【クラス】ソルジャーその４

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23：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 21:08:01 ID:hftyY2Mg0: 何が削除されたんだ・・・
24：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/04(金) 21:16:20 ID:Sx2CFQDY0: 削除依頼スレ見る限りよくないサイトへの誘導ぽいね
25：名無し王子：2016/03/05(土) 18:03:29 ID:xrQmI2qI0: 困った…
下限ユリアンがカンストしたばっかなのにジェロニキが出てしまった。
普段は下限リーゼとユリアンでやっていたけれど、コストマイナス無しのジェロニキを育てて代わりに入れる価値はありますかね…？
26：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 18:06:47 ID:qVk9ZAdc0: ジエロニキとユリアンの両方をスキル覚醒が超快適って話だけど
そこまでやらない限りはユリアンの出番ないかと
27：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 18:07:31 ID:eGeo1qmk0: ユリアンとジェロニキでダブルオートホモしようぜ
28：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 19:36:39 ID:b5FTJoCs0: ジェロニキが便利な兄貴なのはアビとスキル覚醒みたら誰でも分かるけど
他に援軍3ソルがある程度育ってしまってる状況で彼をお迎えした場合、
ジェロニキに育成リソースを割いて得られるリターンが割に合うかはちょっと考えるべき問題だと思う
特に白はイベユニとかの育成待ちも多いだろうからね

個人的には下限ユリアンと下限リーゼいる状況ならジェロニキの育成は後回しかな
余裕ある時期にジェロニキ覚醒できたらリーゼはスキル覚醒して使い分けていく感じになりそう
29：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 19:42:05 ID:BQuASgVI0: カンストステが比べ物にならないし、常時コスト+2とレアリティの初動再動差でコスト差ひっくり返るから他に優先するキャラいないなら育てた方が良い
30：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/05(土) 19:50:55 ID:SWWWjzDo0: というかイベユニにジェロニキより優先度高いのはいないだろう
下限ユリアンいるという事はそれなりに課金してるんだろうしイベユニなんて放っておけばいい
普段使いはジェロニキとリーゼ、周回はダブルオートホモと使い分けかな
31：名無し王子：2016/03/05(土) 21:33:19 ID:xrQmI2qI0: 解答どうもありがとうです。
今回でグラ変わりましたし、開幕コスト＋2は確かに魅力的ですね…
ステも考慮してなかったです。

ちなみに自分は微課金で、GRで入手したユリアンがたまりにたまって下限といった感じですね。
ほんと育成がなかなか追いつかなくて、今はようやくピピンちゃん育ててます。
ログボや☆3ボーナスで結晶が増えたらさらっと回すのですが、また育成始めた途端に他ソルが出てしまう可能性も考えるとどうもなあ…と

とりあえず育てる相手減ってきたら育成始めることにします。
32：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 05:36:42 ID:cyyzMsO60: アルティアって結局スキル覚醒した方が使えるの？
33：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 08:41:45 ID:Cm2gK9M60: 使える
34：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/06(日) 10:57:27 ID:tDUgIUTM0: 居座ってコストを貯めるならスキル覚醒した方がいい
35：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 09:15:50 ID:.cmzfb520: >>31
個人的にジェロは余程の事が無い限り編成から外さないけど
それは他の主力が充実してる前提だからユリアン居る上に他キャラの育成がまだなら育てなくて良い

それに微課金て事はアルティア引く可能性もゼロじゃないし
仮に引けたらジェロよりアルティアを優先して育てるべきだと思うわ
36：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 09:53:18 ID:8RVJNLkc0: アルティアとホモを比べた時に操作が楽以外の理由でホモを優先する理由が分からないなぁ
1回目の援軍は１０秒近くアルティアの方が早いし２回目の援軍もほとんど同じ時間
３回目の援軍なんてさほど重要じゃない時間帯だし後半でも居座れるのはアルティアだろ
初手ソル必要ないマップでも置いて５秒で撤退なんて芸当もできるし
大討伐でも無ければアルティアがいい気がするんだけどなぁ
37：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 10:45:40 ID:FwnS3AKc0: その操作が楽になるてのが今回みたいな忙しいマップでは有用なだけで別に誰もアルティア下げてないかと
38：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 10:59:09 ID:hSx1aDmE0: >>36は一体誰と戦ってるんだろう・・・
39：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 11:12:04 ID:GnCvLNkU0: フールフール15クリア編成の集計見たけど、ジェロの採用率が圧倒的に高かったな
基本黒に染まった編成ばかりだからアルティア持ってないはずは無いんだけど
やっぱりオートが評価されてるんかね
40：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 12:57:13 ID:z75PabJw0: 居座ってちょっとした強敵ぐらいなら斬り倒してくれるのがアルティアの強みだけど雑魚相手して別の黒に張り替えるならホモの操作楽で覚醒アビの+2が評価されてるんじゃないかな
アルティア居座らせる余裕のないレベルだろうし
41：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 13:43:54 ID:.cmzfb520: 優先させるのが分からんってのはジェロ外さないって言ってる俺の話かね
別に万人にジェロ使えとは言わんから好きなの使ったらええねん

俺は逆にホモ以上の火力ってソルに求めてないし、時間帯によっては素コスの差や
+2のお蔭でアルティアより使える総コスト多いし、そのまま大討伐にも入るし、
そもそも出さなくても+2が腐らないからむしろ外す理由が無い
42：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/07(月) 13:52:48 ID:va1kEB8w0: フールフールLv15はソルジャーに戦闘を期待する置き方はしないからな

最序盤コストがシビアに思えたので自分はアルティア採用したままクリアしたけど
結構、他の操作もカツカツだったから攻略面でもオートは有効だったと思う
43：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/08(火) 00:51:14 ID:ur7UB1VI0: アルティアの戦闘能力じゃもはや加護ついてもレベル15とかじゃ期待できない事や
ソル枠に2人以上取るような余裕がないマップな事を考えると
3回以上援軍をする時点でジェロームの方がコスト生産能力が高い

後は初手置き周辺の問題をクリアできるかのみ
44：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/08(火) 05:56:43 ID:ibXxbpBw0: ３回くらいの援軍出来るころにはコストきつくはならないしジェローム採用の理由はオートが大きいと思うけどね
45：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/15(火) 23:06:02 ID:UWq1CIFA0: ゼノビアさんあんまり評価されてないけど、大討伐こそゼノビアさん大活躍なんだけどなぁ
回転切りの雑魚処理能力は全ソルジャー中トップだと思うんだが
46：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 00:19:53 ID:/yOLxbYc0: 回転は確率低いからなぁ
けどスキルは強力だしうちではメインだよ
アルティア来たら最前線で暴れてもらえるし育てて損しないと思う
47：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/16(水) 00:33:03 ID:G.uM1Q/c0: 確率云々よりもゼノビアをわざわざ最前線で雑魚切ってもらう仕事を任せるかどうか
特に大討伐は敵の数が多いから序盤ペガサスと後方にソルの2重体勢で稼げば
100体も倒す頃には編成全キャラ置いてもお釣り来るくらいにコストがたまるから、無理にソルに前線に立ってもらう必要がないというのもある

どっちかっていうと>>46が言うようにアルティアと組んで
死んでも撤退扱いを利用して通常マップでスキル覚醒でボス相手に削るだけ削って死ぬ(撤退する)方が活躍してると思う
48：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/19(土) 22:42:29 ID:.4Lwv7xI0: 無課金ですがジェロ下限スキル4と、リーゼコスト13スキル4の状態で、アルティア来ました。
他の黒の育成もある状態でも、アルティア優先すべきなんでしょうか？
49：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/19(土) 23:08:25 ID:x9KmjZdo0: >>48
他に重いキャラがいて序盤展開早くしたいなら育てればいいんじゃない

ただその二人が居たらほかに育てたいキャラがいるならそっち優先してもいいかと
50：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 00:45:33 ID:yxjmxcnI0: アルティアはジェロニキより早く1回目のスキル点火が可能で、ソルジャーの中では最も戦闘能力が高い
それを必要とするかどうかやね
51：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 06:56:18 ID:GcI/aY.c0: アルティアのいいところは自身の戦闘能力が高いから序盤のラッシュにも対応できるのと出して5秒後にはコス20のまで出せるようになるのが強い
そこからジェロ出してさらにコストブーストしたりアリスで塞いだり遠距離だしたりと序盤10秒以内の展開がめっちゃ楽
52：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 08:15:41 ID:oIYWEZk.0: ソルは最初に出すユニットで長く戦場に居る＝影響が大きいから最優先で良いと思う。
特にアルティアの強みは直ぐに弓なども出せるから「ソルを出してしまった」事がミスになるマップでも
そこから挽回しやすい。その上、死んでも撤退扱いだから初見殺しにハマる可能性が劇的に下がる。

何より高火力＋撤退支援でボス戦まで使える。
特に拠店が３つとかのマップではアーマー代わりの封鎖までこなすよ。本当に頼りになる。
死んでもOKだから、初見でも「アルティアが倒れた事」を確認した後でも対処可能。
地味にバフの恩恵も大きくて、２ソルでやるなら手離せない。
53：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 08:44:18 ID:G.uM1Q/c0: というのは全員1から育てる話であって

既に下限のジェロームっていう極端なキャラがいるんであれば
わざわざアルティアを後から優先して育てるほどの理由はないと思う

言い方を変えると「序盤が楽になる」だけであって「終盤のラッシュ対応へは全く影響しない」ともいう
どうしても序盤が下限ジェロームだと耐えられないとか
コスト30くらいのキャラを2手目で出したいとかいう強い意向が>>48にあるなら別だけど
そうでないなら他の黒、特に対ボスクラスへの切り札になりうるユニットの育成の優先をお勧めするな
54：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 10:43:10 ID:MkIYJTdo0: アルティアの強みは黒ステータスとスキル時の高戦闘力だと思うから出来るだけ居座って欲しい
んだが最速点火しなきゃソルジャーの仕事できないから敵に合わせてけ撃滅点火がやりにくい
ここらへんが困る
スキル覚醒しないでコスト生む機械にするならまあオートホモソルジャーが便利だしうーん
55：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 11:01:50 ID:zKES1vDU0: 個人的には>>53が全てだと思うわ
下限ジェロとリーゼが居るならアルティアの優先順はそれほど高くない
てか>>48の育成予定だった他黒を晒してくれれば皆ももっと的確なアドバイスができると思う
56：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 15:28:36 ID:z1EqO78w0: 手持ちソルがKT(覚醒コス11スキル3)リーゼ(覚醒コス下限スキル4)ユリアン(CC素コススキル1)でアルティア来たんだけど全力で育ててスキル覚醒まで持って行った方が良いかな？
57：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 16:38:49 ID:zKES1vDU0: >>56
55でも書いたけど育成待ちがほかに居るかどうかだね
>>48のケースより優先順は高いけど、金以上の覚醒ソルは２人いればとりあえずはＯＫだし
58：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 18:03:50 ID:z1EqO78w0: >>57
そこまで優先順位高くないのね。他の育成枠と同じくらいに育ててこう。ありがとー
59：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/20(日) 21:24:00 ID:zKES1vDU0: >>58
個人的にはね
でも上にも書いてあるけど初見殺しには確かに有効だし、基礎戦力が揃ったならエースソルとして育てるべき
60：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 16:35:01 ID:cBc0Dh2A0: 今回の復刻でアルティア引けたのですが
今まで使っていたソルジャーは覚醒ジェローム、覚醒リーゼロッテなのですがアルティア入れて３体は
重いでしょうか？
入れ替えるとしたら誰と交換がいいでしょうか？
61：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 18:02:20 ID:x9KmjZdo0: 復刻？
勿論下限がイマイチなリーゼを抜く
３人でもいいけど遊びで高コスト編成とかじゃなきゃあまり意味ない
62：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 18:05:02 ID:cBc0Dh2A0: 復刻じゃなくてピックアップでした
63：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 21:49:04 ID:fASfQLwM0: 素コスジェロームでも、初期コスト+2があるからコスト稼ぎだけなら、ジェローム。
ただソルジャーに戦闘力を求めたりソルジャーやアーマーの魔法耐性が欲しかったりするならリーゼも使い所はある感じ。
いっそリーゼはスキル覚醒してもいいかもしれんね。
ソルジャーは二人いれば十分。入れるにしても、マツリかウズメのうち一人やね。
64：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 22:10:12 ID:G.uM1Q/c0: ジェロームとユリアンがいるなら本当にコストが欲しくて大量の援軍要請が欲しいマップ
（大討伐でソルにコスト回収を頼るとか）とかだと
この2人に任せればいいから、それ以外のソルは基本スキル覚醒した方がいい

とは言え全ソルが揃っていた場合、使うのはアルティア、ゼノビア、ジェロームの3人に限られてくるとは思うけど
ゼノビアがいない場合アルティアとのコンビ相手としてリーゼはそこそこ優秀
65：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 22:12:24 ID:x9KmjZdo0: 将来性見越したらジェロリーゼのままを薦めるとか意味が分からないな
ジェロ、アルティアはダブればコスト下げできるがリーゼは13までしか下がらない
しかも既にアルティア引いてるんだから迷わず育てて良いよ
66：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/21(月) 22:28:49 ID:dFRUV6/k0: 昔と違って絆聖霊でコスト下げやすくなってるしな
アルティアジェロゼノビアを差し置いてリーゼを使う意味がない
67：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 02:23:49 ID:BQuASgVI0: リーゼのアーマーバフ追加でゴレ受け出来るキャラがいるなら有だけど、下限でも絆ひとつでジェロームゼノビアにコスト追い付かれるからな

三人揃ってるけどナイティアな俺王子はリーゼ一人だけスキル未覚醒で残しといて控えの援軍役にしてる…が使ったことはほとんどない
68：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 05:50:16 ID:b5FTJoCs0: アルティア・ジェロ・ゼノビアのうち2人も揃うとさすがにリーゼの出番はほぼなくなるけど
イベユニの援軍III持ち白ソルというだけでも十分価値があるんだよなぁこの子は…
KT先生しか援軍ソルいない王子には、白ソルの初動の速さ・戦闘力の高さは感動もの
あとスキルが防御バフなのも良いね。バフ持ちは持っておくに越したことはない
69：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 06:14:10 ID:nt9HbGUg0: リーゼの真価はスキル覚醒してから、特にレダ級や初手で他の白ソルきつい場面でも耐えれたりする
数秒早く出せたところで前線維持できるできないの差は大きい

アルティア先生？持ってないけど別格だと思います
70：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 14:56:34 ID:MkIYJTdo0: リーゼはバフもあるから外しにくい面もある
アーマーバフは元の数字も高いからかなり優秀
71：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 18:58:44 ID:OkAlSI/U0: マツリ居ないならジェロリーゼ、マツリ居るならジェロのみの運用で良いんじゃないかね

ソル3体持っててどれから育成⇒覚醒させようかって相談なら手持ち教えろって話だけど
既にその2体が覚醒してるなら今更アルティア育成は必要無い
72：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 19:06:37 ID:x9KmjZdo0: アルティア必要無いとか釣りにしか見えない
コスト的には優先しなくてもいいけど、最終的には絶対育てるべきキャラだからだまされないよーに
73：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 19:18:28 ID:OkAlSI/U0: バフ枠とそれぞれ目的の違う優秀なキャラが充実してきたらその三人で一番要らん子だよ
74：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 19:46:31 ID:7NWN4HLI0: 育った白ソルが2人以上いるならアルティアは後回しだろうな
他の黒育てた方が戦力増強になる
75：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 19:49:53 ID:G.uM1Q/c0: 必要ないなんて誰も言ってない
優先度が低いから最後でいいと言ってるだけ
76：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 20:39:48 ID:zKES1vDU0: みんなちがって、みんないい（便利な言葉）
77：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 20:44:25 ID:x9KmjZdo0: 今更アルティア必要無いとかばっちり書かれてるが

まぁ単発ファンネル飛び回ってるみたいだからやめとくわ
78：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 22:25:32 ID:vYQPEFio0: ここではアリアたん萌えーとか、アリアたんのおっぱい
といった話題はタブーなのかね...
79：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:41:11 ID:Arvgmqi60: ドット変更でアリアがどストライクに激変して前回復刻時スルーした俺王子大後悔時代

…良いんだ…ジェロームも超カッコ良くなったし…
80：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:42:37 ID:zFOjAwTg0: 誰も要らないみたいなのでアサルは貰っていきますね
81：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:52:25 ID:vYQPEFio0: >>80
阻止

それはそうと、エルフの子の使い道が分かりません
名前も思い出せないし...
82：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/22(火) 23:56:35 ID:iO.fhQZU0: ソルならゆるふわ
83：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 00:20:10 ID:qVk9ZAdc0: 使い道→寝室

アリアもってなかった俺王子はＫＴさんが配布されるまでは戦力的にわりといいソルとしてそこそこ需要はあったんだけど
金ソルが配布される＆復刻で交換可能になってソルは援軍Ⅲもちが基本って感じになって、さらに覚醒で戦力的にも大きく突き放した結果
銀で戦闘型なソルの戦力としての人権は消滅したからなぁ
84：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 01:41:55 ID:zKES1vDU0: ヘクターさんの事もたまには思い出してあげてください
85：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 02:07:43 ID:Arvgmqi60: ゆるふわさんはアカネのスキル覚醒に貢献してくれるとても良い娘
86：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 09:53:41 ID:nozsV4oI0: ゆるふわさんはルビーの涙を流すことで王子軍の資金を助けてくれるよ。
87：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 12:13:43 ID:zKES1vDU0: マジかよちょっと監禁してくる
88：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 18:02:40 ID:LY5f7gb.0: ハッピーをアーニャにぶつけるつもりでようやく覚醒手前まで育てたところで
アルティアさんもふらりと来てくれたんだ

受ける近接黒はグレース、こねこねが覚醒レベルマでいるから
主に二体の巨人の下から湧いてくるザコラッシュさばきみたいな状況や
放置周回等でも使いたいんだけど

アーニャ、アルティアのどっちにキメるのがおすすめかな？

自軍の状況は、去年４月王子でランク１８８、王子覚醒済み
ガチャ白ソルは無し、今までソルはリーゼ覚醒４５下限スキルマ、スキル未覚醒で使用
他にガチャ黒は、アイシャ、ナナリー、クリッサ、ファルネで全員覚醒４０～５０程度
ガチャ黒全員素コス、リアナは頑張って下限＋１まで下げた程度なので全然重課金ではありません

ハッピーキメなかった方は５０～６０くらいで一旦育成ストップすると思います
アルティアはステ見れば強いのはわかるんだけど、どの程度居座るのかで感覚変わりそうだし
そうなるとステだけではちょっと感覚つかみづらいので、アドバイスしていただけると幸いです
89：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 18:09:16 ID:ZoHRH5s20: 無理して使わないで温存でいいんじゃない
必要性を感じた時に使うなり、強黒引いたときに使うなりすればいい
90：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/23(水) 18:58:59 ID:OkAlSI/U0: アーニャとアルティアじゃ用途が違い過ぎるしどっちも無課金には心強いユニットだから
キメたい方にキメたら良いんじゃない

個人的にはその選択肢と手札なら>>89同様使わずに取っておく事を強く薦めるわ
91：88：2016/03/23(水) 22:19:32 ID:LY5f7gb.0: >>89さん>>90さん
アドバイスありがとうございます

確かにカンストのメリットと、手持ちのユニットの兼ね合いを考えますとここで無理に使うこともないかもですね
おすすめ通り、温存して新たな出会いに備えようと思います

感謝です！
92：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/26(土) 05:59:38 ID:bclhuH0Y0: 今イベ神級の噴水上の吸血鬼がいい感じの実験台になったが、ゼノビアの回転斬りの確率上昇はあんまり実感できる程では無いな
もともと白ソルとして十分すぎる火力なのは変わってないからいいんだが何か肩透かしだw
93：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 21:28:36 ID:kBp7bo5.0: アルティアさんスキル覚醒するか悩む・・・・
94：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 23:06:32 ID:9C4dtFy.0: >>93
分かる。自分は今のところスキル覚醒しない派。
1回目のスキル発動でのコスト増がアルティアの1番オイシイところと思ってるので、
スキル覚醒後の15よりスキル覚醒前の20ちょいコスト増の方が良いと思ってる。
あと、防御2倍で中ボスくらいまで抱えられる方が便利と思う。（遠距離火力補助が必須ではあるが）
95：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/28(月) 23:19:37 ID:b5FTJoCs0: アルティアをスキル覚醒して運用している身からすると
元のスキルに戻す気は全く起きないかな

設置5秒でコスト15捻出できるのは本当に便利
初手配置での有用性は当然として、「配置後スキル使って即撤退」でも十分コスト稼げるから、
本来ソルジャーの出番がないマップ（飛行敵ばっかりの曜日ミッションとか）ですら
アルティアだけはお呼びがかかることがある。隙を見つけて置いて5秒で撤退、でコストのリターンがでかい

もちろん居座りも得意で、3回目の撃滅が発動する頃にはあらかた配置も終わってるから、
そこからは普通に火力アップのスキルと思えば良い
96：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 00:36:24 ID:7nJHL2Uc0: 趣味パに片足突っ込んでるけどアルティア使うならS覚醒した女ソルと一緒にしても割と実用性高いよ
アルティアリーゼの高倍率バフ、KTアリアの地味なバフを受けた聖なるぜのびゃーさんがぐるんぐるん回って無双する
97：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 02:36:58 ID:8y6JkVeQ0: 動画勢だが木ゴレを解体してるのを見てたら覚醒後のほうが良さそうだと思うんです
ソルジャーであの殲滅力はマジ羨ましい…いやゼノビアさんも十二分に活躍してくれてるんだけどあの殲滅力は流石に出ないからなあ
98：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 10:05:28 ID:OkAlSI/U0: アルティアの非覚醒スキルってキャラ実装当初はゴブリンの群れをボロボロ漏らしてたけど今は改善された？
普段使ってないから分からんけどあれさえ無ければ終盤敵を抱えられる非覚醒スキルの方が使い道はありそうな気がする
99：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 16:35:51 ID:GcI/aY.c0: 終盤ソルに抱えさせる戦力のほうが問題だろうそれは
覚醒スキルならどんなけ雑魚のラッシュ来ても捌ききれるんだからブロックして雑魚抱えさせる意味ないし
100：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 21:24:02 ID:OkAlSI/U0: 今すぐで言えば必要な所思いつかない
ただ火力側のスキルってバフ枠で入ってるマツリなんかとやらせる事被るからな
2ブロも場面次第では良し悪し出るし他のキャラにやらせにくい特性の方が個人的には好みだわ
101：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/29(火) 21:57:00 ID:b5FTJoCs0: そもそもアルティアは自己バフでHP3000に届く耐久力があるから
これ以上の耐久はソルには不要だ、と感じてスキル覚醒させたという側面もある
スキル覚醒の火力も、あれはあれで「ソルにここまでの火力要るのかよ」ってレベルの代物ではあるがｗ

いずれにせよ攻撃面も耐久面もソルとは思えない性能よねアルティアさん
コスト回復性能だけ見ても優秀なのに
102：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 09:58:12 ID:OkAlSI/U0: 優秀というか逆に言えば過剰なんよ
白が持ってたオンリーワンだった部分を捨てて過剰な戦力を持たされてるから
評価が真っ二つに割れるキャラになってしまった

仮に初手アルティア使わないと凄く面倒なステージが出たら多分俺の中でも評価は逆転するけど
アルティア以外だとめちゃめちゃ縛りキツくなるmapって提供する側も用意しにくいっしょ？
103：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 15:16:28 ID:ekWXyGX20: 初手ソルが悪手のイベというとポーラ神級ぐらいしか思い浮かばない
あのときの自分は極級が精一杯の新米王子だったから、覚醒カンストでも力不足かどうかはわからないけど
104：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:28:30 ID:G.uM1Q/c0: 何度も言われてるけど
アルティア以外だったら絶対抜けられてどうしようもないような
ゲームバランス崩壊マップでも来ない限り必須じゃないっていう前提で

じゃあ「ソルとしては」破格な戦闘能力はどれくらい強いのかっていうと
わざわざ初手アルティアを封印してまで前に置くほどには「黒ユニット近接としては」強くない(今更だが黒近接としては戦闘能力自体は低いのは周知)
なら逆に初手で置くとしてその戦闘能力はどこまで生かせるのかっていうと
初手=後でもっとキャラを置く、という性質上その戦闘能力は最序盤のザコ相手にしか生かされない

総じてその能力自体がどこに向かいたいのか不明瞭
どうせなら黒としての戦力の全てをすててコスト特化か、いっそコスト能力を全て捨ててでももっと高い戦闘能力(今のスキル覚醒に攻撃倍率か防御倍率か時間延長)があった方がはっきりした役割があってよかった

黒ならではの万能性が逆に悪い方向に出てる
105：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:33:05 ID:8y6JkVeQ0: 以前KTさん頼みだった王子が今はゼノビアさんを使ってて一番大きな差は、普通ならアーマーに差し替えたりしてた場面をスペック任せで強引に乗りきれるってことなんだ
すべての場面でたとえ不要でも最適なユニットを運用しないと気が済まない王子でもなければ差し替えの手間が省けるのは魅力的だと思うんだがそのへんどうよ
106：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:36:35 ID:G.uM1Q/c0: >>105
アルティアが最高クラスの戦力になる人には十分過ぎるよ
>>104で言ったのはあくまで他の黒近接が揃ってる事が前提だ

ただイベユニ限定プレイとかをした時でもリーゼで不満を感じた事がないし
差し替えるような位置自体にソルを置かないからなぁ
107：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:38:28 ID:Ugi5xv/M0: >>105
仮想的が木ゴレならそうだろうなとしか言いようがない
108：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/30(水) 19:44:39 ID:8y6JkVeQ0: >>106
他全部揃ってるなら確かにそうだなあｗ
黒同士の比較って特化点勝負みたいな面があるからバランス型はどうしても微妙な評価になっちゃうね

>>107
ソルジャーの仮想敵に向いたエネミーとしては最強の部類じゃないかな
強い割に数が出るっていう現状の雑魚敵の最上級みたいな相手だし
ソルジャーでマップボス格を受けるような想定は流石に的が外れている気もｗ
109：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 10:29:16 ID:OkAlSI/U0: 出すユニットに悩む程キャラが揃ってこないと分からないかもしれないけど
バランス型というよりソルって職自体そのキャラが常時レギュラー入りさせる価値があるかどうかになる
どうしてもバフ要員で一定の枠取られるし残った席を優秀黒や跳びぬけて優秀な白が争ってるから2ソルの選択肢は
余程必要に迫られない限りないのにアルティアのできる事は必須枠のマツリと大体被る

で木ゴレの処理が早いから楽、というのは確かにその通りなんだけど実際2体のミスリルゴーレムmapですら
ジェロで割と普通にしのげるし今後も初手白ソルが難しいmapはそもそも別の解法が用意される事になる
110：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 12:56:25 ID:OSrHSdOw0: それ言うなら全ての黒は要らないじゃん
111：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 13:38:16 ID:OkAlSI/U0: 編成が15枠から増えない限りキャラが増えれば増える程常駐できない黒は増えてくる訳で
個性が薄く代用が効きやすかったり普段必要ない特性持ってるキャラから順番に弾かれるってのは仕方がない

仮に「別の解法が用意されてるけど初手アルティアだと楽できるmap」だらけになってくると入れたくなるけどそれは殆ど有り得ないっしょ
112：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 21:57:40 ID:G.uM1Q/c0: 攻撃力にしろ防御力にしろ、超絶HPにしろ範囲、遠距離にしろ
他キャラではマネしようもない一芸を持ってればそれだけで編成から抜け辛くはなるからな

アルティアの場合初手最速コスト生産がそれになるが
マップ全体を通すとそれだけっていう所が余り評価されない点につながるんだろう
113：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/03/31(木) 23:31:36 ID:un3QkpTo0: 様々な解法で攻略できるように配慮されているアイギスにおいて、
自分の信じるやり方だけがベストだと主張することはナンセンスなんだよなぁ
114：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 01:48:32 ID:b5FTJoCs0: 別の解法が用意されてても
初手アルティアはいろいろ楽できるから私は使うよ
115：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 10:05:58 ID:OkAlSI/U0: >>112
初手コスト生産速度2番手がぶっ壊れだったのが大きいと思う
コスト+2はコストの重要性が薄いmapでしか腐らないし初手ソルを置かなくても意味がある

後別に他人が何を使おうが否定する訳じゃないぞ。こういう物の見方をしてるから
単にオススメを聞かれたらじゃぶじゃぶして黒白オールスターズ作るつもりの人間にはジェロ薦めるし
そうじゃない人間にはアルティアを薦める、くらいの話だ
116：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 12:07:23 ID:un3QkpTo0: 他人の価値観否定する気がないなら一連の発言は出来ないと思うぜ
真っ向から否定しているじゃん
117：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 13:30:32 ID:OkAlSI/U0: そりゃ噛みつきすぎじゃね
ここはID変わらんし過去のレス見りゃ
オススメできる人間にとっては優秀みたいなニュアンスで書いてたはず

そのロジックはここがおかしいって言われるなら分かるが
他人の価値観否定だのって言葉で黙らせようとする行為そのものが他人の価値観否定だろう
118：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 15:51:39 ID:MOfBcmkI0: むしろ、黒構成のほうがアルティア向いてるだろ
普通のイベントマップならアルティア置いたら2、3手目の早さでもう放置で勝ち確やん
119：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 16:37:44 ID:OkAlSI/U0: 普通のの基準が分からんから何とも言えんが2～3手目までの話なら
ジェロとアルティアそれぞれに使えるコストが多くなる時間帯あるから
コスト面だけの話なら余り変わらん気がするな

戦闘力的な物も含めてアルティアが良ければアルティアで良いんじゃないか
俺は初手ソル置かないパターン込みでジェロ選ぶが
120：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 20:41:51 ID:fLlLXCXs0: 配置5sでプラスになって帰ってくるのに初手アルティア出来ないマップってどこよ
魔法大戦しか思い当たらんぞ
121：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 20:49:28 ID:fLlLXCXs0: あと2回目発動までのコストは常にアルティア＞ジェローム（両者素コスト）
ジェロが上回るのは3回目以降だから白黒～は若干おかしい
むしろコストを下げやすく、避雷針もろもろで最終配置までの展開に選択肢が必要な金とかイベ白編成でこそジェロームを使うべきじゃねーかな
122：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 20:56:54 ID:G.uM1Q/c0: ほとんどのマップはアイシャ置いてメテオうてば15秒間完全無敵みたいなもんだからジェロだろうがアルティアだろうが変わらん
むしろ配置数によっては初手マツリの方が最終配置まで早い時すらある

レアリティ低い編成ほどアルティアっていうのは
レアリティ低い編成だとアルティアの戦闘力自体が生かせる
＆とにかく誰か置けば終わるっていうわけじゃないから早く展開して最初の2援軍までの配置が早いに越したことはない

ってことだろう
黒ガチ編成だとソルなんてユリアンでも構わん、一人置いた時点でソルはもう誰にも触れられないんだし
123：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:10:02 ID:7nJHL2Uc0: 初手アルティアから援軍撤退マツリのほうが確実に早そうだけどマップが分からないのでエアプ
あと黒編成にしたからと言ってコストが下がるわけではないので初動23秒の金ホモはさすがに触られると思うがｗ
124：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:16:55 ID:G.uM1Q/c0: >>123
触られんよ
初手ユリアン→2手目アイシャ→即メテオで余裕で最初の援軍までの時間稼げる
多少マップは限られるが2手目伝説即魔弾でも可
125：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:26:05 ID:GcI/aY.c0: なんで黒構成でソルだけそんなに縛りプレイにこだわるんだよ
うちの風水以外黒構成だとアルティアの2回援軍だけで十分だし
もっとコスト欲しい時もアルティアからジェロ配置の流れだわ
126：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:29:08 ID:lBWXDZtM0: 縛りプレイじゃなくて金ソルもアルティアも大して変わらんというのを分かりやすくするための例示だろう
127：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:31:10 ID:G.uM1Q/c0: 可能だと言ってるだけで別にやってないよ
ジェロニキの方がより効率良いからジェロニキでやってるし実際は
128：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:33:30 ID:0tl2Y7Hs0: オート軍団も充実してきたし脳死王子は点火が出来ない体になっちまったんだよ
言わせんな
129：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 21:35:20 ID:phdbWBss0: ジェロームが欲しいホモだけど
ガチャ確立アップは次いつくるかな？
130：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 22:49:13 ID:Cm2gK9M60: アルティアはスタート10カウント後に強力な多ブロとコスト20が用意できるのが最大の売り
これがどれほど有効かは今回の神級をやればわかる
131：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/01(金) 23:04:10 ID:L0Yoq11Q0: その強力な多ブロが敵と接触しなかったら意味ないという話だな
132：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 00:04:56 ID:un3QkpTo0: アルティアは基本、高めのラインに置くから問題ない
133：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 01:11:48 ID:Cm2gK9M60: 加えるとアルティアはキャーしても撤退扱いになるからどこにでも置けるな
134：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 02:44:14 ID:0tl2Y7Hs0: >>130
どこのマップ言ってるの？
女王再びはソルの後にクリッサ()やエスタ関が間に合ってコストはガバガバなんだけど・・・
135：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 14:18:46 ID:OkAlSI/U0: >>121
お互い同じ重ね具合で援軍の発動回数が同じ時は素コスマイナス1とパッシブの+2で3の差があるだろう
その3の差で横着できる場合やそもそも初手ソル出さない時のあるしより応用が利くから俺はジェロ使ってる
あと援軍バフの時間が短いから援軍使いたい時＝バフでさっさと潰したい時になるとは限らんのが好みに合わんて面もある

>>130
あれの配置5秒でアルティアの戦力必要か？
他の戦力揃ってない前提での話ならまぁそういう物なのかと納得はできるが
136：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 21:12:47 ID:un3QkpTo0: ガチャ白黒並べて☆３なんて趣味の領域なんで、
いちいち他の人のやり方に口出しする必要がないんだよ

＞あれの配置5秒でアルティアの戦力必要か？
＞他の戦力揃ってない前提での話ならまぁそういう物なのかと納得はできるが

無自覚なんだろうが、この手の発言は煽りにしかなってないんで
控えてもらえないかね
137：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 21:22:21 ID:WO1Gi8bk0: >>136
疑問点を指摘して不明瞭な前提条件を明確化しようとしてるだけで全然煽りじゃないだろう
なんでもかんでも煽り扱いして議論を封殺しようとするのは如何なものか
138：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 22:01:03 ID:gxkol9bQ0: アリアちゃんの覚醒ドット可愛いすぎﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
139：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/02(土) 22:32:42 ID:9C4dtFy.0: ソルジャーにコストを求める→援軍2回以上ならアルティア＜ジェロ、援軍1回ならアルティア＞ジェロ（初期＋2も考えるとほぼ同等か）
ソルジャーに雑魚処理を求める→アルティア＝ジェロなんで、コストも求めるなら上と同じ。
ソルジャーに対中ボス戦闘以上を求める→アルティア＞ジェロ（ステ的にも撤退アビ的にも）

で、FAだと思うんだけど違うの？今さらアルティアと白ソルを比べる意味が無い気がするけど。

アルティアが微妙って人は、アルティア自体かもしくはアルティア配置後の2体目ソルをちょっと危険な地帯（敵が湧くところに1番近い近接マスとか）に配置してみるのをオススメしてみる。
特に2体目以降のソルを完全にトークン扱いにしたら面白いよ。1回援軍するまで持たせられればコストもプラスになるし、死んでも撤退だからほぼ損無し。
終盤にかけてコストキツ目のmapだと特に便利。
（自分は初見mapだといつもそうしてる。あとソルが1体しか厳しそうなmapでも、いつも2体目の配置場所とタイミングを探してるｗ）
その為のソルHPバフと撤退支援だと思うので、アルティアいるのにソルを後方配置しかしないのは勿体無いのでぜひお試し下さい。
140：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 01:24:06 ID:IC/4xmEY0: >>138
アリアちゃんのドット改善きたときは、俺得すぎて運営すきになりました
141：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 02:02:44 ID:0tl2Y7Hs0: >>139
軍師ありの撃滅はジェロ1回目の点火(開始20秒ぐらい)から負ける
開始コスト10、オートのオーラは2秒間、神盾コスト1/0.9秒、軍師ありだとこんな感じ
http://i.gyazo.com/5c2f6bb39f2b84698ce06fe2dc445f17.png

2ソル運用なら大正義、そうでないなら点火の手間をとるか戦闘力を取るかみたいな感じじゃね
142：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 03:47:49 ID:W8t9xoo60: 理論上最強を追い求めるとにっちもさっちもいかなくなるっていう極地の状況になってるな
個々のユニットをそれぞれ完璧に嵌った運用ができる状況ならもはやマップ次第としか言えないだろうに何を熱くなっているのか
143：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 22:25:46 ID:ohTQBsW.0: 今回の神はエスタ出すだけでコスト余るからそもそもソル自体いらないんだよなぁ
144：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 22:30:29 ID:vvNgC/bg0: 個人的に気になるのは
それくらい状況次第で白と比較される程度の（言い方少し悪いが）黒が
なんで2chでアイシャと並ぶ大当たり扱いされてるのかという事だな
ある程度揃ってる人にはジェロとマップ次第で比較される程度、初心者には撃滅じゃなく神盾で立ち回る以上少し立ち回りに工夫が求められる、と
どちらにとってもいればラッキー程度でしかないと思うんだけど

初心者向けってのを考えてもグレースとかナタク、魔神の方がよほど大当たりだと思うんだけどなぁ
145：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/03(日) 22:55:28 ID:qVk9ZAdc0: そもそも初心者がシェロもってないから確実に当りじゃね？
146：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 00:46:23 ID:BQuASgVI0: 運良くSPとかで出ない限りジェロームは復刻の方のガチャでしか出ないしね
SPの白とプレの黒のどっちが出やすいのかは分からないけど
147：＜削除済＞：＜削除済＞: ＜削除済＞
148：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 00:55:46 ID:9C4dtFy.0: アルティアが黒で当たり扱いされるのはソルジャーの需要と供給の問題だろうな～。
難易度上がると白ソル1体はいないとかなり厳しいし。（ステ以外で白と金の差を1番感じる職な気がする）
他の職で代用も難しい職でほぼ必須職だけど、
イベ入手出来る白がリーゼロッテだけという状況だからなぁ。（そろそろ復刻が来そうではあるが）

初心者で入手出来たら一気に難易度が下がる確実に使える黒ってのもあるし。（レベル上げなくても使えるしｗ）
149：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 00:59:46 ID:g6v4wo1M0: 今のペースで復刻してたらリーゼの復刻は一年後じゃないの？
150：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 01:01:44 ID:qVk9ZAdc0: 牧場ユニだからＧＲとか試練でって意味じゃね？　本格的な復刻なら下手すれば二年後とかいきそうだけど
151：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 01:54:02 ID:BQuASgVI0: リーゼロッテには援軍3のスキル上げのために是非とも定期的に登場して貰いたいな

刻50と銀ソル必要なアリアちゃんだと虹で良いやってなるし
ケイティとユリアンがまだスキル3なんよね
152：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 08:58:03 ID:LY5f7gb.0: >>143
初手エスタするコスト２２までをぼーっと待つなら
ソル置いてコスト稼ぎしない？
アルティアいるならなおさらアルティア→エスタって挟むだろうし

初見は特に、序盤の敵の出方もわからないし
エスタで余裕なんて決めて連れてったりしないと思う

エスタの出番は初期コストで配置が見込める大討伐だと思うんだけどな
153：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 09:05:58 ID:fzd7eUKc0: アルティア挟むと操作が増えて面倒くさいだろう
周回なら特に
154：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 09:22:41 ID:LY5f7gb.0: >>153
操作が面倒か見守る時間がだるいかは人によるんだろうな
ここに限らず、うちは周回なら手早くパパッと配置して放置を目指すから
一般マップでペガサス使わないし
そういう手法もあるんだなーって感じ
155：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 09:30:34 ID:iJT0RP0Y0: 初見でも一本道マップが見えてるんだからエスタ連れて行くのは普通に有りだと思うが
156：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 09:35:02 ID:LY5f7gb.0: >>155
天使は飛んでるし道関係ないよね
まあ動き遅いのもわかってるけどさ
157：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 09:38:13 ID:iJT0RP0Y0: >>154
>>88
よく見たらエスタ持ってねえ
白以下ペガサスは使わないのはまあその通りだな
158：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 09:47:10 ID:LY5f7gb.0: >>157
うん、だから一般マップでの使用感を知りたかった
不快だったらすまん、引けたら試してみるよ
159：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 11:09:33 ID:0tl2Y7Hs0: >>156
一本道だと全部狩れるからだろう
飛べることは全く関係ない

あとこのマップはクリッサ接待でエスタより稼ぐから覚えといて！！
開幕点火の30秒、討伐28の時点で50稼ぐぜ
クリッサいるなら使ってあげて
160：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 11:45:07 ID:LY5f7gb.0: >>159
なるほど、クリッサか
ソル置いてからの～って必勝パターンが固まって思考が凝り固まってきてたかもしれない
ユニットも増えてクリアだけなら割と余裕になってきたし、もっといろいろ遊べる時期かもしれないね

ありがとう、参考にするわ
161：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/04(月) 21:55:42 ID:b5FTJoCs0: >>139
＞特に2体目以降のソルを完全にトークン扱いにしたら面白いよ。

この戦法、自分もよくやるわｗ
敵の出方によるけど、初手アルティアからの2手目ゼノビアが基本パターン
コスト20回復、回転斬り、聖なる覚醒、死亡時撤退の高性能トークンみたいな感じ

聖女の呼び声使った時点で配置もある程度形になるし、
アルティアの二回目以降の撃滅は単なる火力強化と思って使うことが多い
大討伐とは相性最悪な2人なんで、そういうときは他ソルが出てくるけど
162：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/08(金) 18:03:40 ID:jGcdmuXU0: ゼノビアさんをスキル覚醒しようか迷ってるんだけど使い勝手はいいのかな？
他ソルはジェロニキしか育ててないから覚醒させようか迷ってる
163：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/08(金) 19:35:33 ID:vvNgC/bg0: むしろジェロニキが育ってるならゼノビア覚醒させないとただの劣化ジェロニキじゃね
164：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/08(金) 21:51:47 ID:WOw1gpbw0: つーかアルティア持ってる奴はアルジェロ両方使えばええやんで完結してるでしょ
発狂してんのジェロに時ぶっこんだニキぐらいじゃねーの
165：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 02:38:39 ID:BQuASgVI0: 迷うのは多分大討伐とかの長丁場でソル2使ってコスト稼ぎってのが出来なくなるからじゃない？

ケイティか、居ればリーゼ辺りをスキル未覚醒で置いておけば良い気はするけど
リーゼとゼノビアとどっちかスキル覚醒って言われると悩む王子も多いかもね

ジェローム居るなら自分もゼノビアはスキル覚醒お薦めする
166：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/09(土) 14:03:30 ID:uX8V5Wsk0: >>162
2ソル運用したいから使い勝手知りたいって事なら上の方まで遡って評価見たら良いんじゃね
でも結局は確率発動スキルをオマケと考えるか平均火力アップと捉えるかは
個人の性格次第だし
167：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/16(土) 22:07:03 ID:c8fmLoXs0: ちょっと迷ってる、
白以上のソルジャーユニット勢としては
好感度100％スキル未覚醒のＬｖ60覚醒ジェロームを主力に使っていて
それぞれ好感度100％の50CC60KTと50CC70のリローゼットとホボ育成手付かずのゼノビアが居ます
黒ソルは居ません、アイシャも居ません、が、未育成のマツリさんとキキョウさんが居ます
後、50CC70のレンさんも居ます

ソルジャー運用的には、ゼノビアさんには寝室で頑張って貰って居た方が良いのでしょうか？
それとも、ジェロームさんは酒場で留守番して貰って、リローゼット・ゼノビアコンビ運用を考えるべきでしょうか？
168：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/16(土) 23:27:20 ID:Cm2gK9M60: 個人的にはマツリいるならゼノビア使わない
リーゼロッテは覚醒、スキル覚醒まで考えてもいい
ジェロームスキル覚醒はお好きに
169：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/16(土) 23:29:13 ID:1RfX46bA0: リーゼロッテさんが名前間違えられてるのは初めて見たかも。
170：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/17(日) 04:29:50 ID:hIL215DQ0: >>167
ジェローム居るならそれで十分でしょ
ソル2体運用考えてもう一体サブでどれか育てるのは好みでいいだろうし
どれ選んでもジェロームが外れることはないよ
それよりマツリとキキョウを覚醒させてないのはもったいないから
ソルはほっといてそっち優先させたほうが良いと思うｗ
171：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/18(月) 09:43:09 ID:rZBiBiF60: ソルのスレで言うのも何だけど、マツリは継戦力考えたらジェロどころか黒ソル以上だし
前衛バフがあるせいでキキョウと一緒に最終的なPT編成で必須になる場合多いから育てた方が良い
キキョウとどっちを優先するかは手持ちや好みによるけど現環境下なら両方育てる事になる

2ソルどうしようかなって部分も比較的序盤にマツリ出せれば援軍3を一回
(もしくはそれ以上)打つくらいの効果あるからね

育成にお金が不足しがちならジェロのスキル覚醒は便利だけど後回しかな
172：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/22(金) 16:23:44 ID:b5FTJoCs0: コスト生産の鬼であるジェロがいる以上、
ゼノビアとリーゼロッテはスキル覚醒まで育てないと差別化が難しい
サブソルとしてならKTでも十分な気もするし

まぁでもソルよりマツリとキキョウを優先したほうがいいと思うｗ
2人ともアビが強いから一度覚醒させたらなかなか編成から外せないぞ
173：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 17:29:22 ID:czIKj5ns0: このスレのゼノビアの過小評価は異常
かなり前のアップデートで範囲内すべての敵に回転斬りの判定が入るようになってから、ラッシュ時とかほぼ常に回り続けるようになってるのになぁ
アーマーで受けてビショップで焼くようなところは、異常に防御が高くない限りほぼゼノビア1人で完封できるんだけどなぁ
174：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 18:09:57 ID:r4OIPRQU0: 範囲内に何匹敵いても発動の判定は一回って結論出てなかったか
175：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 19:03:09 ID:8y6JkVeQ0: 散々言われてるが、ソルジャーはコストを稼ぐ機械な考えで脳内決着している王子にはそもそも一定以上の戦闘能力は求められてない
時にはアルティアでさえ微妙だのジェロのほうが良いだの言われるくらいだし
176：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 19:17:25 ID:Okhg4DkY0: 度重なる調整でゼノビアの評価は十分に上がってると思うよ
少なくとも自軍では常にスタメンだし、今の性能に文句は無い
ジェロとは方向性の違いがあるし、黒と比べられるとそりゃ優先度は落ちるよね
177：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 19:19:59 ID:bixnz3ao0: 過小評価されてるか？
便利度が高いのはジェロってのは認めるだろうし
黒と比べて劣った評価されるのは普通だし

戦闘型白ソルとして普通に評価されてると思うが
178：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 19:28:00 ID:pug3m3vU0: 援軍１回使うだけなら呼び声が一番稼げるのにあまりその点は触れられないイメージがある
179：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 19:29:51 ID:aqoTHagQ0: イベ白のリーゼより上でジェロとは方向性が違う、妥当な評価だと思うが
180：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 19:56:38 ID:aqrjdcY60: ゼノビアが過小評価されてるというよりは、ジェロが過大評価されてるんだろう
明らかに戦闘力で劣ってるのに、コスト面だけでアルティアと並ぶ扱いされてる違和感が酷い
181：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 20:06:40 ID:9I1lWu1.0: そりゃソルの仕事がコスト産むことだからな
182：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 20:11:14 ID:PlXaEPp60: ぶっちゃけコスト産まないならソル出さないもんな
183：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 21:58:41 ID:dTEnI5hk0: それは・・・身も蓋もないお言葉ｗ
184：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 22:10:45 ID:c8fmLoXs0: >>178
ソルジャーは大抵、数回援軍呼び使うのがお仕事の一つじゃないの？
185：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 22:15:58 ID:kaQyCisU0: まさに>>175な評価だな
186：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 22:20:25 ID:1RfX46bA0: クレイブ/ロザリー/グスタフ「我々の存在意義って…」
187：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 22:31:28 ID:8WLjkHTA0: ロザリーとグスタフはスキル上げに大切だろう
188：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/04/30(土) 22:40:32 ID:pug3m3vU0: >>184
それはマップ次第じゃね
勿論メインのソルジャーを呼び声ゼノビアにするのはまずいだろうけど
189：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/01(日) 13:55:11 ID:iFC1FJSY0: ソルと黒縛りやって割と困るのはコスト面じゃなくて低コスト多ブロ面なんだな
リンや水兵でごまかしてなんとかしてるけど
190：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/01(日) 19:18:43 ID:hUHQ1wJ.0: オリヴィエ引いたからヘクターの後釜ポジとしてロザリー育てたよ
すごく役だったって場面はないがたまに使う
191：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/02(月) 11:31:46 ID:Zpxlfwpg0: >>180
そこに違和感を覚える王子とソルの戦闘力を評価しない王子は永遠に分かり合えないだろうけど
ソルの評価をするにあたっては両方の意見があって良いんじゃないかな
192：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/03(火) 16:49:43 ID:9C4dtFy.0: アルティア様二人目来た！
これで完全体と未CCのW運用が可能になったわｗ
最序盤のコストが多すぎて逆に配置に困るレベル
（コスト中を挟むべきか、いきなりコスト大を出すべきかみたいな）

ジェロ？知らない子ですね・・・
193：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 00:02:21 ID:B.zKi8jI0: 白以上のソルいないけど、ケイティさんは覚醒させて良いのかな。
白ソル復刻待ったほうがいいかな。
194：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 00:14:16 ID:pug3m3vU0: 二人は欲しいし覚醒させていいんじゃね
リーゼの本復刻はだいぶ先だろうし
195：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 00:14:28 ID:8WLjkHTA0: 白以上のソルはどうせ２人以上使うから、序盤にソルに雑魚受けさせれるとすげー序盤が楽になるのに！
って自分の戦力的に思ったなら迷わず覚醒でいいと思う
196：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 01:51:38 ID:FvLkzqqo0: アルティアがいれば別だけど前衛軍師と黒ワルきたし2ソルはどうだろうなぁ
ソルがKTでもレシアがいれば東方みたいなマップもまず困らんぜ
KTは火力がないからリーゼ復刻しらた欲しくなるだろうけどｗ
197：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 02:02:27 ID:GnCvLNkU0: リーゼは下限でもコスト重いから、絆聖霊でコスト下げられる今の環境だとさほど魅力はない
他にガチャの白黒ソル居ないなら迷わずKT覚醒させて問題ないと思う
198：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 04:29:19 ID:PlXaEPp60: 2ソルどころか1ソルすら使わない事も最近は度々ある
黒ワルのスキル覚醒次第だけど、前衛軍師置いてスキル覚醒使用ワルで6体以上倒して撤退したらその時点でコスト+15（前衛軍師の-3は撤退コストに影響しないので事実上増える）し
実際はスキル中に6体しか倒さないという事の方が少なくて
ゴブの集団とかだと軽く10体くらい倒す、しかも中にコスト+4が混じってたりすることも今は珍しくない

そんな環境になってきたから2，3か所拠点でソルに片方を防御も兼ねて固めてもらう、というような目的でもない限り
前衛軍師+ワル+王子の方がほとんどのマップで展開早くなってるのが実情
199：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 04:32:39 ID:0ZKfWF1E0: >>198の補足
＞黒ワルのスキル覚醒次第だけど～
って書いたのは現状これを開幕でやろうと思うとWT的な問題でテティスかクリッサが必要
（ダリア、エミリアのWT15秒だと流石に開幕にスキルは間に合わない事が多い）から

誰もがこの戦術を当たり前のように使えるには、レシアのスキル覚醒が他ワルと同じコスト2倍修正がある事が条件になる、と言う意味で付けた
かなり言葉足らずだったと思ったので補足します
200：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 11:02:50 ID:1VmiPXls0: そんなめんどくさいことしなくてもゼノビアの呼び声して撤退で同程度の効果得られるじゃろ？
201：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 11:34:46 ID:8WLjkHTA0: 白ソルなしの王子で金レアで比較的楽なＫＴ覚醒悩む段階な前提が明後日の方向に全力ですっ飛んでるな
202：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 11:50:39 ID:uyRDmzpM0: 白ソルいない＋覚醒で悩むなら普通に覚醒ありじゃね？
白より若干防御高いし金の援軍で十分な時も少なくはない
まあ>>195が他に覚醒してるのがどんなのかとかの戦力が
わからんとテキトーだったり的外れになるのは必然なような
203：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 12:33:04 ID:8WLjkHTA0: >>202
そこのアンカーはわたしな>>195　ではなく大本の>>193　ではないんだろうかｗ
204：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 13:38:34 ID:uyRDmzpM0: >>203
すまん、ミスったわｗ
205：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 14:24:01 ID:1/lqe4f20: 金ホモいるならそっちのほうが便利とは思うけど、それもいないならアリだと思う
覚醒ソル一人は欲しいからね
206：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/04(水) 18:08:13 ID:R7wlXIKE0: 皆様助言感謝です。
収集黒ワルの覚醒情報見てから判断することにして、現時点では保留としておきます。
ありがとうでした。
207：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/05(木) 01:43:15 ID:8y6JkVeQ0: >>191
要は他クラスも含めたプレイ全体としての最高効率以外は認めないっていう感じな王子とそれに反論する王子の争いがこのスレの主眼みたいになってるな
個人的には結構遊びの幅が広いバランスだから、ある程度以上の戦力が整えられるなら後は好きに育成すればいいと思うんだがｗ
208：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/06(金) 00:41:08 ID:xnjPfgvQ0: モルテア目当てで回してたらアルティアが来たw
うーん現状のゼノビア＆リーゼをどうするか悩むなあ。
リーゼと入れ替えるべきか、いっそケイティも入れてソルトークン目指すか・・・
209：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/06(金) 08:42:59 ID:Zpxlfwpg0: >>207
相談があった時に自分が推すキャラと理由を語るだけで良いと思うよ
いちいち争いがあるある言ったり自分と違う考えの人間を排除しようとする人間が居るからややこしくなる
210：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/06(金) 08:48:40 ID:Zpxlfwpg0: >>208
そこはどちらかといえば戦闘面を評価されるゼノビアを外す方がバランス良いんでない？
ソルトークン遊びはやってみた感想として配置キャラ見殺し前提運用に中々なじめなかったｗ
遊びとしては面白いとは思う
211：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/07(土) 02:41:13 ID:xnjPfgvQ0: リーゼが17.5秒でコスト15に対して、ゼノビアは15秒で20稼いでくれるからなあ・・・
リーゼは入れてるだけで使わないMAPもあるけど、初手ゼノビアはうちの基本戦術なんだ。
212：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/07(土) 11:09:43 ID:Zpxlfwpg0: そういう情報なら先に書いてくれればゼノビア外せとは言わんよｗ

リーゼは継続コスト生産+出さなくても防御バフ5%
ゼノは1回だけとはいえコスト+20に加えて攻防アップの倍率がリーゼより高い
それぞれ利点があるけど自分の中である程度答えが決まってるなら一度それで運用するのが一番
213：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/07(土) 12:19:35 ID:xnjPfgvQ0: ゼノビアが手放せない理由のもう一つは雑魚ラッシュの処理能力が高いってのもある。
てかゼノビアって前線戦力としてだけならアルティアより強くないか？
スキル覚醒前提で考えてたけどむしろ神盾の方がいい気もしてきた・・・
実に悩ましくて楽しいw
214：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/07(土) 21:09:50 ID:PlXaEPp60: ゼノビアの戦闘能力自体はソルとしては高い方だし、雑魚殲滅力が高いのは間違いないが
ソル2人体勢自体が割と全体でみれば戦力圧迫になる部分があるので
アルティアと組んでまで使うかは微妙

というかアルティアいなくても最前線で使って撤退でいいしな
215：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 18:39:42 ID:c8fmLoXs0: 覚醒リーゼのバフって、出撃後にキャー！したり撤退させたりすると消失しちゃうの？
216：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/08(日) 19:33:12 ID:Lkm6OQn60: しちゃわない
217：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 19:36:40 ID:ygq.Ouak0: むお、この形での白ソル復刻かー
218：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 19:46:34 ID:CSdtV8.A0: GRで白ユニ狙っていいのはマツリキキョウ持ってる王子だけだが
そんな王子はアルティアジェロゼノビアのどれかは普通持ってるだろうという
219：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 19:54:48 ID:AjrKdjbA0: ＧＲ白は素コスでいいから欲しい場合もあるけどリーゼはなぁ…
220：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 19:59:13 ID:8WLjkHTA0: >>218
キキョウとかアイシャとかナタクとかでそこそこいい黒もってるがガチャソルは白も黒もさっぱりだぞｗ
黒白は手持ちがかなり偏るからいまだリーゼが主力だわ
221：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 21:05:10 ID:hC/S7nlk0: リーゼは今後のガチャソル来た時の餌になるから集めといた方がいいで
ちょうど聖霊が別枠になって隙間も空いたことだし(アイギススマイル
222：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 21:07:35 ID:k/P9bVj60: リーゼは可愛かったので前回頑張りました！
223：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/12(木) 23:39:07 ID:HilrW6SA0: 昔フランをマツリキキョウ無しで無理矢理下限スキルマにしたが副産物の花束がえらいたまったなあ
224：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/13(金) 21:45:45 ID:ZyqAYE720: 未CCリーゼの下限にようやくチャレンジできる
225：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 01:04:18 ID:VkbYY2ss0: リーゼの下限がやっと終わった…
ゴールドが250万も増えたぜ！
226：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 16:57:33 ID:mylnW/mk0: 提督下限目指してて金性霊99超えました
なにに使えと……
227：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 17:43:49 ID:8WLjkHTA0: モーレット覚醒80まであげるのわりとお勧め
228：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 17:47:13 ID:Z0Cj8Q9A0: ホモマップ攻略に向けて男金育てるのお勧め
229：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 17:48:24 ID:8WLjkHTA0: リーゼおちるしカンストオートホモはいいな
230：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/18(水) 23:12:38 ID:B.zKi8jI0: 未所持からリーゼ下限チャレンジ終了。
107周で11人。ドロップバフ無し。
ドロップ率としては（10.3%）で、無難に収束した感じでした。
が、43周連続リーゼなしってのがあったから、ダメなときはハマりますね。
231：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/20(金) 09:23:08 ID:xnjPfgvQ0: 先々週のアルティアに続いてマツリも引いちゃったぜ。
ガチャ黒なんて半年以上縁がなかったというのに、邪神様はどうあってもゼノビアさんをリストラせよと仰せらしいｗ
232：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 00:11:41 ID:sjBvgHcU0: 不可侵の神盾って効果時間書いてないけどもしかして永続なのかな？
233：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 09:07:45 ID:0mz8s21Y0: 余裕ぷーで覚醒ジェロニキとCCケイティだけでやってきたけどこういう時に面倒だな…
オートホモ的にも初動的にも
234：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 13:14:57 ID:0mviuztY0: 初手脳死ジェロニキに慣れ過ぎてて掴めなかった時何をされたか分からんかった
バフ要因のリーゼいなきゃ漏らしてたわ
235：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 14:43:50 ID:2tjwHJXE0: バフ役のマツリとウズメが居たから余裕だったが入れてなかったら危なかったかもしれん
女性オンリーっての見落としてたわ
236：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/05(日) 06:19:13 ID:2QuePZWo0: ccするのに泣く泣くチーフクレイブ使った後に覚醒素材にチーフ必要と知って更に泣いた初心者王子です
237：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/05(日) 14:47:37 ID:b5FTJoCs0: ジェイクはソルジャー内でどういう立ち位置に来るんだろうなぁ
援軍要請じゃない分、個性はあるけど初心者にはKT・リーゼの方が使いやすいかねやっぱ

>>236
初心者だと覚醒なんて夢のまた夢だから、今から覚醒素材の心配なんてしなくていいんだけどな
まずは基本職のCC戦力を一通り揃えるのが最優先なんで、そういう意味でCCクレイブを餌にしちゃったのはちょっともったいないけど
まぁでもクレイブで良かったねって感じ
238：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/05(日) 22:37:27 ID:tzckr1CQ0: KTリーゼと比べるとスキル1回でコスト20稼げるというメリットはあるが
初動とじわじわコスト回復の関係で展開が少し遅い且つ単独での雑魚処理できなくなるのがな再動の問題もあるし使い辛いだろ
239：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/05(日) 23:22:37 ID:YKgI3LKU0: じわじわコスト回復の時間は軍師でカット出来ないから、軍師いたら金ソルにも大差で負けるのよね
スキルで堅くなるのを上手く活かせないならわざわざジェイク使う意味が無い
よく言えば援軍ソルと差別化出来てると言えるけど癖は強いね
240：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 00:54:38 ID:0Te88TP.0: オート神盾とかなら初心者にもオススメできる将来性があるんだけど
男使うことに抵抗ないならユリアン拾うのが鉄板
241：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 01:18:59 ID:u36JAN5c0: あーそうか、軍師込みだと普通の援軍が圧倒的有利か、そらそうだよなぁ
となると基本はブロッカーで、コスト回復はオマケと割り切るべきか

というか、スキル覚醒したKT先生の上位版と考えれば案外悪くない気もしてきた
まあJKは防御専念があるから一概には比べられんが
242：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 01:21:49 ID:s7x.QSUk0: ジェイクがJOYに見えて仕方がない（TVに出てるジョイね）
243：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 03:10:34 ID:opNeUusU0: ジェイク「ちょちょいのちょいやで！」
244：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 13:23:48 ID:RklCBH4.0: ジェロームもユリアンも今は常設ガチャからいなくなったからなぁ・・・
ジェイクも男限定では貴重なコスト要員として活躍できそうだけど
245：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 13:57:43 ID:Gg/od67U0: 復刻ガチャの設置頻度が思ったより高いし、課金に抵抗無いならジェロームユリアン待ちでいいと思うけどな
今すぐ男ソルが必要とか無課金王子ならジェイクしか選択肢ないけど
246：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 14:11:59 ID:8WLjkHTA0: そもそも課金してても復刻ガチャ回すのか、回したとして白ピンポイント狙いは現実的ではないから無理として
コストあんま下がらんであろう金のユリアンと比較してどーじゃろって話だろうなぁ
247：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 19:24:57 ID:Ddc.XwEA0: 無課金王子なのですが、ソルジャー欲しいですね。多ブロックを強いられるマップが多いので、
フィリスとか使ってたんじゃらちがあかないです
248：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/06(月) 19:36:40 ID:vcFc7UZo0: なんで課金しててもってなるのかよく分からんが
イリス、アイシャ、ナナリーほしけりゃ復刻まわすしかないんだな

金のピックアップは仕事する
ユリアンはGRでも出るしコスト下げは絆でもOK
つーか金は無課金でも下限持ってるひといるんじゃね？
249：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 00:20:29 ID:0Te88TP.0: KTは下限いってるな、もう使ってないけど
ユリアンは2体あるけどコスト下げるよりもう1体育てたい
250：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 00:37:13 ID:GNS6gHdg0: スキル1回目(両者スキル覚醒前提)

ジェイク　初動＋スキル時間で37.5秒(コスト20)
ユリアン　初動23.3秒(コスト15)

スキル2回目

ジェイク　再動時間＋スキル時間で55秒(コスト20)
ユリアン　再動時間35秒(コスト15)

俺なら素コストでもユリアン使うな
251：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 01:07:46 ID:hIL215DQ0: >>248
あれ、アイシャっていつの間に復刻の方に移されたんだ
最初にガチャ分けた時は違ったよね
252：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 08:40:08 ID:/mCZlhYY0: >>251
この前ピックアップされた理由がが「さようならアイシャ」記念
253：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 10:44:21 ID:2tjwHJXE0: >>250
神盾考えた奴ゲーム遊んだ事あんのかレベルのスキルだから仕方ない
254：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 14:26:07 ID:zMly0l.g0: オスカーのコストサックリ下がったのに、ジェイクコスト下がらねぇ・・・
リーゼロッテのときも下がらなかったし、白金ソルはコスト下がらない呪いでもかかってんのだろうか
255：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 15:52:11 ID:D5zjKJ760: こっちは真逆だな何故か８体程度でジェイクは下限スキルマ達成した、オスカースキル３コスト-３で止まってるのに、
しかし使ってないからわからんがそんなにこのスキルひどかったのか、反撃ダメージが防御貫通とかならまだ息があったのか、そもそも攻撃性能求められていない気もするが、そこは第二覚醒に期待なのかな
256：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 21:49:56 ID:opNeUusU0: シンタテは配置1秒で使えるから良かったのであって白ユニでは役不足ですね
257：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 21:59:15 ID:PlXaEPp60: ×役不足
○力不足

まぁコストを生む手段として考えたらダメなのは間違いない
防御倍4ブロを生かせるか（生かしたいか）どうか
258：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 22:06:54 ID:lG5CX5jo0: そういやアモンの火の玉ブロックしたときとかお互いお見合いになるのかね
259：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 07:32:02 ID:1A2BxMCA0: まぁあれこれ言っても覚醒王子とジェリウスに次ぐ受け性能なので男限定クエストで出番は無くはないでしょう
260：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 11:07:40 ID:2tjwHJXE0: >>257
アルティア実装直後に引いたのを思い出す話だ

丁度白のロリ砲術が出た後か出たイベントかどっちか忘れたが
わらわら出てくる最初のゴブリンが次々に通り抜けて行くのを見て茫然とした覚えがある
261：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 19:09:07 ID:5bdk5A360: アルティアスキル覚醒したけど正直自分の使い方だと神盾の方が合ってたな
黒なら優良スキルだと思うわ
262：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 19:24:47 ID:95iPGZ5E0: ん？ジェイクのスキルって覚醒すると普通に攻撃するようになるのか？
263：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 19:38:22 ID:tzckr1CQ0: >>262
誰もそんなこと言ってないが>>261とwiki見てそう思ったんならもう一度読み直そう
神盾は白の初動だと微妙スキルって言いたいだけだと思うぞ
264：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 19:52:21 ID:95iPGZ5E0: >>263
ブロックに専念って書いてないから、よくよく読んでもスキル中攻撃しませんって風には読めないんだが…。
反撃しないとは書いてあるけど、防御に専念するとは書いてないじゃん？

20秒防御力2.0倍
ブロック数+1、魔法耐性2倍で防御に専念する。
出撃コストが徐々に増加

ならわかる。
265：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 20:05:53 ID:opNeUusU0: >>264
「回復に専念しない」とか書いてあるスキルもあって面白いよね
それ書く意味ある？みたいな
266：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 21:35:12 ID:tzckr1CQ0: 言われてみると表記ブレ酷いな
反撃しないってことはまあ防御に専念系だなって勝手に補完してたわ
267：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 22:11:21 ID:pF9VtaVc0: ジェイクは防御力がかなり高いんだな
覚醒40の時点で既に333とかあるのは予想外

その代わりHPがかなりヒョロいけど…ｗ
268：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/08(水) 22:19:21 ID:VyS45S2Y0: やだジェイクの堅い
269：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/09(木) 09:13:24 ID:Hu8afcE20: ジェイクの性能は美味い事他ソルと住み分け出来てると思うぞ、
防御も欲しいがラッシュも裁きたいって時に反撃ありの素スキル発動して凌いでおまけでコストも稼ぐって使い方、
例えばKTの再演習のローグラッシュは咬み合った性能だと思う

ただそうなると反撃の無いスキル覚醒がいよいよ微妙になってしまうが
270：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/09(木) 10:10:40 ID:iWucmU7E0: 成る程、ジェイクのは硬いけど、早い(持たない)のか
271：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/09(木) 13:51:38 ID:95iPGZ5E0: 物理攻撃に反撃　ってどういう仕様なんだ？
ベルニスのスパイクシールドだと敵の攻撃力の半分って事になってるが、
他の防御専念反撃系も同じ仕様なんかな？

TCGのテキストみたいにキーワード能力作ったり文法統一したりしてわかりやすくしてほしいなぁ
272：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/09(木) 14:15:35 ID:OCt5oc/U0: 反撃系は敵側の攻撃力依存だよ
イメージとしては披ダメの一部を反射って言った方が近い
アリスもアルティアの神盾も同様
だから発狂酒呑をアリスで受けて反撃ダメージで削るなんてネタプレイも当時あった
273：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/09(木) 16:19:00 ID:95iPGZ5E0: >>272
いや、ソレは調べりゃ概ね分かることだから良いんだが、
防御無視攻撃＝魔法攻撃で魔耐の影響を受ける
とかの、文字内容だけでは完全に補完されてない表記が多分にあるわけで、
そこら辺を一旦キーワード能力みたいにあれこれまとめて、スキルテキストの文法とかを統一してほしいなって話。

反射系も敵側の攻撃力依存で半分の値で貫通ダメージ、ってのが基本みたいだけど、
敵の攻撃の半分で云々の表記があるのはベルニスのスパシだけなわけだし。
274：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/09(木) 18:06:53 ID:RBvEk8CU0: 防御無視＝魔法属性攻撃だなんてアイギスだけの理屈だし特に説明も無いしで初めは面食らったわな

物理反撃って神盾とかだと魔法で電流でも流してるのかなと勝手に思ってる
運営もそんなに深くは考えて無いんじゃないかな
275：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/09(木) 19:07:42 ID:S9BbYWDs0: まぁ最初は魔法耐性というものが無かったから魔法属性がガチの実質貫通だった名残だろう
いい加減テキスト刷新して統一すりゃいいんだけどな
276：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/10(金) 00:52:31 ID:qs60m5aU0: 種類は物理攻撃・魔法攻撃・貫通(物理と魔法無視)の3種類なんだが、
呼び方を上の3種に限定するとシステム用語をゲーム内で使う感じになって
違和感が起こり兼ねないって問題もあると思うな、
物理の貫通と魔法の貫通、どっちもロールプレイしてて違和感ないか・・・

違和感ないな(白目)
277：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/10(金) 01:00:15 ID:QsDCSuAI0: 一応魔法貫通は一部マップでダメージ減少だっけか
278：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/10(金) 01:39:50 ID:qs60m5aU0: うーん、やっぱ公式はシステム的には同じだとしてもロールプレイ上で魔法攻撃と防御無視の物理攻撃の呼称を分けたいんじゃないかと思う、
例えばエステルとクローディア、俺の記憶が正しければどっちも魔法耐性実装後のキャラで
(クローディアは魔法耐性実装と同時期に登場して、魔法耐性を無視する事を売りにしてたと思う)、

エステル
https://embed.gyazo.com/b6328eceb499d9de8b193939bef26303.png

クローディア
https://embed.gyazo.com/3a717f682e9eae27979550271b7ab22e.png

エステルのスキルには魔法耐性についてのみに対し、クローディアは物理についても言及してるから、
メイジは魔法攻撃(クラス特性が防御無視なのは昔の名残)、
プリンセスはシステム的に魔法攻撃だが、ロールプレイ上では防御無視する物理攻撃、
って事だ。

ドラゴンライダーのスキルで防御力無視、ユーノやゾラのスキルで魔法攻撃と呼び分けてる事からもそうだと思う。

とりあえず、メイジ等魔法職のクラス特性は修正欲しい
279：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/10(金) 07:39:42 ID:lG5CX5jo0: 防御無視という表記と魔法攻撃という表記云々はわかるけど、
エステルとクローディアのことは何言ってるのか全然分からん。
いわゆる貫通攻撃のことを[防御と魔法耐性無視]という表記は共通じゃないの。エステルのは別に貫通じゃ無いし。

ロールプレイ云々も考えすぎだと思うね。ただテンプレが出来てないだけだと思うわ。
ドラゴンライダーみたいな明らかに物理とは関係ない、どちらかといえば魔法っぽいものでも防御無視と書いてあるし、
実装された時期的なものを考えても初期に実装されたエキドナが魔法攻撃という表現がつかわれているし、
ルビナスなんか防御無視とも魔法攻撃とも書いてなかったりかなりいい加減
280：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/10(金) 07:59:25 ID:lG5CX5jo0: ドラゴンライダーのはまあ俺の感覚だからあれは魔法じゃないといわれたらそうなんだとしか言いようが無いけど
そういえばメトゥスが魔法耐性を無視するとしか書いてない珍しい貫通持ちだったね
281：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/10(金) 08:55:00 ID:qs60m5aU0: >>279
説明下手ですまん、貫通の事を言うならメトゥスの方が適切だったな、
魔法職(メイジやダークプリースト等)は魔法を前提に、
物理職(プリンセス等)は物理を前提にスキル説明文を書いてる、
って感じかな

> エキドナが魔法攻撃という表現がつかわれているし
これもまた話がややこしくなるんだが、同じ魔法職でもスキル説明とクラス特性で表現が変わってるんだよね、
クラス特性で防御無視と書いてるのは昔(魔法耐性無い頃)の名残で、スキル説明はそれが無い。

> ルビナスなんか防御無視とも魔法攻撃とも書いてなかったりかなりいい加減
これはどっちかって言うと、スイッチ型の説明文についてになると思う、
攻撃行動ってのはむしろスイッチ型として統一されてるし。
だけど何故かユーノだけ魔法攻撃と書かれてるんだよな、ここは表記振れだわ
282：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/10(金) 20:40:06 ID:lG5CX5jo0: 最近実装されたモルディベートのスキル覚醒は防御力と魔法耐性無視って書いてあるけどね
話を戻すと結局不可侵の神盾は攻撃しなくて反撃もしないってことでいいのかな

専念しないとか反撃しないの一文は本来は必要ないのけど、
神官の場合は、それまでの持続系スキル＝回復専念だった為勘違いが起きないように、
神盾の場合は、スキル覚醒前が反撃ありだったから勘違いしないようにという配慮なんだろうけど、
単体でみると混乱する原因だわね
283：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/11(土) 01:18:39 ID:0Te88TP.0: テキストが短いスキルは強い
ソルはコスト増加だけしてくれればいい
284：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/11(土) 05:14:57 ID:lG5CX5jo0: 上のほうでも言われてるけどソルジャー出す理由いっていたらまあそれだしな
285：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/15(水) 00:44:04 ID:H4A1v/B60: 結局さ、S覚アルティアとジェロってそう使い分けるのが正解なの？

アルティア
・即スキル発動撤退
・高難易度ミッションの序盤しのぎ

ジェロ
・コストが中盤～終盤まで割と重要になるマップで一番後ろに放置

に使ってるけど、中の人が鉄レアなので*まじで正しく使えてる気がしない。どちらもレベルマ＆S覚
ほかの使い方とかもあったら教えて欲しい。
286：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/15(水) 00:44:51 ID:H4A1v/B60: そう→どう
287：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/15(水) 11:04:34 ID:2tjwHJXE0: 流石にそこまで育てておいてそれが分からないとか釣り以外の何物にも見えない
極論言えば好みレベルの話なんだからここまでの流れ読んで自分の思考や嗜好に合う方選べとしか
288：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/15(水) 22:22:33 ID:HfQTjdJU0: ここにきて手動コスト稼ぎだとトトノというソル越えが現れたのもあって
アルティアは5秒コスト生産を生かすのと
開幕でアルティアでないと止められないレベルの敵を想定しないと厳しくはなってきた
289：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/15(水) 23:01:30 ID:WLFk1Iho0: 別に厳しくないけど
290：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/15(水) 23:10:10 ID:WO1Gi8bk0: トトノのコスト生成能力は異常だからな
291：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 00:50:52 ID:b5FTJoCs0: ジェイクはソルっていうか低コストの簡易アーマーみたいな運用でいいのかな
292：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 05:53:41 ID:EQVNPWnE0: スキル覚醒したアルティアは戦略そのものを根本的に変えたりするからな
ソルジャー横のサポートが不要になったりも珍しくないから必要コストそのものが減る
293：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 06:51:38 ID:m8uGk8mI0: そもそもトトノよりも戦えるソルジャーがコスト生産性能でも上にいなきゃいけないってのは謎理論じゃないか
294：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/16(木) 11:27:53 ID:8WLjkHTA0: トトノがソルより戦えないかっていうと割とマップと比較対象のソル次第じゃね？
覚醒後だと傭兵が覚醒金ソル程度の性能で使い捨て４回だし
295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 15:49:51 ID:g/4NHLF60: 援軍要請・撃滅のドットが変わっててびっくりした
296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 20:51:54 ID:uZwJXO4A0: クレイブで初の回転斬りだったんだけど、ブロックしてなくても範囲内に敵がいれば発動するんだね
297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 02:51:58 ID:b5FTJoCs0: 昔はブロックしてないと発動しなかったんだけど
いつぞやのバランス調整で変わった＞回転斬り

今の仕様になってから戦闘のゼノビア・コストのジェロでようやく並び立った気がする
ゼノビアはS覚醒すると長期的なコスト生産を捨てるから、
コストマシーンのジェロと明確に違う道を歩み始めるのも差別化できてて良いね
298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 22:51:55 ID:yYZDCCcY0: ゼノビア覚醒、KTCC60な中
ジェロニキとリーゼだったらどっち育てるべきなのか迷ってます（両方未育成）
リーゼのアビの有用性で決めたいんだけど使用感どうでしょう？
299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 23:07:30 ID:Vl2e/Z6A0: 防御5％は正直実感は難しい
また最近の傾向的に強敵抱えるのはアーマーじゃなくて覚醒王子やパラディンの役目になっていて、バフ対象のアーマーは腐りやすい
ソルが女であることに意義を見出すならリーゼ、そうでないならジェロでいいと思う
300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 08:09:34 ID:sRUtG.3U0: >>299
遅くなったけどありがとう
確かに最近壁にアーマー使ってないので素直にジェロ上げることにします
301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 18:43:53 ID:mKwR/2TU0: 自軍的にはジェリニキやディーネ主力になったからそうそうリーゼ外したくないな
ずっとスキル覚醒で使ってきたけどたまに援軍3ｖerも欲しくなるから悩ましい

援軍3：回転率、バフ乗せつつコスト要員1枠で済む場合がある
攻防：初動、第一wave中に間に合うので抜群の安定性

他にS覚トトノゼノビア、sl4アリアといるから普段2枠運用してる内は問題ないんだけど

>>297
リーゼとも比べるとゼノビアさんはより局地戦用って感じだな
援軍即撤退もそうだし、複数拠点での一拠点居座りならかなり信頼性上だと思う
302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 19:47:12 ID:t1QhLg4Y0: うちも最終壁がディーネだからリーゼは主力だよ。
普段からアルティア（ソルHP15％UP）、リーゼ（ソルアマ防御5％魔防+5UP）で、バフの組み合わせ上変えられない。
2人ともS覚済みです。ソルだと他に覚醒ケイティやゼノビアもいるけどコストキツい大討伐くらいしか使わないかな。
303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/31(日) 20:49:43 ID:b5FTJoCs0: wikiでディルクのステータス画像見てて気づいたんだけど
ディルクのセリフ、「白き帝国」が「白の帝国」表記に変わったんだね
いつの間にすり替わったんだろう…

帝国の呼び名は運営側も微妙に表記揺れしてた気がするけど
「白の帝国」で統一することになったのかな
304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/07(日) 01:23:23 ID:MYkRX.760: >>301
ゼノビアさんを使った後に他のソルジャー（アルティア以外）を使うと殲滅力の差にびっくりするくらいの違いはあるよね
確率発動とはいえ回転切りはマジ侮れない
305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/26(金) 17:10:21 ID:YPgphbsE0: HP1020 ATK446 DEF224 MDEF05% BLO3 Cos8 スキル[心眼] 状態異常無効
HP2051 ATK417 DEF202 MDEF00% BLO2 Cos8 常時物理50%回避　スキル[ラッシュ]
306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/24(月) 21:19:34 ID:F7o0aIQc0: 質問なんだけどアルティアS覚醒させるべき？
ソルで使ってるのはアルティア、ゼノビア、たまにリーゼです。
（全員S覚醒させてない）
307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/26(水) 13:55:42 ID:cC1SWJk.0: >>306
求める役割次第
コスト生産役と割り切って使うのであれば、スキル覚醒しない方がいい
逆に序盤の戦闘要員として使うのであれば、スキル覚醒した方がいい
308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 12:14:06 ID:hCgcmF860: 第二覚醒、前衛軍師の例に倣うならコスト減orステ増加か。
…ステ増加は超強化しないと厳しそうな
309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 19:25:55 ID:F7o0aIQc0: >>307
分かりやすくありがとうございます。
暫くS覚醒は見送ろうかなと決めました
310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/29(土) 20:23:01 ID:fh8TediA0: アルティアスキル覚醒しないとか選択肢にないが……
序盤に出てくるほとんどの敵を任せられるけどなぁ
311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/16(水) 11:24:56 ID:YAYu5Zl60: アルティアはＳ覚醒させると出撃コストアップを含めてもジェロームより9秒分リードするんだよな
援軍3回目の使用になるまではジェロームやゼノビア以下にはならないし
コスト生産役ならむしろ覚醒させるべきだろう

参考に
アルティア 1回　 2回　　3回
援軍要請・撃滅 20秒 65秒 110秒
ジェローム
援軍要請III+出撃コストアップ
（援軍要請・オートも同様）　　　 29秒 66秒 103秒
ゼノビア
援軍要請III（スキル覚醒無し） 31秒 68秒 105秒
ユリアン・アリア・ケイティ
援軍要請III（スキル覚醒無し） 36秒 73秒 110秒
312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/17(木) 23:13:58 ID:b5FTJoCs0: HPも3000超えててけっこう耐久力あるし
スキル中の火力は高いから多少強めの雑魚でもバッサバッサとなぎ倒せるし
置いて5秒でコスト15を即時生産できる加速力も素敵なS覚醒アルティア
同じく序盤のユニット展開に有効な前衛軍師とかと組むとホント安定する
313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/18(金) 02:29:11 ID:jrCPsfgY0: 他のソルジャーだと必要な補助がS覚アルティアだと不要になったりするからなあ
コストが増えるというか必要なコストが抑えられたりするからスキル覚醒させない手はない
314：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/18(金) 16:31:26 ID:mMk9ezKY0: S覚アルティアに撤退の2文字は存在しない
戦い続け、コストを生成し続け、キャーするまで戦い続けて☆3を勝ち取るのだ
実際その位置に決勝ユニットと入れ替えるまで即点火で置き続けて問題ないよ
315：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/18(金) 16:53:14 ID:1BbNYDc60: 48秒サイクルでコスト20で秒間0,41
36秒サイクルでコスト15で秒間0.41
実際は参謀軍師が絡むとほぼ効率同じじゃね
316：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 18:57:03 ID:Bpds2EZA0: 援軍4・・・・だと？
317：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 19:11:13 ID:C3MucbH.0: 援軍４ってこいつソルなのか？？
アルティアの効果乗るかどうかで使うか変わるんだが
318：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 19:12:29 ID:rH2Ux4IY0: 竜兵だよソルジャーではない
319：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 20:32:45 ID:Vh7N8MdA0: 未CCでもコスト下限16と重いからソルジャーのように援軍目当てで出すものじゃないな
320：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 20:53:58 ID:CWtJilNU0: >>319
覚醒アビがコスト-5らしい・・・
割とソルの立場ないなぁとは思う
321：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 20:57:34 ID:p85uCwcs0: >>320
竜兵は覚醒したらコストが+5される
今回追加された金竜兵はアビリティでそれを打ち消してるに過ぎない
322：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 21:29:37 ID:QxSVFSK20: 金だから初動遅れるし竜兵だからコストも重い
323：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 22:53:28 ID:Vh7N8MdA0: 竜兵にとっての最大のメリットである覚醒によるステ上昇を投げ捨てるんだから大外れアビだよな…
324：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 22:55:21 ID:p85uCwcs0: あとは竜兵スレでどうぞ
ソルジャーと比較するのなら良いだろうけど
325：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/01(木) 23:22:11 ID:1BbNYDc60: 中途半端な立ち位置にはなってしまったなとは感じる
配置コストと瞬発力ではトトノにまけて長期戦だとサーベインに負ける
オートの2人は手軽さがあるけど残りはどうすんだよ、とは思った
第二覚醒に期待かね
326：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 00:30:35 ID:r0HlqdM20: アルティアはよっぽどの高難易度マップでもなければ主戦力として数えられるくらい戦闘能力が高いしゼノビアもアルティアには及ばないけどスキル未覚醒でもある程度居座れるレベルだと思うが
コスト稼ぎ能力以外何も見ないっていくらなんでも視野が狭すぎじゃね
327：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 01:00:45 ID:/x/MCW4g0: でも逆に聞くが一切コスト稼ぎ必要ないマップでソルだすか？
戦闘能力があるのはあくまで副次能力であって
コスト生むのがソルの仕事だしコスト要らないマップでソルの需要はないでしょ
328：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 01:07:40 ID:qwyCOjtk0: 普通に大討伐とかストーリーとかいくらでもあるやん
コストいらないマップとか、そういうマップが来たらいいね
こないだろうけど
329：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 01:09:41 ID:r0HlqdM20: そもそもコスト稼ぎの必要が無いマップっていうのがほぼ無いと言っていい気がするが、それでなくてもそれなりに戦える低コスト3ブロっていうのは意外と役に立つと思うぞ
どんなマップでも対応できるように色々なクラスを十分に育て上げてるような王子でもなければ序盤のブロッカーとしてソルジャーが外れる事ってそうそう無い気がする
330：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 01:15:16 ID:B/dsiiFs0: とりあえず数値だけ見てのエア批評だけじゃなくて実際に運用してみればいいんじゃないですかね
サーベインさんとか帝国ガチャ回すとバンバン出る上にアレグリアで育成も楽々ですよ王子
331：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 01:46:41 ID:X4EZe.2s0: コスト稼ぎ必要なくても低コストの戦力が欲しいとき？

・・・弓の出番な気がする
332：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 02:00:35 ID:k6i/YlGo0: コスト稼ぎが必要ないマップ…低コストバトルかな？
333：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 06:40:11 ID:CWtJilNU0: ワルとかペガサスの稼ぎ出す程度のコストで十分っていうマップなら割とある
334：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/02(金) 07:54:28 ID:/x/MCW4g0: トトノと併用するならアルティア(神盾)がコスト最速だしトトノじゃ進行経路塞ぐのはトークンになるから立ち位置は変わらんのでは
335：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 11:30:03 ID:La11nU.A0: よっしゃ！絆セリア5人でコスト13のジェロニキがコスト下限になった！
336：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 17:13:06 ID:fOwGDTLg0: ジェロニキ下限凄いなぁ…
リーゼしかもってないけどコス11だもんな。
337：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 17:19:00 ID:1pTHis460: 白絆は貴重だからそんな使い方したくないなー。
どのみち下限アルティアあるからいらないけど
338：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 17:51:37 ID:g/4NHLF60: 下限ジェロニキおめ
うちも下げようとしたけどフォンばっかなんだよなあ　うらやま
339：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 18:03:28 ID:b5FTJoCs0: ソルのコスト下げは重要だからね
ソルが軽けりゃ部隊の展開速度はそれだけ早くなるし
白絆の使い道としては正しい
340：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 18:11:27 ID:OhlOnbdg0: でも確定下げ以外に使うの怖いよな
341：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/18(日) 20:45:44 ID:AtLibhac0: 下限ジェロニキおめでとう
自分もそれくらいで下限になったかな…コスト11で出せるのは便利よね
時は黒の下限に使いたいし、白はイベユニも多いから絆も入手しやすいし…ということで自分は普通に使っちゃってるな
342：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/21(水) 07:26:33 ID:ozK4kIWg0: 下限アルティアあるからいらないけど（ﾄﾞﾔｧ
343：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/21(水) 19:41:28 ID:CWtJilNU0: 下限トトノ＞下限ジェロニキ＞下限アルティアだと思うます、コストを生むことだけ考えれば
そしてソルが敵と一回でもなぐり合ったら基本負けだと思ってるからアルティアは出番ないです
344：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/21(水) 21:31:18 ID:BPBNQKnA0: 自分で戦略の幅を狭めるのはホント勿体ないとこの手の書き込みを見るたびに思う
345：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/21(水) 21:46:00 ID:b5FTJoCs0: 自分は援軍要請は1～2回で十分と思ってるから加速力があるアルティア派だなー

コスト15前後のクラスを軸に前衛軍師でコスト下げする編成が好きだから
スキル発動が早いアルティアと相性いいってのもあるんだけどね
一番相性良いのは軍師込みコスト4で置けてコスト21生産するトトノなんだけど
346：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 13:19:10 ID:tzckr1CQ0: 最適詰めようとしたらアルティアはそんな重要ではないんだろうが
俺もマツリアルティアから低コスト連中展開するの好きだわ

あとアルティアはドットの黒リボンがピコピコするのが可愛いと思った（小並感）
347：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 13:35:18 ID:vmpDYIGw0: 下限アルティア(12)→下限マツリ(15)→下限アイシャ(7)(→下限トトノ(4))

をほぼノンストップで置けるアルティアが結局一番という
なお魔神では結局蒸発するから戦闘力はあってないようなもん
348：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 22:09:32 ID:QkCESrlo0: トトノとエイミーのコンビがやばい
349：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/04(土) 04:09:12 ID:jlyKC4jg0: 役に立たなくても可愛い女の子には貢げばいいし
援軍要請ｵｰﾄはめんどくさがりな王子にとっては
なかったころには戻れない体になってしまう神ｽｷﾙなので
ホモになって貢ぎこむ王子が出ても仕方ないと思う
350：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/19(日) 20:42:06 ID:aJ6lHtx60: ゼノビア引いたから改めて性能を見てみたけど戦闘能力高いな。
普通の白ソルのステで聖なる覚醒を発動させるんだから当然のことなのかも
だけど、スキル中の戦闘能力なら下手しなくてもアルティアと並ぶじゃん。
351：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/27(月) 01:58:02 ID:wfAFWOmk0: この前の復刻リーゼロッテちゃん喰わせてジェロームを援軍オートにしたけど、これはあかんな
つい使い忘れちまう俺にとってはもういないことが考えられないレベルだわ…
352：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/01(水) 15:37:12 ID:SRW6zSIs0: アルティア当たったけどスキル覚醒しないほうがいいのかな？せめて金みたくコスト20回復なら迷わず覚醒するんだけど
353：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/01(水) 16:05:19 ID:dSg1D3oY0: >>352
最新50件表示させれば上の方に答えがある。
354：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/01(水) 16:08:52 ID:y5gpi9kI0: >>352
自分としてはスキル覚醒お薦めかな
未覚醒は再動時間長いし…
コスト回復という点ではスキル覚醒と余り変わらない感じがする上に点火時の殲滅力が全然違う
355：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/01(水) 16:43:26 ID:b5FTJoCs0: コスト生産でも戦闘力でもアルティアはスキル覚醒一択じゃないか？

大討伐でもない限り援軍要請なんて1,2回で十分だし、
2回目までならS覚醒アルティアだってコスト生産は十分速い
未覚醒スキルと違ってアルティアが自分で雑魚処理してくれるから、補助火力を添える必要なかったりするし
何より置いて5秒で15コスト生んでくれるのはいろいろ無茶が効いて便利だぞ
356：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/01(水) 17:55:33 ID:SRW6zSIs0: 確かに上に全く同じ質問があった。恥ずかしい。皆さんの意見と上の方を参考にしてスキル覚醒させようと思います
357：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/06(月) 10:26:09 ID:fOwGDTLg0: でも耐久上がらないのどうなのと思って踏み切れないでいるんだが
耐久の低さって気にならんの？
358：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/06(月) 10:53:33 ID:dSg1D3oY0: 素早く処理できた方が被ダメが減るケースの方が多いんじゃないかな。
普通ソルは序盤に置いて雑魚を倒しつつ援軍要請するのがお仕事だし、序盤から出てくるザコに防御力が必要になるケースはあんまない。
いきなり攻撃力高い奴がくるようなMAPは、ソルより先に遠距離とか置いた方がいい事が多いしなー。
まあアルティアにどんな役割を任せるかにもよるだろうけどね。軽コスアーマーとして運用したいとかならまた話は別。
359：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/06(月) 11:41:07 ID:y5gpi9kI0: だね
基本中ボス位まではスキル覚醒しても捌ききる位の体力はあるし、万が一やられても撤退扱いになるから個人的にスキル覚醒お薦め
大ボスクラスはソルジャーで受けるのがそもそも間違ってるから、素直に他で受けた方が良い
360：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/06(月) 11:47:05 ID:y5gpi9kI0: 後はブロック数は1減るから場面にもよるけど抱えこんで受けるダメージも少なくなるし…防御倍率消えるのは余り気にならないかな
361：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/06(月) 20:29:06 ID:b5FTJoCs0: スキル覚醒したアルティアの攻撃力って洒落にならない火力してるしね
攻撃力1.9倍＋クイック攻撃(それもかなり速い部類)だし

未覚醒スキルで受けて遠距離ユニで仕留めるより
覚醒スキル使ってアルティア単騎で雑魚処理してもらったほうが
コストも浮いてやれること増える
362：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/07(火) 01:26:44 ID:fOwGDTLg0: ありがとう
やってみるかなぁ…
結構2倍防御も良いんだよね。
トトノアルティアからエステル配置して
神盾受けて燃やすのとか
でも2倍しても耐久力に限界あるし、悩んでたんだよな。
363：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/09(木) 18:04:38 ID:gFXATNTM0: ついにうちにもオートホモがきた
はれてホモ勃ちに
364：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/30(日) 02:58:24 ID:8jNYLrxY0: 大討伐はオート二人いるとほんと助かる
365：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/10(水) 12:46:42 ID:IRb47FaQ0: KTリーゼユリアンと覚醒してるけどアリアも下限にした
でもってCCしないと援軍3にならないのを忘れてた
デイリーのリーゼで…こないだ終わったとこか
366：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 14:25:34 ID:hw007CDA0: ゼノビアさんか、ガチャで来てたし育てよう
時に、聖女の呼び声ってどんなのだろう
よっ聖女様とか呼ばれると強くなるとか
＜ＳＡＮがおっぱお無くなる
胸に！　胸に！
367：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 16:25:06 ID:rAFDm7so0: 聖女神「割って貰った分は働きなさい。次の召喚につながるのですから」
368：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 17:22:40 ID:TIo4kDD60: >>365
デイリーのリーゼは今日、つまり割るのです王子
369：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 17:32:05 ID:gXV5PJf20: 午前中に割って回してsl4まで上げたわｗ
金聖霊は余裕あるからついでにLv上げられるのもいいな（覚醒Lv12→62）
370：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/15(木) 05:49:07 ID:AiMz0zjI0: 始めは男縛りに使えればいい程度だったんでそこまでする気無かったけど酒飲んだら愛着湧いたからジェロ覚醒させた。
ついでにスキルも上げてＳ覚醒もした。
371：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/15(木) 09:10:09 ID:3AVnGDlY0: ようこそ………『男の世界』へ……………

リーゼと下限同士で比べると、2安い＆アビの+2で4コストのアドバンテージに加えて確認不要になるから十分元は取れる
372：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 12:41:49 ID:zcUZ.F1A0: アルティア引いたんだけど･･･どうなの？
ジェイクが微妙だし初手以外のコスト稼ぎとしては微妙な感じ？
373：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 13:46:55 ID:hCcU9uVE0: ソル自体使わないならともかく大討伐や点火面倒以外で使わない理由はない
スキル覚醒自体は一長一短だけど二覚醒近いしどうせCCするならスキル覚醒していいかと
374：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 15:06:35 ID:8jNYLrxY0: スキル覚醒すればスタートから5秒後にアルティア、10秒後に点火アルティア＋20コストになる
なかなかよくない？
375：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/07(金) 21:18:14 ID:zcUZ.F1A0: >>373
ソルって基本はコスト稼ぎのために出撃させてるから
スキル効果時間とCTで回転率が悪そうならリーゼロッテでいいかなぁ～って
第二覚醒のことを考えると覚醒までは持って行った方が良さそうだね
376：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/08(土) 01:30:20 ID:ADylKwO60: >>375
2回目までならアルティアが上
使ってみると黒の初動でコストが稼げる事は結構便利よ
377：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/09(日) 13:10:43 ID:tr2MvDLc0: >>375
リーゼロッテとアルティアの二人共を編成に入れるのが正解。
コストに全く困らないし、序盤～中盤の安定感が違う。撤退支援にお互いのバフも美味しい。
というか、アルティア単体でも白ソルとは比較にならんよ。コスト生産は一番コストにシビアな時間帯は白より上だし、戦闘面はもう差がアリすぎ。
白ソル入れてアルティア外すという選択肢は普通に無いと思うぞ。まぁ、他に育成中のキャラが居るから後回しという選択肢はあるけど。
378：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/09(日) 16:11:14 ID:zcUZ.F1A0: >>376-377
S覚醒トトノがいるのでサブとしてソルジャーになってる状況
未覚醒で使っていくのもありかなぁ･･･
379：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/09(日) 16:28:35 ID:nV4WWs1E0: それならアルティアトトノで良くね
というかそれが最速パターンじゃなかったっけ
380：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/14(金) 18:16:35 ID:T9ycWRA20: 祝・八月にソルジャー第二覚醒実装（予定）

浴衣フィリスは牧場報酬かな
381：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 04:25:17 ID:gmarwkrY0: 銀→金への昇格はかなり良いものが来るイメージだがどんなアビとスキルになるかな
382：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/18(火) 05:03:02 ID:j0koZG8E0: 既に援軍金ソル３人いるけどさすがにコスト回復持たない金ソルに使い道なさそうだし、スキル発動時１０回復＋発動中撃破時コスト回復とかどうか。
もしくはアビでゴブ撃破時コスト回復とか
383：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/19(水) 23:14:58 ID:JsWUGbXU0: なんでワルキューレの居場所をなくそうとするんですかっ！
384：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/20(木) 13:12:19 ID:cQ03gK.E0: ワルは撤退時コスト返却があるから（震え声
385：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/20(木) 17:29:44 ID:OT4JNvRo0: アビまさかの鉄銅バフ…今後も銀未満縛りが増えるってことですかねぇ？
386：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/20(木) 19:00:41 ID:OT4JNvRo0: 音頭のコスト性能がトトノの全力並で援軍Ⅲ上回るって、こマ？
387：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 06:49:23 ID:Jbp1/UNg0: それだと未CC運用のほうがいいのかね
せっかくだから覚醒させたいけど実用性を考えると難しい
388：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 08:17:21 ID:g6rYFipA0: 音頭のということは覚醒済なのでは
389：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 08:34:40 ID:Q9X0iiE.0: 第二覚醒前提で調整されてるのか低レアバフようなのかで評価は変わるな
個人的にはオートユリアンと同程度の性能になると嬉しい
390：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 09:06:33 ID:EUM0eeDE0: 音頭が何ぼ増えるか知らないけど再動３割減状態なら
音頭が３０コスト増えたとしても覚醒トトノにも金の援軍要請IIIにも勝てない
391：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 09:35:52 ID:3bXuhBVk0: 音頭の効果が範囲で味方にも適用されてたら面白かったのにな
392：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 10:18:07 ID:Tvl/r9xU0: 非公開先生曰く援軍Ⅲ以上全力助け以下らしい
ただ初動の関係上使用回数の少ない普段は援軍Ⅲのほうが良さそうで大討伐向け
コスト職のソルであることを守りつつ他の金ソルと
使い分け可能なんで結構いい調整だと思う
393：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 10:25:39 ID:mxvZIWnk0: >>391
範囲内の人数だけ効果上がる代わりに範囲内全員がノーブロ、攻撃休止、リジェネか
使いにくそうだが攻撃させたくない相手が通る時とか時々刺さる使い道はありそうだな
394：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 10:34:06 ID:JsUYnDCE0: 敵も踊らせよう。
395：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 10:50:21 ID:a5JUc6y.0: マイケルジャクソンズムーンウォーカーかな？
396：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 11:25:03 ID:grHOVOSE0: ボン=ダンス・フィールド
スキル使用者を中心とした一定範囲内では敵味方問わず一切攻撃行動をとらず、踊る
397：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 11:42:56 ID:GX3Q.wCI0: 皆の衆、今回の牧場どこまわっとる。
水鉄砲大会準備を回ってるのだが、１０回中３人と３割程度
イベント金だから絞られてるのか…
１００％の夏祭りor５０％未満の水鉄砲どっち？
398：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 11:56:30 ID:mrhPbKos0: むしろ極級でいつもより落ちてるけど運なのか
調子悪い時はスタ12やればいいんじゃね？
399：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 14:05:33 ID:dgGV310U0: 白バケツ欲しかったから夏祭り
白バケツは運良く結構な確率で落ちてくれたが
浴衣フィリス18食わせてコスト2しか下がらなかった泣きたい
400：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 14:29:01 ID:VcTQhTiA0: フィリス下限+2されてんのかよなんでやねん
アリアKT居るのになんでやねん
401：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 15:42:22 ID:/u8fY7Y60: 浴衣分やろなぁ…趣味の域を出ないと思ってる
けど好きだから手に入れる
402：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 16:36:02 ID:QmA.n79M0: イベ白のリーゼロッテも＋１されてたりするから、イベキャラはそういうこともあると思うしかないんじゃない？
403：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 20:31:22 ID:r.RuIGO.0: アリアやKTはそんなことないけどな
404：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 21:15:03 ID:wk3ea7nE0: Ｓ覚醒すれば援軍要請Ⅲより多く稼ぐからコスト+2でも許せるんじゃない？
405：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 21:24:14 ID:IrxPTqTQ0: >>403
牧場ユニだからじゃね？
406：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 21:47:17 ID:tzckr1CQ0: オデットやレーヴよりはまだ分かる調整
だけど、トトノエイミーがコストぬるぬるにしてる横でアルティアの撃滅+16だったり
同じ牧場白でもリーゼ13、ジェイク12だったりソルジャーはよくわからん調整だよな
407：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 22:07:08 ID:iHx7xK9o0: サーペイン「全くだな」
408：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 22:10:25 ID:IrxPTqTQ0: >>406
職バラバラで見ないで基準をガチャ白ソルで考えるとコスト生産力で上にしないように調整してるからじゃね？
409：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 22:52:47 ID:qxGqp4Ds0: >>397
遅レスだけど今ならギブで半分変換あるんだし水鉄砲大会準備の方がいいんじゃないかと…
まあ配置を適当に工夫してミネルバがラストにならないようにする必要はあるけど
とりあえず俺は覚醒素材用として集めてるわ
コストはほとんど使いみちない金絆使って下げちゃったしね
410：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 22:59:16 ID:YqnbX/oY0: ジェイクはコスト回収能力がアレだからしょうがない
マーチャントは基本前衛軍師とセットって時点でコストのろのろだからどうでもいい
411：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:02:58 ID:a0a1lpTQ0: やっとリーゼロッテが下限になってくれた
-3に25体もかかるから心が折れそうになる
412：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:03:59 ID:Npss5peU0: >>410
トトノとかヘレナとセットで出しても一発目からジェロニキよりコスト出すで
4.5秒+15秒でスキル発動してコスト+22
ジェロニキが0秒配置の17秒でコスト+15
413：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:09:22 ID:YqnbX/oY0: >>412
その場合、ジェロニキ側ももう１人出してる前提じゃないとおかしいからジェロニキ側は30じゃね？
414：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:21:37 ID:a0a1lpTQ0: 配置数より使ったコストで見るべきじゃないかな
コスト差とアビ分で6ゲタ履かせて+21
415：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:22:58 ID:Npss5peU0: >>413
ソル2人とかいつの旧石器時代の縛りプレイだよ・・・
416：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:24:48 ID:YqnbX/oY0: ついでに言うとトトノヘレナなんて大半のステージで敵が抜けまくるからトークンで更に減らね？
417：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:25:51 ID:nPitrOaI0: ナルサストトノにしよう。
418：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:29:57 ID:Zj9KTZtg0: ナルサストトノミヤビモトリーっていう鉄壁の布陣
419：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:33:02 ID:YqnbX/oY0: ナルサスやマツリなら確かにトークンは要らないんだけど
代わりにエイミーの遠距離も要らなくなってソルで良くなるんだよなあ…
420：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:33:03 ID:Npss5peU0: >>416
悪いがその編成でソルを置いたことはない
どうせ次に置くのはトトノ加速装置のアイシャだしな、抜ける訳がない
421：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:33:13 ID:iHx7xK9o0: 作業ゲーの陣か
422：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:35:01 ID:Npss5peU0: いやどうやってもソルで良くはならんだろ
結局2人置くならエイミートトノになるだけで

悪いが今のソルはガチで大討伐でレオラいない時にジェロニキでコスト産むくらいしか仕事ないよ
通常マップじゃイベントから魔神まで一切出番ない

戦闘面を捨ててコストに特化した以上
配置コストから生産力まで負けてるマーチャントが出た時点で厳しすぎる
第2覚醒が来月くるからそれでの巻き返ししか道はない
423：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:37:26 ID:rH2Ux4IY0: ソルはもうなんていうか
ホントにどう転んでも今は「これが現実・・・っっ！！」て感じだから諦めろ

全てはマーチャントとそのトークンが悪い
424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:39:43 ID:YqnbX/oY0: アイシャで敵倒すから良いって言うならジェロニキトトノで良くね？
エイミーを出す理由が思いつかんが
425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:41:40 ID:YqnbX/oY0: というかその手勢で初手ヘレナって半ば縛りプレイじゃね？
426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:42:26 ID:Npss5peU0: そこまでコストがほしいならヘレナトトノエイミーアイシャでいい
普通はコスト役なんて1人でいいから前衛軍師＋トトノで十分
それ以上のコスト役は不要

そもそも前衛軍師にしたって大抵はヘレナかレオラでバフ目的、放置目的で
ついでにコスト減少がついてきて美味しいっていう感じだから
何もできないソルを配置するよりよほど無駄もない
427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:45:18 ID:rH2Ux4IY0: ソルの方がいい場面て
マーチャントの銃撃で敵を攻撃したくないとき以外ないよな
428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:48:46 ID:IrxPTqTQ0: うちだとコスト大目を使うからウズメ→トトノ→ジェロ→アイシャだなぁ、敵の攻撃次第では先にリンネおくけど
429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:51:01 ID:YqnbX/oY0: ウズメやマツリならともかく、ヘレナのバフなんて前衛軍師で一番使えないと思うが
というか仮にウズメでもアイシャいるなら基本は出さずに遠距離で片付けるなあ
マツリなら出すかもしれないが

エイミーに至ってはもはや何のために出すのか…
430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:57:12 ID:tzckr1CQ0: >>429
単純にブロックする必要がないなら軽い方が良いってだけじゃろ
前衛後にコスト8払ってソル置くよりコスト4払って遠距離攻撃撃ってもらいつつ援軍の方が速いという話で
あとヘレナはバフの累積ルール上かなり有用だよフレデリカ居れば尚アビも輝くし
431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/21(金) 23:59:37 ID:YqnbX/oY0: >>430
すまん、フレデリカいるけどマツリやウズメ外してまでヘレナ入れる事は絶対無いわｗ
432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 00:04:18 ID:wk3ea7nE0: マーチャントいない王子には必須の職、それがソルジャー
これがFA
マーチャント２体を手に入れてスキルMAX＆コスト下限にしたら用済みになる
これも現実
433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 00:09:16 ID:tzckr1CQ0: まあ第二で戦闘方面がもう少し強くなってくれることを祈る
コスト方面はアルティアの調整見てると期待できそうにないしなぁ
434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 00:15:36 ID:YqnbX/oY0: コスト上の前衛軍師が一部のぶっ壊れ黒を除いて大して強くないから厳しい気がするな
というか一応収集キャラのエイミーが効率だけじゃなく戦闘力でもソルだけで十分になって完全に死ぬのはちょっとまずい気がする
435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 00:29:35 ID:j0koZG8E0: なんかエイミーの効率がめっちゃ悪い前提で話してるけどスキル３回目くらいまではエイミーの方がジェロより上よ？
うちではＧＧの邪魔になるし点火面倒だからエイミーよりジェロ優先してるけど。
Ｓ覚でコスト稼ぎながらモンスレ並みの範囲と火力出せるエイミーが完全に死ぬソル２覚ってどんなんだ
436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 00:35:56 ID:IrxPTqTQ0: なんかエイミーに攻撃させるの前提だけど、エイミーが攻撃したらＧＧできないし邪魔じゃね？（それが原因エイミーが通常編成からはずれた）
437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 00:49:40 ID:YqnbX/oY0: >>435
2回目で既に10秒以上ジェロニキの方が早いように見えるが…
前衛軍師を置いてソルやマーチャント1人でコスト溜めるような方法なら2～3回は使うからジェロニキの方が遥かに上やね
あとは序盤戦力次第で効率では劣っても戦力として上のエイミーも選択肢に入るんじゃないかな
438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 00:52:21 ID:Zj9KTZtg0: ガチャキャラokにした瞬間ナルサスとレオラがトトノと一緒に走ってくるから
ソルジャー辛いは、だから強化はよ
439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 01:02:21 ID:77vMO9Cc0: 単純な疑問なんだが、ソルが戦闘面で役に立たないっていうのはアルティアの撃滅も含めての話？
とりあえず通常イベレベルなら、アルティア⇒マツリ⇒アイシャの流れで全く不便を感じたことはないから、
魔神級とかの高難度を前提とした話？

マーチャントも当然揃えてるけど、そこまで性能に差があるもんなん？
440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 01:23:34 ID:j0koZG8E0: >>437
ジェロ３回目点火までの９１．５秒間でジェロ有利の時間帯はジェロ２回目点火からエイミー２回目点火までの１０．５秒間だけ。

エイミーの強みはそこそこのコスト回復と火力の両立だし、ＧＧ狙える程度の難易度なら大抵コスト要員誰でもいいんよね。
うちの場合大体ジェロ→モレ子で場合によっては（ヘレナ＋）最後方エイミー→傭兵。コスト必要ならジェロエイミー併用
441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 01:27:33 ID:rH2Ux4IY0: アルティア置くコストでトトノなりエイミーなり置いた上で
まだ5コスト余裕あるからなぁ

アルティアが前の方で撃滅で雑魚大量に斬り倒せるようなマップなら
むしろその場所ゲイレクリッサに代われよって事になるし
442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 01:39:38 ID:YqnbX/oY0: >>440
ほとんど有利と言えば聞こえはいいけど差って2だよな、10秒20秒と遅れて
ヘレナを使ってるような人ならエイミーとかトークンとかが要るんだろうけど
マツリだと欠点はスキル中1ブロで大群で走ってくる奴に抜かれる事だけだから
いちいち効率の悪いキャラ出してトークン置くより、走って抜ける奴を何体か止めれるソルを最初から置いた方が便利なのよ
443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 01:47:43 ID:j0koZG8E0: ガチャ黒とイベ白比べられても知らんがな…　
少なくとも対空はソルやトトノよりエイミーの方が向いてるし、状況次第で使い分けるだけの話
444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 01:51:38 ID:Zj9KTZtg0: ガチャ黒もイベ白も手に入れてしまえば関係ないから性能議論するなら
両方持ってる前提でしか議論は成り立たなくね
445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 02:03:28 ID:84VKvkDw0: マツリ使うならトトノおくだけだし
どっちにしろソルって選択肢にはならなくね？
446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 02:06:46 ID:Npss5peU0: マツリ置くならマツリのスキルでもう雑魚に抜かれる事はないから
安心してトトノおいて全力で助けを呼べばいい

逆にマツリの疾風迅雷ですら倒しきれない様なラッシュが来るなら
それもうソルとかマーチャントおいてる場合じゃないからな
まずクリッサを置いてコストを稼がないともったいない
447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 02:07:08 ID:YqnbX/oY0: ちなみに序盤の対空もマツリがいれば基本全部落とすから
トトノならともかく、エイミーを使い分ける機会は無いぞ
448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 02:15:21 ID:YqnbX/oY0: >>446
俺はいちいち事前チェックしないから全部ジェロニキマツリでやってるな
449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 02:55:36 ID:mrhPbKos0: オートは1回あたり実質3～4秒早いしな
ソル2人置くことは割と多い（オート2人居るとは言ってない）
エイミーは居るけどコスト10だからあんまし使い勝手よくないしな
それでもマップによっては便利だけど
450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 06:27:58 ID:r.RuIGO.0: コスト稼いだ後に撤退ならバフが残るほうが得だと思って上位レアコスト陣いても、
大討伐ではアリアKTを優先してしまう俺
451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 06:37:40 ID:j0koZG8E0: 想定してるマップとか重視する要素（コスト・安定性・ＧＧ）とかユニット所持状況とか、
前提条件が人によって違い過ぎて話が噛み合ってねーなこりゃ
452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 06:43:08 ID:IrxPTqTQ0: それ分かった上で俺こーやってっけど他の人はどーよ？　って話な気もする
453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 08:28:07 ID:yaToj8T60: 俺こーやってるけどどーよ？ならいいんだけど、お前のやり方は間違っている！！！って言い方のがチラホラいるから困る
454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 08:47:51 ID:hIL215DQ0: エイミーだけでもスキル覚醒前提で話してる奴と
スキル未覚醒前提で話してるやつが居るしなｗ
455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 09:02:16 ID:grHOVOSE0: 俺こーやってるというよりソルジャー使ってる奴能無しって言いたいだけの人が混ざってる
456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 09:22:05 ID:tr2MvDLc0: ソル×2、前衛＋ソル、前衛＋マーチャント、マーチャント×2、ソル＋マーチャントetc
正直、どれも大差無いしマップにもよるから好きにすれば良いのにね。
やたらソルsageする人とか居るけど、自分がソルを使えてないだけだし。あと、アルティアは確実に持ってない人。
457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 10:03:05 ID:RBqZvO7w0: ジェロニキ＆ユリアンのオートホモダブルが
何も考えずにやれて楽だっていうのは今そういう話題じゃない？
458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 10:17:15 ID:tB/R7WsQ0: レオラの登場で割とオート援軍はアドバンテージが失われた感
459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 10:18:09 ID:gimAFaA.0: 浴衣兵長殿のアビがなぁ…マゾ縛りプレイ大好きな王子以外にとっては死にアビなのがなぁ…
鉄・銅ユニット1～2回数分のトークン化で良いじゃんw
460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 11:27:42 ID:IrxPTqTQ0: Ｍ王子よりは新規側の王子向けじゃね？　拾ってきたバーガン４０ＬＶがなんかおかしいＨＰと性能になるし
461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 11:36:16 ID:sm5JUhMg0: 今の新規が鉄や銅使うとでも
462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 11:38:07 ID:wk3ea7nE0: >>458
ｿﾙ以外のキャラも強制的にスキル自動発動になるから編成が限定されるからそうでもない
463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 11:41:11 ID:oQsHgKF.0: GRの鉄銅以下縛り用のバフ要員かなあ
464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 12:33:03 ID:OnUnITrY0: ジェロームやユリアン持ってない王子向けのオート脳死体験版
未CCならコスト9だから、序盤の立ち上がり用と割り切れば一応使える
465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 13:11:12 ID:r.RuIGO.0: フィリスのアビ、鉄や銅にはアビもスキルもないことを考えると
上昇量が20％アップどころか200％アップでも壊れではない気もする

つか200％アップくらいになって、ようやく使い道が出るくらいじゃないかね
466：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/22(土) 15:35:47 ID:grHOVOSE0: 浴衣フィリスのアビは兵長になったフィリスとフィリス隊の兵たちとの絆の証だから
むしろ鉄ソル限定で超強化でもよかったのではないか
鉄マップではどうせサムライ山賊にポジション奪われがちなんだし
467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/23(日) 14:17:32 ID:cbzHLGYQ0: 動画で確認するとフィリスのｓ覚が0.5秒か1秒でｈｐ40回復みたいだけど、
これ秒間80回復ならかなり便利そうな気がしてる
468：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/23(日) 20:29:28 ID:Npss5peU0: 大量のコストが欲しいマップなら
トトノの次に置くソルとしてはいいんじゃない、音頭フィリス

即効性には欠けるがコスト回収効率はトップクラスだし
最序盤はトトノに稼いでもらってその間にＷＴ消費すればいい
戦力としてはアレだから稼ぐだけ稼いだら即撤退すればよろし
469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 09:39:36 ID:mxvZIWnk0: >>465
200％アップはさすがにおかしい(併せると300％)、置かなくても効果あるわけだし
基本バフ20％+配置バフ35％+鉄のみさらに10%～15％
くらいで信頼度補正乗せてちょうど銀Lv55信頼最大と同じくらいのHP＆防御になる

ここから攻撃力やスキル分を考えると配置バフをさらに10％ほど引き上げるか、
鉄のみ攻撃高速化あたりを付けるかといった感じじゃないかな
470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 12:37:03 ID:XT/36S6c0: >>468
(神級ほぼ未作成星３つ攻略動画見ながら)トトノ→音頭兵長コンボやれる位の猶予が無きゃ難しいよな…そもそも
471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 13:47:53 ID:Zj9KTZtg0: ナルカスからトトノおいて音頭踊れば余裕で踊れるんじゃね
472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 14:13:50 ID:uYre884.0: トトノ置くほどコスト必要なのに
わざわざ猛将黒軍師おくアホはおらん
473：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 14:31:31 ID:Nr1pRYwI0: マジで言ってるならぶったまげ
474：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 15:48:35 ID:Npss5peU0: >>470
魔界みたいな自然回復に頼れんマップだと
下限ヘレナ（orウズメ）からトトノかエイミーだして
援軍して王子と浴衣フィリス同時に出してっていうのはアリだと思う

後は大討伐はフーコやらメイジやら置くからコスト欲しいんでアリだろうな
475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 16:46:50 ID:YqnbX/oY0: 大討伐は分かるが、コストが大量に必要でヘレナトトノ浴衣フィリスが全部置けるほど序盤が緩いマップって
さすがに条件限定されすぎじゃね？
476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 17:28:24 ID:Npss5peU0: >>475
魔界深層でも全然それでいけるから
現状魔神級以外はどこでも行けると思うが
477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 19:49:34 ID:YqnbX/oY0: ヘレナからトトノって事はほぼヘレナだけで止めるって事だろ？
どこでも行けるか？
478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:00:42 ID:mMCZv7qA0: 足止めなら頼れるYO!HEY!の皆さんがいるだろ？
479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:13:10 ID:YqnbX/oY0: トークン並べてまでトトノ1人にコスト増やしてもらうくらいならソル並べた方が早くね？
480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:17:08 ID:S3lrLDFg0: 傭兵のコストは無駄だと思うけどソル出せば解決するわけでも無いからな
481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:26:09 ID:YqnbX/oY0: ソルで全部解決するわけではないけど
ヘレナ→トトノで解決するようなステージならソル並べた方が良いのは間違いないな
482：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:27:24 ID:IrxPTqTQ0: トークン並べる利点は前衛軍師ありならコスト２で済む、ヒーラー配置とか考えずに投げ捨てていい、ＧＧが狙えるあたりだからなぁ
うちだと前衛＋ソル置いててそのまま雑魚受けれる状況でも基本的には傭兵に受けさせるわ
483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:33:10 ID:YqnbX/oY0: 問題は浴衣フィリス出してまでコスト増やしたいステージを前提にしてる事かな
トークンを出してコスト減らしてまで遅れて浴衣フィリスを出すくらいなら
最初から普通のソル出しといた方が良くね？って話になってしまう
484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:34:16 ID:7sK8WirA0: いくらソルスレだからって
過剰なソル持ち上げは返って荒らしてるようにしか見えん

そもそもヘレナ(ウズメ)トトノは最速最大のコスト生産力あるから
コスト目的でソル並べて～は間違い

対応力の違いもイザベル神級で証明されちゃってるしな
485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:35:48 ID:Npss5peU0: ただでさえ初動もコスト生産力も劣るソルの後に浴衣フィリスなんて置いたら
大討伐ですら他のが置けんじゃないか

フィリスの初動の遅さをトトノの最高クラスのコスト生産力で補うっていう話なのに
486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:37:30 ID:IrxPTqTQ0: 通常マップなら基本トトノ単体で足りる状況でコストさらに欲しい前提なんだし、素直にフィリスに加えてさらにソルかエイミー追加でいいんじゃなかろうか？
487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:37:32 ID:vyv8FKCA0: アルティアいるならソルでいいけど、
ソルソル（ジェロ*2で22）で解決するならヘレナトトノジェロ（23コス）でも別に問題ないじゃろ
488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 20:41:46 ID:YqnbX/oY0: いくら魔界でもヘレナトトノジェロまで置いたらもうコスト要員いらなくね？
489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 21:00:45 ID:YqnbX/oY0: そもそも前衛軍師がコスト生産量でソル抜くのなんて普通のマップですら難しくないか？
コスト貯まる量が減る魔界なんてなおさら悲惨な事になると思うが
490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 21:02:20 ID:vyv8FKCA0: その発想はねーなぁ
前衛軍師は初動の10秒を捨てて要請1回目の後の1手を買う職で
ソルやマーチャントと競合する職だと思った事は一度もないわ
491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 21:03:56 ID:Npss5peU0: 前衛軍師後4人目の時点で実質軍師のコスト0で置けてるのと同じになるからなぁ
前衛軍師有の配置に慣れてるとなしだとコストがすさまじく重く感じる
492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 21:08:56 ID:vyv8FKCA0: >>489
魔界に関してはおっしゃるとおり

初期コスト多いほど前衛軍師のメリットは増える
回復遅くなる魔界は事実上初期コスト減ってるようなもんで初手前衛軍師は相対的に不利になる事が多い
493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 21:10:12 ID:YqnbX/oY0: その4人出すまでに何秒かかるかって話よな
援軍1回分なら5人か
魔界だと援軍2回分くらい時間かかりそう気がする

黒なら戦力＋多少コストを工面してくれるキャラとして使うし
ウズメならバフ目的で入れて枠の圧縮も兼ねてソルの代用としてそのまま使う事もありえるけど
ヘレナは正直出す理由が思いつかんなあ
494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 21:26:27 ID:77vMO9Cc0: 相変わらずトトノageソル絶許マンが湧いてるね。夏か…。

一通り持ってるし使ってる身からすると、通常マップなら好きにすれば良いし、
高難度で余裕がないマップなら、配置枠や敵の出現に合わせて使い分けるとしか言えんなあ。

たとえば、最近追加された鼠なんかは遠距離火力が重要だからトトノ採用はあり得ない。

そもそもアルティアを使ってるかどうかでも意見が割れるんだろうな。
アルティアは五秒耐えればコスト上プラスになるし、中ボスクラスまでなら倒せるし、
本気で余裕がないマップならそのまま使い捨ての壁にして撤退コストを取るまである。
495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 21:57:58 ID:tzckr1CQ0: この手のは結論ありきで平行線になるし無理に会話しなくても良いんじゃない？俺は諦めた
あとあんまり熱くなったら喧嘩両成敗されかねないし一旦離れるのも手
496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 22:02:59 ID:tr2MvDLc0: 最初、浴衣フィリスをどう使うかみたいな話じゃなかったっけ？何故前衛とかトトノの話してるのか。夏か・・・。

浴衣フィリス使いたいけど所詮金だからなぁ。KT先生卒業した人はどうしたって使い道薄いよ。
自分は浴衣オートで大討伐で使うくらいかな？
497：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 22:30:44 ID:YqnbX/oY0: 何故かと言われるとヘレナトトノが最速とかいうツッコミ所満載の自論を展開してるからじゃないの？としか
498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 22:37:28 ID:mrhPbKos0: 初動の早い浴衣が3回目くらいに音頭に変わってくれりゃ丁度よさそうなのに
499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 22:50:19 ID:vyv8FKCA0: いうてイベ金だしな
大討伐くらいとはいえ生産量でガチャ白黒に勝てるだけでも破格ちゃ破格よ
500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 22:54:14 ID:CLHxpkbk0: まあコスト役2人とか実質大討伐専用みたいなもんだし
トトノ＋前衛軍師が序盤対応力、コスト役として最高クラスなのは覆しようのない事実だしな

この組み合わせ出回ってから俺自信もソルほとんど使わんし
自分が使うとか抜きでもたまにアルティア見る程度で
ほとんどソルの姿を見なくなった、出回ってる動画でも
501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 23:04:38 ID:S3lrLDFg0: コスト稼ぐの2人位が多いのか
ほぼほぼソルも商人も前衛も編成に入ってるわ
502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 23:10:24 ID:YqnbX/oY0: んなバカなと思って黒入り編成の新着アイギス動画を3つほど見てきたが
コスト要員はジェロニキ、リーゼロッテ、リーゼロッテで案の定、大嘘だった
503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 23:19:44 ID:Npss5peU0: そもそもコスト要員入ってない動画も結構あるが、新着
504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 23:26:30 ID:Npss5peU0: 魔神15を見てると
フェネクスなんかはほとんどトトノでたまにアルティア
ビフはそもそもワルで稼ぐからソルも商人もいない
アガレスは半々位、って感じだなぁ
505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 23:27:51 ID:YqnbX/oY0: 入ってないのは飛ばしたけどザッと見た感じ、コスト要員無しの動画も同じくらいかそれ以上あったな
少なくとも新着60くらいのガチャ黒入り編成にトトノを使ってる動画は一つも無かった
506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 23:35:59 ID:S3lrLDFg0: どっにもなしなんて動画用に削っていった結果だろうしどうでもいい
とはいえトトノ無しってのもマジかよとは思うけど
507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 23:45:47 ID:YqnbX/oY0: ちなみに全部編成枠マックスまで敷き詰めた動画でエイミーもいなかった
まあエイミーは言うまでもないと思うけど一応
508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 23:47:51 ID:Npss5peU0: エイミーはネズミとかだと開幕スキルでネズミ打ち殺せるから割と便利だったりするけどな
あの射程と攻撃力はマーチャントと言う名の何かだし
509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/24(月) 23:58:14 ID:jZEGWnMo0: うちの場合はトトノがいるってのも大きいが、
コスト回復のないmapで使えない前衛軍師育ててないわ

序盤用の近接はリーゼとKTの下限、あとワルか
510：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 00:02:45 ID:Npss5peU0: >>509
コスト回復がないというのは大討伐だろうけど
あそこは初期コストが大きいから
むしろ前衛軍師使った方が効果でかいぞ、初期コストの段階で
前衛軍師の実コストを0に出来るほど配置できるから
511：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 00:15:05 ID:YqnbX/oY0: いないよりはマシだけど大討伐のコスト要員としてわざわざヘレナを育てるくらいなら浴衣フィリスを躍らせた方がいいな
ガチャ産の白以上前衛軍師を持ってて育ててないんなら別だけどそういうわけじゃないんだろうし
512：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 00:16:57 ID:yaToj8T60: 初手レオラで操作回数減らすスタイル
513：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 00:20:15 ID:77vMO9Cc0: 育ててない≠使えない
育ててない=使ったことがない

育ててみたら意外と強かったとかは良くある話。

まあ皆それぞれ自分の好きな編成で使えば良いねん。
それで行き詰まったら動画や他の人の意見を参考に編成を見直せば良いねん。
無闇に他人の編成にケチを付けたがるお子様は夏の風物詩と諦めてスルーしとけば良いねん。
514：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 00:23:56 ID:S3lrLDFg0: 実質コスト0とか関係無いんだと思うよ
バフなりスキルなり普通に抱えたりそれなりの戦力として実感できないなら実質0でも多少プラスでも編成枠使うだけマイナスという価値観なんだろう
別に間違ってるとも思わない
515：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 00:32:58 ID:tr2MvDLc0: 浴衣フィリス、12体合成して現在コスト下限・スキルレベル5・・・
うぐぐぐ・・・いつもならもう終わりだというのに・・・
なんで今回はスキルレベルの最大値が10なんですかね～！？
516：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 00:47:22 ID:YqnbX/oY0: >>513
動画でソル使われてない云々も嘘だったし
ソル使えないと暴れるのが目的でトトノやエイミーやヘレナも実際は使ってないのかもな
517：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 00:58:03 ID:j0koZG8E0: >>515
１４体合成してコストー２スキル６の俺の話する？
割る予定ないし下限は無理そうだがちゃんとデイリー来てくれるんかな
518：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 01:02:09 ID:picirUPw0: 今回はって言うけど、牧場は大概MAX10だったろ
イベント産でMAX5の方が異端
519：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 01:08:33 ID:jZEGWnMo0: >>514がだいたい言いたいこと言ってるわ
近接は最終的に王子、ディーナ、あてちゃんにするから
前衛軍師置くよりコストの数字自体を稼ぎたい

たいした課金してないんで、育成コストを
分散したくないってのも大きい
520：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 05:40:38 ID:grHOVOSE0: 16でコスト-2、スキル9だわ
フィリス全然デレない
9体ツッコんだ時点でコスト-1だったときはマジかってなった
521：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 10:53:15 ID:Wz2IiV4.0: ソルジャー使えないと言うよりソルジャー使わなくてもいいが正しい
別にソルジャー使っても使わなくてもクリア出来る
最近はナルサスが来たから序盤は脳死だけど調子に乗ってスキルブッパしてたらニンジャが駆け抜けてった
522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 11:47:46 ID:mrhPbKos0: 悪霊の迷宮のソルジャー置けないマップで
未覚醒MAXでそのままだったヘレナを第二覚醒して投入したな
役には立ったんだけどソルとは使用感がかなり違って戸惑った
523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 16:55:12 ID:YqnbX/oY0: いないよりはマシだけど、どうしてもソルよりは遅いからな
序盤で怖いのは敵が固まってくる場合だからソルより少ない2ブロというのも地味に厳しい
黒だとソルの後ろに置いて活躍出来るから噛み合ってるんだが
524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 19:06:57 ID:LbtxCrHM0: 浴衣フィリス、３０を越えた辺りで数えなくなったな……コスト下限には到ったがスキルが９から動かない。

もう、虹なり突っ込もうかなぁとか思い始めてるわ。
525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 19:17:04 ID:mrhPbKos0: 復刻の9→10はボンボリ試すけど
牧場系の9→10は虹だなあ
526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 21:18:53 ID:rKbLecgk0: (王子・・・前衛軍師は2ブロック2アタックなので
雑魚処理だけならソルより得意ですよ・・・)
527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 21:42:46 ID:JsWUGbXU0: ソルは援軍要請してヒーラー＋アタッカー並べるまで漏らさず保てばいいって考えだし
528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 22:44:07 ID:YqnbX/oY0: 序盤は1度に抜かれる数を減らす事が大事だから2アタでもあんま変わらんのよね
何体も走って来たのを前衛軍師で2体抱えても援護の遠距離が攻撃するのは抱えてる敵2体じゃなくて
抱えた先頭の敵1体→前衛軍師を抜いた敵だから先頭だけ殴るソルでも抜かれる前に倒す敵数は基本一緒になる
529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/25(火) 23:34:51 ID:j0koZG8E0: 前衛ならその遠距離援護がいらんしいるにしても商人使えばいいだろ。
ソル推ししたいのはわかるが説得力がなさすぎるぞ

フィリス極で集めてたがここへ来て５連ドロ無し…これはもうダメだね
530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 00:11:41 ID:YqnbX/oY0: 前衛に援護無しで安定するような処理能力は無いぞ？
マツリですら軍配スキル無しならソル使った方がしっかり止まる
白前衛ならなおさらだろう
531：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 00:37:45 ID:j0koZG8E0: 前衛で止められなくてソルなら止まるってそこそこ堅いのが３体ちょうどで固まってくる時くらいじゃね？
そもそも前衛出すならほぼ商人もセットだしいざとなれば傭兵も出せるから抜かれることはまずないな。
せっかくユニット大勢いるんだからソルに固執しないで色々使ってみればいいのに
532：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 00:43:51 ID:Qd.El6JI0: 基本3種とも使ってる身からするとどちらもよく分からん
533：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 00:50:55 ID:YqnbX/oY0: いや使ってみれば分かるけどオオカミ複数でも処理が間に合わず抜かれまくるぞ
ソルなら3体はブロック出来るし白以上なら援護と合わせて1～2体処理するくらいは全く難しくないが
スキル無しの前衛軍師で4～5体止めようとすると2ブロなのもあってかなり難易度が上がる
534：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 00:56:41 ID:j0koZG8E0: だからなんでソルは援護ありで、後続出しやすい前衛は単騎前提なのさ。
ソル＋弓より前衛＋商人＋傭兵の方が軽いぞ
535：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 00:57:05 ID:IrxPTqTQ0: 具体的にどのマップのどのあたりでどんな戦力で抜かれたのかがわからんとか何とも判断できんな
支援ありソルだと抜かれなくて、支援あり前衛軍師ならかれるの、具体的にソルが誰で前衛軍師が誰かわからんと格差ひどいし
536：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 01:06:20 ID:YqnbX/oY0: 誰も単騎の話はしてないぞ？
援護ありでも前衛じゃ難しいって話
あと前衛の通常攻撃の処理能力をやたら過大評価してるのにツッコんでるだけだからトークンで止まる云々はどうでもいいよ
537：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 01:11:13 ID:tr2MvDLc0: マップによって多少相性はあるだろうけど、前衛もソルもマーチャントもどれ使っても大差ないで。
自分は神級とか初見マップはアルティアの撤退支援が便利だから白ソルと組ませて使うのが多い。
魔神とか大討伐だとバフ欲しいから白ソルと交代もしくは追加で前衛（マツリかレオラ）入れるのが多い。
マーチャント（トトノ）は遠距離限定とかGG目的なら使うが、正直言って、黒マーチャントが居ないからだと思うがやや使用頻度低い。
アルティア出してコストに困る事がほぼ無いし、飛行敵が序盤に来るとしても黒弓2人がコスト軽いのにクソ強いからなぁ。
538：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 01:31:53 ID:0N5ncf2U0: 前衛軍師はナルサス、マツリ、レオラかそれ以外かで変わるんじゃね
こいつら点火したらソルより強いだろ
539：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 01:52:34 ID:Qd.El6JI0: 分からんってのはどちらかしか使わない前提の様な話のとこな
俺はソルも商人も前衛軍師も出してさっさとコスト貯めてさっさと入れ替えるスタイルだからさ
540：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 01:59:11 ID:j0koZG8E0: >>536
そっちがソルを過大評価し過ぎなんだよなぁ…
ワルも含めて一長一短なのにソル一択で他を認めないって言いはるから反論される。
ソル使えないって言ってるのも同類だが、併用したり使い分ける発想は無いのか
541：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 02:08:38 ID:YqnbX/oY0: 他を認めないなんて言った覚えは無いが
最速でコスト貯めるのに前衛軍師出すとか、前衛軍師は2アタだから援護要らないとか
訳分からん事言ってるからツッコんでるだけだぞ
542：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 02:36:43 ID:NmTi37tc0: むしろ前衛の過大評価しすぎだろう、と
543：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 02:39:23 ID:j0koZG8E0: 白前衛も商人も全否定してるじゃねーか。
少なくとも俺が言ってるのは前衛出すなら商人も出すからソルで止められる程度の相手なら問題ないってことだが。
前衛がコスト最速とは思わんし言ってないけど序盤対応力ではソルより前衛＋商人の方が遥かに優れてる。
俺自身は前衛使うのは序盤から火力欲しい時くらいで普段使いはソルだけど
544：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 02:47:09 ID:NmTi37tc0: 状況によるから手持ちと相談すればいい

で終わってる話にいちいちレス付けて
引っ張るからうざく見えるんだよ

いつまでソルスレで前衛の話続けるんだ？
545：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 02:58:48 ID:j0koZG8E0: せやな、すまぬ。
今回の牧場がフィリス好みなのに過去最悪の結果で終わりそうでちと冷静じゃなかった
546：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 03:26:33 ID:YqnbX/oY0: ＞序盤対応力ではソルより前衛＋商人の方が遥かに優れてる

否定してんのお前やん
マツリがいればソルでほぼ全部止まるからいちいち無駄にトークン操作する必要は無いし
大型コストの黒が主力でさっさと出したいなら
3しか貢献出来ない前衛軍師と15増やしていくソルじゃ全然効率が違うし、手持ちの違いを全く考えてないよな
547：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 13:24:37 ID:g/4NHLF60: そんなに前衛軍師がいいなら前衛軍師スレで思う存分語ってどうぞ
548：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 13:27:05 ID:wk3ea7nE0: >序盤対応力ではソルより前衛＋商人の方が遥かに優れてる
ミスゴ・フールフールの手下「かかってこいや！」
549：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 13:50:00 ID:pGKsByfQ0: 煽りが雑すぎて逆に頭悪い様にしか見えない
550：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 15:20:04 ID:BNoDC4J20: 使えるとか使えないのは構成によるけど...
浴衣フィリスが可愛いのは歪まない！
そしてあの話の流れ...
体を張って士気を上げる頑張るフィリスの薄い本さそってるよね
551：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 16:07:08 ID:Zj9KTZtg0: フールフール白以下１３人で初手レオラやってたが
552：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 16:16:00 ID:pGKsByfQ0: 動画用に最適化に努めた物を持ってくるのホント面白い
553：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 16:31:21 ID:84VKvkDw0: でもつきつめたらそうなるってことだよな
554：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 16:56:42 ID:Zj9KTZtg0: ここで重要なのは縛りプレイしても初手前衛が通ることなんだが
555：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 18:15:10 ID:3Ea2X4/U0: 後数日で浴衣兵長ぼくじょうが終る…
使える使えないの論戦は、再生数が多い緊急又は討伐の極級や神級の星３つ又は星2つ&フルドロップ攻略動画上での出演率で決着かな？
使える又は強いなら、出演率高くなるハズですよね？牧場産何だし
556：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 18:17:34 ID:IrxPTqTQ0: その基準なら使えないでいいんじゃね？　そのレベルのところでコストそこまでごっそり稼ぐ必要無いの考えなくても普通はわかるし
557：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 18:19:53 ID:OQgMqGNg0: 動画撮るならケイティ採用でしょ
558：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 18:21:17 ID:YqnbX/oY0: 更に重要なのは前衛の特性とか関係なく、単純にレオラ自体のアビやスキルが強いって事かな
559：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 19:02:09 ID:vYwoW4ww0: >>558
お前もいつまで前衛の話してんだよ
560：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 19:29:12 ID:YqnbX/oY0: >>559
すまんな
レオラが使われてただけで初手前衛が強いとかいう
初手レオラと初手ヘレナの格差すら理解してないような書き込みがあったんでついツッコんでしまった

バフやスキルが本体の前衛はイベント産のヘレナ、シュウカとガチャ産の間に凄まじい格差があるけど
ソルはイベント産のリーゼロッテがガチャ産にそこまで劣らないというのが長所かなと思う
561：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 22:05:52 ID:Lu5G2nC20: >>560
その認識も間違っているな。
562：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 22:06:41 ID:84VKvkDw0: ヘレナ置くだけで王子バフなしでも
トトノの攻撃力650、エイミーに至ってはスキル中射程420で攻撃力1000越え即死つきだからなぁ
563：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 22:49:34 ID:Zj9KTZtg0: つまりヘレナとリーゼを比べる話であって
ナルサスｌレオラがアルティアをぶっ飛ばす話ではないってこと？
564：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 23:04:31 ID:YqnbX/oY0: そもそも動画を根拠にするならどう見てもヘレナよりリーゼロッテの方が遥かに使われてる動画は多いんだが
565：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 23:42:58 ID:YqnbX/oY0: あと序盤を安定させるのにアルティアを使う人もいれば、アリスを使う人もいるわけで
マーチャントの攻撃力がいくら上がろうとマーチャント無しで安定する人にとっては全く関係の無い話よな
566：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/26(水) 23:45:00 ID:MkVpD79k0: 軍師は初期のコストが多めの所ならかなりいいんだけど
初期10なら基本通りソルや商人でこつこつ貯める方がおおいなー
567：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 00:26:43 ID:YqnbX/oY0: 3ずつじゃまずソルに追いつかないしな
あと商人の攻撃力が上がるといってもソルの代わりに2ブロの前衛出すくらいなら
3ブロのソルとバフ無し商人出したほうが結局抜かれづらい
568：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 00:51:20 ID:Npss5peU0: ttps://i.gyazo.com/aafa0a241a029b8816250d5a3921dfe2.png

ソルでは追いつかない例
アルティアでギリギリ同時
569：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 01:32:27 ID:YqnbX/oY0: レダをミヤビで強化するような特殊配置ですらアルティアがいれば追いつかれるのか…
ってかマツリ出してコスト11ってお前のジェロニキ重くね？
570：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 01:38:16 ID:Zj9KTZtg0: 前衛と商人で展開するまで凌げるからバフや爆撃出来る前衛の方がソルジャーより強力だよねって話と
ソルジャーは前衛よりコスト産むんだって話がごっちゃになってるな
あとガチャキャラの比較なのかイベキャラの比較なのかもごちゃごちゃ
詰まる所ナルサスレオラおりゅ
571：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 01:49:38 ID:YqnbX/oY0: ごっちゃというかレオラやナルサスが強いのは誰も否定してないような

ID:Npss5peU0の書き込みを辿ってみれば分かるけどヘレナがジェロニキより早いとか
コスト役はヘレナエイミートトノでいいからソル配置するのは無駄とか訳分からん事を書いてるからな
レオラやナルサスならそりゃ強いからソルより優先して置くのも分かるよ
572：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 07:44:06 ID:uYre884.0: 最終的に突き詰めた人のプレイに
ソルがいないんであれば
ソルが一番コスト産むという主張は少なくとも間違いじゃね
573：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 09:59:28 ID:tZenNT460: コストと戦力どちらを重視するかとか開始何秒時点を重視するかとかで変わってくるんじゃないの。
儂は考えるの面倒だから殆どのマップでアルティアナルサスアイシャの順に並べるけどね。
574：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 11:27:14 ID:pGKsByfQ0: 突き詰めたってのが上の動画の話ならお笑いなんだが
その人がその時設定した条件の中でその人が出した結論では必要無かっただけやろ
575：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 11:53:39 ID:uYre884.0: 上のに限らず>>555とかもでしょ
576：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 12:20:05 ID:cQ03gK.E0: ソル二覚控えての金ソル掘りは旨かった
使える使えないは二の次だわ
577：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 12:36:33 ID:mRp1IXxM0: そんな事より第二覚醒について語ろうぜ
ステータスアップと自身のスキルCT短縮とかで別れるのかねぇ
578：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 12:43:16 ID:mBkSBGMg0: ソルのステ上がってもあんまり嬉しくないな
579：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 12:51:25 ID:mrhPbKos0: 最適だの理想だの言っても
システム的には☆3プレイ同士に特に優劣は無いからなあ

周回するなら時間の短さとか操作の手数とか安定性とかあるだろうけど
それだって何を重視するかはかなり個人差あるし
580：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 13:17:47 ID:Tvl/r9xU0: 第2はCT短縮とWT短縮で分岐してくれたら最高なんだが
片方は能力アップで確定しているんだっけか
581：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 13:21:13 ID:IrxPTqTQ0: 再使用短縮って後衛軍師と重複せんで高いほうしか有効じゃないから悲しみ背負うだけじゃね？
582：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 13:27:55 ID:mrhPbKos0: 後衛を適用した値からさらに固定で10秒引くとか？

…援軍浴衣がすごいことになりそう
583：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 13:41:54 ID:IrxPTqTQ0: ０秒（オートでスキル使用の時間はある）で５コスト生み出すから現実的にありえない以外は最強ね
584：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 14:07:00 ID:w0YU0Gf.0: 実際どうなるかはともかく戦闘型とコスト生産型に分かれそうではある
585：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 15:01:54 ID:L.HkgesI0: 前情報では攻撃型と防御型になるって言ってたはず
586：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 15:33:14 ID:77vMO9Cc0: 攻撃型は良いとして防御型か…。
いまいち運用イメージが湧かんなあ。
587：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 15:39:50 ID:mPe8zbAs0: >>585
防御じゃなくてこれまでと同じ運用云々だったようなと思って調べてきた
"例えばソルジャーでもこれまでの用法と大きくかわらない「コマンダー」と、戦闘力に重きを置いた「ウォリアー」に分岐する予定"
まぁ、1年以上前の話だから今も予定と同じとは限らないけど
588：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 17:12:11 ID:YqnbX/oY0: >>575
コスト要員の極級、神級動画の出演率なんて普通にソル一強だと思うが

レオラのオート放置動画ならそこそこ多いだろうが、まさかそれを見て
「前衛の方がソルよりコスト効率良いから使われまくってる！」なんて勘違いしてるわけではないだろうし
589：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 22:13:48 ID:tr2MvDLc0: 魔神の高レベルでソルがあまり使われない（動画見てないから本当に少ないのかは知らんが）のは雑魚を抱え過ぎて落ちるからだと思うぞ。
自分はアルティアをよく使ってるけどその辺のバランスが難しく感じる（ワラワラ雑魚が流れて来た時にいつの間にかキャーしてる事ある）。
前衛でも序盤さえ凌げればコスト方面はそんなに変わらんし、バフを考えたら前衛の方が有利になって枠の節約にソルが削られてしまうんだと思う。
ただそれ以外の神級とかなら落ちることはまず無いから取りあえずソル使っておけばおｋって感じ。

なんで、自分は第二覚醒のウォリアーに結構期待してるんだけど・・・。皆、コマンダーにしか興味ないん？
まぁ、ステとかアビがどうなるか次第なんだけど（本当にコマンダーとウォリアーの分岐になるかも分からんし）。
590：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 22:48:36 ID:mYv./TbM0: アルティアならコストが増えない限りはステアップ系の予定
ブロック数減ってもいい
591：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 22:53:08 ID:hH.P8H3I0: コスト生産は要するに出て来る敵を倒し切る戦力を整えるのが
目的であってバフと自身の戦闘力で必要ユニットが減るならそれはコストを増やしたのと同じ事
レオラとナルサスは必要ユニットが劇的に減るので実質的にはかなりのコストを削減してる
ナルサスはコスト削減効果が一時的でレオラやウズメ等は持続的に削減するタイプ
魔神級などでは特にこの削減効果がでかい(二人必要な所が一人で良くなる場面が多い)のでレオラが採用されまくるって勝手に思ってる
592：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/27(木) 23:01:50 ID:mYv./TbM0: そうだよ？
今更どうした
593：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/28(金) 01:09:43 ID:bZCKIx/.0: 間違いなくウォリアーになるであろうゼノビアさんには結構期待してる
ステータスの上がり幅次第ではスキル覚醒して序盤の展開を支えつつガチ戦闘もイケる多ブロになれそう
594：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/30(日) 19:41:50 ID:BO8StrNU0: ユリアンもコマンダーならコスト生産役としての能力が上がるしウォリアーなら一覚白程度の戦闘力になって安心して使えるようになるだろうからどっちにしろおいしいはずだって言ってよバーニィ！
595：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/30(日) 22:19:46 ID:bZCKIx/.0: ソルジャーは白と金の能力差が実感しやすいよね
ケイティは火力の低さにびっくりするし他3名はやたら脆く感じる
596：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/30(日) 22:31:55 ID:mrhPbKos0: 最初リーゼロッテでやって周回時にオート持ちのユリアンに変えることも多いけど
んな変わるかな？
リンネの回避のおかげで落ちにくいのはあるかも知れんが

魔法都市やってた頃はリンネ居なかったけど
ウッドゴーレム3体抱えるとKTなら持つけどリーゼロッテだと落ちることあったな
（どちらも覚醒はしてた）
597：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/30(日) 22:39:42 ID:mrhPbKos0: あーでも精霊中級の下ルートはリーゼだと1人で抑えるのが出来て
他のソルジャーだと要攻撃回数が多い分で後逸してたっけ

最近は序盤ラッシュマップだとソルの次かその次にサキ置くことが多くて
序盤でソルが後逸せずに持つかどうかみたいなケース自体が減ったのかな
598：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/30(日) 23:50:42 ID:UdlQgK1Y0: 戦力としてはアルティア、ゼノビアとその他くらいの差があるから後はマップでの向き不向きの誤差レベル
汎用性だけ見ればオートホモ勢が便利ってくらいじゃないかな
599：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/01(火) 10:35:07 ID:NpYrI08E0: オートホモの中毒性は異常
ジェローム引くまでは「ポチればいいだけなんだからいらんだろ、そんなの」と思ってたんだがなあ
600：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/01(火) 10:53:29 ID:iY./ro3U0: オートホモ勢はソルの本懐であるコスト生産能力だけを徹底的に伸ばしてるから別格
アルティアとゼノビアはともかく、リーゼロッテやアリアとケイティは特に必要もない攻撃や防御を伸ばして再動遅くなってて本末転倒だし
ジェイク？あいつはアルティアの餌だから…
601：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/01(火) 11:36:14 ID:fmAUIWeU0: 王子の肉体的負担を軽減するオートホモの優しさよ
602：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/02(水) 01:51:15 ID:dXLX6Hyc0: >>600
倍率そのものは初動再動を考えるとなかなか優秀なんだけど効果時間が長すぎるんだよなあ
S覚アルティアがコスト稼ぎ＋中盤くらいまでのアタッカーとして扱いやすいのは15秒っていう効果時間で回転率が悪くないのが大きいし
603：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:10:36 ID:OQgMqGNg0: アルティアが別物に？
604：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:11:35 ID:oQsHgKF.0: 延々とコスト回復し続けるのか
大討伐で強そう
605：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:17:23 ID:nV4WWs1E0: アルティア随分変わったな
606：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:30:06 ID:cQ03gK.E0: 2覚でアルティアもう一体もらえるしこの置物2つ置いたら大討伐も余裕だな
とりあえずトトノさん倉庫行きね
607：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:31:59 ID:Txnw0fic0: もうオートホモに頼る必要は無くなったのか
608：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:36:27 ID:nV4WWs1E0: アルティアさんひょっとしてオートホモの上位種じゃね
下方修正されないよね
609：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:41:57 ID:rvf3sgKo0: というか今まで黒なのに白と比較されるのがおかしかった
これで名実ともに黒と言える
610：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:43:52 ID:pGKsByfQ0: アルティアが場に居続けるせいでトトノがマジでGG要因になった
611：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:52:57 ID:OQgMqGNg0: アルティアトトノでコスト稼いでたらコストのカウンターが壊れたみたいだ
612：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 15:59:18 ID:QQJygO5w0: 今日バランス調整ってことをど忘れしてて、アルティア適当に出してみたら
全然別物になっててびっくりした、これで第２覚醒来たらどうなってしまうんだろうか
613：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 16:16:47 ID:rcWf9XXc0: アルティアの撃滅って『コスト16回復、ブロック数-1、攻撃後の隙が減少』から
『自動発動、効果無限、コスト10回復、発動中常時コスト回復、攻撃力上昇、攻撃後の隙が増加』になったって認識でOK？
614：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 16:26:47 ID:g/4NHLF60: その認識でおｋ
615：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 16:54:12 ID:mSb5VTck0: アルティアたぶん秒間0.5くらいの回復かな？
コスト回復要因としては破格すぎるね

使用感としては今までさばけてたゴブリンの群れが無理になったところもあるのと
ブロック2体で一部避けてたのが出来なくなったくらい
616：795：2017/08/03(木) 17:18:56 ID:AlwSD./60: ゼノビアも地味に調整入ってる。
好感度はスキル倍率の乗らないHPから乗る防御にシフトさせたってことかな。
どっちがいいのか良く分からないけど。

攻撃速度低下がどのくらいなのかまだ見れてないのでそこが気になる。
617：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 17:27:44 ID:AlwSD./60: 795ってなんだ…
名前消し忘れスイマセン
618：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 17:29:38 ID:rU0UCYTI0: 前）効果15ｓ+CT21ｓ（軍師込）で+16
後）36ｓでおよそ+18
使える分が前倒しで貰えるとはいえ、初回の6下がった分は１２ｓ遅れる
実は総生産力はほとんど変わってない
攻撃力の永続強化はクイック→逆クイックなんで一概には何とも言えず
生産＆ライトアーマー運用だった人には3ブロ維持と実質オート化で手軽になった・・かな？
619：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 17:46:24 ID:zm6Gtb1I0: 前倒しで継続して貰える分、余剰コストがなくなってユニットの展開効率が上がった印象
総生産力が変わらなくても遥かに使い勝手が良くなった
620：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 18:14:19 ID:14/55o3E0: 字面の印象が凄まじくてやり過ぎ感強かったけど、実際にはよく練られた調整ってことか
援軍勢とトトノの良いところを取って、かつそれぞれの長所も残してる
621：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 18:19:00 ID:cQ03gK.E0: 後衛軍師の有無で生産能力変わらないのはメリットかな
後衛枠絞った嫌がらせマップもあるし初速落ちたけど便利になった
622：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 19:47:54 ID:rcWf9XXc0: 早速非公開先生がアルティアの調査してたけど、クイック没収の上にスローがかかったおかげでDPSはえらく下がっちゃったな……
41/60fpsが78/60fpsになるんだからしょうがないんだけどもスローは付けなくてもよかったんじゃ
覚醒王子込みで1500を超える攻撃力になるのはさすがと言うべきだけど

あとソルジャーチーフ以前よりも攻撃速度下がっちゃったか……
CCや覚醒前よりも遅くなるクラスってもしや珍しい？
623：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 19:50:49 ID:X5q0WQXU0: コストの生産量自体はそこまで変わってないけど、スキル発動の手間を省けるのはやっぱり大きい
まぁ何よりじわじわとコストが増えていくから大討伐とかであと１だけ欲しいみたいな時に助かる
624：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 21:28:58 ID:4w1w1eGY0: 非スキル時がなくなって戦闘能力が上がるのと
接敵のタイミングを選んで点火しなくてもよくなったのはいいね
配置直後の展開力低下はそれほど大きくないし

でもスキル中の残像まとって斬りまくるのは好きだった
625：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 22:29:38 ID:p81TVZ7Q0: 軍師入ってない俺はだいぶ変わったってことか
626：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 22:49:04 ID:/Q32QKbk0: 聖女の呼び声WT10CT20でいつの間にかS覚醒実装時の半分になったな
30秒ちょいで聖なる覚醒を使えるのは良い
継続性は無いが10秒で即20コスト生産も一応オンリーワンではある
アルティアの運用も変わるし二覚はどうなるのかねえ
627：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 22:49:12 ID:3UuHwRLA0: ぶっちゃけソルなんて攻撃力0防御力0でもいいくらい
コストのことしか見てない俺にとってはやっとアルティアを使ってやってもいいかなっていうラインに乗った感じ
628：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 22:53:52 ID:tr2MvDLc0: オートも良いしコスト徐々に増加も良いな。
魔神クラスだと点火も大変だし、徐々に増加の方が展開し易いし。
攻撃力方面も大型をスキル点火して抱えるようなクラスじゃ無いからな。
DPSが～というけど、かなり使い勝手良くなってるぞ。

問題があるとすればこの変更のせいで第二覚醒がショボくなったりしないだろうか・・・。
629：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/03(木) 22:57:33 ID:rvf3sgKo0: 二覚で自身のスキルのCT減少みたいなのが来るとデメリットだが・・・
まあ来ないだろうな
630：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 00:49:12 ID:9MAKYKCA0: アルティアのコストリジェネすげえな
コスト１足りない状態でCTを待つジレンマから解放されるとか
個人的には利便性考えるとかなりの強化だわw
631：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 16:51:51 ID:g/4NHLF60: アルティアの撃滅が一新されたので雑感ちょっと書き換えてみた。
気になるところとかある人は修正するなりしてくださいな。
632：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 19:32:18 ID:iY./ro3U0: 第二覚醒の予定公表した上で変えてるんだから影響は小さいか無いんだろうな
と一応思うが
633：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/05(土) 11:08:28 ID:SE1ehjBA0: 序盤ラッシュのある魔神、ビフロンス・酒天等はフォローいると思うんで
恐らく別のコスト回復キャラを運用する。多分ジェロの位置に被弾しながら
長く居座るタイプになる。
問題は一人で撃滅していくタイプではなくなったので2次覚醒の判断が
ぼやけてしまったこと。
634：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/05(土) 11:18:03 ID:pGKsByfQ0: 元々ステ寄りの方に行くつもりだったけど今回のでよりそっちにする気になったけどな
635：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/05(土) 13:51:29 ID:rc6.vdVM0: パーフェクトゼノビア持ってる身としては
両方一緒に使う理由ができて嬉しい
636：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/05(土) 14:24:38 ID:GAPvGDI60: こんだけコスト稼げんなら2覚は攻撃力側に振れば文句なしでしょ
637：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 19:14:45 ID:7SoVpHrg0: ジェロをスキル覚醒させた
どうせ最初らへんに確実に置くんだからさっさとしておけばよかった
虹はかなり消えた
638：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/07(月) 23:44:51 ID:T2xeWFcI0: >>631
書き換えた。
キメエリスのLv8の麻痺鎧と戦わせてはぁ！？
ってなったことを書いておいた。
639：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:28:45 ID:P./xHs4o0: ＞8月10日(木)のメンテナンス後より
ソルジャーの第二覚醒を実装いたします。

＞ソルジャーは、ソルジャーエリートから
『コマンダー』
『ウォリアー』
のクラスに派生します。

告知来たよー
640：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:31:45 ID:OQgMqGNg0: コマンドー！
641：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:37:37 ID:vF6dV7m60: 何が始まるんです？
642：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:41:07 ID:YvuQN0EI0: ウォリアーが戦闘力強化、コマンドーがコスト稼ぎ強化かね
643：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:44:32 ID:OQgMqGNg0: 攻撃タイプか防御タイプかな？
644：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:45:47 ID:UTOu5pvA0: 大惨事世界大戦だ！
645：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:55:37 ID:g/4NHLF60: 以前の生放送で発表されたときはこれまでの用法と大きく変わらないコマンダーと戦闘力重視のウォリアーって言われてたね
646：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 12:58:29 ID:mrhPbKos0: 今までのクラスは手持ちの第二覚醒候補は1人か2人だったけど
ソルジャーはリーゼロッテ＋金4人覚醒してたんだった
資金と素材が…
647：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 13:34:32 ID:l7V7.jPE0: ゼノビアウォリアー、ジェロコマンドーまでは予想できた
リーゼは山賊っぽいからウォリアーかな・・・
648：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 14:05:22 ID:Q8Cev0cA0: 元冒険者のJ9がウォリアーだろうから元隊長のリーゼはコマンドーじゃない？
649：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 14:07:12 ID:Q8Cev0cA0: 金はアリアとユリアンがウォリアー、KTと浴衣フィリスがコマンドーかな？
650：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 14:08:35 ID:ilrZ3Erg0: ウォリアー:戦闘能力アップ
コマンドー:1人で敵を殲滅出来る

こうですか分かりません。
651：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 14:10:12 ID:zbWttLIo0: ジェイクは冒険者の取りまとめやらされてたからコマンドーの可能性もあるんじゃ
と言うか、ゼノビア以外はどっちやっても違和感しかない事態にはならないかも

>>648
コマンドーじゃなくてコマンダーよ
コマンドーじゃ現代兵器になっちまう
652：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 14:13:28 ID:Q8Cev0cA0: ウォーリアアルティアさんの横にある巨大魔法陣は何なんですかね…
653：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 14:46:27 ID:mgV3KNCg0: 金ソル「10万G、PONっと払ってくれたぜ」
654：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 14:49:59 ID:mgV3KNCg0: ２０万だった・・・
655：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 15:27:55 ID:zcUZ.F1A0: >>647
別ゲーで似た山賊がいますねぇ･･･

ソルはメイン戦力じゃないからウォリアーにしてもボス級は耐えられなさそうだしコマンダーの方が良さそう
雑魚専なら現状でもいけるし･･･
アルティアのS覚醒ならウォリアーありかな？
656：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 20:31:44 ID:5r5bp/OI0: コマンドーって言われると広域殲滅型の遠距離職を想像するな
657：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 21:18:02 ID:7SoVpHrg0: 片方は旗を持ってるって事は旗持ちオークみたいな効果でも出るのかな
自分はソルはコスト稼いだら帰ってもらうからジェロがどうなるかが気になる
658：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 21:31:54 ID:IrxPTqTQ0: コマンダーって名称的にも配置バフつくのは普通にありそうね、有用なバフ量になった場合もう片方のステの伸びがどんだけヤバイことになるかわからんけど
659：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 22:22:04 ID:V4FHJB1E0: 配置バフの場合、二人ぐらいまでは置くことがあるから、一人だと物足りないけど二人でならいい感じに累積するようになってればうれしい
660：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 22:39:25 ID:PvtVlEQA0: ゼノビア「来いよジェローム！援軍オートなんて捨ててかかってこい！」
661：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/08(火) 23:01:15 ID:RnkHvubc0: 王子「アルティア！殺されたんじゃ！？」
アルティア「残念だったな、トリックだよ」
662：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 01:45:39 ID:dXLX6Hyc0: 「ただのカカシですな」（援軍要請を持たないソルジャーを見ながら）

稀にだが基礎ステやアビを買われて低レア動画に出演しているロザリーはまだマシな気もするけどクレイヴとグスタフはいい加減何か救済があっても良いと思うんだ…
特にクレイヴはせっかく回転切りドットまで用意してもらっているのに宝の持ち腐れ感が半端じゃないｗ
663：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 07:38:49 ID:iHx7xK9o0: クレイヴとグスタフには、ほかのユニットを覚醒させるという大事な大事な役目がある。
（強化しても課金につながりそうにないしね。）
664：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 08:36:26 ID:FARuTWEo0: 片方は、リンネの八門みたいにアルティアの永続化と噛み合った特性が来ると予想してるんだけどどうだろ。
隠密で0ブロ化?!（ナイナイ
665：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 08:48:08 ID:3bP9Bcpw0: スキル中クイックとかブロックしている全員に攻撃とかそっちの可能性？
666：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 14:26:39 ID:mgV3KNCg0: 大体今あるアビを持ってきてるから奇跡の盾っぽいので
10%で攻撃無効、スキル中発動率アップとかかね
667：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/09(水) 14:31:21 ID:ktm4HKXs0: ブロック敵複数攻撃だとゼノビアの回転斬りの利点が半分くらい死ぬからバランス的な意味で無さそうな
668：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:06:36 ID:nV4WWs1E0: ウォリアーは確率で硬直なし攻撃無効化が
コマンダーは全ユニットのステアップだな
669：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:08:56 ID:24bMELCI0: 手持ちで確認したが、アリア、ユリアン、リーゼロッテがウォリアー、ケイティがコマンダーだった
670：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:09:34 ID:24bMELCI0: あと、コマンダーコスト-2されてるっぽい
671：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:12:37 ID:nV4WWs1E0: >>670
そうみたいだな
コマンダーアルティア下限コスト10だ
672：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:18:21 ID:3gh.jpx20: ソルで積極的に戦いたいという王子以外はコマンドー一択だこれ
673：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:26:07 ID:fYPBgasM0: アルティア下限でコストに困ったことないからどっちにしようか迷うな
674：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:26:43 ID:HWw8ITuw0: コマンダーケイティも下限が8で驚いた
675：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:27:54 ID:.CmmQYk60: コマンダー：コスト-2、配置バフ
ウォリアー：確率アビ
676：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:32:32 ID:rr.p3SSo0: ウォリアーはＨＰ・攻撃・防御が上がってるけど
コマンダーはコスト-2してるのに、攻撃・防御が少し上がってるんだよな・・・
677：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:34:44 ID:4w1w1eGY0: 堅実さを取るならコマンダーなんだろうけど
アルティアさんのスキル効果変更前の連続攻撃がステアップして帰ってくるのを考えると悩む
678：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:37:18 ID:OmFef.Tw0: コマンダーの全体バフは居残りで仕事のできる自己強化系と相性がいいと考えると、実はケイティ先生大躍進か。
ウォリアーは何とも言い難いなぁ。純粋強化なんで十分だけどあえて何か活かすかというと……。
ゼノビアさんの戦闘力は大分強化されるだろうから、愛用してる人に期待しよう。
679：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:39:41 ID:mSb5VTck0: ほとんどの人が察してると思うけど一応ホモニキはコマンダーだったので下限9コストオートになった
680：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:45:27 ID:j0koZG8E0: ソルを終盤まで残すことはほとんどないからコマンダーのバフはどうかと思ったけど
コスト減と合わせて魔神の序盤では生きそう
681：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:50:49 ID:hUHQ1wJ.0: コスト生産係のダイエットはかなり重要だからコマンダー派だなあ
バフはまあ出場枠に余裕があれば、くらいであんまし
682：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 15:57:03 ID:HqQ1f6.Q0: 今のアルティアやジェロームを場に残さない運用ならトトノでいいしバフは全然アリ何じゃね
683：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:04:50 ID:jhWLVWCs0: アビのせいでステ差大してないのホント可哀想
684：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:08:17 ID:wFTNTgVQ0: ヲリアールートのキャラ悲惨すぎるんだけど・・・なにこれ
685：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:09:11 ID:iPi/lAlc0: ゼノビアさんに関しては絵とドットは良いとしかって感じだな
先週回転切りの頻度が落ちた時点でまぁ嫌な予感はしてたけど案の定追い討ちのウォリアー外れだわ
686：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:16:17 ID:q.FMGc0c0: ウォリアーもコストが下がってくれてたらなぁ…
687：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:22:18 ID:siTryOGU0: ウォリアー調整されそうだしアルテイア2覚はお預けだ
688：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:27:43 ID:Q8Cev0cA0: ジェイクもウォリアー
つまり白以下でコマンダーなのはケイティとジェロームだけと
689：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:29:50 ID:Py6lrRwU0: 「敵の攻撃を完全に無効化する」って、魔法攻撃も無効化でいいのか。
690：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:30:08 ID:v8T.Tesk0: >>688
フィリス・・・
691：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:30:26 ID:fYPBgasM0: アルティア現状で十分な強さなのを考えるとウォリアーにするのも普通にアリなんだよな
アルティア受けで粘ることも結構あるしマジで悩む
692：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:31:34 ID:Ngw2E3PY0: 奇跡の盾と同じ書き方だから魔法攻撃もするはず。ただし貫通は防げない
693：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:46:00 ID:F6XKY92c0: ウォリアー思ったほどステ伸びないし微妙だな
コマンダーよさそうだし、リーゼロッテしか育ててなかったけど、ケイティ育てるか・・・
694：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:54:23 ID:/Q32QKbk0: アビで自己強化もされているのにコスト-2のコマンダーのステがアップしているのが疑問
ゼノビアさんは2覚でも調整前よりHPは下がってる
固くはなってるけど確率アビばかりになってなんだかなという印象
それらを見越しての聖女の呼び声CT短縮だったのかねえ
695：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:00:18 ID:w5lz1yas0: ケイティはん盾捨てたんやな・・・
696：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:02:09 ID:Ngw2E3PY0: すまん、海外王子なもんで確認できないから質問するんだが第二覚醒はAがウォリアーでBがコマンダーでOK？
697：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:03:57 ID:traY3MPg0: ジェロが下限9コスト、初期コスト+2、オートホモ
白以下ソル使うならジェロが頭一つ抜けてるな
698：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:14:55 ID:jHsDBFPk0: リーゼロッテはもともと配置バフ持っていて、ウォーリアーになって、
より戦力として置いておける存在になったのかな
見た目カッケーから、周りの王子の意見なんて関係なく第二覚醒するけどね
699：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:17:00 ID:2t9lxLIo0: 運営的にはスキル覚醒リーゼロッテを使って欲しいんだろう
700：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:17:08 ID:jHsDBFPk0: 配置バフじゃなかった
いるだけでソルとヘビアマにバフだった
701：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:20:24 ID:jHsDBFPk0: リーゼロッテのスキル覚醒は、すでにアリアがやってるから止めてる。
本当にコスト回復の回転率悪くなるから一体いればいいや。
702：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:20:54 ID:Q8Cev0cA0: 信じて送り出した厳格教導官が王子とのセックスにドハマリしてエロラノベに出てきそうな姿になるなんて…
>>690
浴衣フィリスはコマンダーらしいけど未確認
703：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:25:15 ID:cQ03gK.E0: コマとウオのステ差って攻4％防9％程度か
別途コマソル置くでもなければ自身のコマアビでウオの攻撃力にはほぼ並べるな
確率での殲滅力アップには期待できないしボス受けは他に任せるからコマでいいや
ウオの攻撃力がもっと伸びれば永続2倍で価値も出てくるんだろうがなぁ
704：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:25:24 ID:qHawaS3M0: 浴衣フィリスはコマンダーだね。下限コスト10。
705：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:38:51 ID:rvpnDUKY0: 我が軍には黒ソルいないから全員2覚一択かな
706：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:47:16 ID:Ngw2E3PY0: コマアルLv99 HP2609 ATK766 DEF503　※配置バフ込み
ヲリアルLv99 HP2820 ATK770 DEF522

確かにアルティアはほとんどステ差ないな……
なおここから王子その他が乗ると
707：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:56:54 ID:3bP9Bcpw0: こうして見るとホントに差無いな
ウォーリア無効化消してクイックの確率5割にまで上げてくれんかなぁ
708：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:02:02 ID:fYPBgasM0: これだと確かに2割じゃコスト2＋3%バフとは釣り合わんな
709：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:02:25 ID:/Q32QKbk0: コマジェロとウオビアの攻撃力も配置バフ込みで674と同じだったりする
ゼノビアさんの好感度ボーナスの84/84を120/60に変更してくれないかなあ
710：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:07:16 ID:Ngw2E3PY0: 実はちょっとだけ期待してたんだ、ウォリアーの攻撃速度が昔日のエリート並に速いんじゃないかって……(遠い目
そんなことはなかったぜorz
711：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:15:46 ID:7SoVpHrg0: あまり大きな違いないっぽいかな
ジェロがコストさがったのはありがたいけど･･･メガネもかこれ
712：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:16:13 ID:traY3MPg0: 従来と同じ使い勝手のコマンダー、戦闘力重視のウォリアーとは何だったのか
713：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:25:52 ID:IrxPTqTQ0: 順当に考えるとウォリアーのほうがちまちま上方修正入るんじゃね？
具体的にはソルだと初手付近がつらいマップで生存できるラインあたりを維持できる付近をフラフラと
714：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:33:54 ID:/Q32QKbk0: >>710
それなんよね
20%の短縮アビ付けるくらいならウォリアーで前の攻撃速度に戻す方が良かった
ゼノビアさんの確率に確率を重ねる運用はちょっと…
いや今でも強いは強いんだけど
715：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:38:38 ID:jHsDBFPk0: ソルジャー専用にアビリティ確率あげるユニットでも出るのかな
716：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:51:36 ID:3bP9Bcpw0: 近接用メイド？
717：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 19:06:33 ID:YqnbX/oY0: ウォリアー、酷すぎてワロタ
第二覚醒でゼノビアが壊れになるかもと密かに期待してたけどやっぱそう上手くはいかんか
718：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 19:37:46 ID:zcUZ.F1A0: >>515
そういうのこそ鍛冶職人の仕事ではないだろうか･･･
719：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 19:43:21 ID:nV4WWs1E0: ステータスアップが控えめなのが20％の代償とするならちと痛いな
720：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 19:44:06 ID:inM/iza.0: リーゼロッテは脱げば脱ぐほど強くなる系とは思ってたが
そりゃそんなご立派な胸を無理やり押し込めてたら窮屈で弱くもなるわな
721：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 19:49:18 ID:YlJcJ.A.0: 間違いなく修正が入りそうだしのんびり待つわ
722：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 19:56:32 ID:aya1ocxA0: ステータスほぼ一緒なのにコマンダーは2コスト低くて全体バフ持ちとか意味が分からないよ・・・
723：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:03:03 ID:Q8Cev0cA0: ※ただしコマンダーを複数人出してもこの配置バフは重ね掛けされません
724：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:04:34 ID:3bP9Bcpw0: 同じバフは重複しないし普通じゃね？
725：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:06:30 ID:Q8Cev0cA0: その辺忘れて比較してる人もいそうだから一応ね
726：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:10:03 ID:IrxPTqTQ0: 置きっぱなしにできるマップでは確実に使い勝手はいい感じだけど、今までコスト稼いだあとのソルを下げてたマップで
今までおいてたユニットの代理におき続けるかといわれると悩ましいバフ量だとは思うなｗ
727：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:12:42 ID:fYPBgasM0: まあバフよりもコスト-2の方が重要だよな
現状のコスト回復にどう思ってるかで決めればいいんじゃね？とも思う
728：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:14:41 ID:3bP9Bcpw0: 遠距離にも乗るし、魔耐も地味に上がるから残す運用考えるかなー
729：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:20:42 ID:R2OouLQg0: コストの差は大きいよな
リーゼはジェロ比べると実質6コスト差、ゼノビアでも実質4コスト差
同レア内の格差広げてどうするのかと
730：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:26:40 ID:IrxPTqTQ0: リーゼとのコスト差は妥当じゃね？　ゼノビアはコスト差考えると戦力もっと盛っていいと思うけど
731：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:34:33 ID:fYPBgasM0: やっぱ白以下はコマンドー化有利だろうけど、今のS覚アルティアに関してはコスト2すら誤差だし困るな
絵で決めようにもコマンダーの胸元も捨てがたいしウォリアーのドットも捨てがたい
732：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:40:45 ID:tr2MvDLc0: リーゼはイベ産だから他より高コストでも仕方ないだろ。

それより無効化20％が話題に出ないのなんで？
運頼みと言っても魔神級のラッシュとかに相性結構良いと思うけど。
733：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:51:43 ID:rAFDm7so0: モンクよりも信頼できない確率だからじゃないか？
50％でも想像以上に被弾してキャーすることがあるのに
20％は厳しいと思う
それだったら魔耐を上げるか防御上げてくれた方が良かった
734：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 20:53:45 ID:2jo0pCHg0: >>731
黒は両方ゲットできる
735：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:02:35 ID:fYPBgasM0: >>734　下限な上にリンネやモルテナの二人目を抱えててな……
取り敢えず一人目優先で第二することにしてるからこれからの第二も考えれば相当後回しになるんだ
736：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:17:45 ID:dXLX6Hyc0: 第二覚醒の調整に言いたいことはあるけどゼノビアさんの立ち絵とドットが非常によろしいからひとまず満足です
737：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:19:12 ID:2jo0pCHg0: ウォリアーはコストマイナス1
さらなるステアップは必要

コマンドーと比べるとかなり見劣りする
738：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:24:44 ID:BS2yYNZQ0: ウォリアーは、せめて純粋なステ大幅UPだったらマシだったのにな
変な確率発動職特性なんぞ、つけよってからに
739：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:31:30 ID:vWiRYl6w0: ソルは下手にコスト部分いじると壊れるしコスト減は確かにでかいんだけど
他のクラスの第二覚醒見てるとコマンダーももうちょっとならんかったのかなってのはある
いやでもこんなもんかなぁやっぱ……
740：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:34:14 ID:IrxPTqTQ0: 他の二覚って何を見て比較してるんだろ？　猛将軍師見るとむしろ盛ってる方じゃね？
741：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:35:42 ID:fYPBgasM0: 今回はヴァンパイアハンターの超バフのせいもあって尚更ウォリアーが微妙になってる気もする
スーとかこれ第二じゃね？位の修正入ってるし
742：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:40:45 ID:Ngw2E3PY0: コマンドーじゃなくてコマンダーじゃないのかと。ベネットに汚染されてる人たちが大杉ませんかねぇ
コマンドーになるならせめて遠距離範囲攻撃が欲しいです(何

コマンダーはステアップ無しでも多分問題なかったんじゃ……
743：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 21:41:13 ID:/Q32QKbk0: 配置バフは自身のステアップと同じなんだからコマンダーのステは据え置きで
やっとバランスが取れているくらいだと思う
コマンダーが基準だとウォリアーの攻撃をもう少し盛らないとどうにも
ソルジャーが元々完成されている職だから2覚で大幅な伸びというのは期待できなかったのはある
ただ派生同士のバランスくらいは取ってほしかった
744：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 03:35:14 ID:oAAE96xI0: ゼノビアさん第二覚醒でワンチャン期待してたけど
最初から最後までジェロームがよくねのまま第二覚醒まで終わった
なんでやねん！同じガチャ白なのに悲惨すぎるわ・・・
745：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 03:44:43 ID:oAAE96xI0: てかユリアンとかリーゼとかコマンダーじゃねってキャラもウォリアーだし
絶対ハズレ側の第二覚醒として作ってんだろウォリアーこれ
746：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 06:45:20 ID:KuMJ0JNc0: ウォリアはもう少しステ強化欲しかったのは、理解できるけど
そうするとまた、前衛軍師とワルを押しのけてソル一強時代に戻るのでNG
正直、このくらいでバランスがとれてると思うわ。
747：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 07:45:53 ID:siTryOGU0: 確かに猛将と比べるとステ伸びてるし悪くない調整か
748：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 08:29:25 ID:r.RuIGO.0: ソルのコストといえば、リーゼはジェロやゼノビーに気を使って太ってるのはわかるが
ジェイクとフィリスはこんなに重コストにする必要あんのかね・・・？
むしろ、こいつら、エミリアマリベ枠みたいに、同職よりもコスト低いくらいでもちょうどいいんじゃなかろうか
749：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 09:06:23 ID:t5/v6pmM0: 遠距離の確率攻撃系はボス相手に収束するから20％でも有効だが
ソルの耐久で防御系20％を当てにする状況にまずなりたくないのが辛い
750：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 09:36:18 ID:3bP9Bcpw0: 動画の話で悪いんだがウォーのゼノとアルティアで鉄ゴレとミスゴ抱えてるので結構クイック発動してたな
751：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 10:13:32 ID:dXLX6Hyc0: 他クラスじゃなく同クラス内調整をしくじった感じがすごい
コマンダーのステータスが高すぎたな
752：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 10:18:53 ID:35/7eW2g0: コマンダーの数が少ないあたり、強めの調整は意図的なんじゃないかと思うわ
753：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 10:27:48 ID:9DNHUt5g0: ないだろ
意図的な当たり外れを付けるって下策にもほどがあるわ
754：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 10:44:24 ID:A8VkNRRo0: スキル未覚醒のコスト製造機と見るとあれだが
スキル覚醒運用の初手壁と見ればまあ悪くない気もする
755：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 10:54:59 ID:r2xMQJvc0: より早い部隊展開とバフで王子軍全体に貢献するコマンダーと、これまでと使い勝手の変わらないウォリアーって感じだ
756：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 10:56:31 ID:nV4WWs1E0: アルティアならどっちもありじゃねってのが今回の調整かな
あいつの分岐としてはありだけど他のソルに当てはめると微妙な
757：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 12:58:31 ID:jHsDBFPk0: 試しにウォリーゼロッテでやってみたら結構な確率で無敵と連撃が発動するよ
ストミの高難易度でどこまで通じるか分からないけど
758：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 13:00:41 ID:eXy2LfYI0: ＫＴ先生の2覚のドット絵黒マントがかっこよい。
コス―2にバフにドット絵、さすがデコメガネ2覚してよかったｗ
アリアもドット絵良くなったのに、それに比べてジェロニキは何で変わらんかったんや・・・
759：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 14:06:41 ID:olkj5C760: えっ！？
(ﾟдﾟ)！
ジェロニキ二覚で立ち絵変わらんなん？
KTは迷わず第二して戦力大幅アップしたか上ビジュアル補正半端ないから
ジェロニキもと思っとたのに...

これは初特殊男キャラにしてもらわねば...
『日曜大工師　ジェロニキ』手ぬぐいが似合うはず！
760：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 14:18:49 ID:fYPBgasM0: アルティアは覚醒時点で完成してるから絵で決めりゃ良い
最悪死んでも良いユニットだし
俺は10時間悩んだ末薄着に負けてコマンダーにした
761：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 14:36:56 ID:cQ03gK.E0: セクシーコマンドー外伝すごいよ!!ジェロニキ
762：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 17:10:36 ID:tr2MvDLc0: >>760
そんなに悩むなら二人育成すれば良いのに・・・。
自分はウォリアーアルティアとコマンダーアルティア育成したよ。
これで魔神以外、コストに困る事は無いぜ。
763：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 19:02:24 ID:fYPBgasM0: >>762
他にも育てたいユニットをいくつか抱えててね
今は課金してないからほぼ同じ性能のを育てるなら他が優先なんだ…
モルテナみたいに性能がまるっきり違うなら良いけどアルティアはほぼ変わらないからこそ悩んでしまったんだよ
764：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 19:10:41 ID:8jNYLrxY0: 選ばれし王子は下限＋ジェロで開幕配置できるんだからウォリアー行くんじゃね？
765：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 19:24:17 ID:yfH0Tqn.0: ジェロ出す必要性感じないからアルティアはコマンダーでいいかな
766：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 19:57:06 ID:Gpy5.0XY0: というかアルティアをウォリアーにする必要性感じないからコマンダーでいいな
767：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 20:39:57 ID:mSb5VTck0: ジェロをわざわざ入れて下限ウォリアルティアするよりも下限コマアルティアにして
自分だけで初手だしできるほうが編成枠の幅出ると思ってコマンダーに決めたわ
768：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 21:23:33 ID:m5AE1H.g0: コマンドー・・・すごいよ・・・何かを思い出す
769：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 21:47:54 ID:/Q32QKbk0: コマンドーvsウォンチュー
770：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 23:04:23 ID:a7TTGJ0o0: この間の調整から二覚ウォリアー分岐でゼノビアさんの逆風っぷりがヤバい
リーゼと並べて気付いたがステータス低いなあ…なんで攻撃ボーナスを落としたのかが本当にわからない
771：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 08:26:47 ID:TIo4kDD60: ゼノビアさんは絵とドットが超強化されたんで…
772：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 16:07:24 ID:oAAE96xI0: 登場したときから常に逆風しかないんですがゼノビアさん
まさか第二覚醒まで逆風で終わるとは思わなかったけど
773：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 17:50:12 ID:dXLX6Hyc0: ソルはコスト稼ぎ以外させませんなんて王子の声がデカかっただけで、他白ソルと比べると（S覚無しでも）目に見えて攻撃能力が高いっていう長所はちゃんとあったんだけどな
確率発動系スキルを異常に高く評価するアイギス運営の悪癖とS覚時の攻防数値だけを優先したとしか思えない個別調整で迷走しているよね
774：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 18:12:52 ID:jhWLVWCs0: 別に迷走してるとは思わないけどね
それが求められてない、弱いってだけで
775：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 18:24:59 ID:X6b0vxPI0: 回転切りを専用アビにしてスキル中確定発動にすれば強い（確信
776：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 18:42:17 ID:/Q32QKbk0: ゼノビアに関してだけ言えば競合白ワルのテティスを超えないように調整された感がある
攻撃性能が売りのユニットなんだからその辺突き抜けててもいいんじゃないとは思うけど
777：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 20:24:08 ID:jHsDBFPk0: 高コストユニットを配置するまで耐えられるかどうか
と思うので、第二覚醒は頼もしくなったと思う。覚醒王子早く配置したい時とか
ヒーラー我慢することもあるんで(ヒーラーがオラクルなんで避雷針にしたいときとか)
778：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 22:50:27 ID:9WRbRb/w0: ゼノビア、個人的にはサンディーが掛かるからそれ込みの調整と感じたな
ソルジャーに求められてないのは分かるけどコマティア＋サンディーで超性能トークン化は面白いといえば面白い
779：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 06:22:49 ID:/Q32QKbk0: 確率無効で撤退支援にも意味が出てきたんだな
アルティアください
780：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 09:26:53 ID:fYPBgasM0: 今回のゴールドラッシュではソルジャー全然活躍しない問題
全ドロップまでにカリスマもスタミナも使っちゃうから凄まじくもやもやする
781：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 17:35:04 ID:rU0UCYTI0: 総合的に見てコマンダー優勢は確かかねぇ・・人気無いほうに上方入れてきそうだけど
それはそうと毎度現れる悩むなら両方育てろニキにイラッとするな
なんで悩んで答えを出そうというスタイルを馬鹿にするような言い方なんだ？
782：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 17:57:06 ID:tr2MvDLc0: >>781
でもその為にもう１人くれる訳だからなぁ。
さすがにもう１人ガチャして両方育てろ～だとどうかと思うけど・・・。
せっかく貰えるもう１人を倉庫送りにするのは勿体無いだろ。
どっちが強いとか便利とか実際に使いもせずに他の人の意見イチイチ聞いたりして悩むくらいなら、
２人育てて実際に使って自分で確かめろよと思うけどな。
783：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 18:07:29 ID:zufDX0j.0: 風水スレにも両方育てろとか言う奴いたなあ
784：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 18:23:00 ID:hD2u1aBk0: 両方育てろを馬鹿にするブーメラン野郎って言ってほしいのか？
悩みたいんなら一人で悩んでるといい
785：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 18:43:00 ID:9WRbRb/w0: 実際二人目貰えるんだしどっちも育てた方が早いからね
というかデータ自体はもう判明してるんだから片方にしてもそれを元に考えて選べば良いのは明らかだし
それでも悩むとか言われても悩んでる側のパーティとかプレイスタイルが分からないから答えに困る
786：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 18:45:13 ID:rU0UCYTI0: 貰えるにしても1体派、虹が欲しい人、コスト下げたい人もいるから
特にアルティアは下限と初期値とかだとだいぶ使用感変わってきちゃうし

悩む人は実際、Aか、Bか、両方か、で悩んでるんだろうから一つが正解だと決めつけないでほしい
だけ
カタログスペックで判断しきれないところがアイギスの魅力でもあるし、議論見てるのも楽しいんだよ
俺はアイギスが好きなんだ（ランボー動画推奨）
787：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 19:25:57 ID:1RikRr6U0: レス遡ってるけど端から両方育てろなんて意見ある？
どうしても悩むなら両方育てればってのしかないと思うんだけど
788：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 20:13:14 ID:kCB.0Egw0: 確かにもう一体もらえるけど、それでもどっちを先に作るかという悩みはあるけどな
Lv１でもらったユニットをいきなりもう一体覚醒レベマするまで余裕はないって人は多いだろうし
もう一体育てるくらいなら同じクラスでの２覚の別キャラか全く関連ない少しでも役割がような被らないユニットを育てるだろうし
789：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 20:30:47 ID:hD2u1aBk0: イラっとした　馬鹿にしたような
とまで言ったやつが何言ってんの？
790：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 20:54:53 ID:mTfb7H6o0: そもそもここで聞いてる人は他人の意見に流されてもいいのかね
もしくは大体どっちか決めてて後押しが欲しいだけなのか？
791：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 20:55:10 ID:3UuHwRLA0: 悩むなら両方育てろ以上の答えはないわな
実際最初からそのためにもう１体配られてるのに

最初から意見が割れてる所に
「悩むからどっちか知りたいから両方っていう選択はなしでどっちがいいか教えてくれ」
っていう質問自体が無意味な事に気づくべき

まぁ割れてなくても正直他人の意見でホントに納得できるなら
そもそも悩まんだろと思うけどな
792：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 21:17:37 ID:NoKa29mU0: そもそもソルの2覚については意見割れるどころか圧倒的コマンダー高評価だろう
なんでソルスレでこんな流れに
793：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 21:25:05 ID:nktd8T2s0: ＞一つが正解だと決めつけないでほしい
＞議論見てるのも楽しいんだよ

ここだけ抜き取ると悩みがどうとかより、お前ら争えと言わんばかりに煽動してるように見える不思議
794：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 23:37:41 ID:RklCBH4.0: ・もう一体育てるリソースをケチっている
・複数体禁止教
・虹水晶がほしいから増えたアルティアを売り払いたい

のどれかかな
795：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 06:25:12 ID:K6SNHf320: そんなことよりゼノビアさんを愛でようぜ
796：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 07:49:59 ID:k5c4Kwvo0: 結局、ソフィーもエスタもウェンディも、
ステ重視の分岐が正解だったからね。

マツリにしても、竜巻二連射になって軍配を後悔してる人もいるだろうし。

遠距離ユニット山盛りにすると、少ない近接のやりくりが結構大事になったりする。
そうなると、基本のソルジャーこそ、少しでも地金の強いのを手持ちに欲しいとも思う。
797：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 09:49:35 ID:WdCMlgQY0: >>796
じゃあベルナはエンフォ、クリッサはレギン、サキはジライヤが正解なのか？
もう少し考えてから物を言いなよ
798：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 12:24:55 ID:kCB.0Egw0: >>790
それはありそうだなぁ
しかもどうせ聞いても意見は割れる
使用感的に作ってよかったと思えるだけの良さを聞きたいとかならある程度答えは出るかもしれないけれども

俺は悩めるような黒ソル持ってない
799：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 12:26:30 ID:kCB.0Egw0: >>790
それはありそうだなぁ
しかもどうせ聞いても意見は割れる
使用感的に作ってよかったと思えるだけの良さを聞きたいとかならある程度答えは出るかもしれないけれども

俺みたいな悩めるような黒ソル持ってない奴だっているけどな！
いいか？おりゅするなよ？おりゅするなよ？するんじゃないぞ？大事なので3回()
800：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 12:30:10 ID:jhWLVWCs0: 3回言えよ
801：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 12:37:03 ID:mrhPbKos0: 俺みたいに金4人白1人のうち誰から二覚させるかくらいは悩むかも知れない
802：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 12:38:36 ID:/x/MCW4g0: そもそもマツリも連射になったからって
中盤以降にだすにはそれでももっと高火力の遠距離近接いるから
開幕にだすには軍配でやっぱり構わないっていう

むしろ開幕軍配配置で固かった敵を倒しやすくなってより軍配有利まである
803：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 14:02:40 ID:TIo4kDD60: 軍配ハズレになった！みたいな空気で言い難かったけど、>>802には同意する
804：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 14:04:16 ID:TIo4kDD60: あれ、ここソルすれじゃないかスマン
805：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 18:43:02 ID:L4DS4rtg0: ソルジャーで一番使われてない奴はドワーフのジジイ
自信はある
806：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 19:06:22 ID:64vIfw3.0: エルフドワーフのみのステージですら使われるか怪しいレベルだからな
807：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 19:35:06 ID:IrxPTqTQ0: 同ソルですらたまーにその手の縛りマップの前でドロップして素のＬＶで運用されるからなぁ
808：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 20:19:05 ID:inM/iza.0: ドワーフジジイはレアスキル持ちだから・・・

まぁ同族のアベンジャーが使うなら相性いいスキルでも銀ソルが使うとなると使いづらいから結局餌だけど
809：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 20:26:18 ID:tr2MvDLc0: ほんまや。銀ソルの中でドワーフのジジイだけ使った記憶無いわ。
鉄・銅のソルですら初期の頃とか縛りで使った事あるのに・・・。
というか銀の中でもトップクラスに使い道無い＋弱いような気がする。
銀以下・エルフドワーフ縛りでも普通にロザリー使うし。

これは強化が必要ですね。というか、他の銀ソルに統合されても良いのでは？
銀ソル多いし・・・。
810：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 20:37:52 ID:G84gC49U0: そもそもドワーフ族があまり強い種族ではないというのがある
グスタフはもちろんドロシーも他の要因＋攻撃速度が遅いことで使いづらくなってるし、ライチは入手性と職の強さが評価されてるだけでドワーフである必要はない
ノエルは何故か速度がドワーフ基準でない謎
811：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 21:00:21 ID:A8VkNRRo0: ドワーフは職特性で配置場所にバフや遠近変換させる陣地構築とかみたいなアビとか必要
812：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/14(月) 21:03:20 ID:mrhPbKos0: 悪霊の人外縛りの時はグスタフ育てて使ったなあ
結局ロザリー共々Lv55にしたけど
813：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/16(水) 00:29:08 ID:JF.3W7Fg0: グスタフは根本的な問題としてまず入手性が…
周回するようなマップでドロップ設定されていた記憶がロクにない
814：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/16(水) 10:04:00 ID:3bP9Bcpw0: スキルの初動は長いし、生き返ったところで別ユニットに差し替えた方がいいしで使う理由がほぼ0なのがねぇ
スキル餌かCC素材要員よねぇ
815：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/16(水) 12:04:17 ID:MkVpD79k0: 絶対に耐えられない火力の敵がいたとして
グスタフでワンパン耐えるよりトークン投げたほうがお手軽なんだよね
816：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/16(水) 18:32:16 ID:BALzDdMo0: 今日ようやっとアルティアさん第2覚醒までいけるようになったんだけど、覚醒先はコマンダーとウォリアー、どっちがいいんだろ...
他ユニットもあんま育ってない環境(他の1覚が3、2覚が1)だとどっちのが活躍させやすい？
817：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/16(水) 18:33:38 ID:/C69nXpo0: 活躍を望むのならウォリだけどオススメはしないね
818：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/16(水) 18:37:40 ID:BALzDdMo0: >>817
アルティアさん個人の活躍を考えるとウォリアーだと思うんだけどね...コストががが
コマンダーはコマンダーで+3％ってどうなん？って感じで...

さっき書き忘れたけどスキル覚醒済です
序盤ラッシュにも対応できるようにコマンダーにするべきなんじゃろうか...
819：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/16(水) 18:58:45 ID:Z70VSo/U0: ウォーリアに状態異常無効付いてたら選ぶ価値あたかもしれないね
820：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/16(水) 19:05:48 ID:BALzDdMo0: >>819
そんなに差があるのか...

よくよく考えれば、+3％も王子のバフが1段階上がるようなものだしなぁとさっき気付いたので、コマンダーにしようかと思います
お二方、アドバイスありがとう
821：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/16(水) 19:07:45 ID:TnoghKOc0: コマンダーからバフ無くして2コスト重くした代わりに確率アビ付けたのがウォリアー
もうちょっと何とかならんかったのかな
822：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 00:12:28 ID:tYgUKAZ20: ウォリアーはテコ入れされそうだし、今大きく困ってないなら保留でも良かったんじゃないか感
育て直す余裕がないなら尚更
823：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 00:21:00 ID:b5FTJoCs0: ウォリアー、戦闘力強化型の第二覚醒なのに、コスト要員のはずのコマンダーがけっこう攻撃伸びてて、
自己バフの3％も込みでウォリアーとほぼ互角の攻撃力になっちゃってるのが悲しいなぁ
824：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 01:34:04 ID:tiamGd3o0: コマンダーが強いのはわざとじゃないの？
リーゼとかあえてハズレルートにされてるし
825：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 02:03:32 ID:JF.3W7Fg0: ガチャ減のゼノビアさん（とユリアン）をウォリアー分岐にしておいて意図的な外れルートなわけがない
確率発動タイプのアビリティに謎の高評価をしているっぽい運営のバランス感覚の問題だろう
826：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 02:56:03 ID:MbEW2LRM0: 試練みたいに一回だけクリアで良いなら確率アビでもまぁ良いんだけど
牧場とかGRとか収集とか周回前提の構成のが多くやってるからどうにもちぐはぐなんだよな
827：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 03:03:38 ID:oBQmlXfE0: >>825
ゼノビアのために戦闘型のウォリアー分岐作ったら、結果的に大勢のソルジャーが巻き添えになった、みたいな感じだなあ
828：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 03:44:11 ID:JF.3W7Fg0: ゼノビアさんのためというか運営のバランス感覚がプレイヤーと離れているのが原因じゃないかね
ウォリアーは基礎ステータスでコマンダーを大きく引き離すくらいの戦闘力を持つことで差別化されるっていうのが多くのプレイヤーの想像していたことだろうし
829：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 04:44:03 ID:b5FTJoCs0: ウォリアーのステ強化幅が思ったより控えめ…というかコスト型のはずのコマンダーが攻撃かなり伸びてるのがまず疑問
ついでにウォリアーのクラス特性は、王子間ではあまり評価されない低確率発動の運だのみアビリティという…

とりあえずクラス特性やアビリティの暫定強化策として20％発動の特殊効果を付け足す風潮は何とかならんものか
コノハやセラみたいに「スキル中は発動率が上がる」とかあれば
確率発動系アビも戦術に入れられるけど、援軍要請でそれは厳しいし
830：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 05:29:11 ID:/Q32QKbk0: スキル覚醒にスキル中発動率上昇を付け足せばユリアン以外はかなりの強化に
と考えたところでゼノビアさんの聖なる覚醒は汎用スキルだという事を思い出した
831：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 06:56:13 ID:RklCBH4.0: そもそもコスト減に加えて配置バフまで付いてるならコマンダーは素のステータス据え置きでよかったと思うな
同じコスト減の大軍配者がそうだし
832：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 09:59:52 ID:0YL6FtT.0: いや、強すぎるコマンダーと比較してるからウォリが微妙に見えるだけだよ。
ウォリと猛将軍師を比較すりゃ妥当な強化だとよくわかる。
対して、コマンダーと大軍も比較すれば、コマンダが優遇されてるのもよくわかる。
そんな優遇されてるコマンダーに合わせてウォリをもっと強化すると
他のワルも前衛軍師も強化しろって話になるんだよなぁ。
ゲイレルルだって２ブロになっただけなんだぜ。
833：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 10:01:11 ID:xcylv20s0: 確率を過大評価しているんじゃなくてコスト低下を過小評価している可能性も
どっちにしてもHP攻防をかなり軽く見ているのは間違いないだろうけど

サムライあたりとの兼ね合いもあるんだろうけどいくらなんでもステ差が無さすぎるよね…
834：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 12:08:58 ID:IrxPTqTQ0: コスト低下を過小評価というか、コスト自体の稼ぎ手段が豊富になったのでガチャ白コスト稼ぎ特化の兄貴の価値を維持するためな気がしないでもない
835：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 13:35:18 ID:wdRZ0PpM0: アルティアって覚醒スキル修正でオート化されたので手間がいらなくなったのは分かるけど
コスト生産力自体は増えたの？減ったの？
836：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 13:45:59 ID:mgV3KNCg0: アリアやKTみたいにスキル終わるまでCTに入れなかった(スキル+CTで45秒)のが駄目な部分だったから
常時コスト生めるようになって生産力は増えてる
837：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 13:51:23 ID:wdRZ0PpM0: なるほど　ありがと
838：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/17(木) 14:39:58 ID:cnuWDmt.0: 2秒ごとに1回復だから待ち時間の無駄が無くなるというのが最大のメリット
例えば大討伐などで35秒待つのを強いる呪いを掛けていた妖怪イチタリナイを祓える
839：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/18(金) 08:33:01 ID:b5FTJoCs0: コストの自然回復速度が遅くなる魔界マップでも、
スキル覚醒したアルティアが居ると通常のマップ並みのコスト回復速度に底上げしてくれるからだいぶ楽になるね
840：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/18(金) 20:31:52 ID:wdRZ0PpM0: そろそろ二覚しとくか
えーと覚醒素材はソルヘビバンデ・・2セット作って・・・

ジェロもコマンダーか・・

・・・　え？
と、ここまでお膳立てしてアルティアの二覚先に再度悩む・・・ｗ
841：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/19(土) 00:13:48 ID:nTFQpfvY0: お気に入りのキャラだからリーゼロッテを第二覚醒したけど
立ち絵は第一覚醒のほうが好きだけどドットがかっこよくて満足
それと回避と無効化は重複するんだね
リンネの回避と合わせるとかなり物理攻撃を無効化できて案外強い
まあ、居座るクラスじゃないから恩恵は小さそうだけど便利になった気がする
842：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/20(日) 03:15:46 ID:lexg5R2Q0: アルティアの第二覚醒、今までで一番悩んだわ。
最終的には
・コス-2は魅力
・補正込みで攻防のステ差があんまりない
・硬直無しは魅力だけど２割かぁ…
で、コマンダーにしたけど、多分あと数日はウォリアーのがよかったかなぁとか考えちゃう気がするｗｗ
843：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/20(日) 07:27:46 ID:IphYgNxU0: アルティア、迷わずコマンダーにしたけど今のところ後悔してない
手持ちの白ソル3人がウォリアーだったからコマンダーにせざるを得なかったのもあるけど

いずれウォリアーアルティアも育てるけどね
コマンダーとステ差もうちょいつけてくれれば満足なんだが…
844：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/20(日) 19:55:16 ID:wdRZ0PpM0: >>840でちょっと悩んだけど
やっぱコスト下げてる使用中アルティアはコマンダーで
ウォリアーが欲しかったら素コスでいいから貰った2人目でやればいいやって
コマンダーにしたわ
845：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/21(月) 09:50:59 ID:cQ03gK.E0: コマンダーのコスト-2のおかげでジェロを出撃枠から外せてアルティアの生産力でソル2体も場に出さない
迷わずコマンダーにしたわ
846：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/21(月) 14:32:24 ID:8jNYLrxY0: >>845
アルティアの生産力はどっちでも一緒でしょ
-2の大きさは別として
847：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/21(月) 16:07:45 ID:jHsDBFPk0: 固くなったおかげでリーゼロッテがヘビアマなみの仕事をするようになった
848：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/22(火) 00:11:19 ID:O1uScsWA0: ウォリはせめて10くらいでいいから自前の魔耐ついてた方が良かったかな
強化しすぎたら他の近接との兼ね合いがヤバイのはわかるがコマンダーのステでもだいぶヤバイんだから今更すぎる
849：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/23(水) 10:55:13 ID:S2EzWYzA0: ゼノビア、リーゼ、KTが覚醒下限済みなんだけど
二人第二覚醒するなら、ゼノビア＆リーゼが無難なのかな？

ゼノビア第二覚醒は決定済みなんだけど
コストのKTと戦力のリーゼロッテで中々決められないっす。
850：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/23(水) 13:13:07 ID:YqnbX/oY0: 普通に考えればKTだけど開き直って戦力重視でスキル覚醒させたゼノビアとリーゼロッテで守った方が安定する気もする
まあその場合、大討伐がキツイから結局KTも育てる事になるだろうけど
851：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/23(水) 13:33:42 ID:iqHPGZDY0: ウォリアーリーゼとコマンダーKTだとさすがにコスト差が酷いことになるからKTかな
でもウォリアーでも今までと同じ使い勝手で運用できるし、今困ってないならリーゼでもいい
852：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/23(水) 13:41:55 ID:S2EzWYzA0: >>850　>>851
二人とも同じくらい好みだから迷ってた
低コスト用ソルも興味あったのでKT先生にします！ありがとう！
853：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/23(水) 20:54:04 ID:JRJ2Uyrc0: コストのKTと言っても配置後ある程度にはスキル初動でひっくり返るんだけどな
854：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/23(水) 22:52:49 ID:vm8EVHGU0: ひっくり返るっていっても1秒だし、それなら全体バフ選ぶかな
855：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 12:05:11 ID:OhlOnbdg0: KT先生は下限にするのが地味にきつい
コス8には憧れるものあるけど
856：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 22:54:21 ID:JF.3W7Fg0: KT先生はたまに使うと火力の低さに驚く
ゴブリンクラスでも数によっては単体だと捌ききれないから補助火力が必要になったりして逆にコストが嵩んだりするのよね
857：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/24(木) 23:42:36 ID:jHsDBFPk0: そもそもKT先生はオバ……(ぎゃぁぁぁぁぁぁ
858：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/31(木) 16:24:59 ID:YqnbX/oY0: 白で一番便利なのが男で、金で一番使われてるのがオバサン
それがソル
859：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/03(日) 13:10:13 ID:23QrfVuo0: ケイティは意外と若い
860：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/03(日) 13:20:31 ID:KfJHZ8EU0: ケイティは20～25才くらいのイメージ
王子の秘書やってる最中にお尻撫でられてそう
861：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/03(日) 15:51:19 ID:8jNYLrxY0: メガネかけてると自動的に年齢が10はプラスされるのがこの世界
セリア？知らない人ですね
862：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:13:51 ID:RklCBH4.0: ウォリアーゼノビアって結構前線でも戦えるステなんじゃない？
聖なる覚醒もあるし、20コス稼いだ後誰かに張り替えずに強敵とバシバシ戦う使い方はできんのかな
863：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:19:36 ID:q4cIKVbY0: 強敵のレベルによるとしか
864：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:22:16 ID:S2EzWYzA0: うちの第二覚醒ゼノビアは
S覚醒させずに、ノーマルスキルのままにしてる
戦力的に困る事は少ないので、だいたい後半まで居座ってるかな

撤退する場合は、出撃枠数が限界
もしくは、ゼノビアの位置に別キャラを置きたい場合
だいたい覚醒王子と交代が多い。
865：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:44:18 ID:p8n3uLVg0: うちはs覚してる
なんだかんだで序盤に20ひねり出せるのは便利
それ以上必要ならトトノも追加する
866：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 20:56:05 ID:RklCBH4.0: 援軍しかしない使い方だとそれこそコマジェロでいいんじゃないかってなりそう
867：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 21:00:20 ID:mSb5VTck0: コマジェロがガチャじゃなければ確かにそうなんだけど
ガチャから出たのがゼノビアだけって人もいるだろうし何とも言えない
868：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 21:05:14 ID:S2EzWYzA0: 既にゼノビア、KT、リーゼを育ててるしエイミーも居るから
多分ジェロニキゲットしても育てないと思うわ
昔は欲しかったけど、インフレキャラ増えぎたせいか
昔ほど、ジェロニキすげー！欲しい！って気持ちは無くなった。

まあソルでは頭一つ抜けて使いやすそうとは思うが。
869：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 21:08:48 ID:IrxPTqTQ0: ジェロニキはなけりゃ無いでいいけど、あると援軍要請ポチる手間が省ける関係で外れないなぁ、黒ソルきたらまた変わるんだろうけど
870：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 21:56:49 ID:wdRZ0PpM0: KT→ユリアン→ゼノビア　と覚醒して長いことS覚ユリアンとゼノビアでの運用
ジェロはいたけど既に下限ユリアンオートだったのでたいした差は無いってジェロは放置していた

アルティアゲット＆覚醒
覚醒したいキャラはだいたい覚醒済ませてしまった状況になってジェロも覚醒

ジェロ覚醒して分かったけど　初期コスト＋２が思いの外便利
収集とか適当に終わらせてコス－３とかを下限じゃないときつい動画トレースできるし気が楽になる

あとまだ二覚してないけどウォリアゼノビアは撤退支援で使い勝手のいいトークンになりそう
871：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/05(火) 15:38:53 ID:RBqZvO7w0: アルティア以外のソル全部居るけど
結局下限にしたジェロ以外は使わなくなっちまったな…
872：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/05(火) 18:18:04 ID:F/loOvxA0: そこにアルティアが来てアルティアだけでいいやになった…
トトノがいるって言うのもあるけど…
873：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/07(木) 23:41:50 ID:nV4WWs1E0: 第二覚醒以降何度も使ってるがアルティア別人レベルでパワーアップしてんな
ノータイム配置コスト永続追加にバフ最終防衛ライン化可能と
874：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/08(金) 09:43:21 ID:Y8S9bOV.0: 初手ポン起きでクラスユニットとしての役割を果たしてその後は居座って永続のおかげで本人の攻撃力もそれなりと
スキル変更前は他のソル特にジェロニキとは入れ換えでやってたけど今はずっと編成いりだわ
875：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 17:30:19 ID:OmFef.Tw0: 全ソルもってるけど結局ジェロームが基本で、アルティアを添えるかどうかマップ次第、になった。
基本の展開をすると、ソルが殴る状況が最序盤の誰でもいける程度しかない。
真面目にやるなら序盤に後衛軍師も出陣する、するとアルティアの強みは自己戦闘力になる。
最前線につっこんで蹴散らしながらコスト稼いで撤退支援で帰ってくるのは便利。
でもその役目ってワルかペガサスでもいいのでそちらと席を取り合ってる感じ。
黒なのでステ高い、永続攻撃力2倍、という部分がガチでやると活きないのよね。
通常スキルで壁やると強いけどコスト的な意味で本末転倒。
覚醒スキルで防御上がればとんでも性能でオンリーワンの立ち位置になるんだがなぁと思う。
876：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/09(土) 18:01:50 ID:tr2MvDLc0: アルティアのコスト徐々に増加は実に良い。魔神級だと特に助かるわ。
コスト効率は前と比較して増加してないという話だが、
次配置予定キャラの必要分が貯まり次第出せて操作に余裕が出来るのは操作下手には有り難い。
877：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 11:33:30 ID:cQ03gK.E0: 軍師なしトトノ、軍師ありジェロニキ程度にはなってた気がする
調整前はスキル3回目以降圧倒的ジェロニキだったから初速以外ならコスト効率増えてるよ
最近、後衛軍師に頼ることが減ってきたから初手アルティア便利過ぎだわ
878：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/14(木) 21:15:39 ID:l2eGa5vU0: 最近は軍師出す機会激減してるしあるティア凄い使いやすい(というかアルティア使ってるから軍師使う機会が減ったというか)
魔神以外は前線でずーっと戦ってても落ちないし
879：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 19:18:30 ID:SG9XjKI60: あるあるだろうけど...
ガチャる→白銀の輝き！→よっしゃとりあえず喜ぶ！→男ソル...
まじか...男か...→wikiる→おっ...そこそこ強いな→掲示板見る→
兄貴信者の異常な数→えっ？→騙されたと思い使う→( ﾟдﾟ )
全力を出して成長させて第二覚コマンダージェロニキがスタメン...

いやまさにこの状態なんだけどみんなそうよね？
一時は『男は皇帝と王子の王族ペアだけやな』と思ってたのが...
気が付けば誰よりも先に前線へ出るジェロニキかっこいい！になってた...
俺は負けたのか？
880：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 19:32:27 ID:IrxPTqTQ0: むしろ、ずっとほしかったのに出なかったから出たときには大喜びしたなぁ
白男連中が使い勝手いいのにレアすぎる
881：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 22:12:35 ID:8jNYLrxY0: ジェロはいつ引いてもゲームチェンジャー
白どれでも1枚くれるったらジェロかサーリアかどっちかになるでしょ
882：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 22:19:14 ID:tzckr1CQ0: ジェロサーリアは確かに強白だけどミア、セリア、ジュノン辺りが（主に育成効率面で）強いからどうだろ
コスト要因とヒラはクリアだけなら他でもなんとかできんことはないし
883：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 22:23:19 ID:IrxPTqTQ0: 手持ち戦力と趣味しだいという黒チケと同じ方向性じゃないかなぁ
兄貴は開始前にコスト＋２がオンリーワンすぎるから初手付近の運用の楽さが変わるんで
クリアだけなら他でもなんとかって層にゃいちばんいい気がしないでもない
884：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/16(土) 00:15:10 ID:wdRZ0PpM0: 先にユリアンオートにして下限になっちゃってたからジェロは何体か引いて重ねて準備はしてたけど下限にはならなかったしステを見比べてもユリアンと大きな差は無いなーとずっと放置してた

>>870の理由で重い腰を上げて覚醒してみたら初期コスト＋２が思った以上に便利でユリアンは無事お役御免になりました
885：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/16(土) 00:28:55 ID:k6i/YlGo0: ユリアン「チクショーチクショー、コスト3倍さえ、レアリティプラチナ以上の出撃コスト3倍ステージさえあれば…」
886：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/16(土) 07:03:04 ID:24bMELCI0: ユリアンはコスト面だとジェロニキに完全に負けてるからなぁ

自分はアルティア来たから通常マップだとお役御免になったけど、
大討伐だとアルティアとユリアンの2人体制に変化した

さらば、浴衣フィリス・・・
887：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/17(日) 06:51:31 ID:Ejjg2eFQ0: 浴衣フィリスは鉄縛りにて鉄ユニにバフをかけるという重要なお仕事がある

まさに「兵長」の名に恥じない役割だな
888：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/19(火) 21:48:01 ID:OmFef.Tw0: 今の自分が最初から始めるとして、白選べるならセリアだなぁ。
強ユニの性能が必要になるのは魔神級で、そこ挑めるくらいの課金してれば他の選択肢もある。
なお黒チケは全く趣味じゃないけどアマンダを選んで今でも後悔していない。

フィリスは初心者向けと思わせて下限にできる戦力とか財力あれば出番があやうい、何ともつらい立ち位置よ。
少なくとも基礎コストを同レア同職と同じで良かったんじゃないかと思う。
激戦の援軍業界に放り込まれて大変だ。
889：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 21:21:24 ID:IgJvOgq20: もともとリーゼロッテがガチャ白ソルよりコスト高く設定されたのは
絆精霊が無かった頃でコスト下げにくいガチャ白ソルジャーへの配慮だったのだと思うけど
今は絆で比較的容易にコスト下げ出来るんだし、そういう理由でリーゼやフィリスのコスト高くしてるなら
それ撤廃してくれんかなー
890：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 21:30:16 ID:IrxPTqTQ0: なんで最近のフィリスのコストが多く設定されてるのに、自分が考えた理屈だけが理由だと思えるんだろ？
仮にフィリスがガチャソル並の下限コストだからリーゼも下げてくれよって言うならまだ分かるが
891：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 21:47:04 ID:IgJvOgq20: 俺には他に理由が思いつかないというだけだし、別に決めつけてもいないわけだが
そんな事言うなら逆にどういう理由があると思うのか聞きたいわ
イベキャラであってもガチャキャラと下限コスト変わらないのが普通なのに
892：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 22:10:02 ID:BB5Y4qlg0: 単にイベユニをガチャユニより弱くして差別化するためだろう
893：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 22:16:27 ID:IrxPTqTQ0: イベキャラ全体とか無駄に広いところ見ないで、牧場ソルって近場だけで見れば理屈は分かりやすいんじゃね？
894：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/20(水) 23:27:19 ID:Mf9Slffs0: そもそもソルって攻撃防御HP以上に
コスト回りこそが重要な“性能”なんだから
ガチャキャラとの“性能差”が
つけられてるんだろ
895：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 00:28:03 ID:OQgMqGNg0: イベでもガチャでも基本コストと違うのは結構いるし気にせんでも
896：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/08(日) 19:19:40 ID:8FO0E.5U0: 今は絆でコスト下げできるから、っつっても
そんな大量に集まらない絆で下限は難しいからなあ
リーゼのコスト調整は妥当だよ
897：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/09(月) 10:25:12 ID:QrZ1OUiI0: リーゼに関してはそもそもの問題として実装時の援軍ソル事情だと
何かしらのハンデがなければある程度コストの下がったジェロニキ以外が死滅しかねない状況だったからしかたない
898：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/09(月) 11:45:22 ID:nV4WWs1E0: 現状では他も下限狙えるようになってるけどやっぱイベユニアドバンテージもあるからな
リーゼは仕方ないと思う
899：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/10(火) 00:21:28 ID:RklCBH4.0: アリアが標準コストなのにフィリスとかジェイクとかまで重いのは納得いかない
リーゼはまぁしかたないにしても
900：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/10(火) 01:10:34 ID:IrxPTqTQ0: ひんと　牧場
901：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/12(木) 02:52:49 ID:JF.3W7Fg0: アリアは最初期のイベキャラだから最近のバランス向けの調整で配布されたわけでもないし仕方ない
むしろ下方修正したり引っ張られる形で他を調整放棄しなかったのは相当に上出来だと思うわ
902：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 11:31:28 ID:xchnmcWY0: ジェイクはスキルが援軍3じゃないしコスト生産能力は微妙なんで
ジェロ・ゼノより重くしなくても良かった気はする

まぁジェイクは仮に今より軽くなったところで
男編成でユリアンを差し置いて使うかどうかも微妙なんだけど
903：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 11:35:01 ID:24bMELCI0: オート援軍が使い勝手良すぎるからなぁ
使い始めたら手放せなくなる
904：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 12:07:57 ID:MMpcWfFY0: 援軍ポチらないだけでだいぶ楽になるからな
905：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 12:17:40 ID:IrxPTqTQ0: ほかのコスト要員の時間だけ気にしてポチるだけで済むのがほんと楽
906：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 13:07:08 ID:JF.3W7Fg0: 低コストだけど頑丈なジェイクは男編成だと意外と活躍の場がある
というかジェイクのその長所を無視できるほど男編成は全体で見ても層が厚くない
907：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/21(土) 07:00:17 ID:RklCBH4.0: 早くも強化されたアルティアの立場を脅かす存在が…
というか完全に食われてる感が
908：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/21(土) 10:17:50 ID:tHXo287U0: 両方使って一気に展開するんだよ
909：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 00:49:23 ID:tr2MvDLc0: 魔神級はコスト生産1人だとシンドイから普通にアルティア・ディエーラ両方居るなら両方使うし、片方しか居ないなら選択肢無いしな。
910：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 02:04:20 ID:x4yr8qdc0: まず配置できるマスが遠近違うしコストを生み出すユニットとしては
一緒だけど全然違うものでかつ上にもある通り両方同時に使えると
どっちがどっちかを食ってるというよりも並んでるような状況に見えるけど
911：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 03:43:31 ID:RklCBH4.0: 初動が早いディエーラだけで間に合いそうだけどなぁ
912：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 03:51:53 ID:g/4NHLF60: じゃあディエーラ使ってろとしか　みんなが両方持ってるわけでもないだろうに完全に食われたとかいうやつやっぱり沸くんだな
913：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 07:00:03 ID:RklCBH4.0: 非公開先生もディエーラだけで足りるんじゃないかって言ってるし
ユニットを比較する上で事実だと思うけどな
914：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 08:00:50 ID:2xg.17Us0: ・オート
・大討伐で次のスキル点火まであとコスト1足りないという状況がない
・コマンダーなら全体バフ有り
とアルティアならではのメリットもちゃんとあるよ
ゴーレムとか反撃持ちとか刺激したくない敵がいるときは商人置きづらい場合もある

上の人も言ってるけどそもそも遠近で配置マス違うし別に両方同時に運用して序盤楽したっていい
ディエーラは持ってないけど自分はアルトト併用してるよ
915：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 08:25:27 ID:tHXo287U0: ディエーラだけで足りるならディエーラだけ使うだけの話
繋ぎのユニット飛ばしやすい事もメリットだし個人的にはレオラポチるまでに稼げるコスト増えるのが一番のメリット
916：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 09:29:53 ID:RklCBH4.0: でも実際コスト要員としてアルティアとディエーラどちらか採用するならどっち採用する？ディエーラでしょ。
編成枠だって限られてるんだしより１枠でより効率よくコスト稼げる方が強いのは当然だと思うな
ディエーラだけで足りるところをわざわざアルティアまで出す必要はないし、コスト回復役に１枠しか割けないならコスト稼ぎ効率が良くないアルティアよりディエーラを採用するよね
917：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 10:07:28 ID:D4HUSodU0: >>916
そこまで不要論上げるならアルティア捨てる動画アップしろよカス
918：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 10:12:52 ID:tHXo287U0: マップによるかなぁ
自分は普段はコスト稼ぎ兼ブロッカーで置くアルティアを下げる必要も無いし汎用編成で困る事もない
魔神級の難易度で初動に困らず他に枠割きたいなら割く
その時特別な理由が無いなら下げるのは当然アルティアなのは確かだけどね
919：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 11:20:38 ID:tr2MvDLc0: >>916
前提条件に色々無理があるような・・・。
コスト要員に1人しか割けないくらい編成枠がキツイなら、ブロッカー減らしてアルティア連れて行ったら編成枠に余裕出てそっちの方が楽になりそうだけど・・・。
アルティアで耐えれないような敵が流れてくる状況でディエーラならいける状況ってのも考えにくいしなぁ。
というか、そんな限定的な状況考えだしたらもうマップによるとしか言いようが無いと思うけど。
920：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 12:03:20 ID:50JuVOoc0: 議論するんじゃなくてアルティアは死んだって叫びたいだけっぽいしそろそろスルーした方が
921：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 18:34:01 ID:nV4WWs1E0: 両方置いて高コスユニ展開しまくるだけだしな
922：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 19:50:13 ID:RklCBH4.0: ディエーラで足りるならアルティア出さずに二手目にいきなり高コスト高スペックユニット出せる利点があるよ
アルティアの戦闘力もそこまで高いわけじゃないし
ソルにはコストしか期待してないのは上でも散々言われてることだし
923：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 20:05:00 ID:D4HUSodU0: >>922
早くアルティア捨てる動画出せよ
出来ないならお前の敗けだからカス
924：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 20:12:23 ID:cbaV8vNo0: 勝ち敗けとかはどうでもいいけど配置5秒で元取れるアルティアを下げるには理由が弱いかな
ディエーラは援軍と違ってポンとコスト稼ぐ訳じゃないからそれなりのコスト稼ぐなら相応の時間は必要だし
枠空けたいって話なら分かるけど
925：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 21:26:19 ID:RklCBH4.0: 相応の時間と言っても即配置したとして5秒後～8,9秒後くらい？
その後はずっとディエーラが上だし、同じ黒のコスト要員と見ると見劣りするような…
あっちは火力高めの傭兵が8人も付くし
926：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 21:43:05 ID:cbaV8vNo0: いやだからどっちがコスト稼げるとかじゃなく仮に20ぐらいのコストの奴出すなら途中でアルティア置いてもほぼほぼ変わらんだろと
そもそもディエーラのコスト生産で何の問題もなくてアルティアの代わりに他に入れたいキャラがいるならディエーラでいいというのは否定してない
編成枠を展開速度と層の厚さどっちにあてるかやろ
927：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 21:45:40 ID:x4yr8qdc0: アルティアの戦闘力でそこまで高くないっていうのが気になる
配置5秒でコマでも永続3100/1500/500くらいで最初から最後まで置いて置けるくらい
近接としては高スペックな方で第二きてからこっち一度も戦闘力足りないと思って下げたことないんだけど・・・
928：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 22:00:16 ID:RklCBH4.0: ディエーラだけでいい場面はあるけどアルティアだけじゃ不足、という時点で編成優先度はアルティアの方が下になったってことだよね

よほどのマップじゃなければディエーラだけでコストは足りるし、魔神級ならアルティアのステータスでも危険だから遠距離で安全にコスト稼げた方が有利
近接は序盤の雑魚にすら轢き殺される可能性がある
929：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 22:03:12 ID:nV4WWs1E0: アルティアで轢き殺されるってディエじゃ維持できんじゃん
両方出して強ユニ即出さんと
机上の空論ですら間違えてるwし
930：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 22:04:32 ID:cbaV8vNo0: 序盤怖いなら尚更両方配置するけどまぁ俺も優先度ならディエーラのが上だね
931：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 22:14:59 ID:D4HUSodU0: >>928
何で早くアルティア捨てないの？
不用ユニットも捨てれない雑魚王子がソル板きて何したいの？
さっさと死んで欲しいんだけど
932：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 23:12:56 ID:tr2MvDLc0: 自分は飛行が最初に来ないならアルティア編成優先するけどなぁ。ブロッカー減らせるし。
アルティアでコスト足りないほどコスト厳しい状況なら普通に2人共編成する。

てか、アルティアで無理な状況でディエーラなら安全って理論を一般論みたく語って編成優先度はアルティアの方が下ってのはオカシイぞ。
そんなもんはマップによって変わるから議論の価値無い。（ブロック必要でアルティアでコスト足りるのにディエーラ入れるのか？等）
一般論として語るなら
ブロック要らないならディエーラ出してコスト稼いで遠距離とかを追加するのが良いだろうけど、
ブロック要るならアルティア出してコスト稼いでヒーラー添えたり近接とかを追加するのが良い。
でも、編成に余裕あれば2人とも出してヒーラーや遠距離や近接を追加するのが良いというだけの話で、
どっちが編成優先度高いかなんてブロック要不要のマップ数でも数えてどうぞ。
933：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 23:23:38 ID:RklCBH4.0: イベント神級ならアルティアでもいいと思うけど魔神15になるとアルティアでもブロッカーとして数えるにはキツイからなぁ
現にバルバトス15の開幕の黒狼に殺されかけてたし…

ディエーラで即コスト稼いで遠距離とアルティアより強力な近接を置く方が序盤を有利に展開できると思うぞ

そしてただ比較意見してるだけなのにカスとか雑魚王子とか言われるのは心外なんだが
934：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 23:29:26 ID:IrxPTqTQ0: その前提なら素直に両方使ってコスト稼がない理由がわからんな
935：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/22(日) 23:50:14 ID:nV4WWs1E0: そこまで高いレベルのやるなら本者の精鋭で揃える必要あるから
素早くコスト貯める必要あるしな
取っ替え引っ替えの方が現実的じゃないしそんなことやってたらますますコスト足らない
936：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 01:24:23 ID:APegXvg60: ID:RklCBH4.0はヴァンパイアロードのとこでラキュアはディスってた奴とは別人だろうが似たようなイメージあるな
937：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 12:35:55 ID:lUYRnbJU0: >>933
比較意見じゃなくてアルティアsageたいだけなのが丸分かりだから言われてるんだよ
前提をどう設定しても良いなら、開始直後に雑魚が突っ込んできたらどうすんの？
スキル使って突っ込んでくるまでに稼げたコストで他のユニット出す？
スキル使わずに遠距離攻撃してコスト稼げない無駄な時間を過ごす？
アルティアなら一体で捌きながらコスト稼げるのに
938：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 14:51:33 ID:RklCBH4.0: sageるもなにもあっちの方がコスト生産能力が圧倒的に上だし

>>937
傭兵で時間稼ぎしてる隙にでもコスト稼いで近接出せばいい
前衛軍師先に置く択もあるし
939：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 16:11:23 ID:L.n3pIiI0: >>938
そこまで言うならすべてのソルジャー捨てれば？全てディエーラで済むんでしょ？
940：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 16:46:50 ID:OhxBZ2Uo0: エアプだけどコスト8のディエーラおいて
その3秒後にアルティア置けば爆発的にマナ増やせるだろ
高コスト帯運用したいなら両方使う方がよくね
941：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 17:06:11 ID:C38GClSA0: >>940
普通はそういう発想になると思うから、片方しか持ってなくて両方出したくても出せないんじゃない？
そして、相手を否定する事で自分を納得させてる
942：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 17:26:03 ID:cF98FWbY0: あ、3秒じゃねーわどういう計算したんだおれ
初期10として7秒くらいか
それなら両方置くならアルティア先におくわ
片方だけ置くなら金稼ぐディエーラ優先かな
943：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 18:48:54 ID:lUYRnbJU0: >>938
へー、傭兵ってアルティアと同等の戦闘力があるんだすげーな
つーか「前衛軍師入れる択がある」なら「アルティアと併用する択もある」ことに気付けよｗｗ
944：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 19:04:37 ID:lUYRnbJU0: >>938
そう言えばマップによっては遠距離マスが限られてて、初手で置けるとこにはヒーラー系置きたい時があるんだけど、そういう時はどうしてんの？
俺はソル→ヒラで回復確保してから必要に応じて商人、なんだけど、神官戦士とか使うの？
945：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 19:06:40 ID:lUYRnbJU0: 思わず無駄に煽り口調になっちゃった
ごめん、消えるわ
946：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 19:22:33 ID:wdRZ0PpM0: そもそもアルティアとかトトノを筆頭に最近のコスト生産事情を考えれば
こんなに必死にアルティア下げて一部しか持ってない黒を必死に持ち上げる必要がさらさらないんだよな
極一部の特定状況を除けばね
947：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 20:24:56 ID:JSs/Ij0g0: >>943
ヒント:編成バフ
948：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 20:57:37 ID:tr2MvDLc0: みんな落ち着け。きっとコイツの持ってるディエーラは特別製なんだ。
アルティアより火力あるし、トークンもアルティアより固いし、コストも5秒で50くらい稼げる凄い奴なんだ。
だから全てのマップのありとあらゆるケースで比較にならないくらいアルティアより優れてるんだよ。

まぁなんでそんな凄い奴を持ってる人がソルジャーなんていうクソ雑魚ナメクジを語るスレに居るのかは謎だけどね。
949：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 22:19:28 ID:RklCBH4.0: 非公開先生もコスト稼ぎに関してはディエーラ一強って言ってるんだよなぁ
950：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 22:42:30 ID:/t9J4BcQ0: それに関して誰も否定してないけど
もう少し話が出来るなら楽しめるけどエラー吐くみたいに同じ事しか言えないから飽きる
951：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 23:00:49 ID:8jNYLrxY0: まーたマーチャント対ソルジャーやってんのか
952：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 23:25:19 ID:2xg.17Us0: >>949
ディエーラの有用性について語りたいのであればマーチャントスレに移動したら？
953：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/23(月) 23:45:48 ID:tr2MvDLc0: >>951
といっても見た感じマーチャントが～って言ってるの1人だけだけどね。
一体どうすれば近接と遠距離で職も違うのにコスト生産だけでマーチャントが強いとか言っても意味無いというのが分かるのかな？
954：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 01:37:57 ID:RklCBH4.0: 速攻でコスト稼げるなら遠近関係なくないか？
初動でどれだけ稼げるかの方が重要。序盤キツいのは大体コストが足りないのが原因のことが大半だしね。

まぁそれこそ配置5秒点火すら面倒っていうならアルティアだけども
955：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 03:53:18 ID:cF98FWbY0: >>954
で、いつアルティア売るの？
そもそも持ってる？
956：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 16:28:53 ID:FT.QQX1w0: 魔神復刻来るみたいだしそこでの採用率でどちらが使いやすいと思われているのかわかるんじゃないかな
957：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 16:40:26 ID:C38GClSA0: その為にはまず両方所持しないとダメで、信頼性も見るんだったら50人位の意見は欲しいな
議論に参加してた人間が「〇〇のが・・・」って言っても殆ど説得力無いし
958：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 18:06:17 ID:24bMELCI0: 魔神級高Lvはエアプだが、1手目が変われば当然展開方法をガラッと変える必要があるわけで・・・
下手すりゃ手順を最初から組み直すことになりそうだから付き合ってくれる人は少ないんじゃね？
959：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 18:24:18 ID:D4HUSodU0: つうかウォーアルティアは極論無敵なわけよ
開幕から全画面に魔法5万ダメ１０発降り注いでも死なないでブロックできる
雑魚カス王子にはそれが理解できないんだよ
960：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 18:27:35 ID:/t9J4BcQ0: 試行錯誤してるときならまだしも動画用に録るなら余計な物は省くんじゃないの
これだと決めたパターンにコスト生産2人は残らんだろう
961：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 20:22:27 ID:tr2MvDLc0: てか普通に攻略するとしたらどう考えても2人使うのが一番楽だろ。
2人だと編成枠キツイとか言っても編成枠キツイほどキャラ使うなら魔神級とかコスト生産1人じゃ足りないし。
編成バフで枠キツイ場合とか考えだしたらコマンダーバフとかどう考慮すれば良いか分からん。

>>954
ついにアルティア戦闘しなくなってるしｗ　もうお前の中ではそれでイイんじゃない？
近接の中で上位クラスのアルティアでも戦闘しないなら意味無いし、
コスト生産だけ考えて白弓より戦闘弱いディエーラだけ使ってれば良いよ。
962：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 22:36:02 ID:RklCBH4.0: アルティアだとギルマンにすら轢かれる
963：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/24(火) 23:42:54 ID:SXxXRd/E0: アルティアで稼いだコストでなにやってんだ
コストの使い道ないなら貯める意味すらないわ
964：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 00:13:26 ID:JF.3W7Fg0: 編成と配置数まで詰める最適解王子でもなければ最序盤でコストを稼げるだけ稼いで早期展開が大正義だからアルティア＋ディエーラは腐りようがないハズ
S覚ディエーラの短期コスト稼ぎ能力がぶっ壊れてるからアルティア＋主力くらいなら余裕で置けるせいでむしろますますヤバいことになってる黒盛りコスト事情
965：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 00:43:38 ID:tr2MvDLc0: 今ディエーラのコスト生産グラフ見たんだけど、思ったよりコスト増えないのな。
後衛軍師居ないと50秒単位でアルティアが追いついて、
後衛軍師有りで50秒で7ずつくらい差がつく感じか（ただディエーラのスキルは手動だから7以下も有り得る）。
966：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 02:49:17 ID:RklCBH4.0: >>964
そのぶっ壊れたコスト稼ぎ能力があるなら他のコスト稼ぎ役要る？という話
アルティアやトトノ置かなくても十分足りる
967：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 02:58:58 ID:/t9J4BcQ0: 手持ちと手順の最適化で変わるからなんとも
今後もまず足りるだろうし今までも足りてはいたけど直近のバルバトスとか自分の手持ちじゃコスト稼げるなら欲しかったけどね
無いから足りるように配置しただけで
968：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/25(水) 20:20:59 ID:8jNYLrxY0: アルティアは轢かれてもなんもかまわんのよね
超戦力コスト産み機能付きトークンだから
969：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 05:30:45 ID:wdRZ0PpM0: どんなに凄いのかと非公開先生の所見てきたけれど
最序盤はアルティアに負けているし
1分ちょい過ぎたらトトノと変わらないんだな
しかもオートじゃないから30秒ごとにきっちりスキル使ってやらないと簡単にアルティアに抜かれるな
きっちり使っても最初アルティアに負けた後、少し追い抜いてまた追いつかれてまた少し追い抜いての繰り返しだから
30秒ごとにわずか２～３秒だけスキル発動を遅らせただけでアルティアに完全先行を許してしまう程度の優位性しかない
970：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 09:41:07 ID:C38GClSA0: アルディエで1分後にコストカツカツなんて事まずないから平気平気
1，2回スキル使ったらもう撤退させるか、防御スキルとして使えば良いんじゃない
971：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 20:44:16 ID:X/iyQ9RM0: >>969
一回で援軍III2回分稼ぐんだぞ？
その後のコスト稼ぎはいらないレベル
972：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/30(月) 22:50:58 ID:8HdBXoXk0: もういいって
973：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/03(金) 07:11:18 ID:wXw0Fx6o0: ディエーラ手に入ったからゼノビアさんスキル覚醒したら中ボス程度を抱えられるようになって使い勝手良くなったわ。
974：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/04(土) 03:35:38 ID:CCsQtMlc0: ゼノビアの戦闘力は使い込んだ人しかわからんだろうな
975：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 07:13:16 ID:SPMTIruQ0: 浴衣フィリスはオートの良さを教えてジェロニキの良さを伝えるという大事な仕事がですね
ユリアンをウォリアーにしたのはそういうことだと思うよ
使うけどね
976：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 07:30:26 ID:9PzQ8dcw0: ジェイク以外でイメージ的にウォリアーらしいキャラって誰だろう
金以上のソルジャーってみんな兵士長とか副官とかコマンダーっぽい肩書きの人ばかりな印象
977：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 11:43:08 ID:CCsQtMlc0: ゼノビア…
978：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 12:10:55 ID:ikKHGtbM0: ユリアンは肩書はともかく性格はウォーリアー寄りの気がする
979：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 15:48:33 ID:tvpB.5a.0: 実装時からジェロでよくねって言われ続けて
第二覚醒来たら悪化してジェロのがよくねって言われてた
ゼノビアさんの時代がやっと来たってマジ？
980：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 21:57:04 ID:tr2MvDLc0: ゼノビアとジェロはどっち使うか悩ましいくらいにはなったんじゃない？
ほとんど戦闘しないなら未だジェロの方が良いと思うが、
かなりコスト生産差が縮まって戦闘性能の差がさらに開いたからな・・・。
コマンダーとウォリアーのステ差がバカに出来ないくらいにはなったと思う。

ちな、アルティアLv99だと（好感度込み・バフ無しで）
コマンダー：HP2609　攻撃744　防御489
ウォリアー：HP2961　攻撃835　防御576　（前はHP2820　攻撃770　防御522）
になった。
981：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 22:18:25 ID:mn2QYwwA0: ゼノビアこれ魔神でも出番あるくらいに強化されてない？やばない？
982：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 22:47:15 ID:ECHq9IyM0: よく見るけどバルバトスではアルティアよりいいね
後はまぁコスト足りてるなら誰でも
983：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 23:45:24 ID:kmqysC4c0: その調子で強い雑魚抱える攻防倍率も無いのにウォリアーにされたユリアンも救済してくれ
984：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/09(木) 23:47:18 ID:yIoR46s.0: っ必殺の一撃
985：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/10(金) 00:52:40 ID:kmqysC4c0: 必殺の一撃は確かにウォリアー系だけどだからといってヲリの職特性と必殺の一撃だけでなんとかしろといわれてもそれはそれで困る
986：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/11(土) 08:04:09 ID:SPMTIruQ0: 追撃で必殺の一撃が出るロマン
987：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 01:08:39 ID:0QJ48ECE0: ゼノビアさんは強くなったとは思うが
20コスト出してすぐにヒーラーだしたりアーマーに置き換えるみたいな使い方ができなくなったのはちょっと残念だわ
988：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 01:17:14 ID:I6B6GCHM0: まず差し替えの必要が発生しない戦闘力になる気が…
989：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 06:43:31 ID:kbxmcByw0: 高いとは言えそれはスキル時の物でHPも低いしあくまで居残る事も出来るレベルだから
枠の圧縮にはなるけど貼り替える控えがいるなら躊躇う理由なんてないよ
990：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 06:47:23 ID:mXqymHeA0: 想定レベルが高過ぎやしないかなあそれw
991：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 10:37:57 ID:IrxPTqTQ0: 元がガチャ白想定の戦力の話だから高すぎってことは無いんでね？
わざわざ差し替えする必要が無いマップが多くなったのも正しいけど
前提がそもそも置き換える必要があるマップの話だろうし
992：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 12:29:24 ID:9EbNV.NQ0: 40秒間居座ってから交代でいいじゃん
993：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:24:11 ID:wQ9QxC2M0: これだけ強化されても呼び声終わったら即撤退はちょっと悲しい。
バランス的にジェロと悩む今くらいが良いんだろうけど、
居残らせることに意味がある何かがウォリにも欲しかったな。
コマにはバフって言う「多少無理しても居残らせる意味」があるのに。
994：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:25:19 ID:wQ9QxC2M0: すまんsage入れ忘れてた。
995：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:29:02 ID:ikKHGtbM0: この板は（チラ裏スレとか一部除いて）sageる必要ないと思うけどね
996：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:32:44 ID:MvVcWxUQ0: 別にコマティア使っててもバフの為に残したりしないが
さっさと放置する際のブロッカーに微バフがついてる程度
張り付いて操作するならさっさと貼り替えるよ
997：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/12(日) 23:52:20 ID:wQ9QxC2M0: >>995　左様か。
>>996　コマはその運用で良いと思う。
　　　というかお前がさっさと下げる判断するのと、
　　　性能的に残す事に何かメリットがあるか無いかは関係なくね？
998：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 00:02:21 ID:MvVcWxUQ0: コマンダーに比べて高いステは残すメリットにならんの？
個人的には配置バフも同じくらい価値を感じないから拘る理由がよくわからん
999：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 01:22:23 ID:Um0hOouQ0: 攻防3%配置バフと単体でブチ強いだったら攻防バフの方取るわ
攻防3%バフじゃ弱いから攻防13%バフ持ってる別の何かに差し替えならともかく
1000：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 02:33:11 ID:MvVcWxUQ0: なら差し替えればいいじゃん
当然無駄とは言わないがコマンダーのバフなんて結局ソルにまだ仕事ある段階かソルを置き続けても問題ないとこでしか活きないんだから
無理して居残らせる意味があるかどうかの話だろ？
1001：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 03:28:36 ID:CCsQtMlc0: ウォリティアはふつーに最後まで命燃やして居座ってるが
てかアルティアスキルから考えてずっと居座り続けるのが最善でしょ？
1002：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 10:27:30 ID:84VKvkDw0: 必要なコスト稼ぎ終わったら別にいる必要はないな
アルティアと差し替えるだけの戦力がないならそのままでも良いとは思うが
1003：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 10:31:49 ID:DDIx9aMk0: ジェロトトノいるけどバルバトス11以降の序盤きつくて、黒チケでアルティア取ろうか悩んでたけど
強化されたゼノビアでラッシュ捌けるから次回リベンジできそうだ。ありがたや～
1004：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 10:35:43 ID:C38GClSA0: コスト稼ぎ終わったならアルティアが主戦力でもないならシンシアとかの配置バフと変えた方が良いな
1005：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 10:37:15 ID:Um0hOouQ0: コマティアを下げるかどうかなんて自分の手持ちにもっと壊れてる黒居るから差し替えてるわドヤァって自慢なだけだからあーよかったねで終了
いみじくも>>997で指摘されてる内容で終了、無意味
1006：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 12:09:38 ID:uYre884.0: アルティアのとこをジェロームにしても何も変わらんよ
コスト貯め終わったジェロームを残す価値があると感じるならアルティアも残せば良い

3%バフに価値を感じないならアルティア下げればいい
ステータス面で残すかを議論するほどアルティアは強くない、というか「コスト貯め終わった後」という条件なら白未満だから
バフ3%に価値を感じるかどうかが全て
1007：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 12:25:15 ID:ikKHGtbM0: 編成枠が浮くって意味はあるんじゃね？
1008：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 12:31:16 ID:IrxPTqTQ0: まずはどんなマップを想定してんのよ？　って前提ないと正論同士ですれ違うだけじゃね？
あとは何を高難易度用なのか手順減らして楽に攻略したいのか等の目的として組んでるのかでもまた有用かどうか変わるし
1009：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/13(月) 12:56:21 ID:kbxmcByw0: そら最初から無理して居残らせると言ってるんだからそれなりに高難易度だろうよ
1010：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 00:50:24 ID:s9/S5YYQ0: なんか殺伐としてるからちょっとためらうんだけど
コスト制酸薬がKTと浴衣フィリスしかいない我が軍は
次の黒チケアルティアさんもらっても良さそうな感じですか？
1011：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 01:17:40 ID:9VbVH2I60: 普通に優秀だしいいと思うよ
ただ言っちゃなんだがその二人を使ってるくらいの手持ちならパッと出して強いキャラの方がいい気がしないでもない
1012：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 12:40:49 ID:s9/S5YYQ0: 魔界の深層でコストきついと思い始めたんで考えた次第です。
あと申し訳ないが帝国の兵長もいた
1013：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 13:05:04 ID:JN4D.n5Y0: お約束の返しだけど手持ち次第だと思う。
魔深はアルティア居なくてもサキとかベストラとか育てればクリア出来るかも知れないし。
高火力・高耐久・回復・バフが十分揃ってるならなら良いけど、後悔しない様に考えてみた方が良いよ。
1014：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 13:45:18 ID:tr2MvDLc0: コスト不足といっても低コストの遠距離で強いの（アイシャ・ナナリー等）居たらなんとかなったりするしな。
取りあえず、帝国兵長使おうぜ（忘れるくらいだから使ってないと予想）。KTよりは強いしコスト面も優位。
アルティアは帝国兵長で満足出来なくなってからで良いよ。
アルティアを後で取ることにしてもアルティア＋帝国兵長のWソル運用でそうそう無駄にはならんし。
1015：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/18(土) 22:37:10 ID:s9/S5YYQ0: なるほど。何を措いても取るべきぶっちぎりのおすすめってわけじゃないんだね。
となるとやっぱりアイシャのほうがいいかなぁ。ありがとうございました！
1016：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/25(土) 11:26:25 ID:4jl6NkNA0: リュクスボム戦法が出てきたことでアルティアの需要が上がったんじゃないかな
コストはいくらでもあった方がリュクスボムを撃ちまくれるから
1017：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/25(土) 11:44:26 ID:tzckr1CQ0: 待機時間、撤退分でコスト＋だからリュクスに対してはそこまでかなーと使ってて思った
魔界か大討伐みたいなコスト回復厳しい場所だと結構差が出るけど
1018：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 12:22:42 ID:bdcEGrxo0: ジェロでたんだけど、リーゼより全然強い？

リーゼが覚醒９９なんだけど、今からジェロ育てる価値あるんだろうか？
1019：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 12:28:56 ID:9DPS9Sh.0: 戦力的にはリーゼが上。
ジェロニキはオートが本体。雑魚程度なら普通に捌くけど。
オート欲しいなら育てれば良い。
1020：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 12:29:18 ID:ikKHGtbM0: 強いというより便利なんじゃないかな
持ってないけど援軍オートの便利さはユリアンでも判る
1021：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 13:27:49 ID:wdRZ0PpM0: オートの便利さだけじゃなく
編成に入れると初期出撃コスト＋２になるのが助かる
初期コストキツめと思ったらジェロ入れるとなんとかなったりする

収集完成体を作るのに必要な周回の半分以下のコスト下限＋２で終わらせても特に問題ないという気分になれる心の余裕を持てるｗ
周回半分以下でいいとなれば、多少他の作業にカリスタを使用しても自然回復分でも結構なんとかなったりするし、何かと気が楽
1022：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 16:13:44 ID:olkj5C760: ジェロニキは超お勧め！
コスト＋２の威力半端ないぜ！
トワちゃんとジェロニキは基本構成からまず離れない

戦力言うても、ソルの戦力って序盤から中盤守ってくれりゃいいやん？
ジェロ＋遠距離＋ヒラなら大抵のステージ守ってくれるし
オートもやばい、タイムロス全くないから効率良く強ユニまで出せる
1023：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 16:22:18 ID:olkj5C760: ちなジェロの第二覚下限はコスト9です
普通のステージなら待ったなし初手出ししてもおつりきます
1024：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 16:27:36 ID:YIMJHwzY0: 初手置きだったらリーゼと比べてアビ含めて６差あるもんな
1025：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/27(月) 16:46:27 ID:S0cyJLew0: ジェロにきはアルティアいても使ってた
トトノ教に入信してから出番減ったけど
1026：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/28(火) 05:02:55 ID:wdRZ0PpM0: トトノアルティアおるからさすがにスタメンからは外れているけど
そんな状況であってさえも、初期コストが厳しいマップでは編成に食い込める能力→初期コス＋２

たとえ育ったアルティアディエーラを持っていても覚醒Lv1にはしとけ　って言えるくらいの便利さｗ
1027：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/28(火) 11:42:58 ID:XStzgb2o0: アルティア持ってないのでウズメジェロトトノエイミー出だしてるけど
重コスト編成だからすごい助かる
コマンダーなのも美味しい
1028：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/30(木) 20:08:21 ID:3vnEj5lc0: 大総力戦でソルの素晴らしさを最実感
銀ソルも馬鹿にならんコスト回復やね

そして銀ソル総出なのにも関わらずCCカンストしてるリーゼロッテの存在を
完全に忘れていた（笑）
いつもジェロニキとKTさんに頼ってるとこういう見落としがあるんやね
1029：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/01(金) 03:59:14 ID:4pfKgkPE0: 黒チケでアルティアとったんだけどあえてウォリアー使う場面ってあります？
ないなら黒絆節約で重ねようと思ってるんですが
1030：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/01(金) 22:53:10 ID:tr2MvDLc0: >>1029
3人目なら分からんでもないが2覚で貰えるキャラを重ねるのは普通にオススメ出来ないぞ（他の黒でも）。
コスト1とかアルティア居たら割りとどうでも良くなるレベルなのに勿体なさすぎ。後でもう片方に2覚したくなっても取り返しつかないし。
あと、アルティア2人で大総力戦のコスト生産割りと楽になる。
1031：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/02(土) 00:36:57 ID:4pfKgkPE0: >>1030
確かに大総力戦も考えると重ねるのは早計でしたね
とりあえずプレボにおいておくことにします
1032：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/24(日) 12:22:51 ID:P7kRHR/w0: 象に殴り勝つ拠点前ゼノビアさんの安心感
1033：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/28(木) 23:01:13 ID:2xg.17Us0: 年賀KT先生これアルティアがミスゴ受けられるレベルになるのでは
1034：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/29(金) 00:52:34 ID:tr2MvDLc0: >>1033
まさかの全部1.5倍永続バフｗミスゴとか余裕じゃないか？コマンダーでも王子バフ無しで受けれるような・・・。
アルティアコマンダーLv99の場合、
HP：2609×1.2（編成ソルバフ）×1.5（白KTバフ）＝4649
防御：489×1.03（コマンダー配置バフ）×1.5（白KTバフ）＝755
HP＋防御＝5451かな？

でも、なんというかアルティアウォリアーの強さが特にヤバイな。
王子無しの白KTとアルティアだけで
HP：5329、攻撃：2505、防御：864（さらに魔耐：10、20％攻撃無効・硬直無しで撤退支援もある）

計算合ってる？全部乗算だよね？不安になるくらいの数値なんだけど・・・。
1035：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/12/29(金) 00:58:14 ID:tr2MvDLc0: >>1034
早速、ミスってたｗアルティアコマンダーのHPは
×4649　○4696　だわ。他は大丈夫とおもふ・・・。
1036：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/01(月) 14:46:12 ID:2rCSVoIM0: ソルジャー複数投入して中盤以降も戦わせるスタイル以外では金ケイティの方が良いな
1037：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 10:12:23 ID:5FChHIBY0: 冷静になって白KT見てて思ったが未覚醒で魔法耐性持ってるのおかしくね
他の白ユニが覚醒して貰えるものなんだが…深く突っ込んだら負けか
1038：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 10:31:56 ID:ikKHGtbM0: 魔耐は種族差だけじゃなくたまに個体差もあった気がする
魔法耐性のある晴れ着でも着てるんじゃね？
1039：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 11:11:07 ID:APegXvg60: KTコスト要員として使いたかったがこれだと金KTのが使えるな
戦力としてなら白KTなるんだけど
1040：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 14:06:09 ID:FAsY8GhQ0: 覚醒前の魔耐は傘分じゃね覚醒したら素の魔耐０になってソルに＋１０％になるっていう
1041：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/02(火) 15:05:33 ID:zm9KUkME0: >>1034
正直置物にしかならないＫＴと
所詮3ブロ1アタのアルティアでその程度の能力値では微妙

ネタとしてソル編成クリアとかの一助にはなるだろうが
ガチ編成としては全く考慮に値しない
1042：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/03(水) 17:03:14 ID:UiFMFZcQ0: 年賀KT引けたけど、感想は既出に同じ
何か縛りがあるなら使うけど、それこそ金以下みたいな縛りの方が多いしこれは…
1043：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/04(木) 21:52:40 ID:SXxXRd/E0: マジでアルティアに頼り切ってるPTなら採用の余地ありってとこかね
まあ特殊な制限がないと使わないかな
1044：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/05(金) 15:44:32 ID:kshvYIPI0: まだゼノビアみたいに、一度だけでも多目のコスト増があれば組み込む価値があるんだろうな。
1045：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/05(金) 23:59:31 ID:tzckr1CQ0: ただ現状のにコスト生産追加しても初動の問題が大きいと思う
1046：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 10:10:38 ID:tr2MvDLc0: >>1041
ガチ編成って・・・。KT先生は白ユニなんですけど。
まぁ、こんなもんじゃないの？というかコレでコスト増とかもっとバフ盛りだったら
まだ二覚を残してるとはいえアーマーが死んじゃう気がする（現状でも既に出番が・・・）。

使い道はマップによるからあんまり考えても仕方ないと思うけど、
多ブロが複数体必要になるようなマップとかならソコソコ使えるんじゃないかな？
（最近遠距離焼き推奨で多ブロが輝くマップ少なく感じるが）
1047：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 13:24:21 ID:UiFMFZcQ0: 2覚はウォリアーで出てるじゃろ
1048：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 15:36:03 ID:VxBKJxNQ0: 多ブロ複数編成が輝いたマップというと、フェネクス並みの超リジェネの敵が沸いて出るときとか
特定の敵を倒さないと死なない牛頭分身や不死のスケルトン兵とか
潜行系の敵（特に足の速い影）が大量に沸くときとかかなぁ

今は5ブロのミスティックシールドが居るから、
壁用に3ブロのソルを複数運用するかは怪しいけど

>>1047
アーマーが二覚を残してる、って意味だと思うよ
1049：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 18:56:26 ID:tzckr1CQ0: しかし個人的にショックだったのは初稽古をサンディーやティニーを重ね掛けできないことだな
限定スキルバフの分類になるからだろうけど、ソル限定ぐらいなら別枠として扱ってほしかった
1050：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 22:15:37 ID:rH2Ux4IY0: じゃあセーラも限定だから別枠だな
1051：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/06(土) 22:21:01 ID:/x/MCW4g0: >>1046
現状のCTだと
スキル発動時にコスト＋40位あってスキル能力が1.5倍じゃなく2倍だったとしても
今言われてるのと全く同じネタ編成用キャラの評価が覆ることはない
1052：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 15:44:25 ID:tr2MvDLc0: >>1051
その性能で使えんとか頭悪すぎるやろw
コスト＋40で能力2倍とかなったらソルだけで他の近接物理全部要らんやんけ。
1053：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 20:17:14 ID:U1d5TYBw0: >>1052
45秒後にコスト+40されて何が使えるんだ？
しかも能力倍になっても所詮攻防１０００ちょっと越えで
３ブロ１アタで特に遠距離攻撃も出来ずたってるだけのユニットなら
正直サヨとかサキの方が１０倍仕事する
1054：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 20:27:49 ID:CLHxpkbk0: 45秒WTで＋40が評価されるなら
サーベインはもっと評価されてる
1055：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 23:46:54 ID:tr2MvDLc0: >>1053
そうねｗ仮に「コスト＋40でスキル能力2倍」でも敵を抱えないなら
HP5000攻1500防1000あっても意味ないから近接物理全部要らんは言い過ぎたねｗ

>>1054
「白KT（仮定）下限コスト11、45秒WT、コスト+40」が
「サーベイン下限コスト19、初動WT23（再使用WT35）、コスト+20」より劣る？？？
1056：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/07(日) 23:51:40 ID:U1d5TYBw0: >>1055
劣るね
コストなんて早く生んでなんぼだからね

ジェロームが2回目援軍使う頃にはコスト生産終わってるような世界で
それより遅くコストを産んでも0と変わらんからね
1057：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 00:04:31 ID:qmeuro6I0: 現実問題としてソルが交戦するタイミングを考えると序盤が圧倒的に多いわけで
例えば魔界★4チャレンジの高速ちびオークはゼノビアのスキルだと抱えつつコスト生産できるからかなり強いと思うが
それを配置終わる50秒も後にされても今更？てなる

少なくとも今の正月KTはどこまで行ってもネタの域はでない
全てはWTが悪い
カスミが抱えてる問題とほぼ同じ
1058：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 00:46:30 ID:evCoty0M0: キュウビ風雷鬼みんな大討伐に強いからカスミはまだ使えるんだよなぁ
KTは…うん
1059：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 03:29:35 ID:23i2bjhk0: まあ強化先がソルジャーな事と
初動の遅さが噛み合ってないね
これが黒なら話は違った
1060：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 03:45:18 ID:GT/RuIks0: どんな糞ルジャーでも嵌まる場所があって使い道があるのがアイギスの凄いところ
1061：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 09:47:28 ID:dWaZWiAM0: なお白KT
1062：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 11:00:54 ID:ikKHGtbM0: 魔法都市で苦戦してるあたりなら
メイドをソルで受けたり木ゴレ3体余裕で抱えられるの便利かも
1063：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 11:11:06 ID:U1d5TYBw0: 木ゴレを抱えたいという時点で
序盤の45秒が絶望的に長すぎて無理でしょ
1064：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 12:50:41 ID:23i2bjhk0: 魔法都市で苦戦するような王子が
正月KTを入手してる状況が稀だと思う
1065：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 13:09:07 ID:IrxPTqTQ0: まずは稀じゃない王子がどの層なんかって定義が必要じゃね？
魔法都市で止まってる王子が稀なのか、レアリティ白のユニット入手前提自体が稀なのか
ソルジャーをコスト運用以外に使用してる王子が稀って話なのか
1066：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/08(月) 13:51:57 ID:UiFMFZcQ0: ジェロ・アリティア未所持前提でスキル覚醒をないものとして考えるのが
一番まともに有効に働きそうかなあ
1067：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/09(火) 06:06:20 ID:23i2bjhk0: >>1065
いずれか1つならありそうだけど
その全部に当てはまるのが稀って意味で
1068：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/09(火) 07:27:15 ID:6evL7F5U0: 魔法都市で止まってる王子だと覚醒キャラもまだまだ少ないだろうし、育成リソースをKTへ優先する余裕があるかというと…？
1069：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/09(火) 11:27:34 ID:ikKHGtbM0: 風神で散々足止めされたせいで魔法都市突入時には覚醒10人くらいいて
金KTとリーゼ両方覚醒してたわ
それでも苦戦したが
1070：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/11(木) 05:59:50 ID:YqnbX/oY0: 一応リーゼロッテでもギリギリミスゴが受けれるようになるから選択肢として無くはない
まあ魔法都市以外での使い勝手も考えたらドラゴンライダーを育てて呪術師添えて受けた方がいいと思うけど

【クラス】ソルジャー その４