゃないヒラ仕事放棄の点火だけ目当てだとハクノカミは別にそんな…という印象
212：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 15:42:20 ID:TxeoV1g20: そこそこの射程のマルチだから早めの段階で出して雑魚散らして後はヒラ運用で別にいいと思うけどな
イベ黒って感じ
213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 15:45:11 ID:K48xNDkk0: ルビナスを持ってるならどうとでも使えると思うけど持ってないと色々使い道に悩むかもしれんな

ルビナスがいる場合、
別々に点火→ルビナスが攻撃してる間上がった攻撃力でヒール出来る
同時に点火→ヒーラーとしてではなく超攻撃力の魔法ユニットとして期待できる
214：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 16:15:01 ID:nYp5ryVE0: 同時点火はエキドナでもカバーできるでよ
つまり全員一斉点火でさいつよってわけよ
215：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/17(金) 21:42:38 ID:EVmfzwxk0: >>191
増えたのはガチャ白妖怪やガチャ黒妖怪だけだがな
イベントユニット妖怪すらシノだけだし
妖狐に至っては、ガチャ以外は、過去に雑誌の付録配付の手抜き覚醒画のサファイヤのだけだしな…
216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 04:11:51 ID:5atJa83s0: そういわれて改めて考えてみると
ガチャの白黒竜人枠って開いてるんだな
217：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 06:58:10 ID:K48xNDkk0: 白は埋まってるやろ
218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 08:58:42 ID:e2SYwi/Q0: >>215
妖怪と違って銅から竜人いるけどな
219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 13:24:22 ID:YLeyozn20: アーニャ
ハクノカミ
イグニス
ルシル
エレニア
ナディア
エキドナ
ルビナス
サーベイン
ゴライア(カイン)
でバフ最大か…青のドラプリ居ればゴライア辺り抜ける
現実的には金連中外してコストは商人入れないと重すぎて配置遅すぎるが
220：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 13:50:42 ID:mqO3Qes60: カミ様一人の火力上げるためにわざわざ竜固めって趣味パじゃなきゃ本末転倒感
221：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 14:00:07 ID:eJdH5haE0: >>219
あとはアビリティがドラゴンライダー含むかどうかだな、しかし重い…サーベインだけじゃ賄いきれん
222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 14:08:14 ID:TxeoV1g20: 竜族と竜人で書き分けられてるし期待は出来なさそうな
223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 14:20:20 ID:.wX9L0TM0: バフ盛って遊びたいなら竜人戦士がいろんな意味でお手軽
224：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 14:48:45 ID:kfSCyCtQ0: アビはうちじゃアーニャたまに使うくらいだしないもんだと思うしかないか
結局はスキルの持続とＣＴ次第だなぁ、そしてそれは全くわからない
225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 15:00:22 ID:ULb1d2P.0: ドラゴンライダーNGだったら同キャラか銀連中まで入れないと10人揃わないから大丈夫じゃないか
それ以前に戦力としていろいろと怪しくなってくる
226：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 15:03:56 ID:TxeoV1g20: あくまで最大の数値で同キャラ縛らなきゃ問題ないから関係ない
227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 15:09:48 ID:ULb1d2P.0: それだとイグニスもサーベインもゴライアも複数詰め込んだ所で編成としては邪魔なだけだし20%までが現実的か
228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 15:46:51 ID:E.saG3lk0: 新規としてはアーニャでも乗ったうえで復刻してくれると嬉しい
229：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 16:06:39 ID:K48xNDkk0: 最大50％であって10人集めて50％にしないと0％っていうわけじゃないしな

文字から受ける印象で勘違いされてそうだけど
これがもし「最大20％」って書いてたら「ルビナスエキドナアーニャと組むだけで最大恩恵じゃん、強い！」っていう声が増えたんだろうなっていうね
230：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 16:32:18 ID:7dq0xS8A0: てか、セーラの竜族版バフみたいなのじゃ駄目だったんだろうか？
231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 16:51:56 ID:TxeoV1g20: そんなの調性の範疇で駄目なのかとかそういう話じゃない
232：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 16:53:24 ID:K48xNDkk0: ダメもなにもそういうアビじゃないんだから、ってだけの話
別に今のアビがダメだとは言ってないし
233：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 17:41:12 ID:iCUeQSDI0: 竜人は同族バフ持ちが多いし
バフ掛け合って強化しあえば意外と強いかもしれん
しかし初動の遅さはなんとかしたいな
234：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 18:14:46 ID:QkyCQRrQ0: ダメじゃなかったんだろうけど新しいものを試したかったんじゃないかな
235：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 21:25:23 ID:78UfFQtg0: 好感度が攻撃であることを祈るのみ
236：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 21:27:52 ID:6qc/losg0: 新しいものを試した結果、やりすぎたのがミルノなんだろうなあ
237：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 21:30:06 ID:K48xNDkk0: >>233
というかドラゴンシャーマン3人はいくらなんでも色々配置に無理がある
サーベインで援軍してハクノカミ＋ルビナスエキドナのどちらかを出して最後にアーニャおいて4人ってのが現実レベルじゃないか
238：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 22:03:58 ID:.wX9L0TM0: 楽しいアビだとは思うが、実用性を求めて使うものでは無いかもな
回復にしろ攻撃にしろ避雷針にしろ専門の担当者を追加で置いた方が楽そう
239：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 22:07:41 ID:TxeoV1g20: スイッチ職なんてそんなもんでしょ
大事なのは枠の圧縮
240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 07:57:31 ID:FQYfAqjA0: ドラシャー3人程度は別に気にはならんけどなぁ
問題はライダー以外の竜族は基本的に戦闘力かが言うほど高くないところと竜族バフが耐久方向へ傾いてて火力があまり上がらないところ
盛れば盛るほど本人強くなる横で編成がそれ以上に弱くなる
241：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 09:54:18 ID:eJdH5haE0: 竜人はガチャキャラが少ないから自然と能力が控え目になるよね。
シノが実装されたあと妖怪増えたし竜人も増やすのかねえ
242：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 19:27:20 ID:78UfFQtg0: 今回の大討伐でもエキドナルビナスアーニャナディア+ヒーラー1と使ってるし特に問題は無いな
243：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 19:51:39 ID:eJdH5haE0: ルピナス育てようか考えてるけど使用感どんなもん？攻撃に切り替えてメイジ代わりが基本？
244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 20:33:43 ID:78UfFQtg0: 自分自身よりもバフ目当て点火の方が多い
攻撃バフが欲しいってことは火力が欲しいってことだからルビナス自身の攻撃も足しになるけども
あと普段はあまり出番無い。どっちかっていうとエキドナのほうが入る
245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 20:35:54 ID:78UfFQtg0: スキル未覚醒スイッチはあえてトリッキーな戦い方狙わない限りあまり役に立たないんじゃないかなぁと個人的には思う
246：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 21:04:31 ID:eJdH5haE0: ふむ、そんなもんかあ…エキドナも中途半端なままだしエキドナかは育ててみようかな、サンクス
247：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 23:21:27 ID:InaFHvQk0: エキドナか
ろくに育ててないんだけどスキル覚醒で回復特化に変わったのね
風水の代わりとかにできそう？避雷針できるヒーラーとしてオラクルより安定？
248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/19(日) 23:38:00 ID:78UfFQtg0: ハイエロファントしかないからオラクルと比べるのはわからない
ただ避雷針として安定するかといわれればHP高いし回避じゃなくて高防御で受けるわけだから安定するよ
まあ図々しい場所（と順序）に配置できるヒーラー程度と考えといたほうがいいかも
ゴチャゴチャして自分含めて範囲ダメージもらうようなシーンもスキルで凌げる
249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 12:04:42 ID:s7HJXWU.0: 常時範囲回復ではないので風水師の代わりにはならない
ただ攻撃力が高いのでここのラッシュさえ凌げば良い
という状況では風水師以上の働きをする
250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 14:00:51 ID:yRSsGgVY0: エキドナも昔の仕様（イベント事のイベント期間限定のパリンバフが有った頃）なら、イベント期間限定でワンチャンが有ったんだけどねぇ…
※確か当時は、攻撃力UPパリンバフは物理攻撃UPとヒーラの回復力UPしか無かった
※で、エキドナの点火時の火力にはパリンヒーラ回復力UP分の補正も乗ってたので、下手するとガチャメイジ並～の火力を出せた
…せめてハクノカミの覚醒アビは無理でも覚醒スキル点火でも良いから、常時射程が覚醒ヒーラ並にUPシステムが組み込まれてばなぁ…
唯でさえ、ドラゴンシャーマン、緊急ミッションや大討伐攻略動画で見掛けないんだしさ…
251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 14:09:15 ID:oao77urQ0: その手の動画で見かけるかは単純に所持率の問題だから、ハクノカミが配られたら普通に増えるんじゃね？
なにせイベユニにしちゃ破格の単体魔法火力かマルチロック魔法が結構な範囲と火力で飛ばせるの代用きくようなのあんまないし
252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 14:22:17 ID:oL9E0dfw0: 皇帝とかと同じ即点火でボス削りでもすれば高難易度でも役割持てると思うな
ドラゴンシャーマンの耐久で後配置も出来るんだし

……だからこそS覚醒で4体への攻撃～となったのに首を傾げたんだけど
253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 14:54:08 ID:s7HJXWU.0: やったね、ハクちゃん
中ボスクラスが複数体来た時の処理が楽になるよ
254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 18:41:56 ID:K48xNDkk0: 射程360に攻撃力推定2000弱の魔法マルチロックだから
高難易度では十分に役割持てると思うが

過去のマップでも今出てるマップでもいくらでも使い道は思いつく程度には
255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 19:09:12 ID:fVzXHOk20: スキル覚醒は最悪戻せるから・・・

っつっても、ハイシャーマンオーブは余ってるけど、
プリーストオーブは第二覚醒とか他クラスの覚醒で使ったりで余裕そこまでないけど
256：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 22:54:58 ID:InaFHvQk0: ああプリオーブいるんだ
アカン今一個もない！
258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/20(月) 23:13:39 ID:eJdH5haE0: そうかスキル覚醒までいれると各6個必要か…なんとか数はあったがオーブ泥アップこんと消費やべえ
259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/21(火) 20:47:13 ID:H3S45YwU0: 第2覚醒でオーブ消し飛んでたからなぁ
専用オーブのない黒をスキル覚醒まで一気にってのは結構きついわ
260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/21(火) 23:54:43 ID:fVzXHOk20: CCないから、Lv50入手だと実質経験値40000だし、ちょっとだけ素材が楽ではあるがね

あとは本人のスペック次第で、実際に育てるか決めるしかなかろう
261：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/22(水) 00:40:18 ID:PcFaFRcY0: >ああプリオーブいるんだ
>アカン今一個もない！

王子…王子…オーブドロップ率2倍期間はもうすぐですよ…
262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/22(水) 11:23:59 ID:byG9j/BQ0: ﾎﾝﾄｫ～？
263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/22(水) 22:20:49 ID:InaFHvQk0: そろそろきそうではあるんだけどねえ
前の月曜走ってよかった
264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/22(水) 23:24:17 ID:yRSsGgVY0: >>251
そうは言うが大佐、攻略動画複数見た限りじゃ、
イベント白竜巫女のエキドナすらも殆ど見掛けないんだよね…
逆にアーニャは割りとポツポツと見かけるけど
265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/22(水) 23:27:14 ID:CACE/w5I0: >>264
まず攻略動画で入手がつらい、代用しにくいユニットを使わんじゃろ、エキドナのスキルは通常もスキル覚醒も他のイベユニで代用きかせにくいのじゃし
266：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/22(水) 23:32:50 ID:eNZNUljE0: 俺もそうだが復刻でアーニャ取るのがやっとで
エキドナやアリアまで手が回らなかった奴も割と居そう
267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 00:02:45 ID:K48xNDkk0: 俺もそうだがわざわざ所持率が低そうなキャラを
動画で自己主張するのに使ったりはしない

たとえ持っていて普段使っていても動画取る時は皆が真似できそうなユニットを使うか
絶対マネできねぇだろっていうくらい黒で固めるかのどっちか
268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 07:49:48 ID:fVzXHOk20: 避雷針させないなら、普通のヒラでいいしな
覚醒スキル点火すれば、クラウソラスアーニャちゃんが攻防万能になるし、範囲ヒールも便利だとは思うが
269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 08:50:05 ID:dynyb8860: 動画での使用率＝強さだったら、銀ユニが最強クラスになっちまうぜ。
スキル覚醒してるかどうかでも性能が大きく変わるし、よっぽど拘りがなきゃ動画でわざわざ使おうとはしないと思う。

さて延長がなければあと6時間ちょいだが、結局どうなるやら。
270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 12:23:30 ID:tyqgy4uE0: 射程240エリアヒールで十分な環境ならエキドナ使うし大討伐動画でも見かけるがな
今回の大討伐は真ん中下遠隔2枠から城門下近接2枠が240範囲内だったから久々にエキドナ使ったわ
271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 15:03:52 ID:nbKuYk9c0: ハクノカミ攻撃にボーナスつくな
272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 15:32:58 ID:4B0cjsZI0: あ、ガドラスねえわ…ゴライアつかうか…
273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 15:44:25 ID:CACE/w5I0: ＨＰ+360の攻撃144だったからふつーに使えそうね
それはそうと無知な相手を襲うのは一国の王の威信的には良いのか王子ｗ
274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 15:57:42 ID:4B0cjsZI0: ほい完全体
HP3352 攻撃力703 防御力426 魔法耐性0 射程240
275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:00:29 ID:4B0cjsZI0: ちなみにドラゴンライダーは自己バフ対象ではありませんでした。
276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:02:19 ID:H3yBWl1c0: >>273
もう既に寝てる子の口につっこんだり、無知な田舎娘騙してヤったり
ブルーマンはやりたい放題じゃないか
277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:14:11 ID:4B0cjsZI0: 雑に強化した
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1791309-1490253214.png
278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:16:34 ID:C6M5OnxQ0: ミスゴ溶かせそう
279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:18:30 ID:2Pya5ba60: S覚の持続とCT教えてください！
なんでもしまむら！
280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:20:53 ID:4B0cjsZI0: 小出しですまねぇ
覚醒前 15s2倍4連打 1s/50s
覚醒後 15s2倍4匹 5s/50s
281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:22:42 ID:CACE/w5I0: スキル前使用１秒持続１５秒再使用５０秒の覚醒後５秒持続１５秒再使用５０秒のはず
だいたい後衛軍師入れてラッシュ時に点火する感じの回転率と時間だな
282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:24:49 ID:2Pya5ba60: ありがとう
覚醒後の持続はもう一声欲しかったけどCTは予想よりマシかな
283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:25:06 ID:W1UFSThc0: 15秒で再動に50秒も掛かんのかよ・・・
かなりしょっぱくない・・・・・・・
284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:30:09 ID:4B0cjsZI0: ちなみに覚醒前はギリギリ6回攻撃できる程度だから言うほど火力も出ないぞ！
スキル覚醒して射程延ばして散らして撃った方が使いやすいかもわからんね。
285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:32:01 ID:nbKuYk9c0: 強敵時は回復してほしいしラッシュ時は雑魚散らししてほしいからS覚するかな
286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:36:43 ID:CACE/w5I0: 射程長いマルチロック魔法の手持ちがないからＳ覚醒かな、単体魔法はわりと近接枠でなんとかなるし
287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:41:27 ID:OtFBdrUw0: 普通に強いんじゃね？
スキル時間が半端に長いと逆に不便だし
ステも最低5％の自バフが入るわけで
288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:46:23 ID:2Pya5ba60: 魔法なの？
289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:49:32 ID:4B0cjsZI0: さだかではない
というか自分敵ででてくる青竜の攻撃は物理だと思ってたんだけど魔法だったのあれ
魚のは魔法だとおもってたけど
290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:51:13 ID:2Pya5ba60: 防御無視と書いてないから物理なのかと
291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:53:25 ID:4B0cjsZI0: ルビナスのS覚前とか書いて無いしわりといい加減
292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:53:55 ID:JdcIV4n60: 微妙すぎる…CT50もあるなら持続は20秒寄越せよ
293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:57:38 ID:OtFBdrUw0: 魔法攻撃だよ

持続はともかくWTがな
倍の30、せめて40秒ならまだ使いやすいのに
294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 16:57:40 ID:dSs15I1M0: まあ石配った後の収集はこんなものか
295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 17:01:58 ID:CACE/w5I0: 軍師なしで回すにゃ重いけど、１５秒の短いスキルと軍師こみ３５秒なら
よっぽどラッシュの間隔が狭いマップ意外は使えると思うけどなぁ
覚醒前４連射のほうはその人の用途次第だからわからんけど
296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 17:07:23 ID:pcH8jXiw0: ヒーラーが攻撃できるって考えで使えば?
ビショップじゃないんだからさ
まあ、ヒーラーにそんなイベキャラがいたけど出番ないな

黒だし、後から上方修正くるっしょ
297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 17:32:43 ID:Qk/XsbyI0: 覚醒スキルに単体攻撃とは書いてないし範囲攻撃だったりする？
敵が4体以上密集してたらなかなか良さそうな気が
298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 17:38:42 ID:CACE/w5I0: >>297
スキル覚醒の文面をよく読むんだ！
299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 17:52:26 ID:Id5z4/ok0: 帝国大討伐500いけないから切り札になってくれるかと思ってたんだがさすがにこのWTはキツイかなあ…
持続15秒しか無いんだから30でええやろ…
300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 19:43:49 ID:xyGyJDr60: せめて二重詠唱ならなあ
301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 19:47:55 ID:MMZOqRA.0: >>296
レシア「そう思った頃が有りました」
アーニャ「私は覚醒で良いの貰いました」

良かったな、レシア、仲間が出来て
302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 19:52:11 ID:2Pya5ba60: 所詮イベ黒に何処まで期待していたのか
303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 20:07:07 ID:sIo0aZg20: これの威力を減らしてちょっとだけ回転を上げたようなスキルを
ガチャキャラのアニエスが持ってるからしょうがないかなあ・・・

wikiの竜族バフを竜人とドラゴンライダーに分けないといけないのか
304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 21:20:43 ID:dynyb8860: 長射程でマルチロックならCTはこんなもんじゃないかな。持続10秒でCT55秒の海賊もいるし。
黒不足の王子的には、配置して5秒で広範囲の雑魚を消してくれるだけでも割と十分。
でも「ライダーもバフ対象にカウントしてよかったんじゃね？」とは思うかな（分類の面倒臭さ的な意味でも）
305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 21:26:32 ID:wEkeCEm.0: 範囲が狭目の魔法アイシャと考えれば
306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 21:30:52 ID:pcH8jXiw0: >>301
HP回復ついたやん
てか、レシアは純粋な高火力単騎ユニットとして使えるから
ハクノカミは後で評価変わるようなきがする。
第二覚醒に期待しよ
307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 21:38:06 ID:ob1pdq4U0: とりあえず数字見ただけのエアさんは書き込みに来ないでほしいですな

バフ用竜兵なんて、あればなおいいけど汎用バフで十分よ。
308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 21:45:26 ID:QkyCQRrQ0: 効果音ピチャピチャ鳴っててかわいい
309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 23:04:30 ID:d6r8UD8c0: 竜巫女はコンパクトに回復状態に戻れないと困るので短持続に詰め込まれた火力はむしろ「わかってる」設定で、
あとは点火中の総ダメージ量と普段の回復量が充分ならそれでいい訳で

じゃあ実際それらはどうかというと、自バフのみでオラクルイリス並、竜人2人置けばハイエロイリス弱の回復力を持ち、
攻撃IV第1デスピアが43秒かけて叩き込むダメージを15秒で発揮できるように見えるんだけど…計算ミスってないよね？
310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/23(木) 23:51:06 ID:RFvcDoqQ0: コストも素のイリスに比べ+4とそう考えれば悪くないのかなあ
311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 00:00:38 ID:1TrUFrNw0: データ2では長射程マルチがカティナしかいないから普通にフルスペで取った
使うか使わないかは自軍次第だな
312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 00:16:59 ID:5MDs7Bvo0: >>309
非公開先生のとこのデータが
ハクノカミ古代龍の逆鱗 DPS2525
デスピア2a 攻撃力強化IV DPS1069
だからホーリーウィッチで2525x15/1069=35.43 なので35秒分
第一覚醒との攻撃力比率782/644をかければ43.02 なのであってる

例えばこの前の神級の屍解仙がHP23000魔耐30なので
ハクノカミなら13秒HWデスピアで29秒って考えるとわかりやすい
使うかは手持ちユニットとマップ次第だけどガチャ黒いなければ普通に強いよね

入手しやすかったメトゥスのDPSが貫通1201なことを考えると
スキル中のダメージは魔耐50でもそれを上回るわけだし
313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 00:55:59 ID:fVzXHOk20: 素で700超えのヒーラーでちょっと強敵出てきたら殲滅要員

使いにくさはクラス的な部分だから仕方ないにしても、十分に良い性能持ってると思う
314：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 01:00:54 ID:CACE/w5I0: 単体４連発と広範囲４体に２倍ダメのどっちがその王子に足りてないかで、スキル覚醒させるなりそのままで運用なり判断すればいいんだろうしね
315：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 01:17:23 ID:QHJmNZpw0: >>312
>入手しやすかったメトゥス
どっちも収集だよ？
316：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 02:47:51 ID:5MDs7Bvo0: >>351
別に収集でも入手自体はそんなに大変じゃないし

と思って一応確認したら入手25だったから初回確定分だけで超えてた
317：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 10:11:58 ID:Y4XhieAY0: 持続の短さへの批判あるけどこれスイッチ系だからな・・・
本来短時間で高密度の攻撃をばらまくのはスイッチ系と噛み合っている
じゃあ火力に魅力があるかと言われたら足りないって言われるだろうけど・・・

個人的には更に持続を短くして瞬間的な爆発力上げてもらう方がスイッチとしては使いやすいかなあ
318：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 10:34:28 ID:pcH8jXiw0: 龍兵トークン出すユニット出ると、ハクノカミ恐ろしいことになるんだけど、
第二覚醒でトークン出せるようになったりして……いやいやないか
319：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 11:04:52 ID:zAzgkiGI0: 龍の天祐を最大限に受けようと思ったら、出撃数全部持ってかれるのがなぁ
出撃数11以上のMAPってあったっけ？
320：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 11:17:38 ID:H3TueWsw0: 結局絵師は新しい人だったのか
321：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 11:41:24 ID:lmu72t7.0: >>312
むしろコラボによる35個の石とチョコ配布直後ということを考えたらハクノカミのほうが入手しやすい
322：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 12:42:08 ID:r8UJmJlU0: >>321
その理屈はわかんねえ
1.5倍以外基本どのイベントに石やチョコ使おうがその価値はほぼ等価だし
石の必要数はメトゥスとハクノカミで大差ないんですよ

いやメトゥスとどっちが強いかみたいな性能議論したいわけじゃないが
323：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 12:54:49 ID:hFQEifJk0: 価値が変わらんからこそ結晶数に余裕ある方が有利ってことだろ。
その「必要数」に足りなければどうにもならん
324：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 13:02:17 ID:Y4XhieAY0: そもそも結晶に余剰を作っておかない時点で愚行だからなんとも
どっちにしろ足りなくなったら買って補充するって考えだと周回に必要な結晶数の差しか問題にならない
325：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 13:08:51 ID:CACE/w5I0: 無課金ならそもそも収集に備えて備蓄しておくもんだし、課金してるなら収集ユニは基本的に副産物目当てで回って取る感じだからなぁ
ようやく収集完走できるくらの戦力整ったけど備蓄の余裕ないってごく限られた層のことならわからんことはない、無計画に結晶割ってる無課金なら知らん
326：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 15:28:01 ID:wEkeCEm.0: 竜兵トークンは面白いなと思ったけど全てのドラシャに持たせるのもなんか違うと思うのでハク様アビでよろしく
327：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 22:01:14 ID:PgDGRkpM0: お前らハクノカミのスキル覚醒した？
めっちゃ迷っててまだ決まらない
328：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 22:04:44 ID:wEkeCEm.0: 必要な時にする
329：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 22:07:13 ID:eJdH5haE0: 4体全員に4連攻撃とかしない理由がねーじゃん、再動変わらんしって都合のいい勘違いして速効でさせちゃったよ
330：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 22:21:20 ID:3GPORw620: 俺も最初すごい覚醒スキルだと思ってたけど収束から分散になってるんだよな
ボス相手に使うのを考えるとさせないほうが良い気もする
331：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 22:26:49 ID:2Pya5ba60: 分かりやすく傾向が違ってCTと持続は変わらないんだから求めてる方にしろとしかね
332：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 22:43:16 ID:OtFBdrUw0: 通常スキルなら覚醒王子などと組ませて、ソロボス抱えた相方が点火直後でまだ余裕があるうちに点火してから回復復帰
覚醒スキルならオークなどのしぶとい雑魚ラッシュを一掃したり、ボス混じりラッシュが来たら取り巻き一掃してボスとの戦いに専念できる環境をととのえてから回復復帰
どっちで運用するつもりかで決めよ？
333：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 22:59:38 ID:Id5z4/ok0: ドラゴンシャーマンなんて大討伐くらいでしか使わんから単体は無いな
334：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 23:03:07 ID:K48xNDkk0: まぁ自分で使い道を狭めてそこでしか使わないと決めつけるならそうかもな
335：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 23:53:45 ID:wEkeCEm.0: 雑魚に吸われた時の被害が大きいから対ボスは使いづらそうな感じはする
336：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/24(金) 23:56:25 ID:KuA8nhFI0: え？このキャラに限らずスキル覚醒って
みんな場面に応じて戻したり覚醒させたりしてるの？
こっちのが使える！って悩んで決めて>>334のいう使い道を狭めて
戻したりとかしたことないわ・・・お金有り余ってないし
337：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 00:02:58 ID:InaFHvQk0: 一人だけ戻した気はするが誰戻したか覚えてないな
殲滅力がほしいから自分は覚醒で行こうと思う
338：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 00:10:52 ID:fVzXHOk20: ヒーラー役を一旦中止してもよくて、さらに敵を処理したい

って状況はラッシュだと思うから、覚醒スキルかなぁ
王子込みで1発1600超えのマルチロックだし、射程伸びるし
あえて言うなら2.5倍まで倍率つけてくれたら2000超えでニヤニヤ出来た
339：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 00:43:35 ID:wEkeCEm.0: 絶対ダメだろとわかっていながら、もしかしたら意外と使えるかも知れんとワルツ覚醒させたけどすぐ戻したことならある
340：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 06:08:50 ID:cy85Pvek0: ワルツは自分も必要性に迫られて戻したな
あとはヒバリを配布されて即覚醒させて、スキル覚醒も流れでやっちゃって再動の長さに後から気づいてもどした
341：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 08:55:03 ID:3ESHNpkg0: 今度の復刻のハエ打ち落とすのは単体がよさそう
都合よく狙ってくれるかは知らんけど
342：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 08:58:02 ID:2Pya5ba60: 詳しい射程は知らんけど240じゃすぐ蠅の射程に入らない？
343：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 11:29:27 ID:dynyb8860: 戦力不足だったせいもあるが、一部のMAPではハエは（旧仕様の）CCウィッチで処理してた記憶。
スキル未覚醒なら2回（8発）の攻撃でほぼ落ちるし、個人的には悪くないと思う。CT間に合うかとかは確認してないが。

うちはスキル覚醒派だけど、どっちにも利点があるのはいい事よね。
344：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 11:47:21 ID:CACE/w5I0: 未覚醒で２回ならスキル覚醒でも４回で落とせるだろうし射程360と240の差考えるとわりとどっちでもふつーにハエに有効そうね
345：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 13:49:50 ID:tyqgy4uE0: 未覚醒2回なら覚醒は5～8回だろどう言う計算だよ倍率変わってないのに
計算出来ない王子は流石に・・・
スキル2回必至だとあのCTだと後軍3割カット入れても確実に詰めて来られるな
ダンサーやら他者Buff重ね前提環境構築前提1スキル確ならこいつである必要無い
魔耐高いとは言えトロくさくて接待されてるはずのハエ対策ですらこのザマか・・・
346：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 14:23:15 ID:CACE/w5I0: すまんミスったわ
ＨＰ6000の耐性50のハエ相手に落としきるにゃスキル覚醒だと６発当てるとして攻撃2000ほど必要か
キキョウとウズメでもちょい足りないからもうちょい竜人とか足す必要ありそうね
347：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 14:30:44 ID:fBm3fR9A0: ハク様なんで雨天無効ついてないんや
イベ的にはあってもいいというかあるべきだろ
348：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 15:44:55 ID:5jLSOKaE0: 王子を知ってあそこが雨降っぱなしだからしょうがないだろ
349：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 16:24:37 ID:8.gXv8JA0: ハエはモンスレ接待であって…
というのは置いておいて、無理にハク様一匹で対処しなくてもいいんだぜ
350：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 16:53:18 ID:dynyb8860: 別に無理矢理一確しなくても、他のユニと連携すれば何の問題もないからね。
そもそもドラゴンシャーマンはスイッチユニットなんだから、回復能力も込みで性能語らんと意味がないぞ。

回復能力が不要でソドマス的な運用をしたいだけなら、復刻のハエに関してはスキル覚醒サンドラでも置いとけば事足りるからなあ。
「こいつである必要無い」は別にハク様に限った話じゃないのよね。
351：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 18:34:11 ID:gikrtJN.0: 射程短いシャーマンのどこにハエ接待要素あるんだ？
本気で接待だと思ってたなら相当な頭金鉄王子だぞ

まあけなしたくて適当ぶっこいてるだけだとは思うが
352：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 18:55:35 ID:K48xNDkk0: そもそもハエは物理より魔法の方がマシと言われるが
だからと言ってウィッチやメイジで倒せるわけでもない程度の魔法耐性もある

だからこそ暗殺が最適解と言われるわけで
いくら瞬間火力が上がるからってハエ相手にハクノカミで何とかしようというのは相当他の手がない人の最後の手段でしかない
まだスピカやバシラにダンサー載せて対空特効で無理やり抜いた方がマシだし
もっと言えばアオバレーゼルのイベモンスレ2人で倒す方が確実に早い
353：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:01:50 ID:1TrUFrNw0: ハエは定位置でホバリングするからモンスレ刺さるのよな
354：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:07:05 ID:K48xNDkk0: まぁドルチェ持ってたらホバリング位置につく前に登場と同時に落ちる勢いだがガチャキャラだしね
355：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
356：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:20:01 ID:K48xNDkk0: 誰の後でも似たようなもん
とりあえずけなさないと気が済まない人種が世の中にはたくさんいる
>>355とか>>345とか
357：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:22:23 ID:gikrtJN.0: まあそもそもこれで性能低かったら
魔法遠距離は全員鉄以下になるしな

どこぞで言われてたが
アイギスのキャラ下げは絶対理由をいわずに
ただ「性能低い」とか「弱い」としかいわないよね
理由言うと荒しだってバレるから
358：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:30:36 ID:r8UJmJlU0: 個人的にはそこまで弱くないと思うがスイッチ職は扱いが物凄く難しいんだと思う
回復中心の配置、攻撃中心の配置、どっちにすればいいかの判断が難しいからね

単に攻撃だけでの運用を考えるなら当然攻撃特化の職の方が使いやすいわけで・・・
359：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:34:20 ID:K48xNDkk0: 攻撃も出来るヒーラーでいいでしょ
スキル時間が短いから攻撃に専念しすぎてヒールしなくなるって事もないし
その短いスキル時間で十分すぎる火力がある

ちょっと早めに点火してやれば主力がボスを抱える前にダメージを与えて
抱えた頃にはヒーラーに戻れるし
スキル覚醒の雑魚殲滅が目的であればそもそも15秒程度ヒールをやめた所でさほど問題になることもない
360：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:35:12 ID:tyqgy4uE0: まさしく既に巫女ソーマやらS覚レーゼルやら少数で対処出来てるとこに来られても・・・だから叩いてる訳だな
机上の空論みたいに言うがじゃあ擁護派も実際に使い勝手試してから擁護してるのか怪しいもんだがな
スイッチ職とは言え黒が既存イベ白育ってれば十分で済む低スペの時点で論外
361：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:37:52 ID:K48xNDkk0: >>360
お前が言ってるのは物理職がゴーレム倒せないから弱いとか
プリがデーモン倒せないから弱いとか言ってるレベルなんだよ

そもそもハエを魔法で倒すという選択肢自体が不向きな事をさせてるのに
それが出来ない事を理由に弱いと連呼してる
362：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:40:05 ID:8.gXv8JA0: ハクノカミ以外の黒のとこでもそれ言ってこい
どのキャラも大抵他の何かで事足りる
363：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:40:40 ID:CACE/w5I0: 相性いい既存イベ白が育ってれば今ってふつーに十分じゃね？
その理論だとガチャ黒もいらんよーになるがどんなマップ想定してるんじゃろ

白と黒の違いは相性が悪くてもゴリ押せるところくらいじゃろう
魔耐50ついてるハエおとせんのあんまおらんのに比較対象にされるくらいだし
364：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:41:27 ID:eJdH5haE0: 今回の大討伐で500達成はまだだがハクノカミ様入れたらハイスコア出せたからうちでは中々いい感じだわ
365：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:41:30 ID:Y4XhieAY0: 正直扱いの困難なユニットはその分カタログスペックを盛っていいと思うわ
攻撃がピンポイントで必要、って場合はハクノカミにスキルを使わせるより予備のユニット出す手段もあるしねえ
366：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:41:37 ID:gikrtJN.0: むしろ低射程で火力おちるのに強引にハエ倒せるのは
魔法火力が高い証拠で貶す部分じゃなくて強い部分なんだよなぁ

苦手分野でも強引にひっくり返せるってことなんだから
367：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:42:47 ID:K48xNDkk0: >>365
回復力も実は好感度で速度アップしてるイリス並にあったりするから割と侮れない
368：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:44:03 ID:OVVekhHc0: うちだともう戦力は十分すぎるほど整ってるから、
イベユニに期待してるのはイラスト、設定、面白い新戦法を取れるかどうかってところ
強いことに越したことは無いけど

ハクノカミさんはドラゴン偏重編成を組ませようとする良いユニットだと思うよ
369：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:45:52 ID:K48xNDkk0: >>368
うちも全キャラ持ってるからこそハクノカミの使い道が面白いと思うんだけどね
とりあえず先にキュウビを99にして聖霊が尽きたから来週来るであろう1.5倍待ちではあるんだけど
370：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:49:15 ID:hFQEifJk0: 通常時オラクルイリスと同等の回復力にスキル時遠距離トップの魔法火力持ってて低スペとはハードル高いなぁ
371：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:49:59 ID:OVVekhHc0: 結局、アイギスもゲームなんだから、
楽しく遊ぶことが一番だと思うよ
ゲームでいちいちカリカリしてたら髪の毛が持たんし
あとエロスも大事
372：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:51:10 ID:CACE/w5I0: とりあえず、寝込みを襲うのはよくあっても
目の前で眠り始めるのを襲う状況は素晴らしいと思いました（エロス感）
373：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:51:56 ID:8.gXv8JA0: ハゲノカミ怖い…
374：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:52:17 ID:VMaDl73U0: 竜人の弓とか海賊とか飛行落とせる範囲の広い職を出してくれないと
ガーゴイルが抜けていくから竜のみ編成やりにくい
竜人は遠距離を使わないって設定でもあるのか
敵だと斧投げてくるくせに
375：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:52:41 ID:eJdH5haE0: 万年…下手すれば億年ものの処女の散り方があれとはね…流石王子
376：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:54:15 ID:5jLSOKaE0: 荒らしてるやつは住人をイライラさせて禿げさせるのを楽しんでるからな
377：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:55:52 ID:8yyk9URM0: 回復に期待するなら素直に点火で火力も射程も上回るヒーラー使うし
攻撃に期待しようにも2倍4連射じゃダンサーつけても大して相性よくない
攻撃役ピンポイントならなおさら他のを使えばいいし
持続がクソならいっそ1倍8連射でよかったのに
それならダンサー乗せて使う気にもなるわ
378：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:57:53 ID:KDAxX9vE0: どうせ貶してる奴も擁護してる奴も使ってないんだろなってのはわかるぜ
数字しか見てないからな
379：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 19:59:43 ID:K48xNDkk0: ハクノカミ使ってなくてもドラシャー使ってれば大体の使い道は分かるし
少なくとも実装されてる黒の全員と白の8割は一通り高難易度で出してるからどういう風な結果になるかも大体分かる
380：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:03:13 ID:KDAxX9vE0: 使ってないんじゃん
くだらね
381：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:04:31 ID:K48xNDkk0: 使いようがないからね
GRとストミ程度じゃ何の足しにもならん
382：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:06:36 ID:gikrtJN.0: 今のマップで戦える動画をだす→「ストミ程度で活躍とかww」
今のマップを参考に予測する→「使ってもないのに以下略」

後だし荒しは楽でいいなぁ、口だけでいいもんな
383：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:10:32 ID:CACE/w5I0: まあ会話にならんしなぁ

しかし、スキル覚醒運用するつもりだけどとりあえずで覚醒前で遊んでるけど
射程の短さが微妙につらくて、代わりに火力がかなりヒッドイなボスでもないと消し炭になる
これでトワで６発から７発打てるようになったら一気に火力上がったんだろうなぁ
384：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:10:43 ID:6BljbGBI0: 一応グローリア神級で試し撃ちしたが計算通り1体8割削れるってのが分かるだけだったし
385：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:14:44 ID:7DH8vHxw0: 水なのに消し炭とはいかに
386：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:39:52 ID:Id5z4/ok0: >>356
エターナーの時も弱いと言ってた人が多かったけど、取った人は使えると分かってるから相手にされてなかったぞ
使えるキャラならわざわざ負け惜しみでしかない批判に噛み付いたり、イライラする事なんて無いからな
387：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 20:49:13 ID:5jLSOKaE0: 「議論が起きるのは低性能だからだ」って言う火のないところに煙は立たない理論振りかざすやついるけど
殆どはそいつが火をつけてるだけという
388：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:03:09 ID:AxeQ55uo0: 無根拠やデタラメで中傷する→間違いを指摘される→話を摩り替えつつとにかく難癖を付ける→ｇｄｇｄになる
楽でいいよね、マッチポンプ
389：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:04:13 ID:3ESHNpkg0: 復刻のハエでレーゼル置いてもデーモンばっかねらってハエ打ち落とせなくね？
まあ瞬殺してくれる近接が居りゃいいんだろうけど
390：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:08:43 ID:AxeQ55uo0: エターナーを例に出してるけど、ログ見りゃ分かるがあれも相手にされてなかったなんて事はない
中傷と擁護が入り混じって長引いてたし、俺も当時何回かあからさまな嘘にツッコミいれたりしてたから覚えてる
391：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:12:16 ID:AxeQ55uo0: デーモンが地上なら、飛行してるハエが優先される
ハエ狙わないならそもそも射程が届いてないって事だ
ハエはデーモン属性も持ってるから、レーゼルだけでなくドルチェでも同じ
392：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:18:52 ID:Id5z4/ok0: 少なくともエターナーやヒバリのイベント後に>>388みたいに中傷だとか騒いでるような奴は見た覚えが無いけどな
393：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:26:04 ID:AxeQ55uo0: 反証にNPCとして出てきたりして強いってのがわかりきってた、全くパターンが違うヒバリを持ち出して混同させようとされてもなあｗ
394：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
395：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:30:34 ID:C6M5OnxQ0: そろそろ落ち着いとき
規制されるよ
396：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:33:56 ID:AxeQ55uo0: そうだな、都合が悪くなるとわざと違う話持ち出して話を逸らそうとするいいサンプル役やってくれてありがとう>>394
397：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:34:54 ID:8.gXv8JA0: ハク様が人間放置して寝てたいって言ってる理由がよわかる
398：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:37:47 ID:AxeQ55uo0: いやまったく
というわけでハクノカミと無関係なビショップやサムライについていきなり語り出した馬鹿二人はさっくり忘れて
皆さんは以降ドラゴンシャーマンについてまったりお語り下さいな
399：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
400：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:48:29 ID:K48xNDkk0: ルビナスと同時点火するだけで72000、ラピスもいれりゃ10万超えダメージ出せるから
遊びには最適

ttps://i.gyazo.com/dfa18662e99bb8a0a8a4c12ba0b7978c.png
401：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 21:59:23 ID:8.gXv8JA0: 数字でダメージ表示されれば気持ち良さそうなんだけどなぁ
402：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 22:53:56 ID:7DH8vHxw0: 馬火力になればなるほど魔法属性が足を引っ張り始めるのがタマタマに傷
403：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/25(土) 22:57:25 ID:2Pya5ba60: わらわの大事なタマタマを！
404：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 00:30:46 ID:CACE/w5I0: 魔界ボア相手にゃ倍率２倍の４連射結構刺さるな、目に見えて減っておる、そしてそんだけ減っても他併用しないとまだかなり残ってるあたりタフすぎるｗ
405：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 03:00:19 ID:Duy6tL/s0: 射程の問題と敵の魔耐の問題がクリアできてれば使える
406：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 03:38:59 ID:Y/L28dKQ0: イングリッド「私たちの」
エステル「出番ですね」
407：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 04:30:32 ID:K48xNDkk0: エステルは仕事が被らないから別の場所でスキル発動しておいて～は有りだと思うが
イングはハクノカミのスキルが要るような相手だとさらに壁を置かないといけないから割ときつくないか
408：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 06:54:10 ID:2UQlwpD.0: >>374
序盤に出せる対空欲しいよね
下限サーベインの他に下限銀銅各3体揃えたけど飛行ユニットきたらアウトだもんな
409：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 07:12:42 ID:r8UJmJlU0: >>405
あいつのスペックはHP10万防御50魔耐5らしい
まあ普通に物理優位だね
410：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 07:13:21 ID:r8UJmJlU0: >>404だった
411：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 16:00:36 ID:Jfpo.SCE0: ハクノカミドラゴンシャーマンらしく範囲攻撃になってくれんかなぁ
提督で範囲連射はできてるわけだし成るのが当然だと思うんだが
回復単体スイッチならコスト１０低いシャーマンもいるわけだし
412：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 16:36:51 ID:K48xNDkk0: ごめん何を言ってるのか分からない
まず「当然」の部分が比較対象が意味不明でなんで当然なのかもわからないし
コストが10低いシャーマンは普段攻撃でスキル中回復だから真逆だから比較としてもおかしいし
413：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:03:09 ID:dynyb8860: 「他のドラゴンシャーマンが範囲なんだから範囲にしてくれよぉ」って事なら分かる。
でも2倍*4連は単体だからこそだろうな。提督も多段になる代わりに倍率失ってるし。
スキル覚醒との兼ね合いを考えても著しく弱体化すると思われ……ていうかスキル覚醒が複数同時攻撃なんだからそれでよくね？
414：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:05:48 ID:K48xNDkk0: つまりかつてあった他が遠距離魔法だからナディアも遠距離魔法にするべきだと同じ論法だと
415：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:06:31 ID:jYKVgF/k0: そもそもハクノカミは水竜が放つような水球を扱うドラゴンシャーマンだからなあ
火竜が放つような火球だったら範囲攻撃ってのも納得できるけれど
416：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:14:04 ID:KSMTMucw0: ルビナスたちは火竜人族、ハクノカミは水龍で種族自体が違うのを思い出すんだ
417：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:17:07 ID:8.gXv8JA0: 範囲化したら人間がビビってハク様を排除しにかかっちゃうからね
どうしても手加減が必要なのよ
418：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:20:26 ID:LZJ0Rdak0: 2倍×4なんかよりも1倍×8にしてくれ
419：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:31:33 ID:OdPYvNPw0: >>418
それ総ダメージ変わんないし8回も撃ってたらモーション遅くなりそうだし高速移動する敵だとたち消えしそうだし
メリットない気がするんだけど
420：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:34:25 ID:KSMTMucw0: 惰眠大好きな引きこもり気質のぐーたら古代龍様に無茶を言わないでやってくれ
もういい歳なんだから無理ｈ…ノー！！ユーダメ！！ドラゴンパワーキンジラレタチカラ！！
421：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 17:54:02 ID:7DH8vHxw0: そういや複数射の最後のほうだけ届かずに消えるとかあるの？
422：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:02:15 ID:LZJ0Rdak0: >>419
ダンサーの乗りが倍になるだけで圧倒的に火力上がるよ
秒間1.4回程度の攻撃回数がトリプルショット程度にはなるし
423：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:09:14 ID:xheQV/y20: あれ、ダンサーで足し算した後に倍率かかるんじゃないんだっけか
424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:10:37 ID:8yyk9URM0: ダンサーは最後じゃろ
425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:12:42 ID:MOKDbmWk0: 魔法だと1回あたりのダメージ減っても総ダメージ変わらないから
確かに攻撃回数増えるのは悪くないな
実現すればだが
426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:16:46 ID:xheQV/y20: > なお、ダメージ計算時に倍率が掛かるスキルやアビリティなどについては、
ダンサーの効果を加算した状態に更に倍率が掛かるため、ダンサーと組み合わせると効果が高い。

wikiのクラス解説にこう書いてあるから先足しだと思ってた
ダンサー運用してないから実際のとこ知らないんだよね
427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:19:18 ID:7DH8vHxw0: たとえば飛行特効とかあの辺の奴は最後に乗る
平たく言うとステータスに反映されないやつ
428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:19:46 ID:dynyb8860: >>423
特効の倍率ならダンサーの後にかかる。
あとアベンジャー特性とか、必殺の一撃とかもだったかな。
まあハク様の場合はどれも関係ないんだけどな！
429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:23:51 ID:8yyk9URM0: ｛(ステータス×編成バフ×配置バフ×スキルバフ)+ダンサー(ステータス×編成バフ×配置バフ×スキルバフ)｝×(特効×確率倍率)
たしかこんな感じ
430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 18:59:19 ID:.MEVlOng0: 弱い王子にはコスト26貯めるのがきついんですけど、皆さんコストはどうやって工面してます？
431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 19:06:58 ID:2Pya5ba60: 大体皆ソルと商人
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 19:08:44 ID:dynyb8860: そもそもMAP次第
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 20:07:21 ID:KSMTMucw0: 大軍配マーチャントソルジャー　～＼サーベイン！／を添えて～

イグニスも相性いいんだけどな
覚醒アビが竜系防御10％アップ、烈火の陣で20秒全体攻撃20％アップできるから
HP3700攻防600超と地味にステも高いし
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 21:17:06 ID:8.gXv8JA0: ストミが群を抜いてコスト責めがキツイけど、ストミしなくなるとコスト26位そんな困らず出せるようになるよネ
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/26(日) 21:30:00 ID:fVzXHOk20: イグニスを使うとしたら、同じコスト帯にメイジアーマー・パラディンがライバルだな

でも使いたい

もっというなら、イグニス、アーニャで抱えたところを、エキドナイグニスで攻防バフして、
クラウソラスとハクノカミマルチロックで薙ぎ払えー

みたいなことをしたい
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 03:11:42 ID:Y/L28dKQ0: それはロマンではあるけど、それだけ重コストを並べるなら大討伐並の長期戦じゃないと無理じゃね
どれだけコスト稼ぎ要員入れてもイベ神級程度なら揃える前に終わるだろうし
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 03:38:31 ID:7DH8vHxw0: まあロマンの話やし
438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 12:19:08 ID:CACE/w5I0: しかし、うちの軍だとジェロで初期コスト＋２、ウズメ→トトノ→エイミーって重コスト生産編成にする必要はあるけど
思いのほかスキル未覚醒のハクノカミ適当に前のほうになげとけるから使い勝手いいなぁ、わりとごっそり相手が溶ける溶ける
そこそこ後ろに置く前提でスキル覚醒運用予定してたけど、プリーストオープが枯渇気味なのもあわせてかなり覚醒するか迷うわ
439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 13:24:36 ID:CYkDUp9E0: >>433
サーベイン使ってるんですね
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 15:32:51 ID:8.gXv8JA0: 拠点大きく二つ離れてるとこやってて思ったけど
戦力分散時に固いヒーラーとして、もしもの大物狩りorラッシュ対応として凄い安心出来るだろうと思った
後衛配置可能場所が少ないような場合も固い、スイッチ、高火力がマッチしそう
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 17:59:48 ID:HdgvR4j60: >>431
ソルが頑張ってる動画は嫌と言うほど見掛けるが、商人が頑張ってる動画はあんまり見た
記憶が無いが？
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 19:46:56 ID:8.gXv8JA0: 揃ってる人はアルティア商人前衛軍師、大討伐でジェロ、参考動画はktリーゼ辺りになる印象がある
何にしてもハクちゃんのコスト捻出にもんだいないじゃろ

しかし白以上のソルなしKYだけみたいのだとハクちゃん出す余裕得られないかもしれない
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/27(月) 19:47:26 ID:4oXw.sc60: そこ難癖つけるところなんだ
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/28(火) 14:52:50 ID:Z9sFrahA0: ハクノカミのアビにドラゴンライダーって含まれる？含まれるなら次のデイリールシルで回ることにする
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/28(火) 15:17:19 ID:pcH8jXiw0: >>444
含まれない、とwikiにあった。
スキル覚醒しないまま、白い皇帝液飲ませてレベルカンスト目指すかー
ここまで攻撃力強いと、ヒーラーとしての時間が無駄に思えてくる
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/28(火) 16:17:14 ID:veUFVPNw0: >>441
そもそも動画作る場合のパターンは大別すると3つ
・他人が参考にしやすい、置換や入手が容易なユニットで構成する攻略動画
・特定のユニット強さを見せつけるのが目的のパワープレイ動画
・低レアやコンセプトなど、縛りを入れた上での曲芸動画

普通の構成で普通に攻略しても作る方も見る方も面白みがないから少ないのさ
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 01:20:49 ID:fVzXHOk20: 覚醒60技覚済でハク様つかってるが、タフさがやばいな
配置からの即点火　→　スキル終わって自己回復　で、一人でなんかハッスルしてる

1発で倒せる相手なら、スキル覚醒もかなり便利だが、
2HITさせないと落ちない敵が多いウェーブに当たっちゃうと結構厳しい

ソロで突っ込ませるか、神官戦士あたりと組ませるのが面白いかな
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 02:46:46 ID:IQYSpgpI0: >>441
割とマジレスだが
今もう商人が何かの理由で出しづらいマップ(きなのう)以外じゃソルわざわざ入れる理由ないで
ブロック云々にしたって必要に応じてトークンで賄えるから
前衛軍師からコスト4×2でトトノエイミーがどうやってもコスト稼ぎは最速
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 02:47:52 ID:IQYSpgpI0: きなのうてなんだ
昨日のGRマップみたいな、とかきたかった
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 02:52:32 ID:4oXw.sc60: エイミーのコストとか半端だしいまだにアリアとケイティ使ってるけど
前衛軍師にソル2人おくのって場所的にもしんどいしバランス的にも一人遠距離の方がいいだろうからエイミーのがいいんだろうなとは思う
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 05:23:53 ID:Id5z4/ok0: >>448
割とマジレスだがそれトトノがいるから最速になってるだけで
トトノいないと普通にソル×2の方が早いからな？
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 05:38:46 ID:UyWLURKM0: 空に対応出来て序盤の敵なら歩いてる間に倒せる程度の火力はあるからコストが浮きやすいってのはある
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 07:18:11 ID:oUjKi7C.0: スレ違いの話題な木がするけど商人もソルも両方使うよ、序盤のブロックとコスト稼ぎにはソルがやはり便利だしね
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 07:22:30 ID:wvKQF81c0: >>453
スレ違いだよ
書き込む前にスレタイを読みましょう
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 07:31:39 ID:QkyCQRrQ0: ハクノカミ出したいがために商人もソルも使うようになったな
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 10:27:41 ID:pcH8jXiw0: 今回の復刻ペルティ神級でハクノカミ入れたらほぼ一発で美食屋どもを殺せた
スキル覚醒はやっぱやめようと思った。
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/29(水) 19:10:55 ID:K48xNDkk0: まぁドラシャーを複数配置するためのコスト稼ぎっていう話であればある程度間違っちゃいない

ちなみに後衛軍師ありなら3回目の援軍まではエイミーが全てのソルより効率が良い
大討伐みたいな長丁場でない限り配置コストの安さ等も考慮したら初手は前衛軍師(特にヘレナ）→エイミーが展開が最速になると言える
トトノがいればもちろんトトノが最高
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 03:36:29 ID:Id5z4/ok0: 後衛軍師を出すんならエイミーはスキル未覚醒が前提になるし(それでもソルより効率悪いが)
ましてや前衛軍師なんて後衛軍師を置いてもコスト効率が全く伸びないからますますソルとの差が開くぞ
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 23:18:12 ID:K48xNDkk0: >>458
実際にスキル２，３回程度ならソル配置よりも展開終了が早いんだから仕方ない
大討伐みたいな5回も6回もやるなら話は違うからその時だけソル使えばいい
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 01:59:31 ID:Id5z4/ok0: そのソルや商人のスキル2、3回分に前衛軍師のコスト減少で追いつくためには何人出せばいいと思う？
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 02:17:15 ID:fVzXHOk20: ただのコスト稼ぎ勝負より、ドラゴン族配置する事まで入れてバランス考えた方が楽しいと思う
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 10:35:44 ID:CACE/w5I0: 実際問題、どのソルを何人出してどんだけコスト稼ぐ想定なり運用してるのかいわんでソルのほうが優秀しかいっておらんしな
遠距離死んでないなら大討伐でもウズメ→トトノ→エイミー→ジェロ→アイシャにトークンを適当に追加で大概対空も含めてコスト稼ぎ安定するが
足りないってハクノカミの他にどんだけ重コスト帯ばらまいてんじゃろ？
463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 12:02:04 ID:xheQV/y20: ハクノカミ使ってる動画いくつか見て自分でも試して見たけど結構便利だね
硬くて足が遅い鎧やゴーレムを前衛が受けるまでに削れるだけ削ったり、防御upスキルでダメ下限の間に攻撃したり
出撃数や配置場所が足りない時の圧縮にいい感じ
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 20:40:39 ID:Id5z4/ok0: 金ソル援軍
初動23秒　再動35秒

白ソル援軍
初動17秒　再動35秒

エイミー
初動15秒　スキル時間20秒　再動30秒

コスト足りないとかいう発言捏造やとっくに書き込んでるソルの人数で突っかかってきてる奴にいちいちマジレスするのもアホらしいが
これ見れば分かる通り、スキル一回目以外の効率は金ソル以下な
トークン出してコスト減らしたり、スキル時間には影響の無い後衛軍師なんて出してたら更に差は開く
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 21:03:45 ID:CACE/w5I0: レス辿ってみると前提がまず前衛軍師からって流れでそっからさらにソル２置くのって対空ガバすぎない？　とか
トトノ抜きの最速もとめてるなら、ソル２に括らんでそこに４コス払うだけでいいんだしエイミー足したらもっと早くね？　ってのは突っ込んでいいんだろうか？
466：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 22:26:43 ID:aqMhvUhk0: 配置コスト忘れてるのは片手落ちだよな
最初からコスト要員複数置けるくらいガバガバなマップならそもそもドラッシャー！置くのにも困らんだろ

というかそもそも援軍ソルと商人と前衛軍師は性質が全然違うだろに同列で語る方がおかしい
援軍ソルは序盤の敵をさばきつつ安定してコストを生み出し続ける
前衛軍師はソルや商人含めた低コストをスムーズに置きつつバフる
商人は自身の軽さとＷＴの速さで中コスト帯を呼びやすくしつつ対空もこなせる便利屋
これでいっせーので同時に居座った状態からのコスト生産力比べてソルが下だったらそれこそ問題だわ
467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 22:56:28 ID:aqMhvUhk0: 色んな意見見てきたけれど最後に私が言いたいことは

考察するなら前提条件ぐらいちゃんと固めやがってクダサーイ！徒労もいいところデスヨー！

というわけで続けるなら一番多い初期コスト10として、対空必要と対空不要の場合それぞれどうなるかを前提に語ってくれ
もはやドラゴンシャーマンとは関係ない話題だから、雑談スレなりソルジャースレなりでな
468：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:00:55 ID:fWeSisqQ0: ぶっちゃけコスト稼ぎなんてイベキャラ以外の所持ユニット事情考えれば誤差の範囲だし、
コスト稼ぎに関してはソル派と前衛軍師＋商人派とゲイレ派がいるから好きにしたら良いんじゃねぇかな…。
ついでに言えばコスト稼ぎは数値だけで見るより、どのタイミングでどれぐらい稼げているかが重要だったりする。

前衛軍師＋αの人だとユニットを素コスで出すのがかったるく感じるだろうし、
ソル派の人は手間の少なさ（ブロック＋コスト稼ぎが配置1回で完結する）がメリットでもあるし。

重いユニットを出すためのコスト生産で考えると、割とゲイレルルがハマるんじゃねーかなとか思う。もちろんコスト稼ぎのサブ要因でだけど。
単体ユニット性能は高めだし、ある程度稼いだ後に撤退すればゲイレのコスト分ごっそり増えるし。
469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:07:46 ID:fWeSisqQ0: 話をぶった切るけど

ドラシャーってコスト相応な強さを持ってると思う…？
ドラシャーに限らずドラゴン系全般に言えるけど、コスト重量に対して頼りになるって印象があんまりないんだよなぁ。
470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:10:48 ID:CACE/w5I0: まず前提としてなにと比較してるのかの明確化しないとすれ違うかな
そもそもドラゴン系ってガチャ黒未実装な時点で黒の同コスト帯と比べてどーなんよって話になるし
471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:16:17 ID:aqMhvUhk0: 基本的に重コストになるほどステ自体は上がるけどコスパは悪くなるってデザインだからなあ
ドラゴン系は人間よりタフにしてあるから、その分コストが水増しされるせいでどうしてもね
近接ほど耐久が重要じゃない遠距離だとなおさら
472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:29:12 ID:fWeSisqQ0: 何と比較して、って言うとうーん…なんて言えば良いのか。
そのユニットを選出するとき、想定したポジションが有ると思うのだけど（ヒーラーやブロッカー、アタッカー等）
その際にユニットスペックを鑑みて、コストは相応な重さだと感じるか否か…かなぁ。
ガチャ云々になるとあれなので、ユニ個別ではなくてクラス全体での話。

例えばドラプリは2ブロサムライ＋プリンセスでコスト相応に特筆性が有ると思うけど、
ドラシャーはスイッチヒーラーでスキルによる伸びが悪い割にコストが重いなぁと感じる。
スイッチ性能と硬くてタフな部分を鑑みるにしても、重いなぁと思うんだよね。
473：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
474：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:44:38 ID:7N75PkWI0: バフキャラ持ってれば枠を圧縮できる事は有り難いと思うよ
コストに見合ってるから知らん
特に不満を持つほどの愛着もないしね
475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/01(土) 23:46:13 ID:CACE/w5I0: >>472
ドラシャーってクラスよかユニットによって用途が別な上にスキル覚醒の有無でも運用違うし
比較相手もふわっとしすぎてどのクラスの何と比較すんじゃろって話しになるからすげーふわっとした印象の話になると思うなぁ

とりあえず、ハクノカミはコストに見合った瞬間火力と常時回復力はあるからわりと役目は持ててるかな、コスト捻出用に軍師と商人とソル総出で引っ張り出してるけど
エキドナはちだとリンネとかサーリアがいるから基本出番ないかなぁ、高耐久部分もイリスが二次覚醒でやたらとタフになったから今はあんま用途なし、二次覚醒でさらに硬くなるの期待
ルビナスは溶かしたけど引けなかったのでわからん
476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 01:12:54 ID:Id5z4/ok0: スキル覚醒の有無で運用違うと言ってハクノカミの火力を持ち上げてるのに
なぜエキドナを火力出ないスキル覚醒前提でリンネやサーリアと比較してるのか
いい加減、好き嫌いでユニット貶すのはやめとけよ？
477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 01:15:46 ID:fWeSisqQ0: 竜族は同時編成した同族の数だけコストが下がるとかあるとドラゴンデッキも現実味が出てきそうだけどなぁ。

敵のステータスが難易度による倍率で上がるのもあって2次曲線的に強くなるから、
ユニットのタフさも　耐えられるor耐えられない　の二極的になってきてて、
「人間よりも多少硬い」程度だとコスト増分の効果が感じられないんだよなぁ。クラス特性が特別優秀なわけでもないし。
478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 01:21:54 ID:CACE/w5I0: >>476
いや、単純にうちの後衛事情だと回復系、範囲攻撃がやったらと引きがよくて
かわりに後衛の単体魔法攻撃がトワとかキキョウとかのバフ兼業ばかりで単純火力系がいないんだよ（物理はわりと豊富なのに）
なんで、本来はマルチロックもいなかったからそっちで活躍してもらう予定だったのが単体火力のが使いやすくね？　って思ってスキル覚醒させずに運用してる感じ

エキドナさんは回復と範囲火力が貧弱な時代にかなり瞬間火力としても回復としてもお世話になったけど、引いた戦力の関係で出番へってった感じ
スキル覚醒実装時に一時期返り咲けてたんだけど、リンネとか引いたりイリスが二次覚醒でやったらと硬くなったり最近サーリア引いたりで
射程の関係で役割がなぁ、二次覚醒でもっとタフさ上がって役割もどらないかなぁってしみじみ思ってるところ
479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 01:26:18 ID:fWeSisqQ0: 自分で書いた内容に自分でレスするけど

HP2500～3000は　多少　ではないね。
でも、ハクノカミ以外だと硬いと言われる遠距離のVHより若干上ってぐらいか…。
ヒーラーであることと魔法範囲攻撃であることを鑑みると妥当…なのかな？
ヒーラー部分も風水みたいな複数回復だともっと輝けそうでは有るが、高望みし過ぎかな。
480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 02:06:51 ID:xheQV/y20: オレの使用感は>>463
他のドラゴンシャーマンは持ってないから知らんが、鎧神級はハクノカミで安定できたので満足してる
481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 02:22:14 ID:8.gXv8JA0: 未覚醒スキルはコスト相応に強い
本体のタフさは割とどうでも良いかな、うん
スキル使う=余程強力な相手じゃなければ殺せるから場面気にせず意外と適当に使えた
この火力から強力な決戦兵器級を急いで中盤に出さずにすみ、後半で決戦兵器と一緒にct終了後攻撃or回復を選べて腐らない
軽めのラッシュならスキル未覚醒で確実に一匹づつ殺せてこっちでも許容オーバー分位のケアが出来てGood
コスト圧縮というか展開の圧縮がとてもいい感じで
置いたあと、何が来ても一回はどうにか出来るヒーラーってのは心強い
ドラシャー=微妙って決めないでフルスペにして本当に良かった

S覚の方はどうなんだろ
482：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 02:25:39 ID:Id5z4/ok0: >>478
いや君の手勢で使えるかどうかじゃなくてコスト相応の性能かどうかって話をしてるんだから
ハクノカミをコスト相応の火力と言ってるように使えないとだけ書くんじゃなくてそこを書いてやれよ
以前使ってたんならなおさら
コスト稼ぎの話もそうだけど君、論点があっちこっちに飛びすぎでしょ
483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 03:49:28 ID:fWeSisqQ0: 469だけど、ハクノカミについては参考になったよ。
ハクノカミのスキルは色々違いは有るけどジークリンデのスキルと毛色が似てるのかもね。

ドラシャーそのものについては、耐久を利用して後置き出来るヒーラーって考えて使うと良いのかな…？
484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 08:25:31 ID:8.gXv8JA0: 俺の場合、耐久利用で後置きしようとするとハクノカミいなくて良いじゃん…になりがちだったな
積極的にヒーラーとしての位置に立たせて
枠圧縮の効果をちゃんと活用した方が強みを感じた
485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 02:28:29 ID:QfV8dbo20: コスト相応（俺基準）

なんだから平行線にしかならんわ
486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 02:37:47 ID:yAsd6F2E0: 自分のトコは竜人ユニットがけっこう揃ってるからテーマ構成で存分に性能を発揮してくれてるよ
一般的なことを言おうとするなら、竜人は地味にイベユニが多いから意外と数を揃える上でのハードルは低いんじゃないかと思うの
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 02:52:14 ID:8.gXv8JA0: なんとなく思うのはドラゴンシャーマンってだけでフルスペじゃない人多そう
たぶんそれがハクノカミ最大の不幸
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 03:08:44 ID:0N6oopfU0: 動画で見て覚醒ドットかっこよかったから育てたわ
職自体に難点があるのは否定しないけど、このゲームいつアップデートされて環境変わるかわからんしね
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 08:22:24 ID:fVzXHOk20: いくらか使って見た結果、
ヘレナ→エイミー→エイミーS覚醒→ハクノカミ→ハクノカミS覚醒
で、15秒の無双タイムでコスト稼ぎできてとりあえず便利と判明
敵の侵攻に余裕があるならエイミーの後にソルとか置いてもいい

序盤からハクノカミの1400スプラッシュに耐える敵が出てくるようなら、そもそも専用編成組むから問題無い
通常スキルは射程伸びない分、強敵への火力補助になるんだろうな

って考えると、やっぱさっさと撃ちたいS覚醒と、ボスに備えて用意しておく通常スキルは、WTが逆だった気がするなぁｗ

あえて文句を言うとしたら、CT50秒が地味になげえくらいか
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 18:16:42 ID:pcH8jXiw0: ★4でハクノカミ使ったら、黒いゴーレム程度なら半分以上あっという間に削りきる
なんつー火力してんだ。
ヒールなんてやめてしまえばいいのに
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/05(水) 03:03:24 ID:fWeSisqQ0: マップで急にコスト攻めしてくるときがあるから、そういう場面で重コスト勢は割りを食うよなぁ。
なんだかんだでイベユニだと軽いやつのほうが編成に入る機会が多い。
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 18:48:20 ID:K48xNDkk0: 別にイベユニじゃなくても基本的に軽い奴の方が編成に入る
重くて強い奴なんてのは魔神以外はベンチもしくは小屋待機
493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 19:02:20 ID:eNZNUljE0: それで範囲火力が足りなくて壊滅もよくある
494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 19:24:28 ID:K48xNDkk0: 軽い範囲も結構いるしな
サモナー、ミコトは20未満だし、20ちょっと越えたあたりも含めたらマキナとかデモサモとかもいるし

それ以外にも一時的な範囲でいいなら一部ウィッチのスキル覚醒もあるし
モルテナなんかは疑似的な複数タゲだから魔神でもない限りほとんどマップで使っていける
後は敵の遠距離対策さえしっかりすればビエラも低コストで優秀な範囲攻撃持ち
495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 19:33:21 ID:CACE/w5I0: 範囲は大概のマップは普通に下限モーレットでＧＧ兼任でいい気もするが
あとはうちだとノエルが金入るマップだと常時入ってるからそっちに役割投げてるのもあるな

低コスト編成のが気楽だけど、最近の環境だとコスト稼ぎがさして苦でもなくなったから
神級は楽するためにコスト稼ぐ前衛軍師＋マーチャント＋ソルにバフ要員と中、重コスト帯でいってんなぁ
496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 19:36:55 ID:CACE/w5I0: 肝心なところ↓抜けてた
だからわりとハクノカミの採用率高いなぁ、回復枠がほかにイリス、キキョウ、リンネ（＋スキル覚醒ノエル）で
敵の配置しだいでリンネだけと回復範囲かぶる位置におくか、イリス、リンネ、ハクノカミで回復がっちりしつつ攻撃にもまわるようにするか
497：未だ未プレイ：2017/04/07(金) 21:00:12 ID:V8o5wh2o0: >>494
その面子から、ガチャ産省いたら、何れだけ残りますかね？
498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/07(金) 21:04:20 ID:K48xNDkk0: >>497
「イベユニじゃなくても」っていう話なのになんでガチャ産省くの？
499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/08(土) 02:10:08 ID:fVzXHOk20: >>495
＞神級は楽するためにコスト稼ぐ前衛軍師＋マーチャント＋ソルにバフ要員と中、重コスト帯でいってんなぁ
同じだわ

以前はソルソルでコスト溜めようとして、開幕ダッシュしてくる狼やゴブに拠点抜かれる事がたまにあったが、
軍師+商人のおかげで、傭兵が2コスで置けるから大分安定してる

初手で弓置かないと無理、みたいな序盤にコスト稼ぐヒマすらないMAPもたまにあるけど、
そんときはそんときだ
500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/24(月) 10:30:25 ID:dynyb8860: 海賊は勿論、赤アサシンの攻撃にも余裕で耐えるハク様ふつくしいっす。
牧場の方も、手裏剣オークとか気にせず置けるし覚醒Sぶっぱが楽しかった（こなみ
ビショップ辺りよりはコスト軽いし、（サーベインに怒られそうな）雑な運用でも大体耐えてくれるのがありがたい。
501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/10(土) 13:03:36 ID:JP67DX8c0: 強者でハクノカミ大活躍してくれた
ディーネに1回目、シビラに2回目のスキル点火で二人とも処理できてアイシャとサキ用の回復もできる
層の薄い我が軍ではまさに救いの神です

あとはもうちょいかっこいいエフェクトだったらなあ
502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/12(月) 17:24:24 ID:cR5VieMw0: 射程がもっとあれば余裕で使うんだが
短すぎるでしかし
503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 15:27:57 ID:tyqgy4uE0: 射程260なら毛嫌いする人も減るんだろうがねぇ
あとコスト攻めされまくる魔界深層で使って欲しいならコストも何とかせえや
魔界適応だけ付けてお茶を濁して性能適正化作業を放置すんじゃねえ
504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 16:23:05 ID:aOVb2m.20: コストどうにかしたいなら、コスト生産する職使いまくったらいいんじゃね？
正直、コストを下げるとステも一緒に調整されるアイギスでコスト削減は歓迎できんなぁ
505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 21:57:02 ID:tyqgy4uE0: 魔界深層でコスト生産職を並べまくる余裕があるのならその論も通るかも知らんがな
寝言は寝て言えとしか
ガチャユニのテテクリトトノアルティア使いまくればとかそう言う話なのならそれこそ他もガチャユニで終わるしドラシャー出す必要すらない
506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 22:11:31 ID:JP67DX8c0: 射程短くて置きづらいなと思ってたけどメイジ相当だと気づいてから置きやすくなった
507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 17:20:39 ID:8.gXv8JA0: 性能は元々スタメン枠なヒーラーが第二してて相当歪だからな
コストが重い分性能がって奴で古いユニットはこういったので後回しになると暫くコストに見合わなくなるのはもう仕方ないけどなんだかなぁ
508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 22:27:46 ID:CvM8YVFI0: ドラシャーはメイジ相当の射程のヒーラー
ビショップはヒーラー相当の射程のメイジ

後者の方が使いやすいと感じるのも仕方ない気はするけど、
ドラシャーはもう少しステータスそのままでダイエットしてくれませんかねぇ
509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 22:36:11 ID:aOVb2m.20: まあ、無理じゃね？　サモナーをさらにダイエットさせるか常時攻撃可能とかになったらわからんけど
510：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/15(木) 03:11:32 ID:WKJ2dXAA0: ドラシャーはその分HP防御で耐久性能高いから前線の方に強気におけるから
回復必要ないタイミングで攻撃参加もできると考えたらバランスはいいと思う
特にハクノカミ様は攻撃力も高いからな
511：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/17(土) 21:11:15 ID:K48xNDkk0: ハクノカミの時間が短いのは
逆に回復の手が外れる時間が短いという利点にもなるから割と便利

そして最近スキル覚醒が思った以上に強い事に気づいた
512：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/17(土) 23:21:18 ID:6mli9DVk0: >>511
アネリア使いとしてはマルチロックの強さを知ってくれる人が多少なりとも増えてるっぽくて嬉しい

ただマルチロック系のスキルは「スキル発動すると飛行ユニット優先が消える」っていう挙動になるから
運用の際は注意した方が良いと思う

また聞きだけどこの挙動は運営から「仕様です」って言われたらしいから修正は期待できない
513：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/17(土) 23:38:45 ID:K48xNDkk0: いや全ユニもってるからアネリアも使ってるしフィオレやらアイシャも使ってるし
カティナはイベント放置のお供で重宝してるけどね

それでもハクノカミは余りスキル覚醒に魅力を感じてなかっただけ
514：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/17(土) 23:44:45 ID:6mli9DVk0: >>513
釈迦に説法でしたか・・・申し訳ない
515：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/07(水) 12:50:03 ID:Mr8tddNQ0: ついに来たカ

＞政務官アンナ / 千年戦争アイギス運営 @Aigis1000
＞
＞また、ドラゴンシャーマンの第二覚醒を実装いたします。
＞
＞ドラゴンシャーマンはドラゴンシャーマンロードから
＞『エルダードラゴンシャーマン』
＞『極神竜巫女』
＞のクラスに派生します。

＞政務官アンナ / 千年戦争アイギス運営 @Aigis1000
＞
＞2月12日(月)より【古代龍の目覚め】を復刻開催いたします！
＞※前回開催時のクリア状況を引き継ぎます。
＞※一部ミッションの難易度、ライフ、ドロップを調整しております。
＞
＞開催期間：2月12日(月)0：00～2月18日(日)23：59まで
516：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/07(水) 15:30:13 ID:DccLqGWw0: 嬉しいぞールビナスしか持ってなかったんだよ
517：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 15:10:37 ID:y3bgkPK20: エルダーはステ小アップ＆射程+20＆竜族の魔耐編成バフ
極神はステ大アップ＆攻撃後の待ち時間を少し短縮

エキドナとルビナスは育ててないから任せた
518：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 15:28:36 ID:4CiFZ7260: エキドナはエルダー
519：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 16:29:36 ID:bvsGjWq60: 魔耐は＋10
控え目に言っても極神一択
520：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 16:30:47 ID:y3bgkPK20: カンストハクノカミ様のステ比較

第一　HP3352攻撃703防御426射程240
エル　HP3760攻撃754防御466射程260
極神　HP4848攻撃843防御599射程240

これにアビで攻防が最低でも+5％されるわけで…
521：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 16:32:35 ID:4CiFZ7260: 極神ハクノカミ様がHP4848もあって吹いた…後衛のHPじゃねぇｗ
522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 17:29:03 ID:pcH8jXiw0: 防御力もおかしい。ソルなみ
前線に置いても安心だな。ザ・避雷針
523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 19:38:02 ID:3dmFj0Co0: ルビナスが極神なんだよなぁ、ハクノカミ様はエルダーにしようか…まとめて極神にしようか
524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 20:23:40 ID:pDba5JAc0: 常々もっと射程欲しいと思ってたからエルダーで伸びて嬉しい…が迷わず極神ですわ
エルダーも他職の２覚を考えると良強化だとは思うんだけどな
525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 21:45:01 ID:MEfLAO7Y0: 俺はアカノカミのスパッツが決め手だった
https://i.imgur.com/a2POULN.jpg
526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 21:54:08 ID:7V3ZpQDI0: アカノカミ様両手竜になってるのね。
今までに比べて本体寄りの姿になって本来の力に近づいたって事なのかな。
527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/08(木) 22:02:51 ID:y3bgkPK20: 絵師さんやドッターさんはそんなイメージらしいね
あくまでも私的なイメージで公式設定じゃないだろうけど

>さくらいだい @sakurai1982
>
>マイ設定だとハクノカミ様は尻尾の宝珠は龍本来の力と攻撃性を閉じ込めたものなのですが、極神竜のほうはなくなっていることもありより龍としての側面が強く出た形態になっています
>メ〇シンカみたいなものです！

>大型犬 @Oo_gata_ken
>
>エルダー…は第一の雰囲気を保って今度は本人ごと龍に变化　
>極神…は片手にあった龍っぽい部分が全身に及んだ龍变化というコンセプトでドット作ってました。
>エキドナさん第二は花吹雪っぽいエフェクトが気に入ってます。
528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/14(水) 14:53:50 ID:fdKy6sNY0: トワ持ってるからアカノカミ様にした
この組み合わせならスキル撃てる回数が7回に増えるってのは大きい
529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/20(火) 14:11:24 ID:deLRbqeU0: アカノカミサマはもう近接でいいんじゃないですかねってステータスしてるな
530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/29(木) 14:37:39 ID:R1HVi4j.0: いっそ近接遠距離どっちのマスにも置けるユニットが爆誕してもいいかもしれない

【クラス】ドラゴンシャーマン その２