【クラス】ソルジャーその４

47：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 00:33:03 ID:G.uM1Q/c0: 確率云々よりもゼノビアをわざわざ最前線で雑魚切ってもらう仕事を任せるかどうか
特に大討伐は敵の数が多いから序盤ペガサスと後方にソルの2重体勢で稼げば
100体も倒す頃には編成全キャラ置いてもお釣り来るくらいにコストがたまるから、無理にソルに前線に立ってもらう必要がないというのもある

どっちかっていうと>>46が言うようにアルティアと組んで
死んでも撤退扱いを利用して通常マップでスキル覚醒でボス相手に削るだけ削って死ぬ(撤退する)方が活躍してると思う
48：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/19(土) 22:42:29 ID:.4Lwv7xI0: 無課金ですがジェロ下限スキル4と、リーゼコスト13スキル4の状態で、アルティア来ました。
他の黒の育成もある状態でも、アルティア優先すべきなんでしょうか？
49：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/19(土) 23:08:25 ID:x9KmjZdo0: >>48
他に重いキャラがいて序盤展開早くしたいなら育てればいいんじゃない

ただその二人が居たらほかに育てたいキャラがいるならそっち優先してもいいかと
50：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 00:45:33 ID:yxjmxcnI0: アルティアはジェロニキより早く1回目のスキル点火が可能で、ソルジャーの中では最も戦闘能力が高い
それを必要とするかどうかやね
51：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 06:56:18 ID:GcI/aY.c0: アルティアのいいところは自身の戦闘能力が高いから序盤のラッシュにも対応できるのと出して5秒後にはコス20のまで出せるようになるのが強い
そこからジェロ出してさらにコストブーストしたりアリスで塞いだり遠距離だしたりと序盤10秒以内の展開がめっちゃ楽
52：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 08:15:41 ID:oIYWEZk.0: ソルは最初に出すユニットで長く戦場に居る＝影響が大きいから最優先で良いと思う。
特にアルティアの強みは直ぐに弓なども出せるから「ソルを出してしまった」事がミスになるマップでも
そこから挽回しやすい。その上、死んでも撤退扱いだから初見殺しにハマる可能性が劇的に下がる。

何より高火力＋撤退支援でボス戦まで使える。
特に拠店が３つとかのマップではアーマー代わりの封鎖までこなすよ。本当に頼りになる。
死んでもOKだから、初見でも「アルティアが倒れた事」を確認した後でも対処可能。
地味にバフの恩恵も大きくて、２ソルでやるなら手離せない。
53：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 08:44:18 ID:G.uM1Q/c0: というのは全員1から育てる話であって

既に下限のジェロームっていう極端なキャラがいるんであれば
わざわざアルティアを後から優先して育てるほどの理由はないと思う

言い方を変えると「序盤が楽になる」だけであって「終盤のラッシュ対応へは全く影響しない」ともいう
どうしても序盤が下限ジェロームだと耐えられないとか
コスト30くらいのキャラを2手目で出したいとかいう強い意向が>>48にあるなら別だけど
そうでないなら他の黒、特に対ボスクラスへの切り札になりうるユニットの育成の優先をお勧めするな
54：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 10:43:10 ID:MkIYJTdo0: アルティアの強みは黒ステータスとスキル時の高戦闘力だと思うから出来るだけ居座って欲しい
んだが最速点火しなきゃソルジャーの仕事できないから敵に合わせてけ撃滅点火がやりにくい
ここらへんが困る
スキル覚醒しないでコスト生む機械にするならまあオートホモソルジャーが便利だしうーん
55：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 11:01:50 ID:zKES1vDU0: 個人的には>>53が全てだと思うわ
下限ジェロとリーゼが居るならアルティアの優先順はそれほど高くない
てか>>48の育成予定だった他黒を晒してくれれば皆ももっと的確なアドバイスができると思う
56：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 15:28:36 ID:z1EqO78w0: 手持ちソルがKT(覚醒コス11スキル3)リーゼ(覚醒コス下限スキル4)ユリアン(CC素コススキル1)でアルティア来たんだけど全力で育ててスキル覚醒まで持って行った方が良いかな？
57：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 16:38:49 ID:zKES1vDU0: >>56
55でも書いたけど育成待ちがほかに居るかどうかだね
>>48のケースより優先順は高いけど、金以上の覚醒ソルは２人いればとりあえずはＯＫだし
58：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 18:03:50 ID:z1EqO78w0: >>57
そこまで優先順位高くないのね。他の育成枠と同じくらいに育ててこう。ありがとー
59：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 21:24:00 ID:zKES1vDU0: >>58
個人的にはね
でも上にも書いてあるけど初見殺しには確かに有効だし、基礎戦力が揃ったならエースソルとして育てるべき
60：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 16:35:01 ID:cBc0Dh2A0: 今回の復刻でアルティア引けたのですが
今まで使っていたソルジャーは覚醒ジェローム、覚醒リーゼロッテなのですがアルティア入れて３体は
重いでしょうか？
入れ替えるとしたら誰と交換がいいでしょうか？
61：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 18:02:20 ID:x9KmjZdo0: 復刻？
勿論下限がイマイチなリーゼを抜く
３人でもいいけど遊びで高コスト編成とかじゃなきゃあまり意味ない
62：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 18:05:02 ID:cBc0Dh2A0: 復刻じゃなくてピックアップでした
63：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 21:49:04 ID:fASfQLwM0: 素コスジェロームでも、初期コスト+2があるからコスト稼ぎだけなら、ジェローム。
ただソルジャーに戦闘力を求めたりソルジャーやアーマーの魔法耐性が欲しかったりするならリーゼも使い所はある感じ。
いっそリーゼはスキル覚醒してもいいかもしれんね。
ソルジャーは二人いれば十分。入れるにしても、マツリかウズメのうち一人やね。
64：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 22:10:12 ID:G.uM1Q/c0: ジェロームとユリアンがいるなら本当にコストが欲しくて大量の援軍要請が欲しいマップ
（大討伐でソルにコスト回収を頼るとか）とかだと
この2人に任せればいいから、それ以外のソルは基本スキル覚醒した方がいい

とは言え全ソルが揃っていた場合、使うのはアルティア、ゼノビア、ジェロームの3人に限られてくるとは思うけど
ゼノビアがいない場合アルティアとのコンビ相手としてリーゼはそこそこ優秀
65：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 22:12:24 ID:x9KmjZdo0: 将来性見越したらジェロリーゼのままを薦めるとか意味が分からないな
ジェロ、アルティアはダブればコスト下げできるがリーゼは13までしか下がらない
しかも既にアルティア引いてるんだから迷わず育てて良いよ
66：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 22:28:49 ID:dFRUV6/k0: 昔と違って絆聖霊でコスト下げやすくなってるしな
アルティアジェロゼノビアを差し置いてリーゼを使う意味がない
67：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 02:23:49 ID:BQuASgVI0: リーゼのアーマーバフ追加でゴレ受け出来るキャラがいるなら有だけど、下限でも絆ひとつでジェロームゼノビアにコスト追い付かれるからな

三人揃ってるけどナイティアな俺王子はリーゼ一人だけスキル未覚醒で残しといて控えの援軍役にしてる…が使ったことはほとんどない
68：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 05:50:16 ID:b5FTJoCs0: アルティア・ジェロ・ゼノビアのうち2人も揃うとさすがにリーゼの出番はほぼなくなるけど
イベユニの援軍III持ち白ソルというだけでも十分価値があるんだよなぁこの子は…
KT先生しか援軍ソルいない王子には、白ソルの初動の速さ・戦闘力の高さは感動もの
あとスキルが防御バフなのも良いね。バフ持ちは持っておくに越したことはない
69：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 06:14:10 ID:nt9HbGUg0: リーゼの真価はスキル覚醒してから、特にレダ級や初手で他の白ソルきつい場面でも耐えれたりする
数秒早く出せたところで前線維持できるできないの差は大きい

アルティア先生？持ってないけど別格だと思います
70：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 14:56:34 ID:MkIYJTdo0: リーゼはバフもあるから外しにくい面もある
アーマーバフは元の数字も高いからかなり優秀
71：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 18:58:44 ID:OkAlSI/U0: マツリ居ないならジェロリーゼ、マツリ居るならジェロのみの運用で良いんじゃないかね

ソル3体持っててどれから育成⇒覚醒させようかって相談なら手持ち教えろって話だけど
既にその2体が覚醒してるなら今更アルティア育成は必要無い
72：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 19:06:37 ID:x9KmjZdo0: アルティア必要無いとか釣りにしか見えない
コスト的には優先しなくてもいいけど、最終的には絶対育てるべきキャラだからだまされないよーに
73：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 19:18:28 ID:OkAlSI/U0: バフ枠とそれぞれ目的の違う優秀なキャラが充実してきたらその三人で一番要らん子だよ
74：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 19:46:31 ID:7NWN4HLI0: 育った白ソルが2人以上いるならアルティアは後回しだろうな
他の黒育てた方が戦力増強になる
75：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 19:49:53 ID:G.uM1Q/c0: 必要ないなんて誰も言ってない
優先度が低いから最後でいいと言ってるだけ
76：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 20:39:48 ID:zKES1vDU0: みんなちがって、みんないい（便利な言葉）
77：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 20:44:25 ID:x9KmjZdo0: 今更アルティア必要無いとかばっちり書かれてるが

まぁ単発ファンネル飛び回ってるみたいだからやめとくわ
78：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 22:25:32 ID:vYQPEFio0: ここではアリアたん萌えーとか、アリアたんのおっぱい
といった話題はタブーなのかね...
79：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:41:11 ID:Arvgmqi60: ドット変更でアリアがどストライクに激変して前回復刻時スルーした俺王子大後悔時代

…良いんだ…ジェロームも超カッコ良くなったし…
80：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:42:37 ID:zFOjAwTg0: 誰も要らないみたいなのでアサルは貰っていきますね
81：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:52:25 ID:vYQPEFio0: >>80
阻止

それはそうと、エルフの子の使い道が分かりません
名前も思い出せないし...
82：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:56:35 ID:iO.fhQZU0: ソルならゆるふわ
83：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 00:20:10 ID:qVk9ZAdc0: 使い道→寝室

アリアもってなかった俺王子はＫＴさんが配布されるまでは戦力的にわりといいソルとしてそこそこ需要はあったんだけど
金ソルが配布される＆復刻で交換可能になってソルは援軍Ⅲもちが基本って感じになって、さらに覚醒で戦力的にも大きく突き放した結果
銀で戦闘型なソルの戦力としての人権は消滅したからなぁ
84：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 01:41:55 ID:zKES1vDU0: ヘクターさんの事もたまには思い出してあげてください
85：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 02:07:43 ID:Arvgmqi60: ゆるふわさんはアカネのスキル覚醒に貢献してくれるとても良い娘
86：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 09:53:41 ID:nozsV4oI0: ゆるふわさんはルビーの涙を流すことで王子軍の資金を助けてくれるよ。
87：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 12:13:43 ID:zKES1vDU0: マジかよちょっと監禁してくる
88：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 18:02:40 ID:LY5f7gb.0: ハッピーをアーニャにぶつけるつもりでようやく覚醒手前まで育てたところで
アルティアさんもふらりと来てくれたんだ

受ける近接黒はグレース、こねこねが覚醒レベルマでいるから
主に二体の巨人の下から湧いてくるザコラッシュさばきみたいな状況や
放置周回等でも使いたいんだけど

アーニャ、アルティアのどっちにキメるのがおすすめかな？

自軍の状況は、去年４月王子でランク１８８、王子覚醒済み
ガチャ白ソルは無し、今までソルはリーゼ覚醒４５下限スキルマ、スキル未覚醒で使用
他にガチャ黒は、アイシャ、ナナリー、クリッサ、ファルネで全員覚醒４０～５０程度
ガチャ黒全員素コス、リアナは頑張って下限＋１まで下げた程度なので全然重課金ではありません

ハッピーキメなかった方は５０～６０くらいで一旦育成ストップすると思います
アルティアはステ見れば強いのはわかるんだけど、どの程度居座るのかで感覚変わりそうだし
そうなるとステだけではちょっと感覚つかみづらいので、アドバイスしていただけると幸いです
89：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 18:09:16 ID:ZoHRH5s20: 無理して使わないで温存でいいんじゃない
必要性を感じた時に使うなり、強黒引いたときに使うなりすればいい
90：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 18:58:59 ID:OkAlSI/U0: アーニャとアルティアじゃ用途が違い過ぎるしどっちも無課金には心強いユニットだから
キメたい方にキメたら良いんじゃない

個人的にはその選択肢と手札なら>>89同様使わずに取っておく事を強く薦めるわ
91：88：2016/03/23(水) 22:19:32 ID:LY5f7gb.0: >>89さん>>90さん
アドバイスありがとうございます

確かにカンストのメリットと、手持ちのユニットの兼ね合いを考えますとここで無理に使うこともないかもですね
おすすめ通り、温存して新たな出会いに備えようと思います

感謝です！
92：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 05:59:38 ID:bclhuH0Y0: 今イベ神級の噴水上の吸血鬼がいい感じの実験台になったが、ゼノビアの回転斬りの確率上昇はあんまり実感できる程では無いな
もともと白ソルとして十分すぎる火力なのは変わってないからいいんだが何か肩透かしだw
93：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 21:28:36 ID:kBp7bo5.0: アルティアさんスキル覚醒するか悩む・・・・
94：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 23:06:32 ID:9C4dtFy.0: >>93
分かる。自分は今のところスキル覚醒しない派。
1回目のスキル発動でのコスト増がアルティアの1番オイシイところと思ってるので、
スキル覚醒後の15よりスキル覚醒前の20ちょいコスト増の方が良いと思ってる。
あと、防御2倍で中ボスくらいまで抱えられる方が便利と思う。（遠距離火力補助が必須ではあるが）
95：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 23:19:37 ID:b5FTJoCs0: アルティアをスキル覚醒して運用している身からすると
元のスキルに戻す気は全く起きないかな

設置5秒でコスト15捻出できるのは本当に便利
初手配置での有用性は当然として、「配置後スキル使って即撤退」でも十分コスト稼げるから、
本来ソルジャーの出番がないマップ（飛行敵ばっかりの曜日ミッションとか）ですら
アルティアだけはお呼びがかかることがある。隙を見つけて置いて5秒で撤退、でコストのリターンがでかい

もちろん居座りも得意で、3回目の撃滅が発動する頃にはあらかた配置も終わってるから、
そこからは普通に火力アップのスキルと思えば良い
96：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 00:36:24 ID:7nJHL2Uc0: 趣味パに片足突っ込んでるけどアルティア使うならS覚醒した女ソルと一緒にしても割と実用性高いよ
アルティアリーゼの高倍率バフ、KTアリアの地味なバフを受けた聖なるぜのびゃーさんがぐるんぐるん回って無双する
97：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 02:36:58 ID:8y6JkVeQ0: 動画勢だが木ゴレを解体してるのを見てたら覚醒後のほうが良さそうだと思うんです
ソルジャーであの殲滅力はマジ羨ましい…いやゼノビアさんも十二分に活躍してくれてるんだけどあの殲滅力は流石に出ないからなあ
98：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 10:05:28 ID:OkAlSI/U0: アルティアの非覚醒スキルってキャラ実装当初はゴブリンの群れをボロボロ漏らしてたけど今は改善された？
普段使ってないから分からんけどあれさえ無ければ終盤敵を抱えられる非覚醒スキルの方が使い道はありそうな気がする
99：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 16:35:51 ID:GcI/aY.c0: 終盤ソルに抱えさせる戦力のほうが問題だろうそれは
覚醒スキルならどんなけ雑魚のラッシュ来ても捌ききれるんだからブロックして雑魚抱えさせる意味ないし
100：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 21:24:02 ID:OkAlSI/U0: 今すぐで言えば必要な所思いつかない
ただ火力側のスキルってバフ枠で入ってるマツリなんかとやらせる事被るからな
2ブロも場面次第では良し悪し出るし他のキャラにやらせにくい特性の方が個人的には好みだわ
101：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 21:57:00 ID:b5FTJoCs0: そもそもアルティアは自己バフでHP3000に届く耐久力があるから
これ以上の耐久はソルには不要だ、と感じてスキル覚醒させたという側面もある
スキル覚醒の火力も、あれはあれで「ソルにここまでの火力要るのかよ」ってレベルの代物ではあるがｗ

いずれにせよ攻撃面も耐久面もソルとは思えない性能よねアルティアさん
コスト回復性能だけ見ても優秀なのに
102：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 09:58:12 ID:OkAlSI/U0: 優秀というか逆に言えば過剰なんよ
白が持ってたオンリーワンだった部分を捨てて過剰な戦力を持たされてるから
評価が真っ二つに割れるキャラになってしまった

仮に初手アルティア使わないと凄く面倒なステージが出たら多分俺の中でも評価は逆転するけど
アルティア以外だとめちゃめちゃ縛りキツくなるmapって提供する側も用意しにくいっしょ？
103：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 15:16:28 ID:ekWXyGX20: 初手ソルが悪手のイベというとポーラ神級ぐらいしか思い浮かばない
あのときの自分は極級が精一杯の新米王子だったから、覚醒カンストでも力不足かどうかはわからないけど
104：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:28:30 ID:G.uM1Q/c0: 何度も言われてるけど
アルティア以外だったら絶対抜けられてどうしようもないような
ゲームバランス崩壊マップでも来ない限り必須じゃないっていう前提で

じゃあ「ソルとしては」破格な戦闘能力はどれくらい強いのかっていうと
わざわざ初手アルティアを封印してまで前に置くほどには「黒ユニット近接としては」強くない(今更だが黒近接としては戦闘能力自体は低いのは周知)
なら逆に初手で置くとしてその戦闘能力はどこまで生かせるのかっていうと
初手=後でもっとキャラを置く、という性質上その戦闘能力は最序盤のザコ相手にしか生かされない

総じてその能力自体がどこに向かいたいのか不明瞭
どうせなら黒としての戦力の全てをすててコスト特化か、いっそコスト能力を全て捨ててでももっと高い戦闘能力(今のスキル覚醒に攻撃倍率か防御倍率か時間延長)があった方がはっきりした役割があってよかった

黒ならではの万能性が逆に悪い方向に出てる
105：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:33:05 ID:8y6JkVeQ0: 以前KTさん頼みだった王子が今はゼノビアさんを使ってて一番大きな差は、普通ならアーマーに差し替えたりしてた場面をスペック任せで強引に乗りきれるってことなんだ
すべての場面でたとえ不要でも最適なユニットを運用しないと気が済まない王子でもなければ差し替えの手間が省けるのは魅力的だと思うんだがそのへんどうよ
106：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:36:35 ID:G.uM1Q/c0: >>105
アルティアが最高クラスの戦力になる人には十分過ぎるよ
>>104で言ったのはあくまで他の黒近接が揃ってる事が前提だ

ただイベユニ限定プレイとかをした時でもリーゼで不満を感じた事がないし
差し替えるような位置自体にソルを置かないからなぁ
107：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:38:28 ID:Ugi5xv/M0: >>105
仮想的が木ゴレならそうだろうなとしか言いようがない
108：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:44:39 ID:8y6JkVeQ0: >>106
他全部揃ってるなら確かにそうだなあｗ
黒同士の比較って特化点勝負みたいな面があるからバランス型はどうしても微妙な評価になっちゃうね

>>107
ソルジャーの仮想敵に向いたエネミーとしては最強の部類じゃないかな
強い割に数が出るっていう現状の雑魚敵の最上級みたいな相手だし
ソルジャーでマップボス格を受けるような想定は流石に的が外れている気もｗ
109：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 10:29:16 ID:OkAlSI/U0: 出すユニットに悩む程キャラが揃ってこないと分からないかもしれないけど
バランス型というよりソルって職自体そのキャラが常時レギュラー入りさせる価値があるかどうかになる
どうしてもバフ要員で一定の枠取られるし残った席を優秀黒や跳びぬけて優秀な白が争ってるから2ソルの選択肢は
余程必要に迫られない限りないのにアルティアのできる事は必須枠のマツリと大体被る

で木ゴレの処理が早いから楽、というのは確かにその通りなんだけど実際2体のミスリルゴーレムmapですら
ジェロで割と普通にしのげるし今後も初手白ソルが難しいmapはそもそも別の解法が用意される事になる
110：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 12:56:25 ID:OSrHSdOw0: それ言うなら全ての黒は要らないじゃん
111：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 13:38:16 ID:OkAlSI/U0: 編成が15枠から増えない限りキャラが増えれば増える程常駐できない黒は増えてくる訳で
個性が薄く代用が効きやすかったり普段必要ない特性持ってるキャラから順番に弾かれるってのは仕方がない

仮に「別の解法が用意されてるけど初手アルティアだと楽できるmap」だらけになってくると入れたくなるけどそれは殆ど有り得ないっしょ
112：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 21:57:40 ID:G.uM1Q/c0: 攻撃力にしろ防御力にしろ、超絶HPにしろ範囲、遠距離にしろ
他キャラではマネしようもない一芸を持ってればそれだけで編成から抜け辛くはなるからな

アルティアの場合初手最速コスト生産がそれになるが
マップ全体を通すとそれだけっていう所が余り評価されない点につながるんだろう
113：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 23:31:36 ID:un3QkpTo0: 様々な解法で攻略できるように配慮されているアイギスにおいて、
自分の信じるやり方だけがベストだと主張することはナンセンスなんだよなぁ
114：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 01:48:32 ID:b5FTJoCs0: 別の解法が用意されてても
初手アルティアはいろいろ楽できるから私は使うよ
115：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 10:05:58 ID:OkAlSI/U0: >>112
初手コスト生産速度2番手がぶっ壊れだったのが大きいと思う
コスト+2はコストの重要性が薄いmapでしか腐らないし初手ソルを置かなくても意味がある

後別に他人が何を使おうが否定する訳じゃないぞ。こういう物の見方をしてるから
単にオススメを聞かれたらじゃぶじゃぶして黒白オールスターズ作るつもりの人間にはジェロ薦めるし
そうじゃない人間にはアルティアを薦める、くらいの話だ
116：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 12:07:23 ID:un3QkpTo0: 他人の価値観否定する気がないなら一連の発言は出来ないと思うぜ
真っ向から否定しているじゃん
117：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 13:30:32 ID:OkAlSI/U0: そりゃ噛みつきすぎじゃね
ここはID変わらんし過去のレス見りゃ
オススメできる人間にとっては優秀みたいなニュアンスで書いてたはず

そのロジックはここがおかしいって言われるなら分かるが
他人の価値観否定だのって言葉で黙らせようとする行為そのものが他人の価値観否定だろう
118：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 15:51:39 ID:MOfBcmkI0: むしろ、黒構成のほうがアルティア向いてるだろ
普通のイベントマップならアルティア置いたら2、3手目の早さでもう放置で勝ち確やん
119：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 16:37:44 ID:OkAlSI/U0: 普通のの基準が分からんから何とも言えんが2～3手目までの話なら
ジェロとアルティアそれぞれに使えるコストが多くなる時間帯あるから
コスト面だけの話なら余り変わらん気がするな

戦闘力的な物も含めてアルティアが良ければアルティアで良いんじゃないか
俺は初手ソル置かないパターン込みでジェロ選ぶが
120：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 20:41:51 ID:fLlLXCXs0: 配置5sでプラスになって帰ってくるのに初手アルティア出来ないマップってどこよ
魔法大戦しか思い当たらんぞ
121：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 20:49:28 ID:fLlLXCXs0: あと2回目発動までのコストは常にアルティア＞ジェローム（両者素コスト）
ジェロが上回るのは3回目以降だから白黒～は若干おかしい
むしろコストを下げやすく、避雷針もろもろで最終配置までの展開に選択肢が必要な金とかイベ白編成でこそジェロームを使うべきじゃねーかな
122：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 20:56:54 ID:G.uM1Q/c0: ほとんどのマップはアイシャ置いてメテオうてば15秒間完全無敵みたいなもんだからジェロだろうがアルティアだろうが変わらん
むしろ配置数によっては初手マツリの方が最終配置まで早い時すらある

レアリティ低い編成ほどアルティアっていうのは
レアリティ低い編成だとアルティアの戦闘力自体が生かせる
＆とにかく誰か置けば終わるっていうわけじゃないから早く展開して最初の2援軍までの配置が早いに越したことはない

ってことだろう
黒ガチ編成だとソルなんてユリアンでも構わん、一人置いた時点でソルはもう誰にも触れられないんだし
123：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:10:02 ID:7nJHL2Uc0: 初手アルティアから援軍撤退マツリのほうが確実に早そうだけどマップが分からないのでエアプ
あと黒編成にしたからと言ってコストが下がるわけではないので初動23秒の金ホモはさすがに触られると思うがｗ
124：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:16:55 ID:G.uM1Q/c0: >>123
触られんよ
初手ユリアン→2手目アイシャ→即メテオで余裕で最初の援軍までの時間稼げる
多少マップは限られるが2手目伝説即魔弾でも可
125：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:26:05 ID:GcI/aY.c0: なんで黒構成でソルだけそんなに縛りプレイにこだわるんだよ
うちの風水以外黒構成だとアルティアの2回援軍だけで十分だし
もっとコスト欲しい時もアルティアからジェロ配置の流れだわ
126：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:29:08 ID:lBWXDZtM0: 縛りプレイじゃなくて金ソルもアルティアも大して変わらんというのを分かりやすくするための例示だろう
127：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:31:10 ID:G.uM1Q/c0: 可能だと言ってるだけで別にやってないよ
ジェロニキの方がより効率良いからジェロニキでやってるし実際は
128：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:33:30 ID:0tl2Y7Hs0: オート軍団も充実してきたし脳死王子は点火が出来ない体になっちまったんだよ
言わせんな
129：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:35:20 ID:phdbWBss0: ジェロームが欲しいホモだけど
ガチャ確立アップは次いつくるかな？
130：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 22:49:13 ID:Cm2gK9M60: アルティアはスタート10カウント後に強力な多ブロとコスト20が用意できるのが最大の売り
これがどれほど有効かは今回の神級をやればわかる
131：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 23:04:10 ID:L0Yoq11Q0: その強力な多ブロが敵と接触しなかったら意味ないという話だな
132：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 00:04:56 ID:un3QkpTo0: アルティアは基本、高めのラインに置くから問題ない
133：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 01:11:48 ID:Cm2gK9M60: 加えるとアルティアはキャーしても撤退扱いになるからどこにでも置けるな
134：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 02:44:14 ID:0tl2Y7Hs0: >>130
どこのマップ言ってるの？
女王再びはソルの後にクリッサ()やエスタ関が間に合ってコストはガバガバなんだけど・・・
135：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 14:18:46 ID:OkAlSI/U0: >>121
お互い同じ重ね具合で援軍の発動回数が同じ時は素コスマイナス1とパッシブの+2で3の差があるだろう
その3の差で横着できる場合やそもそも初手ソル出さない時のあるしより応用が利くから俺はジェロ使ってる
あと援軍バフの時間が短いから援軍使いたい時＝バフでさっさと潰したい時になるとは限らんのが好みに合わんて面もある

>>130
あれの配置5秒でアルティアの戦力必要か？
他の戦力揃ってない前提での話ならまぁそういう物なのかと納得はできるが
136：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 21:12:47 ID:un3QkpTo0: ガチャ白黒並べて☆３なんて趣味の領域なんで、
いちいち他の人のやり方に口出しする必要がないんだよ

＞あれの配置5秒でアルティアの戦力必要か？
＞他の戦力揃ってない前提での話ならまぁそういう物なのかと納得はできるが

無自覚なんだろうが、この手の発言は煽りにしかなってないんで
控えてもらえないかね
137：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 21:22:21 ID:WO1Gi8bk0: >>136
疑問点を指摘して不明瞭な前提条件を明確化しようとしてるだけで全然煽りじゃないだろう
なんでもかんでも煽り扱いして議論を封殺しようとするのは如何なものか
138：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 22:01:03 ID:gxkol9bQ0: アリアちゃんの覚醒ドット可愛いすぎﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
139：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 22:32:42 ID:9C4dtFy.0: ソルジャーにコストを求める→援軍2回以上ならアルティア＜ジェロ、援軍1回ならアルティア＞ジェロ（初期＋2も考えるとほぼ同等か）
ソルジャーに雑魚処理を求める→アルティア＝ジェロなんで、コストも求めるなら上と同じ。
ソルジャーに対中ボス戦闘以上を求める→アルティア＞ジェロ（ステ的にも撤退アビ的にも）

で、FAだと思うんだけど違うの？今さらアルティアと白ソルを比べる意味が無い気がするけど。

アルティアが微妙って人は、アルティア自体かもしくはアルティア配置後の2体目ソルをちょっと危険な地帯（敵が湧くところに1番近い近接マスとか）に配置してみるのをオススメしてみる。
特に2体目以降のソルを完全にトークン扱いにしたら面白いよ。1回援軍するまで持たせられればコストもプラスになるし、死んでも撤退だからほぼ損無し。
終盤にかけてコストキツ目のmapだと特に便利。
（自分は初見mapだといつもそうしてる。あとソルが1体しか厳しそうなmapでも、いつも2体目の配置場所とタイミングを探してるｗ）
その為のソルHPバフと撤退支援だと思うので、アルティアいるのにソルを後方配置しかしないのは勿体無いのでぜひお試し下さい。
140：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 01:24:06 ID:IC/4xmEY0: >>138
アリアちゃんのドット改善きたときは、俺得すぎて運営すきになりました
141：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 02:02:44 ID:0tl2Y7Hs0: >>139
軍師ありの撃滅はジェロ1回目の点火(開始20秒ぐらい)から負ける
開始コスト10、オートのオーラは2秒間、神盾コスト1/0.9秒、軍師ありだとこんな感じ
http://i.gyazo.com/5c2f6bb39f2b84698ce06fe2dc445f17.png

2ソル運用なら大正義、そうでないなら点火の手間をとるか戦闘力を取るかみたいな感じじゃね
142：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 03:47:49 ID:W8t9xoo60: 理論上最強を追い求めるとにっちもさっちもいかなくなるっていう極地の状況になってるな
個々のユニットをそれぞれ完璧に嵌った運用ができる状況ならもはやマップ次第としか言えないだろうに何を熱くなっているのか
143：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 22:25:46 ID:ohTQBsW.0: 今回の神はエスタ出すだけでコスト余るからそもそもソル自体いらないんだよなぁ
144：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 22:30:29 ID:vvNgC/bg0: 個人的に気になるのは
それくらい状況次第で白と比較される程度の（言い方少し悪いが）黒が
なんで2chでアイシャと並ぶ大当たり扱いされてるのかという事だな
ある程度揃ってる人にはジェロとマップ次第で比較される程度、初心者には撃滅じゃなく神盾で立ち回る以上少し立ち回りに工夫が求められる、と
どちらにとってもいればラッキー程度でしかないと思うんだけど

初心者向けってのを考えてもグレースとかナタク、魔神の方がよほど大当たりだと思うんだけどなぁ
145：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 22:55:28 ID:qVk9ZAdc0: そもそも初心者がシェロもってないから確実に当りじゃね？
146：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 00:46:23 ID:BQuASgVI0: 運良くSPとかで出ない限りジェロームは復刻の方のガチャでしか出ないしね
SPの白とプレの黒のどっちが出やすいのかは分からないけど

【クラス】ソルジャー その４