【クラス】魔神その１

1：掲示板管理人★：2016/01/11(月) 22:03:44 ID:???0: このスレはクラス：魔神のユニットに関する雑談用です。
wiki編集に必要な情報（ステータスなど）が得られたら、wikiを編集してください。
編集のやり方が分からない場合は、wiki内の情報提供フォームより投稿してください。

また、雑談となる内容のコメントをwikii内の情報提供フォームへ投稿するのはお止め下さい。
雑談コメントに埋もれてしまうと、情報が拾えなくなる恐れがあります。

魔神
http://aigis.gcwiki.info/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%AF%A5%E9%A5%B9%2F%CB%E2%BF%C0

1スレッドには1000レスまでしかできません。
次スレはスレの進行速度によって>>800～>>950の人が建ててください。
141：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/01(土) 16:13:00 ID:00be5JyU0: 複数投入は大いに有りだよねー
142：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/01(土) 20:53:19 ID:fds7lYj60: ラクシャーサ最近使ってないなぁ
143：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/02(日) 10:18:53 ID:fTMemRBA0: アガレスLv5
戦力は十分足りてたのにブロック数不足でサンドワーム1匹抜けられた
144：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/02(日) 10:19:30 ID:fTMemRBA0: あ、魔神降臨スレと間違えた…
145：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 15:18:43 ID:xgMdnYNs0: ラクシャーサは防御低いし回復も出来ないから自爆が本体みたいな使い方しか思い浮かばない
バロウスは点火すれば硬いからリンネのサポートでボス抱えてもけっこう長生きできるけど
146：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/19(土) 12:40:34 ID:ldP9fP820: バロウスの【弱】がなぁ
147：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/19(土) 12:45:54 ID:heDXRAVI0: バウロスの使い方的に初動消化する位置取り配置のほうが問題になるから、そもそも何度も配置しないので運用的に弱で問題になった事ないけどどんな時に不満もったんだろ？
148：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 15:44:13 ID:/HURNj0s0: メフィスト来た人自慢プリーズ！
おりゅりまくって！
代わりに性能教えて
149：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 16:02:20 ID:mretXCOI0: >>148
下のバナーにS覚醒は書いてる通りで
未覚醒のスキルLv1は"攻撃力1.3 デーモン･オーク･ゴブリン属性ユニットの防御力1.3倍"自動発動+効果時間無限
150：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 17:33:42 ID:iqesZZAU0: 情報集めてきたよ～
魔人なのでもち死亡は撤退扱いの再配置可
スキル覚後は『55秒自分の攻撃1.3倍で短めの射程３体マルチ貫通』
再動まで80秒
カンストで
攻撃903
防御が461
だって～

ヴルムの方が欲しいな...
あの子の能力は戦略的に無茶苦茶便利だ
151：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 18:32:36 ID:6tN.R.2o0: メフィスト弱すぎてやべーわ
射程が短すぎる
152：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 18:39:19 ID:zK6c/pZk0: メフィスト本当によわい
153：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 18:40:43 ID:aIbGY2TE0: 撤退ありきと考えればこんなもんじゃない？
154：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 18:43:44 ID:0zyX4rKI0: スペック見る限りラクシャーサより強そうだがそんなに弱いのか
155：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 18:55:41 ID:GGtKIo3I0: それよりアビでリヴル・ラピスの攻撃力を強化してくれるのが嬉しい
156：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 19:11:21 ID:UML4TaZs0: 弱いというか、魔神という回復不能＆再出撃可能で差し込み向きなクラスの特性と、居座り前提なスキルの噛み合いが悪くて中途半端になってる
単体戦力ではなく覚醒アビでの魔物系バフ要員として考えるなら使える
157：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 19:18:24 ID:iqesZZAU0: ちなバフ要因として見るなら...
デモサモの能力グ～ンと上がるから
チーム：デーモン魔人ダンサーズ作れるよ
158：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 19:19:52 ID:uFK83ZIg0: ラクシャーサは時止めで隙間を埋めつつ攻略までの道筋を作れるからこそ強い
159：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 19:26:43 ID:zK6c/pZk0: 通常の永続は魔神と相性がよくなくバフ対象への効果も微妙に噛み合ってなくて…
S覚は射程が短すぎるのとぶっこんで使う場合は5秒が中々に厄介で魔神だから再利用可にしても使いにくい
アビはアビ対象の少なさのわりに配置必須で配置枠使っちゃうしで色々なんか厳しい
160：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 20:37:55 ID:mretXCOI0: メフィストはバフ要員として使うしか活路が見いだせない
がデーモン・オーク・コブリンなんてマイナーな属性に関わらず10％はちょっと低いかなぁ
ラピスやらが強くなりすぎるのを考慮してだろうけど･･･メフィストェ･･･
161：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 20:48:47 ID:I48WkE/w0: 実際育てて使ってるかもわからない実装初日の発言とか何の参考にもならないなあ
162：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 21:08:01 ID:77tA6SKo0: 死んでもおき直しができて
置いたらまた5秒でマルチ貫通撃てるキャラが弱いわけないやん
163：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 21:36:12 ID:zK6c/pZk0: 即覚醒させてカンストさせたぞ
とりあえずスタメンに入れてS覚も永続も使ってってみるつもりだけど今の所びみょ
164：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 21:43:49 ID:heDXRAVI0: 何相手に使って、なにと比較して微妙評価なんじゃろ？
165：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 21:53:21 ID:6tN.R.2o0: 今のとこウェンディ使ってればいい感じある
166：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 22:07:13 ID:77tA6SKo0: それむしろウェンディをちゃんと使えてないんじゃ・・・
167：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 22:31:38 ID:6tN.R.2o0: ウェンディの素晴らしい使い方と
ウェンディじゃなくてメフィスト使ったほうがいい場面とその理由お願いしまーす
まさかろくに使わず考えもない馬鹿が難癖つけてるんじゃないだろうしお願いしまーす
168：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 22:42:28 ID:4mXAtTVU0: マルチ3体って言われても多分射程120(アーニャとかナディア、鬼と同じ)だからな
多分救済されてそんなに日が経ってないイングが即殺される事態を懸念しての超単射程なんだろうけど
それならそれで射程180～200程度は有って良かったんじゃね、と

いくら初出からネタキャラ感満載のポンコツかわいい系キャラとは言え性能までポンコツで有る必要は無い
169：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 22:42:35 ID:ahHhUsvI0: 否定的な意見に妙に突っかかる奴がいるのは何なのだぜ
良い点を上げて反論すればいいだけなのに
170：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 22:46:21 ID:heDXRAVI0: 否定的な意見だからじゃなく、答えしかいわないで問題文が無いんでどんな前提での正しい答えなんよ？　って突っ込み入ってるだけじゃね？
171：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 22:49:12 ID:zK6c/pZk0: S覚メフィストは射程が届く範囲の高台やラッシュ対応で仕事して即撤退からの転戦が
ウェンディと比べた場合は優位性を持てる…はずなんだけど
ガチが必要な所にいくと射程と５秒がきつい
172：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 23:32:18 ID:W9BBJmrg0: キメリエスなんかはウェンディよりメフィストのが確実に使いやすいな
序盤から配置撤退させながら転戦して、最後は十字路横におけばキメリエス本体削りと雑魚削りがそのままできる
173：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 01:06:40 ID:vAROI9Lg0: S覚の射程短いならウェンディ持ってるから使いどころ思いつかんな
防御半減でも向こうの方が硬いし、HP回復もあるし
ラピス様のパーツ運用ってのも選択肢多いしなんとも微妙だね
バフをアビに持ってってもうちょい黒ならでは感が欲しいなー
174：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 01:30:16 ID:oHtBoJfc0: うーむ、アビは対象少ないんだし編成でよかったんじゃないかと思ってしまう
転戦していくと配置バフ切れるのもな
175：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 01:38:03 ID:XiNs4hVM0: つーかスキルよく見たら種族バフ、防御のみやんけ
ちょっと酷すぎない？帝国プリンセスやウェンディに配慮し過ぎ
176：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 01:38:45 ID:ahVIX9RA0: 自動発動に永続に貫通か。いつものやつだな見飽きたわ
でもラクシャーサは時止め要員ぐらいにしか使ってなかったし、その時止めもメルヴィナに奪われてたし、こっちの黒魔神の方が使い道ありそうだ…
177：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 01:48:31 ID:qR2XKFO.0: バフ防御のみってマジかと思ったらマジだった
178：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 01:50:31 ID:W9BBJmrg0: 具体的な使用例を挙げたレスには絶対触らず
状況の想定もなく約体もない総論(のつもりで本人はいる妄想)でキャラdisを展開するいつものスタイル
179：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 02:36:07 ID:bz3OjfMg0: メフィストひどいな・・試練白でよかったんじゃねレベル
回復できない低防御の短射程マルチロックとか無駄か無意味にしかならん
種族バフも配置枠取るほどの効果量じゃない
初登場時に開催中の魔神級にここまで無価値な黒とか斬新だな、完全に竜兵さんのハズレ枠
180：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 08:31:21 ID:vAROI9Lg0: 新黒やべーわ汎用性高いし○○の時ぶっ刺さるじゃんってな感じのワクワクが欲しかったのにあー使い道限定されそうだなーってのが正直な感想やで
ただただ興奮度1000%になりたかっただけなんや
181：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 08:31:40 ID:oHtBoJfc0: 今回の魔神でもMAP右側にぶん投げたり、やりはしなかったけど他戦線への転戦も可能だとは思う
けど射程が短過ぎて刺せる場所が少なく思ったよりフットワークが軽くないというか
魔神のように連戦と思考が絡むような特定の場所を最初から決めて使う運用じゃないと本領は活かしにくいね

射程の関係上適当に投げてつえーってし難い時点で評価が低くなるのは仕方ない
182：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 08:39:32 ID:oHtBoJfc0: >>180
そうそれ、予想以上に汎用性が低いんだよな
かといって局所で物凄いことしてくれるわけでもない中途半端さ
貫通近接遠距離、複数攻撃、20秒で転戦可能と字面だと汎用性ありそうに見えるから尚更
183：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 09:35:14 ID:R60zc1Wk0: このゲームにバフキャラ以外で適当に投げてつえーなんてキャラは一人もいないが
184：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 10:20:23 ID:oHtBoJfc0: 適当といってもわざわざ使えなさそうな所に置くような極端過ぎる適当じゃないゾ
185：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 11:27:27 ID:4mXAtTVU0: 具体的な使用例自体上げもせず無意味な擁護を繰り返してこれは使えると強弁を繰り返す方がよっぽど害悪だと思うけど？
射程120が全てをブチ壊してんだよ
用途的に競合するウェンディ、イング、レイメイ、闇エレに遠慮した結果が性能までポンコツ魔神ちゃんの誕生なんだよ
186：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 11:53:23 ID:8pZlIehc0: 何回も言われてるけど、魔神ってクラスとスキルの相性が悪すぎる
例えばこの覚醒スキルをドラゲナイや竜兵みたいな高ステ回復可能なキャラが持ってるなら文句なしに強かった
スキル中リジェネでも付いてればまだよかったんだが

一見して外れキャラの危険性が高く速攻で虹に変えるのが妥当のように見えるが、プレゼント攻勢で寝室へ連れ込んだ場合の興奮度は1000％
187：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 12:02:19 ID:mretXCOI0: というか魔神が微妙なんじゃないか？って思ってきた
ラクシャーサは時止めがあるから使えるけど･･･
188：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 12:24:28 ID:k9D0bWaU0: アイギスには調整があるから使い甲斐のある性能になるまで兵舎番させておけばいいんじゃない？
189：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 12:42:21 ID:8pZlIehc0: だな、イブキみたいに速攻で調整入るかもしれないし、イングみたいに大化けするかもしれない
190：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 13:10:44 ID:4mXAtTVU0: まぁとりあえず射程200有れば移動砲台キャラとして普通に便利程度にはなるはず
191：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 15:00:51 ID:3ItpL.2U0: メフィストはデモサモブースターが出来るから
ラクシャーサは鉄砲玉ボム
バロウズは制限時間付きとはいえ防御超強化

クラス共通なのに特性が違うクラス並みに違うんだよな
192：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 15:25:20 ID:4mXAtTVU0: デモサモブースターって言っても元の数値が低いデモサモに10%配置バフだからな
正直無理やり生かそうとしてる悪あがき感しかないしそれが事実

となると再配置出来る辻斬りキャラとして使うしかないけど覚醒スキルの不具合レベルの短射程の所為でそれも出来ないのが
193：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 15:37:54 ID:BONIdcI.0: ラクシャーサは差込向きの単体高火力貫通スキル、再配置による時止めボムの再利用、死ぬことにメリットがあるゆえの回復不能、と魔神クラスにぴったりの能力でもう完成されてしまっている感じがあるんだよな
それと差別化しようとバロウスやメフィストは居座り型にして頑張ってる感はあるけどクラスの特性と噛み合わなくなってる
194：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 16:04:33 ID:zK6c/pZk0: 配置バフでデモサモブーストするだけならソシエで遠距離まとめて10%ブーストした上で狙撃して貰うわ
195：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 16:22:07 ID:4mXAtTVU0: お前・・・誰もが分かっていながら敢えてオブラートに包んで言わなかった剛速球を投げてしまいよって
196：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 16:26:18 ID:WAsx3oig0: 運営としては雑に強い壊れ黒として実装したんだろうな・・・
197：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 17:14:07 ID:3ItpL.2U0: バロウズはまだいいんだよ
スキル切れるまで放置して、元の防御に戻ったときに撤退しないで即死しても☆落とさない使い方があるから
メフィストはブーストが強いけど倒れると効果なくなるので前に出せず、
スキル覚醒もマルチロックついたけど射程が短い(なら範囲攻撃型近接使えばいいんじゃね？)

唯一の可能性としては置き直し転戦が可能と、スキル覚醒が置き直しで短縮できることだけど
前者は復帰までの時間効果がなくなりせっかくの永続がもったいなくて
後者は射程が短いから流れてくる敵が入った時、大体単発で撃つだけになりやすく攻撃倍率も物理なのにいまいち、
近接複数という部分も範囲攻撃型のもっと優秀なのがいっぱいいるせいで唯一無二のも何らかの最上位になりきれない

アビとして撤退してもそのマスに種族強化やマルチアタックのスキル効果が一定時間(再配置可能になるまで)残る
(代わりに配置可能になるまで同マスには誰も置けない、かつ当然そのマスの燃えカスはブロックしない)

スキル覚醒前なら再配置可能になるまで影に置き換わってそのまま効果継続、再配置可能時に消滅
スキル覚醒後なら再配置可能になるまでブロックしない不死の影が残ってそのまま攻撃継続、再配置可能時に消滅
という感じで

とかあればよかったのに
198：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 17:35:26 ID:YwsEeKqI0: ＞攻撃倍率も物理なのにいまいち
基本魔法攻撃でS覚時は貫通な

長文書くときは少しでもミスると鬼の首取ったようにエアプだなんだと騒ぎ立てる奴いるから気を付けろよ
199：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 17:41:18 ID:pCw.lb220: 残念性能ではあるけれどiosのセルラン順位がかなり高くなってるあたりガチャは回されてるみたいなんだよな
性能ではない何か別の魅力があるんだろう
200：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 17:53:45 ID:MHWlnyxM0: 長文で何を言うのか楽しみにてみたらただの要望だった
201：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 17:57:23 ID:klLFY7og0: セルラン上がってるのはレオラやアンジェ狙いの帝国2もあるからなんとも
202：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 18:07:05 ID:ahVIX9RA0: 某ナ＆ファ程ではないけど、スキルだけ見ると攻防バフ自動発動＋永続、スキル覚醒でマルチロック貫通（ただし短射程）という、既存ユニットの強い部分を良いとこどりしたような内容なんだよな
ただ魔神でやるべきじゃなかった
203：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 18:13:38 ID:zK6c/pZk0: バロウスちゃんは名前間違われてるのを良くみる可哀想

>>199
ラピスのようにイベで出てきて見た目が近い魔神ってことで
期待からもお金入れた人が多かったんじゃないかな
204：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 18:21:47 ID:ahVIX9RA0: スキルアビって事前に確認できなかったっけ？
205：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 18:24:55 ID:nRMSHI5A0: 散々な言われようだけど1ブロとしてはまあまあ良い性能だね
ジークもだけど限定ガチャで並だから文句が出てるのかな？
206：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 18:51:43 ID:4mXAtTVU0: 無理やり擁護して強引に使い道を捏造してやらないといけない時点で余裕の底辺ですが
これで並とかどんな弱キャラでも使える使えると強弁して憚らない害悪擁護バイトかと疑ってしまう
207：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 18:56:33 ID:6tN.R.2o0: 並ってこれ未満の1ブロ黒が半分くらいいるわけ？
ぜひご教授願いたい
208：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 19:00:34 ID:4mXAtTVU0: イベキャラも含めてレアリティ考えずに1ブロのどの辺かと言うと並なのかもしれない
209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 19:08:49 ID:A2p.g92s0: ヒーラー付けずに適当に投げても星落とさないってのはかなりの利点なんだけどそれウェンディでよくねってなるからツラい
210：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 19:12:32 ID:ahVIX9RA0: ヒーラー付けずに適当に投げても星落とさないならラキュアでも出来ること
魔神は回収可能かつ黒だからスキル即発動なのが良いんだけど、改めてみると魔神としてラクシャーサって本当完成してたんだな
211：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 20:12:57 ID:NgBofGck0: そうか？ラクシャーサこそメルヴィナでいいやんになってるだろ
何回も差し込み時間停止なんて必要ないし、それ以外の時間停止手段が増えすぎて使う理由がどんどんなくなってる
212：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 20:19:31 ID:zK6c/pZk0: メフィストS覚は一見クラスと噛み合ってそうで糞強そうに見えるんだけどそうじゃないから
ラクサーシャの噛み合い方って凄いあってたんだなーって再認識したってだけの話じゃないの
213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 20:24:40 ID:ahVIX9RA0: せやな、居残り型のメフィストより「魔神」として理想的な噛み合い方だって言いたかった
214：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 20:26:47 ID:NgBofGck0: かなりかみ合ってると思うけどな
魔法耐性も高いから割と何も考えずに最前線置いてもそれなりに時間持つし

ウェンディみたいに止まってる相手に一方的に攻撃するのは出来んが
普通に進軍してくるラッシュの真ん中に置く分には持続長いからウェンディより便利やで

今回のバルバトスが相性悪すぎるだけで
215：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 20:28:44 ID:RQVP32RY0: CT80秒もあるから居残るより30秒くらい仕事して死んでくれる方が有りがたいんだが
216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 20:31:08 ID:MHWlnyxM0: やりたい事は分かるし魔神と噛み合ってると思うよ
射程が160もあれば評価全然違ったろうに
217：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 20:31:24 ID:ahVIX9RA0: 回収こそ出来ないけど止まってる敵もラッシュも対応できるウェンディで良くないですか
218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 20:37:59 ID:9UOGNbbI0: 雑魚処理以外をやらせるとあっさり死ぬ
魔神だからそれでもいいけどそういう使い方するならウェンディでいいしなんなら外からイングでもいい
雑魚処理ならこいつ使う必要ない
おわってる
219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 20:46:58 ID:RQVP32RY0: ところで具体的な例上がってないといわれてるけど
>>172に誰も反論しないのは触れたら負ける現実なん？
220：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 21:01:08 ID:6tN.R.2o0: ここっていつから勝ち負けを争う場になったの？
ようはメフィストがある程度場に残ったまま仕事できてかつ配置を移動することで活きるなら使い道あるってことが言いたいわけでしょ？
それはそうなんじゃない？そういう場面がそんなに多くなくてそうじゃない場面では他キャラのほうがいいってのが問題なだけで
221：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 21:12:26 ID:BP/QwYo.0: だってクラスって何？っていうような変なのが増えてるもん
222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 21:44:00 ID:I48WkE/w0: >>215
死ななくても死んでほしいタイミングで撤退させればいいだけじゃん
こっちは自爆ないんだから死ぬまで待つ必要ないし
223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 21:51:44 ID:ciN.1hLY0: >>219
出来そうなことを書き連ねただけで比較も何もないから「メフィストのが使いやすい」って主張がそもそも成り立ってない
反論するまでもない
224：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 21:53:19 ID:bz3OjfMg0: 雑魚相手に無双するもあんまりいる意味もなく撤退を指示される
強敵相手に突貫するも一瞬で蒸発
だが彼女は諦めない。何度でもそれを繰り返す
うん。ポンコツだ
225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 22:05:19 ID:4mXAtTVU0: >>219
Kマス使えって事？
あの位置から射程120でキメリエスに届くと思うか？
届くのなら初回開催の時点でイベユニ縛りはクラウソラスアーニャ使えば楽になるって話が出てる筈
11以降だとタケノコが沸くからタケノコドーンで2～3発で昇天するし雑魚削りすら出来んよ
10未満で使えるって話してるのなら程度が低過ぎ

そもそも試す事も出来ないのに空想で無理擁護してるだけなんで相手にしてないだけだ
226：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 22:06:41 ID:zK6c/pZk0: >>219
ウェンディはK配置とかでずっと仕事があって射程があるから結構上の奴らにまでも届いて
タケノコ相手にも復帰即スキルが撃てたりするのもポイント
メフィストは点火に必ず5秒を要する上に射程ないことからウェンディと同じことはできない
で、苦手な敵を避けていくと転戦自体がどうでも良いのを処理する転戦になって微妙になる可能性が高い

メフィストってこういう子
227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 06:08:43 ID:XiNs4hVM0: >>219
誰も具体的な例が上がってない（あげろ）とは言ってないよ
むしろ言ってるのは>>172自身だし

そもそも「射程少ないから使い勝手悪い」って話なのにこんな条件なら使える！って言われても、そういう状況になるまで差別化無理なんだなって感想しかわかないだけ
それにキメリエスは今開催してないから>>172の主張すら机上だし反応しづらいんだけだと思うよ
228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 11:05:54 ID:u7erb8A60: ウェンディとの比較ばっかりだけど何方かと言うと鬼とかナディア、フーコ当たりとの比較になるんじゃないのかね
55秒と長めのスキルだしDPSは1308

コスト26で使いつぶせるって考えるとさほど悪いようには思えないけど
229：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 11:29:30 ID:4mXAtTVU0: 雑魚相手で無双しか出来ないスペックのメフィストを擬似範囲で使うなら射程が倍で放置性能が圧倒的なシルセス使いますしおすし
230：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 13:07:31 ID:u7erb8A60: 射程倍でも火力が3分の1しかないんですが
231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 13:17:58 ID:zK6c/pZk0: >>228
硬さの違いや回復出来なくて安定しないことや死んだ後に20秒+5秒しないと復帰出来ないとか、永続処理と壁の役割を担うあれらとはポジ的に違うかもなぁ

メフィストは　　後　壁敵　○　前
この○の部分に敵通過後に置いて火力の足しにする使い方が、スキル時間といい範囲といいメイン想定なのかなぁ
今回の魔神だと自分で抱えないようにしてトロール処理してすぐ脱出→次のラッシュ時にまた強敵抱えないように…って感じでは使えるけど
壁前とかの補助火力…このポジだと点火火力起用でのナタクに近いのかなぁ
232：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 13:46:46 ID:zK6c/pZk0: しかしコレもトロールのような追加火力が有効に働くからであって…うーむ…
233：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 14:20:23 ID:4mXAtTVU0: >>230
隣のマスで受けてる敵集団の背中に届かせるのにも難儀する射程120の机上DPSに何の意味があるの？と返すだけの話
234：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 14:56:36 ID:u7erb8A60: ???
メフィストで受ければいいんじゃないですかね
１ブロでHP4489防御461　回復なくてもそうそう落ちないよ
235：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 15:17:43 ID:74JW4VTs0: でもそれで落ちない程度の敵ならメフィストより軽いキャラで十分処理できるよねという
236：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 15:23:03 ID:iX1nMO8.0: メフィストで受けろは皮肉かと思ったら違うのか
237：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 15:25:33 ID:0k.uCYOM0: もう一人の最弱認定始まってる竜人よりは
それでも使い道あるよ
238：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 15:31:01 ID:zK6c/pZk0: HP4576防御358のラミィが回復ありですら
本来相手取りたい強いラッシュ相手だときっちり介護してやらないと即落ちもありえるんだよね
239：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 15:53:51 ID:OlyPZ6mI0: メフィストは使った事ないけど
メフィストより若干硬い覚醒スキル中のウェンディでも
そこそこの敵に張り付かれるとガリガリHP持ってかれるぞ

メフィストは敵のDPSが80ぐらいでやっと55秒持つけど
回復なしって思ってる以上に場持ちしないからね
240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 16:58:55 ID:4mXAtTVU0: まぁどう頑張って擁護した所でそれ～で良いよねって言われる所が駄目な子たる所以よな
今回に至っては～の所にイベキャラのアーニャやらフーコですら入ってしまうのが悲し過ぎる

【クラス】魔神 その１