【クラス】ワルキューレその３

1049：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 21:13:50 ID:B2H2QTww0: 明らかに序盤の雑魚でコスト稼いでねというスキル(等倍でたった2倍速)
攻撃を捨てて中途半端に耐久に振られたステータス
その結果雑魚掃除の仕事も他のワルとほとんど変わらず
相手の防御が0以外だと白に負ける始末
せめてスキルに貫通でも付いてないとどうしようもない
完全に初心者が平均的にステ振って出来上がったどうしようもない黒
1050：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 21:23:33 ID:93AX/PtI0: 大討伐で使ってもらうにはソルペガサスに対して明確なメリットがないとな
今回の大討伐だと上下ライン巻き込むペガサスが序盤ほぼ完封しつつコスト荒稼ぎするからな
細い一本道マップならレシアでもいけるか
1051：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 21:26:19 ID:Fb7TIy0.0: 確かにキャリーさんよりは良いだろうがキャリーさんを育てきってる状態でレシアを育てて
黒育成に見合うほどのリターンが返ってくるかと考えると厳しいと思う
1052：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 21:27:20 ID:BMiTqjsY0: 大討伐だとコストもだけど15の枠もカツカツだから、バフとかでボス相手に抱えられるかかねぇ
スキルがリジェネ系ボスに相性いいから、序盤のコスト稼ぎからボス相手までかみ合えばふつーに有用だな

まあ、耐久がもうひとこえ欲しいから、実際にできそうなのは第二覚醒後かバフいっぱいるかしだいだろうけど
1053：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 22:05:45 ID:tN9BaEGA0: 単に硬い１ブロが欲しいって時期は間違いなくあったから、その点を評価してる人にはあまり反論出来ない部分はある
ただステータスを公開しなかったり明らかに噛み合わないスキル持たせたのは本当にやり方が汚いと思うわ
せめてリジェネが付いてればそのアモンを止めとく役ももっと適していただろうし
1054：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 22:33:27 ID:kVgVqw0k0: 俺もレシア自体はそんな悪くも無いとは思うんだけど
ワルとしての微妙さと、このキャラメイクでリジェネ削除は意図的な悪意を感じる

後攻防系のスキルは高倍率高回転が当たり前の様になってて
ちょっと変わった事をするスキルになると途端に色々悪化するのはどうにかならんもんかね
1055：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 22:36:51 ID:OFqZN6Dc0: テティスクリッサを持ってないなら十分覚醒まで育てる価値はあるよ
20秒でもスキル覚醒中のコスト回収能力は高い
最前線で敵を倒せてる事、本人撤退時のコスト回収も考えたらそれこそアルティアの援軍1回目に十分匹敵するコスト生産力はある
一桁発動のスキル覚醒のコスト生産力は使った人にしか分からんレベルでの凄さがある

テティスorクリッサを持っててスキル覚醒させてるなら
寝室だけ見て即倉庫でもいい
1056：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 22:51:49 ID:DUKXIobI0: それがどこまで通用するかなんだよなぁ…
群れてくる想定の雑魚の中にも槍が通らない敵が結構いる
「バシラだとイマイチだな」と感じる場面だとレシアもダメと考えると、かなり用途が絞られるのがわかる
1057：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 22:54:20 ID:BMiTqjsY0: 序盤からコスト稼ぎように出しても雑魚が硬すぎて通らないってマップを想定してるなら
そもそも根本的に出すの間違ってね？
1058：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 22:57:36 ID:OFqZN6Dc0: 少なくとも東方の餓鬼くらいなら十分通じた
魔法都市はそもそもワルはテティスクリッサも含めてダメ
1059：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:00:07 ID:eKs0TTWA0: >>1057
コスト稼ぎでなくても、そのマップで一番多く出てくる敵に槍が刺さらないなら「出せない」ってことになるでしょ
ボス用のワンブロで使える場面もあるにはあるだろうけど
1060：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:06:36 ID:FnRg7o/20: テテは知らんけどクリッサは魔法都市OKだぞ
木ゴレならサクサク、メイドは白プリンと同程度のDPSがあるよ
1061：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:10:24 ID:OFqZN6Dc0: >>1060
いやー・・・スキル中ならともかくそれ以外がアレだし
倒すだけならもっと適任がいるんで
コスト稼ぎ観点からみたら1匹倒すのに時間かかり過ぎるから流石に1回使ってやめた
1062：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:22:39 ID:FnRg7o/20: 木ゴレ、メイドは点火中、非点火中に関わらず白プリンと同じだけのDPS出るんだが…
クリッサでダメなら白以下はほぼダメじゃね？
1063：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:29:47 ID:AGSvQybM0: >>1058でそう言ってるような・・・
1064：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:31:37 ID:dJVnhWV20: ウッドゴーレムはクリッサテティスが点火すればぎりぎりいけそうな気がするが、ヒーラーは必須だなぁ。
レシアじゃ防御が抜けんだろうね。
1065：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:45:07 ID:eKs0TTWA0: 木ゴレ前提なら通常攻撃ではそれなりに時間かかるけど、被ダメは王子バフだけで下限に抑えられるよ
木ゴレの攻撃速度が遅いのと1匹ずつしか抱えないのを合わせて、ヒーラー無しでも相当もつ
点火したらててすもクリッサも10秒以内に倒せる
後ろに1匹も抜けないようにするのは無理でも「サクサク倒せる」という表現は別に過剰でも何でもないと思うよ
1066：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:49:22 ID:/iwlA1Dg0: サクサクの定義は知らんが後ろに抜けたら駄目だろう
1067：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:50:45 ID:OFqZN6Dc0: そもそもコスト稼いでもらうのも込で出してるのに
1匹倒すのに10秒かかってる時点で俺にとっては美味しくない
1068：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:53:44 ID:BMiTqjsY0: そんなコスト稼ぐのに向いてないマップにワル出さんで、素直にソルでブロックしつつコスト稼いだほうがよくね？　っておもわなくもない
1069：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/21(土) 23:54:15 ID:eKs0TTWA0: あー、コスト稼ぐつもりならそりゃダメだね
防御やHPが高いのもだけど、木ゴレってコスト１しか回復しないし
1070：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:04:06 ID:OFqZN6Dc0: というかストミじゃ東方までだと思うわ

魔法都市は言った通りだし、ジャングルもオーク相手だと1匹相手するなら十分だけど
数が多すぎて最前線の盾にすらならんし

イベントは神級でも開幕ザコラッシュが結構あるし
最近は特にゴブリンクイーン絡みだとゴブリンがこれでもかってくらいくるからソル以上に稼げる事も多い

対ボスはいくら防御力そこそこあるとはいえ、同コスト帯の中では高い、程度なんで
もっと硬い奴に置き換えた方がいいし（そのためのコスト全バックだろうし）
対魔法系であれば魔法耐性25が生きるからそれなりに使えなくはない、程度
1071：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:22:46 ID:V0h.mlcU0: 多分運営は
ボスの足止めをしてついでに雑魚狩りもそこそこできるってデザインで作ったんだと思う
1072：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:26:30 ID:dJVnhWV20: テティスも普通のオークぐらいはコスト稼いでるけどなぁ
1073：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:33:04 ID:FnRg7o/20: >>1066
1ブロだし2匹同時に来ることも多々あるから非点火中に来たら抜けるよ
つーか後ろのソル王子でうけりゃいいし問題ないだろ

>>1067
それレベル低いんじゃね？
木ゴレはうちの環境だと点火すれば5-6秒だしバフがなくても7-8秒
1074：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:35:40 ID:AGSvQybM0: ちゃうねん、求められてるのは1確2確の世界やねん
1075：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:38:42 ID:FnRg7o/20: HP9000を1確にできるわけねえじゃん
ソフィーでも3発かかるわ
1076：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:40:37 ID:Vl7heOVk0: >>1074
ローグをどうぞ
1077：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:41:27 ID:OFqZN6Dc0: だから向いてないって言ってるじゃないか
そもそも地上ザコが高ステータス少数で
それプラス飛行敵っていう構成だからワルでコスト稼ぐには根本的に向いてない
1078：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:42:49 ID:BMiTqjsY0: わりとまじめにあの当たりはベルナや超暗殺にしたベティが出番あるけど、コスト稼ぎとかの役割しながらやれる役目じゃねーなｗ
1079：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 00:50:42 ID:efIIhZ/c0: レシアが貫通ならウッドゴーレムも15発で7.5秒、王子込みで13発6.5秒なんだよなあ
こいつはともかくゴブリンアーマーくらいは2秒で殺させろよ、黒なんだぞ
1080：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 01:01:46 ID:BMiTqjsY0: レシアが２秒で倒せないってことは黒アーマーだろうし、これってクリッサがスキル使っても２秒で倒すには王子バフいるような
1081：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 01:19:52 ID:97DyIh420: >>1070
ぶっちゃけ魔法都市は、レシアがどうこうの問題じゃない。
ワルという職種自体が、ゴーレムと致命的に相性悪い。
デーモンにプリン当てて嘆くようなもんで、得手不得手あると割り切るべき。

あと、ジャングルで本当に使ったか？
発狂オークの攻撃も下限に抑えるから、オークの群れに放り込んでもピンピンしてるぞ。
オーク倒してコスト増産は、余り期待できんが、盾役としては十二分に働ける。
うちの場合、初手マツリから展開するんだが、二手目ヒーラーで漏らさないようにカツカツだったが、
二手目マツリ前レシアで、ヒーラーかなり遅れても大丈夫で、展開かなり安定させれたぞ。
1082：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 01:23:29 ID:OFqZN6Dc0: >>1081
ピンピンしてるね、何しろ通常オークだと全部下限だし

ただコスト生産もまともに出来ず後ろに漏らすような状態でワルを使いたいと思わないだけ
1083：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 01:38:01 ID:97DyIh420: >>1082
それなら、ワル自体ジャングルで(あなたは)使わない、ということだろう。
レシアの話題の際に出すことではないのでは？

>最前線の盾にすらならん
後ろに控えるユニットの負担軽減＝盾役とすれば、十分働けてるだろう。
過剰にネガってるようにしか思えないが。
1084：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 01:49:11 ID:OFqZN6Dc0: >>1083
俺はむしろレシアに対してポジティブだよ
使えるマップなら十分使えると言ってるんだし、実際そう使ってるから

単に過剰に持ち上げて向いてないマップでまで使おうとしてるのをやめとけって言ってるだけ
1085：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 02:06:22 ID:97DyIh420: >>1084
オークを殲滅していくのに向いていない、ならわかる。
オーク相手に盾役として機能しないと言っているのが、理解しかねる。

コスト12前後で、オークの攻撃下限で済むとか他にはまずいない。
コスト厳しいときに囮の盾役させるのにこれ以上のハマり役は無いはずだが。
どの辺が過剰な持ち上げなのか、ぜひ聞いてみたいね。
1086：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 02:16:15 ID:t.h.k2G20: 横からですまんが、大量に出てくるオークのうち１体や2体を止めてもらうぐらいだったら、
遠距離でも置いて処理速くしたほうがよくね？

レシアの火力じゃあ結局1体止めてる間に何体も後に漏れるから、
本人は平気でもあんまり後衛の負担を減らせる気がしないんだが。
1087：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 03:41:31 ID:97DyIh420: >>1086
代役いるコスト稼ぎより、差し込み要員のがレシアは使える、と俺は思ってる。
なので、スキル覚醒はしていない。申し訳ないが、この前提で話させてもらう。

で、レシアと遠距離＝コスト同等の弓兵と比較すると…
配置一秒で点火できるので、下手な白弓置くより殲滅速度は速いと言っていい。
スキル自体しょぼかろうと、白弓比較なら初動で9秒以上差があって、その間かなりの差がつく。
それ以降、差が縮まるわけだが、与ダメが逆転するのは最低でも20秒以上かかる計算だ。
また、その間に1ブロック分のダメージも引き受けてるのも、負担軽減に大きく寄与するだろう。

それにオークが相手に遠距離だと、発狂して走り去ったせいでターゲットがばらけ、二体目まで発狂…
なんてことになると、負担軽減どころではない。その点でも近接のが安定する。

よって序盤では、攻撃＝与ダメ、防御＝盾役、ともに白弓を置くより、かなり安定すると言っていい。

え、黒弓＝ナナリーなら？さすがにガチャ強黒との比較はきついわw
1088：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 03:49:59 ID:OFqZN6Dc0: 同コスト黒のベルナもアリスもオーク軍団にはどっちも相性いいからレシアを使う理由はないでしょ
ベルナはガンガン暗殺入るしアリスはスキル1回目にして3発で落とせるし
1089：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 04:10:40 ID:97DyIh420: ベルナやアリスまで網羅したガチャ黒編成基準で、イベ黒に何を期待しているのだろうか…。

つか、すべてのガチャ黒活用みたいな話なら、9割がたのユニットはいらねえことになるよ。
1090：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 04:14:08 ID:kwJXY6vQ0: >>1089
だからコストを雑魚相手に産めるマップが最適解で
それ以外のマップは他のキャラの方が最適解だって最初に言ってるじゃん
ついでに言えばクリッサorテティスを持ってて育て切ってる人には不要とも言ってる

そうでなければコスト産み要員としてはマップを選ぶが強力だと最初から主張している
1091：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 04:15:32 ID:kwJXY6vQ0: あれ？なんかID変わったぞ？
>>1090=>>1088な
1092：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 04:18:30 ID:64Hpc8Vs0: >>1089
むしろ性能議論でわざわざガチャ黒だけ除外する意味が分からんよ
そういう制限プレイの話題は緊張ミッションスレあたりで無課金攻略として語った方がいいんじゃないか
1093：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 05:17:14 ID:He8/i1YU0: オークに使えないとは言うが、開幕で4体きてソルじゃブロック的に受けきれないとかの状況で一体引き受けるとか、ソルは2体までしか抱えられない、あるいはヒーラー間に合わない
なんて時に1体受け持てるなら十分使える場面はあると思うけど
そこでうちはMAX強化のアルティアいるんでソルで受けられますなんて話してもしょうがないと思う
まぁ、俺は今のレシアは他のガチャ白以上ワルいたら役割持てる場面多いとは思わんけど、イベワルとキャリーさんまでしか持ってないレベルなら育てる価値はあると思うよ
1094：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 06:26:35 ID:eKs0TTWA0: 後ろに逃したらアウトーって、『孤独な戦い』じゃないんだから普通は後ろにソルなり前衛軍師なりを置くでしょ
ソルの援護には弓付ける人が多いのは間違いないけど、ワルで負担軽減しつつついでにコスト稼ぐ手もあるわけで
撤退時コスト全返還があるから、編成枠食うのと操作の手間が増える以外では、キャーしない限り損になることはないわけで

まぁ、個人的にはそういう使い方ならキャリーさんで十分だし、レシア育てる必要は無いと思うけど
ソルの負担を分散しなきゃいけないような敵を想定するとレシアじゃほぼ槍通らないだろうって理由で
レシアは今回のアモンみたいな「発狂させないで隔離すべき敵」相手に使える場面があるから、その用途に使えるユニ持ってないなら検討の余地ありぐらい
1095：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 08:13:33 ID:FnRg7o/20: >>1077
ハイオークやメイドの処理はクリッサが最軽量じゃねえのか？
さらにコストも稼げるし向いていない理由がさっぱりだわ
1096：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 11:47:16 ID:JkHp8E5g0: 開幕からハイオークが大挙して押し掛けてくるならともかく
ハイオークがでる時点の状況で最軽量キャラでわざわざ受け止めないといけない理由てなくね？
1097：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 12:14:50 ID:He8/i1YU0: それを言ったらコスト増産持ち軽量キャラで受けられる敵わざわざ高コスト払って受け止める必要ないじゃん
1098：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 12:17:49 ID:OFqZN6Dc0: まぁ軍旗みたいな最後にハイオークだけが単独で来るマップならともかく
他のマップのハイオークは集団に紛れて来るから
俺なら纏めて倒せるグレースとかと差し替えるなり、それこそ実はあの辺には強いシンシア点火するなり
アネリアで接敵する前に全部倒すなりするかな
1099：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 16:36:13 ID:CwTz8h7o0: 正直、こんな結末なら、収集に時間とＲＭ注ぎ込むより、
お舟のイベントに時間を注ぎ込むべきだっｔ

と、愚痴っても今更始まらないので...運営さん、レンさんみたいに、
後付や修正でも良いから、好感度で上昇するステータスの内、”ＨＰ”と”防御力”のどっちか削っても良いから、
攻撃力＋か攻撃速度＋追加して下さい、おねげぇしやすだ...
1100：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 16:39:07 ID:efIIhZ/c0: そんなことよりも覚醒スキルに貫通をつけろと
1101：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 16:42:43 ID:H/3nY1Ik0: それよりリジェネ返して
1102：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 16:53:12 ID:He8/i1YU0: まぁ、第二覚醒に期待しよう
実装タイミングからして第二覚醒考慮された能力だろうし
今は、ガチャ白以上育ってたらわざわざ育てるまでもない、くらいの評価だが第二覚醒で他の収集黒並の有用性は出るだろう
1103：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 17:06:02 ID:eKs0TTWA0: その「第二覚醒考慮した～」ってのが当たってるなら、これから第二覚醒実装までに出てくるイベユニはみんなこんな微妙な能力で出てくるってことになるんですが…
イベントがハズレユニばっかりだって言われるリスクあるから、第二前提の調整なんてやるとは思えない
1104：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 17:09:00 ID:BMiTqjsY0: 次の収集までに第二覚醒あるなら運営にはまったくリスクないと思うが、どんな状況を想定してるんだろうか？
1105：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 17:16:31 ID:X0P/.kXA0: イベユニが毎回毎回ゴミやらハズレ言われるのがまったくリスク無いと思うならノーリスクだな
1106：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 17:24:32 ID:BMiTqjsY0: >>1105
試練→割らずに取れるから集金としてそもそも見られてない
牧場→実際に使ってみれるため評価はイベント中にされる

なんか運営視点でリスクあるん？
1107：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 18:34:28 ID:hJaIfmdY0: >>1094
ワルの使い方に関しては全く同意するけど、キャリーで十分ってのは疑問。

最近の難マップには、ケルベロスやファイアエレメントとか、高魔法攻撃力のモブも湧く。
で、こうした高魔法攻撃力のモブは、差し込みで倒していくのがいいわけだが…。

例えばキャリー（ノーバフ）でケルベロス相手したとき、ザル計算だが…
キャリーでケルベロス倒すのは11発、ケルベロスはキャリーを6発で落とせる。
攻撃間隔はキャリー42ｆ、ケルベロス55ｆなので、42ｆ×11＞55ｆ×６より、
ケルベロスがキャリー落とす方が速く、単独撃破不能。

これがレシア（ノーバフ）だと、撃破にレシアは12発、ケルベロスは8発必要。
攻撃間隔はレシア30ｆ、ケルベロスは55ｆなので、30ｆ×12＜55ｆ×８より、
レシアは単独撃破可能。さらにいえば、配置即点火もあり、まだかなり余裕ある。

ちなみに同様の計算をすると、テティスは相討ち、ダリアはギリ単独撃破可能だった。

というわけで、単独で差し込みとかさせるんだと、レシアのタフさはかなり頼りになる。
また、配置即点火によって、急を要する差し込み運用なら、白以下とかなり差があるだろう。
1108：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 18:50:44 ID:eKs0TTWA0: >>1107
言いたい事はわかるけど、それ比較対象が低防御かつ魔法攻撃だからそういう結果になるだけでしょ
極端にレシア向きの敵で比較されても「そりゃレシアにだって得意な敵ぐらいいるだろ」以上の感想は湧いてこないよ
そういう敵が今後も毎回のように出てくるならレシアの評価も変わるかもしれないけど、今のところそういう傾向もないし
1109：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 19:10:32 ID:vy/LHI020: 完全下位互換ではない以上、レシアが最適解となる評価指標や条件をひねり出す事は可能だわな
実際、微妙な成果をプレゼンするときとかによくやる手法ではあるけれど
1110：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 21:18:57 ID:hJaIfmdY0: >>1108
ケルベロスがレシア向けの例なのは間違いないが。
しかしリッチはじめ、魔法敵はもともと防御は低いだろう。
最近ではアモンのファイアエレメント（防御100）とか新たに出たな。

実際問題、高攻撃力・高防御力＝ボスキャラは、コスト相応のユニットで受けるもの。
差し込み必要な戦線荒らしは、高攻撃力・低防御力という傾向がもともとある。（黒弓ゴブなど）
高攻撃力・高防御力が咄嗟に湧くほどインフレしたら、さすがに末期だろうしな。

というわけで、差し込み運用（＝高攻撃力・低防御力の相手）を想定するなら、
レシアの攻撃力＆スキルでも、白ワルに大きく劣るわけではない。
むしろ初動の差も入れれば、レシアの方が撃破速いことも往々にある。
また、ケルベロスなど最近のインフレ考えれば、防御性能もプラス評価ということ。

>>1109
イベ黒は元々ガチャ白＋αの性能があるかどうかだろう。
ワルのポピュラーな運用の一つ＝差し込み運用で考えて、
上記のようにガチャ白以上の性能見込めるんだから十分じゃね？
1111：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 21:35:29 ID:CxN4vnno0: ブリュンヒルデは満足と言うほどではないけど納得の性能にはなっているかな
不満があるとすれば後で救済されたユニットにありがちで晩成で大変なことくらい

敵を倒しつつコストをぼちぼち稼げるから安定する
役割的にはボス相手にすることはすっかりなくなって、
少し強めの雑魚までこなせる序盤のコスト稼ぎ組って感じ
弓やメイジ系のユニットが出せる段階になったら撤退して入れ替えか
そのまま敵をブロックして倒してもらう
1112：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 21:53:40 ID:DaRZ7EPk0: >>1110
魔法耐性とHPが高いのでレシアは魔法敵に差し込むのがよい
という点は理解できるけども、
それでも好感度ボーナスは防御じゃなくて、攻撃力もしくは攻撃速度にでもしてほしかったと思う
なんならそっち方面に特化するために魔法耐性でもいいけどね

差込み要因特化で居座る気がないなら、HPだけ増やしてさっさと処理→撤退でいいんだから、
酒呑童子クラスの攻撃速度相手じゃなければ防御力は大して重要じゃないと思うんだよね
バンデッド並に低いならまた別だけども、白ワル勢より素で高いから十分だし
クリッサとはHPボーナスと魔法耐性、攻撃速度でそれなりに差別化にもなるし

ほんとなんで防御アップなんだろ
1113：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:11:58 ID:eKs0TTWA0: >>1110
ワルスレで言うこっちゃないけど、「魔法敵＝紙防御」な前提であれば【いくらでも手の打ちようはある】んだよ
基本テクとして、弓の近くに避雷針置いて弓で紙防御ぶち抜いて倒すのは誰もがやってること
そんな風に差し込みをしなければならなくなるのは、往々にして戦略的なミスを犯した時だろう

レシアに魔法避雷針としての価値があることは以前から語られている通りであり、その応用として差し込み運用もまぁありだろう
だけどそれはあくまで魔法避雷針としての評価の延長であり、レシアの評価をひっくり返す内容ではないと思うがいかがか
1114：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:17:10 ID:OFqZN6Dc0: 魔法避雷針ができるという評価でしょ、何の問題があるんだ
1115：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:29:17 ID:He8/i1YU0: 別に評価を一変させるつもりはないだろ
レシアの得意な役割が何かって話してるだけじゃん
1116：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:29:47 ID:eKs0TTWA0: その評価自体には何も問題は無いよ
「ケルベロスに差し込んでも単騎で撃破してくれる」という指標が追加されたことも良い事だと思う

だけど、それを前提に他のワルと比べてどうこうとか言われてもちょっと反応に困るってだけ
キャリーでは対応が難しい例という理由でケルベロスを持ってきたことから、単に魔法避雷針としての
話をしたかったわけじゃなさそうだし
1117：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:41:30 ID:ff6AqF4U0: 覚醒カンストまで育てられる王子だとライバルが強すぎてレシアに居場所はほぼない
だから、主力覚醒途中で難易度の高い神級をクリアできないぐらいの戦力ならレシアは活躍できるかもと思いレシアに有利な敵の存在調べてみた
レシアの能力は80cc(HP2000攻撃500、防御520）と仮定

調べたら防御を生かせる敵は想像以上にいない。東方の餓鬼、鎌鼬、鎌デーモン、ケルベロス、アベンジャーぐらいだった。せめて落武者ぐらいにはタイマンで勝って欲しかった
1118：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:42:54 ID:He8/i1YU0: 反応に困るじゃ何が言いたいのかわからない
他と比べて弱いってこと？
差し込み運用についてなら、配置即スキル発動の分、ガチャ白と比較した場合優位の場面があるのは事実じゃん
撤退もできるし、コスト下げてれば差込みユニットとしてはかなり優秀じゃん
収集黒の性能じゃないとか差込みなんて誰でもできることは求めてないとかはユニットの評価とは切り離して考えてもいいじゃん
1119：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:51:40 ID:BMiTqjsY0: 物理職殺す目的で配置してる落ち武者相手になにがしたかったんだろ？
1120：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:54:52 ID:CxN4vnno0: たぶん性能はエミリアに負けているよ、昔ですらガチャワル勢は防御の低さの関係で全員劣っていて
牧場が強い謎のクラスだった、今は初動の差で変わってきた
1121：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:56:42 ID:OFqZN6Dc0: エミリアでアモンを相手するのはきついでしょ
1122：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/22(日) 23:57:57 ID:1DrYvPpk0: >>1119
そりゃ落ち武者で困る王子が多いからレシアで打開できるかという検討だろう
結果は予想通りだけど無意味とは思わないが
1123：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 00:02:19 ID:BMiTqjsY0: >>1122
落ち武者で困る王子は普通にヒーラーの回復範囲で運用しね？
1124：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 00:04:38 ID:ff6AqF4U0: >>1119
風神退治で下の道を通る落武者(配置の都合上ヒーラー以外の遠距離支援なし）を想定していた
高防御で批被ダメはかなり減らせるけど、相手の防御が高くて与ダメは下限になる、強い近接遠距離がで補助できればレシアでも大丈夫だと思うけど
1125：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 00:29:12 ID:eKs0TTWA0: >>1118
上手く言えないけど、
敵は複数種類来るのに個別の敵の名前あげて優劣語る意味あんの？って感じかな
紙防御魔法攻撃の敵に強いってのはわかってるんだから、それをいちいち個別に「○○にタイマンで勝てる！」みたいに言われてもな
逆に「そいつら以外はどうなの？例えば××は？△△は？」っていう不毛な話にしかつながらないだろ落ち武者とかさ
1126：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 00:58:17 ID:fxJNwMfI0: 今は差し込み運用を議論する流れだからタイマンで勝てる敵を把握するのた大切だと思うけどな
実際勝てる敵を列挙してくれてるわけだし
1127：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 01:55:35 ID:hJaIfmdY0: >>1113
＞差し込みをしなければならなくなるのは、往々にして戦略的なミスを犯した時だろう

今回のアモンの高レベル帯とかやってないのか？
攻撃くらうと周辺に魔法攻撃ばらまくファイアエレメントが、物理に強い蟻の大群や、
体力多めのドラゴンなんかが、一緒くたに行進してくる。

例に出してる、ブロッカーとアーチャーって組み合わせじゃ蟻に攻撃吸われるし、
蟻に対処しようとメイジとかだすとファイアエレメントが発狂する。
一番楽なのは、間違いなくファイアエレメントへ差し込みでの個別対処だ。

ガチャ黒前提ならいくらでも他に解決法あって、話は変わってくるだろうが。
手持ち戦力がギリギリのときには、差し込みは極めて普通の戦術だ。

＞魔法避雷針としての評価の延長であり、レシアの評価をひっくり返す内容ではないと思うがいかがか
魔法避雷針ってだけならエンジェルおけばいい。きちんと処理までするから差し込み運用だろ。

もともと、差し込み運用はキャリーで十分、といった書き込みに対して、本当にキャリーで十分かの検証をした。
で、魔法敵へ差し込むなら、キャリーはもちろんガチャ白辺りと比べてもレシアの方がいいという結果が出たという話。
何か不満があるなら、検証方法がおかしいなど、具体的に反論をどうぞ。
1128：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 02:48:55 ID:GyStn2YI0: >>1127
アモン高レベル帯でサムネにレシアがいる動画をざっと見てきたけど、低戦力のものも含めてファイヤエレメントに差し込んでる動画は無かった
見落としてるかもしれないけどアモンに関しては普通の戦術ではないと思う
興味があるんで、動画を知っていたら紹介して欲しい
1129：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 03:37:36 ID:eKs0TTWA0: あんま言いたくないけど、最初にザル計算とか言ってたから自分で使ってないんじゃないの
レシアが実装されてから対ケルベロスを試せるのはストミの魔界マップだけのはずだけど、
あそこのケルベロスは２体以上まとまってきてブロックしてなくても火を吹いてくる
だからタイマン前提で想定してもあんまり意味無いんだよね
こういう細かいツッコミ入れ始めるとキリないから黙ってたんだけど…
1130：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 04:05:44 ID:hJaIfmdY0: >>1129
魔界のケルベロスは最初の一匹目・二匹目の間隔がかなり長いのでそこで活用できる。
(初手で白以下ソル・前衛軍司とかだと一匹目抱えてそのままやられる)

マップ立ち上げればすぐわかることだろうに、文句を付ける前に、自分で確かめるくらいしたらどうなんだ。

なお、自分の環境ではアリア・カグラ・マツリバフつけてたが、まだ覚醒56でカンスト値越えないんで問題はないだろう。
ザル計算といったのはキャリーの方だな。そっちは覚醒前なんでWiki参照で計算した。
1131：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 04:38:03 ID:hJaIfmdY0: >>1128
自前でレベル9クリアの際に使った方法なんで、動画とかはないだろうな。

アモン動き出した後半に、左側アモン受けして、右側に蟻が集まって来るタイミングで、マップ左下からファイアエレメントが4匹出て来る。
自分はマップ右側の蟻をエターナーで焼いてたんで、そこにファイアエレメント4匹まとめてきて発狂されたら崩壊するんで、レシアで数減らしたって感じ。
他の差し込み候補も考えたが、うちの陣営で魔耐性もちで、配置即点火のレシアの火力上回るのがいなかったんで、レシアを適任と選んだ。

動画トレスしたら、堕天使で蟻もファイアエレメントもまとめてやるのが主流で、その方が効率的だと感心したけど。
堕天使育ってなくて、一掃するっていう戦術とれなかった、うちの環境では使えた戦術だって話だな。
1132：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 10:10:59 ID:M72ntR2M0: 他の人も指摘してるけど君自身のやり方に問題があるようにしか思えない

魔界は白ソルだと一匹目が来る前に援軍要請が出来てしまう上に
初手金ソルですら初期展開が余裕で出来てしまうマップなんだよ
エレメントに関しては自分だけって自覚があるようだから触れないであげるよ

長文で連投して必死すぎる
そう言う無理な擁護が一番荒れるからやめて欲しい
1133：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 12:02:12 ID:CdzQqEo60: レシアさんの覚醒スキルが、
60秒間攻撃速度Up&ブロック数＋2&同時攻撃力数＋1&スキル終了後、HP５割ダウン&麻痺
だったら、評価も違ってただろうに
1134：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 12:23:24 ID:Vl7heOVk0: 正直、援軍要請が強力過ぎるってのもある
1135：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 12:38:04 ID:97DyIh420: ソルの援軍要請が間に合って？で、そっからどうすんの？
ソル受けにアーチャー・ヒーラーで重介護とか、他のユニットで受けるとか色々あるが。

その中で、コスト12でのケルベロス受け(終わったら全額返還あり)以上にコスパいい方法あるか？
イベユニクラスでケルベロス相手は、中コストを要介護くらいになると思うが。
レシアにやらせるより、効率いい方法あるなら具体的にユニット名教えて欲しいね。

クリアできるから、それ以上は不要とか言い出したら、過半のマップで白以上はいらないことになる。
そのキャラがいることで、より楽にクリアできるなら、そのキャラがいい仕事したってことだ。

あと、動画トレースだけして、上から目線乙。
手持ち戦力は各人違うのだから、必要になる戦術も異なるだろ。
アイシャ・ナナリー・リオン並べれる編成なら、差し込み自体不要になるだろう。
俺の編成では、差し込みが必要だった。その適任がレシアだったというだけ。
1136：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 13:00:30 ID:CxN4vnno0: 援軍要請は殿堂入りだから考慮しなくていいよ
運営も強すぎるクラスは入手しやすくしている
対抗できているのはマーチャントの助けを呼ぶくらいだ
問題は二番目をどうするかだから
1137：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 13:12:07 ID:aIbifIhs0: イベキャラ限定だろうが最初に下限リーゼ置いて
援軍3使ってバシラかスピカ呼べばいいだろ
わざわざレシア使う意味なんて全くないわ
1138：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 13:19:58 ID:StT7dBtc0: いっそ好感度は魔防がよかった
エンジェルを凌駕する魔防を備えればピーキーさゆえの需要も生まれるのに
金と比較される黒とか不憫すぎる
1139：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 13:50:45 ID:FnRg7o/20: >>1135
ヒーラーつけて放っておけば最後の3匹かたまってくるやつ以外はソルが全部倒す
ワルすげえとかやりたかったら封鎖するんだな

放置完了
http://i.imgur.com/jzSff6J.png
1140：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 13:55:47 ID:qLvlmsuA0: Lv10のアモン抱えられる時点でイベユニにしては相当頑張ってる方だと思うけどね
1141：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 14:02:28 ID:/brZCCmI0: アモン10抱えられるぐらいならイベユニでも何人もいるぞ
問題は11以降でレシアがどこまで踏ん張れるか
1142：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 14:42:44 ID:97DyIh420: >>1137
計算すりゃわかるが、攻撃白弓・受けリーゼだと、ケルベロスが離れて火を吐き続けて、
リーゼが攻撃に参加できなきゃ、リーゼ溶ける方が早いぞ。
もちろん、弓の射程で、多めに攻撃できればなんとかなるが、かなり際どく、ヒーラー必須。
割と遠距離絞ってる魔界で二枚遠距離埋めるのは、布陣展開はかなり限定されるな。

それに比べりゃ、レシア差し込みはかなり余裕もって対処できる。
居座らせても続くケルベロスに相性よく、ヒーラー1人でかなり戦線安定する。
また、ケルベロス受けにもっと適任いればコスト還元すれば展開も早い。

どっちもクリアできるのに違いないが、どっちが展開楽になるかと言えば、後者だろ。

ストミレベルなら金以下クリアって動画はいくらでもある。
つまり、白以上の性能は、結局どれだけ楽にできるか？って部分で比べるしかないだろうが。
クリアできるから使わんと宣うなら、育成楽だし、金だけ育ててればいいだろ。
1143：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 15:07:47 ID:eKs0TTWA0: 重箱の隅突くような真似したくないけど、ファイヤエレメントにレシア差し込みしなきゃいけないほど戦力的に不安があるプレイヤーが、どうやってアモン本体や蟻の群れを仕留めたというのか
すっげー長文書いてくれてるけど、実践でやってないからこそ理論武装でごまかそうとしてるように見えてしょうがない
動画とまでは言わないが、実際にマップに出した状態のスクショを貼ってくれんかね
できればここまでで語ってくれた内容を実践してる図であればなお良いのだが
1144：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 16:07:57 ID:kVgVqw0k0: >>1143
その考え方はおかしくね？
誰もが無限にユニット持ってる訳じゃないんだから
そちらに対応した結果残るユニットでレシアが都合よかったってだけだろう
前の書き込みもそうだが
～したくないけどって相手のせいにして適当に難癖付けたいだけにしか見えない
1145：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 16:11:35 ID:fxJNwMfI0: まあガチャが偏れば左のアモンは楽勝だが右は辛いということも十分あるだろう
1146：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 17:16:37 ID:BMiTqjsY0: 偏ればっていうか、今回わりと隔離が楽な関係でアモンのほうがアリダー！の群れよか楽じゃね？　まとめて始末しようとしてるなら知らんけど
1147：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 17:27:38 ID:M72ntR2M0: うん、だから今回のでレシアを使うってなると
高めのHP、魔防そして低火力で隔離できるって事でアモン受けを想像するわけで

エレメントに差込なんて言う彼独自の戦法を長文で連投とか
もはやアラシと変わらないんだよね
1148：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 17:32:32 ID:BMiTqjsY0: アモン隔離までにはコストたまってるし、そこは素直にレシアより重コスト帯ので受けたほうがよくね？　いないなら選択にゃ入るけど
1149：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 17:34:52 ID:uZlulHCg0: 最初のwaveを覚醒王子＋レシアでしのぐという使い方は見かけるね
1150：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 17:37:22 ID:STXT86Zc0: 発狂したファイヤエレメントに差し込みならしたことあるよ
1回戦術ミスで火の玉に範囲攻撃当ててヒーラーとアモン抱える壁役に攻撃しだしちゃったから
これはまずいと思って残っていた1ブロ（白プリ）差し込んだけど処理できずに崩壊した
レシアなら1秒点火で処理が間に合っていた可能性がある、育ててないから再現はできないけど
1151：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 17:41:30 ID:CdzQqEo60: >>1144
だから、論より証拠、百聞は一見になんとやらで、
証拠の動画やスクリーンショットをUpして下さいって事何ですよ、奥様
1152：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 19:16:10 ID:OFqZN6Dc0: >>1148
レシアより重コストの1ブロでレシアより防御力が高いのがドラゲナイしかいない
その他はナタクだとか魔神だとかの特殊条件が入ったりブロック数が多かったり
ぶっちゃけルシルエレニアでも別にいいんだが、レシアだと魔法耐性もあるからそのまま遠距離を配置したりミルノで削りきった後
魔法モードに入ったアモンの壁も引き続きできるのは利点

後はルイーズとかになるが全コスト+2のデメリットが魔神級みたいな序盤からきついマップだと痛いしな

隔離役と撃破役を分けるなら別だけど
隔離から撃破時の壁まで一人でこなすこと考えたら○○のがよくね、ってのはなくて
むしろレシアが一番適任じゃね？ってなる
1153：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 19:28:19 ID:Vl7heOVk0: いつまでやってんの。
普通に使えている人がいるならそれを無理に否定する必要も無いし
使わないなら兵舎に寝かせておくなり引退させるなりすればいい。
序盤で出せて長居出来るならそれはメリットとなるとは思うが
1154：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 19:50:26 ID:EaGgpBgQ0: >>1144
「その考え方はおかしくね？」ってさぁ
今「言ってることおかしくね？」って総ツッコミ受けてる人に証拠求めることの何が悪いのさ？
こっちだってこんなしょうもないことでもめたくないから、さっさと消火するためにもスクショ一枚貼ってくれれば助かるんだよ
1155：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 19:54:03 ID:FnRg7o/20: Lv10の火の玉は2ソルで6匹うければいいって偉い人がいってた
コストもりもりおいしです
1156：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 20:15:28 ID:3RTmMLiU0: それどんなソルジャーなんだ
１ソルは基本だけど、２ソルは言うほど優位性なくなってくるぞ
出番と言えばよほど序盤は間延びしてるが中盤で一気にラッシュが来るようなマップくらいか
接戦になってくるとさすがに前衛やワルキューレにゆずる面もある
何よりやる必要がないのに２ソルするのは趣味だからな
1157：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 20:19:21 ID:FnRg7o/20: アモンの2ソルは3ブロ1攻撃がミソなんだよ
ゼノビアだとアウトだがｗ
1158：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 20:46:18 ID:CxN4vnno0: それで具体的に誰なんだ
３ブロってことはアルティアではないけど残っているのは金とジェロームだぞ
1159：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 21:01:05 ID:97DyIh420: >>1151
差し込みの有用性を示す動画やスクショってなんやねん。失敗パターンと並べて解説しろとでも？
考える頭ついてりゃ簡単にわかること、カリスマ使って動画まで用意してられんわ。

普通に算数できれば以下の説明で十分。逆に理解できないヤツは、たぶん何見ても難癖つけるんで意味ない。

普通にプレイしてれば>>1150が言うように、ファイアエレメントに差し込み必要になるケースもあることはわかるはず。
じゃ、あとは防御100・魔耐50のファイアエレメントを、戦線崩壊しないように手早く倒す必要がある。
レシアはブロックから配置1秒でDPS1000オーバー叩き出せる。これ以上に効率いい近接キャラはいるだろうか？
(もちろんガチャ黒にはいるだろうが、それは除く)

差し込みって時点で、白以下はスキル使えない。
よってスキルなし＝素攻撃力1100でレシアと並ぶわけだが、そんなステしてるヤツは白以下におらん。
というわけで、差し込み運用にレシア以上の適任は、そうそういない。(あるとしたら燃命ナギくらいか)

これで文句ないだろ。
差し込みが有効になる相手(＝攻撃厄介は分、防御低め)への差し込み要員としては、レシアは優秀。
違うというなら、スキルの点火時間も考慮して、レシア以上のDPSのキャラ挙げてくれればいい。以上。
1160：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 21:15:30 ID:qLvlmsuA0: >>1159
迂闊なこと書くとナディアがいるとツッコミが入るぞ
まぁコストの問題があるのだが
1161：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 21:15:50 ID:UKf2UoSs0: よーするに差し込み用にレシア育てるわけか
俺なら相当後回しだなｗ
1162：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 21:19:46 ID:DaRZ7EPk0: 1秒点火、低火力、雑魚やウザ遠距離への差込み特化
燦然と輝く好感度ボーナス防御+120の微妙さ

色々考えた結果俺の中の結論として、レシアはワルじゃない、で落ち着いた
1ブロで軽くなったアーニャちゃんとして扱うと割りと面白い感じになった
1163：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 21:24:51 ID:BMbQ41Yk0: 長文くんＡが消えてそれを熱烈擁護する長文くんＢが現れるってなぁ…
田園なり低コストなりで育成済のレシアのＳＳ撮ってくるだけでも「ちゃんと使ってる」って証明になると思うんだが
1164：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 21:28:31 ID:UKf2UoSs0: 俺の場合フルスペでとったデータ１では放置してるが
３００でとったデータ２ではｃｃ50まで育てて使ってるよ
好感度で攻撃増えないってことは逆に好感度０でもいいって考えて即戦力だわ
1165：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 21:29:26 ID:BMiTqjsY0: どーせ自分の中で答えは出てるんだからなんか証明しても無駄じゃね？
ミコトの時代から超強化が来るまでいついて、そのあと別のスレに住み着く流れつづいとるし
1166：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:12:56 ID:CxN4vnno0: そもそも二ソルする状況はコストにかなり余裕がない状況だから
騎兵を抜くと言う選択肢がないのよ、二ソルするけど騎兵は使わない状況は
使わないんじゃなくて使えない時だろうね、だからソルジャーも
コスト生成だけして引っ込めてるはず

ワルキューレが不評なのはそんなカツカツに追い詰められたマップ自体が疲れるのと
そんなマップ来ること自体が稀なこと、そして来たとしても高難易度マップになるから
中堅であっても使いこなすのはきつい状況になる
もしワルキューレ使っているとしたら相当追い込まれていると見て間違いないよ
今回のアモンで使えるのは、このマップ自体がオアシスに迫る危機に似ているからだろう

そしてアモンの高レベルに挑戦できる人は大分育った人だから使う人も少なくて不評になる
1167：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:13:43 ID:M72ntR2M0: 自分の都合のいい事しか言ってないもん
比較が白以下限定、ちょっと前はイベ白限定とか言ってたっけ
そう言うのと比べるしかない時点でねぇ

>>1163
97DyIh420とhJaIfmdY0は同一人物だよ
1168：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:24:56 ID:hJaIfmdY0: >>1161
俺の場合は初手キャラがマツリで、防御面に少し不安がある。
それ補うのに軽くて固いレシア添えての護衛はかなりかみ合うから、優先度高い。

だから、編成によりけりだろ。ガチャあんましなけりゃ黒聖霊たまってるってこともあるだろうし。
1169：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:34:07 ID:BMiTqjsY0: 黒聖霊たまってるかは最近は黒配布それなりにあるから、ガチャどうこうよりは虹集めに曜日聖霊に割ってるかが影響しそうである
黒ユニ未育成なのにガチャだけやる王子とかは論外だが
1170：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:36:05 ID:Ym9FH.1I0: まぁそれなら白ワルでいいわな
結局金以上のワルもってない人ならば育てる価値はあるってこったよ
1171：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:37:38 ID:BMiTqjsY0: 白ワルってよりはテテスもってるかじゃね？
1172：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:49:45 ID:3i2vOBkM0: テティスは好感度も攻撃力アップ、スキルも攻撃力アップ（＋回復）で、
攻撃タイプのミーシャの純粋な上位互換といえるのかな？

結局、みんなはレシアにもそういう攻撃特化の性能を期待していたのだろうか…
1173：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:51:01 ID:yTTyfXtk0: なんか昨日から香ばしいのが２人くらい湧いているな～と思っていたけど
同じ様に感じている人がいたのか
なんだか安心した

頑張って擁護するのも程ほどにしてね
1174：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:54:44 ID:ejdWMjGo0: 無理に擁護すると荒れるという典型例ですな
1175：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 22:57:09 ID:M72ntR2M0: >>1172
正直超えて欲しかったと思ってるよ

クリッサもレシアも抑えて使い勝手では一番じゃん
ガチャ産とは言え白が
1176：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:00:24 ID:BMiTqjsY0: まあ、イベ産黒としては妥当なところに落ち着いた感じはするからなぁ
好感度攻撃がないのは吹いたが、これであった場合のＤＰＳ一覧と１撃範囲みると
まあそりゃあ入らんよなぁって数字になってほかのワルを超えすぎるし
1177：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:06:26 ID:UKf2UoSs0: いやいやいやいや
超えるってそれは防御０とかの時だけだろ
倍率もリジェネもないのに好感度が攻撃になってやっと黒というレベルだよ
1178：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:08:50 ID:BMiTqjsY0: >>1177
ぶっちゃけレシアつーかワル運用するのそんな低防御相手にする時だけじゃね？（その影響で出番が減ってる）
1179：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:10:43 ID:UKf2UoSs0: 基本的に手数多い系は高防御には不利な分
低防御相手は得意ってやってバランスとるもの
現状だと低防御でやっとタメというレベルでしょ
１確なれば殲滅力2倍でやばいのはやばいけど
それって結局好感度攻撃になってもその対象の敵がちょっと多くなる
ってだけでそんな影響ないでしょ
1180：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:12:49 ID:BMiTqjsY0: >>1179
そんな影響ないと思うなら現状のままでよくね？
1181：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:18:14 ID:UKf2UoSs0: とりあえず防御０でやっとタメというのはどうにかしてほしいわ
好感度が攻撃で144＋されれば
防御250の敵にテティスと同程度のＤＰＳになって
それ以下はレシア有利みたいになってやっと育てる気力がわいてくるんだが
1182：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:19:10 ID:Ym9FH.1I0: >>1180
いやいや影響ないってのは1画でおれつええ状態に関してだよ
ＤＰＳに関しては全然違ってくるでしょ
1183：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:19:58 ID:OFqZN6Dc0: まぁそれだと本気でテティスクリッサ持ってると何一つ価値のないユニットになっちゃうけどな
今の方がそれこそアモン受けみたいな高コスト並の防御と高い魔法耐性を生かした出し方もできてオンリーワンかもしれんよ
1184：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:26:40 ID:UKf2UoSs0: >>1183
ならないって
防御０相手だと他のワル以上の攻撃能力になるし
1画だと2倍の殲滅力で
防御が高くなるにつれて他のワルに負けてくる
ちゃんと差別化もできてるんだよ
1185：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:30:34 ID:BMbQ41Yk0: で、結局スクショは無しか
自分では育てもせずに「計算すればわかる」でテキトー言ってたんだな
1186：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:30:40 ID:OFqZN6Dc0: >>1184
スキル時間が半分以下ではな・・・
スキル覚醒しなきゃワルとしての存在価値ないし
1187：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:36:39 ID:ZL47XyC.0: 1確なら2倍の殲滅力だけど、肝心の1確出来る敵がほとんどいないというのが問題だった気が
1188：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/23(月) 23:55:40 ID:efIIhZ/c0: たったの601で誰を一確するんですかねえ
紫ゴブリンですらワンパンできないのに
1189：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 05:54:13 ID:pR5awFwg0: 魔耐25って思ったほど凄くはないんだな
レシアじゃ無いけどLV5アモン第二形態を覚醒オリビエで抱えてたら覚醒40程度のカミラとユーノの2枚ヒーラーじゃ落ちた
誰かも書いてたけどもっと魔耐が高かったら今の方向性で突き抜ける事が出来たのかもね
1190：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 06:48:22 ID:OFqZN6Dc0: >>1184
スキル時間が半分以下ではな・・・
スキル覚醒しなきゃワルとしての存在価値ないし
1191：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 08:13:34 ID:uYtjTpr60: >>1189
参考までにオリビエのHPはどれぐらいでやったの？
1192：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 08:29:40 ID:M1QhuGR20: 25ってのは25%軽減ってこと
アモン自体の魔法攻撃が700しかないからね
DOTダメージの方が大きいからHP高いほうがいいんだよ

オリビエはバフもっても2000とかじゃないかな？厳しいと思うよ
1193：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 09:28:49 ID:UKf2UoSs0: そもそもワルみたいな低コスをボス受けには使わないだろ
魔法受けならシンシアだな
今回のアモンでは回りの雑魚も殺せるし
1194：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 09:41:49 ID:pR5awFwg0: >>1191
HPバフユニをもってないから1866ぐらいだったと思う、一応覚醒カンスト状態ね
1195：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 09:55:08 ID:UKf2UoSs0: アモンのスリップダメージって貫通？
防御ステータス関係ないのかね
1196：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 15:10:10 ID:Vl7heOVk0: 風水軽減は無いけど仕組みとしては毒とかと同じよ
1197：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 20:22:51 ID:LOcTzp2E0: >>1193
まあ確かにワルでは普通受けない
でもボス受け「も」できなくはないというのは割と利点
評価が劇的に上がる訳ではないがレシアの器用さ便利さは評価されるべきだろう
1198：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 20:39:13 ID:UKf2UoSs0: そりゃできないよりはできたほうがいいよ
だがレシアの場合攻撃能力捨てた上での話しだからな
ボス受けより攻撃もっとあげてコストガンガン稼いでくれたほうが100倍役に立つわ
1199：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 21:35:04 ID:uYtjTpr60: >>1194
ありがとう
うちのが2100ぐらいだからどうかなーと思ったんだ
アデル＆マツリだけでアイシャ居ないんだよね
全部揃ってたら普通に受けられそうなんだけど

>>1195
多分、スリップ部分は貫通だね
1200：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 22:07:41 ID:FnRg7o/20: >>1158
ジェロとアリア使ってるけど撃滅とかリーゼでも大丈夫じゃね？
火力があれば左で4匹処理できる
ちょろっとバフ盛ればアリも耐えて3回点火ok

リーゼと白軍師そだててないのでジェロ、アイシャ入り
http://i.imgur.com/GkAfbRA.gif

クリッサも試したけど正直微妙すぎた
バフモリモリで倒せるのは火の玉4匹とアリ3匹でコストは合計11
クリッサ配置する場所が本来なら他のキャラを置く予定の場所ですげえジャマｗ
1201：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/24(火) 22:42:53 ID:CxN4vnno0: >>1200
序盤でコスト11稼げれば大分楽になると思うけどそうでもないのかな
実質堕天使とモンクでコスト稼いでいる感じした
1202：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/25(水) 00:34:11 ID:CxN4vnno0: とは言っても自分も二ソルなんですけどね、必ずしも使うとは限らない
２コスくらい足りなくてきつい時に間に挟むことあるけど、それもコスト下げれば
解消する問題だったりする

一応ワルキューレ自体は使える性能にはなっているから納得はしているってくらい
1203：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/25(水) 20:36:31 ID:fg1RgWw.0: 白に最も近いワルキューレと言えば聞こえのいいレシアさんを覚醒60まで育ててしまいました
あーイキソ
1204：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/25(水) 21:29:20 ID:.f9.YNTc0: 覚醒60レシアって攻撃力がCC50ミーシャに毛が生えたぐらいしかなさそうだ・・・
1205：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/25(水) 21:31:13 ID:OFqZN6Dc0: まぁ攻撃力が欲しけりゃクリッサ使うし
1206：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/26(木) 15:05:12 ID:/tevhK4E0: レシアの火力はテティスに勝てる場合の方が少ない、でも極端に低い訳じゃないから高防御じゃなければ削れる殺せる、
自慢の耐久が活きる時が来るかどうかは今後に期待、コスト稼ぎは最優秀ではないけどまあ十分できる
こんなくらいの評価ではいかんのか
1207：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/26(木) 20:25:57 ID:DaRZ7EPk0: 今までの収集黒と比較して見たらどうしても地味に見えるんじゃない
コストとしては破格の耐久で差込みに強い、ってのはもちろん便利なんだけど

あとクラスとしてワル自体がそこまで必要とされる場面が多いわけでもないってのもあるかも
そのワル達の中で性能が抜けているわけじゃないってのは、全体でみたら低めの評価にならざるを得ないというか

所持戦力が中堅くらいで止まってる王子にとっては便利使いできるユニットではあると思うが、
そうすると今度は育成コストが気になって来るというジレンマ

いっそ白レアだったらスキル点火こそ遅くなるが、ここまでマイナス評価にもならなかったかもしれぬ

よしろんだから、CCして好感度100にしたけどな！
1208：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/26(木) 20:29:58 ID:9zaLWRLc0: 『高防御でなければ』のハードルがなぁ…
好感度攻撃で+144してくれてりゃ防御300の敵相手に今の1.5倍のダメージ出せてたと思うともやっとした気分になるのは避けられない
1209：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/26(木) 22:56:42 ID:OFqZN6Dc0: とりあえず加護ありアモン15でのアモン隔離壁としては役に立ったよ
隔離して赤蟻とイフリートをとにかく先に全滅させないととてもクリアできるマップじゃなかったしいないと代わりがいなかった

魔神級だから加護は必要だったが基本的には雑魚相手にコスト稼ぐんじゃなきゃこういう使い方がメインになるんじゃないか
1210：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/26(木) 23:13:20 ID:hThharnE0: 今回の魔神級はかなり有情で加護無し15クリア報告もバンバン出てる
加護無しアモン15をレシアで抱えられるか検証頼むぞ
1211：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/26(木) 23:20:13 ID:yVnTUrao0: 加護なしでもレベルマでシンシアマツリ覚醒王子でヒーラー2＋神官戦士で抱えるのは可能だった

で、その加護なしクリア報告が一杯あることと
レシアの能力との間になんか関係あるの？
しかも報告がある(ｷﾘｯ)とか自分はできてもないのに何を偉そうに言ってるんだ？
1212：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/27(金) 16:08:29 ID:X/GMeoYM0: アモン受けるのにどうやって神官戦士使うの？
煽りじゃなくて普通に気になった
1213：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/27(金) 20:08:41 ID:YF/WnC3M0: ここが何のスレかわかってて、
今まで何の話題してたか理解できてれば分かるよ
1214：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/27(金) 20:49:57 ID:VkzHPrV20: >>1213
地球語の読めない王子も居るのさ
1215：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/28(土) 05:58:32 ID:X/GMeoYM0: ん？
レシアでアモン受けれるって話じゃないん？
1216：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/28(土) 06:19:49 ID:X/GMeoYM0: 言葉足らずかもしれんから追記

蟻に踏み潰されず、アモンに焼かれず、安全な位置からレシアを回復できる
神官戦士のポジションなんてあるの？　って聞きたかった
1217：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/28(土) 06:26:41 ID:3UAkBg.60: 射程が長いスキル覚醒エレットなのかもしれない
それでも安地があるかどうか分からないけど
1218：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/28(土) 06:41:31 ID:OFqZN6Dc0: >>1216
拠点の一個↑

レシアで隔離する時は第1形態隔離だから焼かれることはないよ
1219：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/28(土) 10:37:32 ID:X/GMeoYM0: うーん？

場所は分かったけど、ちょっと色々と納得できない
加護ありならなんとかなるのかなぁという感じはするけど・・・

加護なしのアモン１５をレシアと神官戦士を使ってクリアとかちょっと信じられない
>>1211はレシアでアモンを受けることが可能なのを確認してそのままステージクリアできた？
1220：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/28(土) 11:28:11 ID:UKf2UoSs0: よーするに第二は無理ってこと？
1221：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/28(土) 12:39:08 ID:FnRg7o/20: 勘違いしてる人いるようだけど痛いのは第一形態
多ブロなら追加でマジキチのアリ
レシアだとイリスフィールド展開中に第二形態にもっていけるかどうかが勝負じゃね？

第一形態　防御800　1242/秒
第一形態　防御2000　492/秒
第二形態　魔耐25　697/秒
(参考までに12％盛ったキキョウのhpsが360ぐらい)

第二はウズメがいればキキョウ、イリスで耐えられるはず
1222：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/29(日) 05:48:12 ID:6MQSXT7c0: 試練中暇だしせっかくだからレシアさん覚醒させたけどドット絵はマジかっけーな・・・
覚醒ワルの馬8本足正直あんま好きじゃなかったけど色合い含めて控えめになってて殆ど気にならないし
ハッピーキメさせたくなってきた
1223：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 02:14:04 ID:zefTaYnc0: レシアのスキルの良さは最低ダメージ保証しか届かない敵でも削るのが少し早いって事かな？
エンチャントで防御無視載せるシーンが有れば良いかもしれんね。
1224：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 10:28:54 ID:jXN7DMS20: レシアさんの事、弱い弱いっていうけど
もし最初から覚醒レシアさん居たら、魔法都市まで一直線だし
イベだって、いきなり極級で星取れるだろ

つまりレシアさんは強いんだよ、ちょっと持ち主を選ぶけど
1225：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/05/31(火) 19:34:34 ID:FnRg7o/20: 魔法都市までならクレアとかエルンのがいい
しぷーやイベ白はさらに上よ
1226：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/01(水) 00:49:12 ID:vKiJOn0I0: そりゃ「最初から覚醒」レシアだったらそうかもしれんが…
魔法都市まで辿り付けてないようなプレイヤーは覚醒まで育てるのがまず大変だからな
1227：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/01(水) 10:42:13 ID:XDlqOu020: >>1224
言ってる事がふわっとし過ぎで何といえば良いのやら
でもせっかくレシアを立てようとするんだったらストミ最後まで一直線とか言っちゃおうぜ
レシア以外の条件が全くないんだから嘘じゃないしな！
1228：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 21:56:04 ID:fkYMCjvY0: 力のクリッサ技のレシア
力と技のVててす
1229：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/02(木) 22:07:52 ID:Vl7heOVk0: 力には技　技には魔法　魔法には力
1230：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/03(金) 14:28:37 ID:wexEQMZw0: じいさんにしか解らんようなネタばかり
1231：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/05(日) 05:25:39 ID:CwTz8h7o0: レシアがスキル中だけでも８割確立の貫通攻撃だったら、使い勝手も評価も今の比じゃ無かったろうに...
1232：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 14:54:37 ID:Kb5O/eOk0: レシアはデフォで死んでも大丈夫アビあるから
ゴーレムの手数稼ぎとか忙しい場面でほったらかしでいいから役に立つな
まぁそこ以外はしょぼいんだけど、一芸あるのはまだマシって感じ
1233：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/07(火) 16:56:26 ID:FnRg7o/20: 受けてるのが死んだらロケットパンチでもっと忙しいぞｗ
1234：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/12(日) 02:38:07 ID:hfd5kYug0: >>1226
拠点後までしか進めてないくせにモーレットだのスピカだのアーニャだの
覚醒LvMAX下限スキルマにしていた俺が通りますよっと
田園ゴールドゲット楽しいですヒャッハー

★3取れるまで先に進まないっていう軽めの縛りプレイなんですが
最近発作的に「鋼鉄の手斧」まで進めました
1235：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/13(月) 10:22:23 ID:ISLz7g5Q0: レシアに欲しいすきる

10秒間攻撃1.1倍　能力変化ほ永続　効果終了時麻痺　再動25秒
1236：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/13(月) 12:06:55 ID:ZlLf/PoU0: 日本語で

しかも弱体してる
1237：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/13(月) 15:12:07 ID:StT7dBtc0: レシアに欲しいアビリティ
撤退時再出撃可
1238：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/13(月) 20:51:10 ID:DaRZ7EPk0: >>1237
撤退コスト100%リターンだから大分便利だな
序盤はコスト稼ぎ、中盤以降に避雷針として配置し直しとかも出来る
1239：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/13(月) 20:58:59 ID:BMiTqjsY0: きたとして、ラキュアの復活時間のように再出撃までの時間長すぎて使えんってなる予感
1240：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/13(月) 22:45:36 ID:8wlhAZ/20: レシアさんは
第二覚醒で2種類の方向性どっちかがレシアさんにドンピシャな特性なのを祈って

今は第3兵舎管理人してる雌伏の時
1241：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/14(火) 01:34:32 ID:XDlqOu020: 第二覚醒はドラゲナイのスキル覚醒のやり方を見てると期待は出来ないが
アビリティで麻痺が追加されたりしたらテノヒラクルーしちゃう
1242：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/14(火) 01:59:10 ID:SeanoBkA0: レシアさん第2覚醒アビ予想
一度の攻撃で20回ダメージを与えるが、とどめを刺さない
1243：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/06/14(火) 08:13:07 ID:uPq0VErs0: そんなん来たら、うちのモレ子が嬉ションしちゃう
1244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/02(土) 07:23:00 ID:IA3PbBGI0: レジェンドガチャでは初めての黒が完全体で持ってるクリッサだった。
このタイミングで引くってことはあれか？第二覚醒ではクリッサ大勝利!
希望の未来へレディ・ゴー!!だから、今の内に2体目を育てておきなよって
言うアイギス様からのお告げなのか？
1245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/04(月) 18:21:46 ID:N6lyEcKg0: 回復4時代からずっとテコ入れ望んでたけど結局のところ常に安定して底辺黒なのがクリッサ
こんだけ修正入っても底辺どころか最近じゃ最底辺レベルの黒だし，これはもうクリッサが悪いというよりワル自体がどうしようもないんだろうな
1246：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/04(月) 19:48:47 ID:bdTUy2es0: その辺はバランスが初期と大分変わってしまったって事で納得するしかないな…
キャリーじゃなくてバシラがもらえるのが全てを物語ってる気がする
1247：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/04(月) 19:52:04 ID:Vl7heOVk0: DQみたいな数値で戦っていた頃は終わって
今はFFみたいな数値のゲームになっちゃったからな
1248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 01:34:10 ID:YUNnAuCI0: 第二覚醒でFFどころかトライエース作品みたいな数字にならなきゃいいんだけどな…
1249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 02:07:28 ID:CEUNmSBw0: 日本一ソフトウェアみたいな数字に！？
1250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 12:22:43 ID:dLnJJk3g0: イベントにワル
そしてバランス調整

この意味がわかるな？
1251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 12:23:30 ID:YUNnAuCI0: またワルかー、この前ワル収集やったし牧場かね
1252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 12:44:47 ID:6HBbTwHQ0: 以前の調整でも期待させといてからの的外れな調整だっただろう
もうこのクラスに何かを期待するのは空しくなるだけだ
1253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 12:45:24 ID:LhWJUnLA0: いま牧場だけど牧場連続ってあったっけ？
1254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 12:46:30 ID:WV7WtXz20: また仙人シリーズで今度は虎か！
とか思ってたらワルキューレって書いてあった…調整次第としか言い様がないよなぁ
1255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 16:07:14 ID:BsArSwcQ0: これ以上うちのテテさんに悲しみを背負ってほしくないのう
1256：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 16:36:11 ID:xs7lXLRs0: テティスは普通に強いだろ
ソル二枚目の代わりになるし、状態異常無効とリジェネで前の方にポン起きしてもいけるし
1257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 18:26:02 ID:zkCTtfpk0: ててす以外のワルは軒並み調整必要なスペックだからねぇ

差し込み、雑魚相手にコスト稼ぎ、ボス相手にタイマン、魔法受けの避雷針
全部やろうとしてすごい半端なクラスになってしまった
1258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 19:19:28 ID:g4heUwSc0: 試練だとしたら７日の復刻のエミリアを必死に集める王子は激減するな・・・
1259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 19:32:10 ID:zkCTtfpk0: レシア配布からそんなに経ってないし
エミリア集めに走る人はもともと多くなさそうだけどね
星3クリアで結晶と確定ドロップだけもらっておしまいじゃないかな

まぁ…僕はシンシアのスキル上げしたいから走るけどね
マリベマップは1周が長すぎてだるいから走る気しなかったw
1260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 19:35:06 ID:BMiTqjsY0: 余裕あるなら第二覚醒が控えてるんだし取っとけとは思うけどね
アイギスわりと現状不要だからとスルーしてもいいことないし
同職のガチャ白以上いるならまあいらんだろうけど
1261：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 19:48:19 ID:dKt9or7k0: 魔法耐性上げて魔法絶対受けるレディになってもいいのよ？
1262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 19:57:02 ID:1G4uMOLw0: エミリアはシンシアのスキル餌として優秀だから走る王子多いと思うぞ
俺もシンシアお出迎えするつもりだし
1263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 20:01:27 ID:BMiTqjsY0: シンシア取った王子でちゃんとイベ白スキル餌倉庫に確保してる王子なら結構たまってそうな気がしないでもない（たまってるの使い果たしたなら自然回復分走るだろうけど）
1264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 20:34:24 ID:9x1JP5TQ0: ７日って木曜か
また延長しかねないし出来るなら朝のうちに回っておいた方がいいかもね
1265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 21:16:18 ID:1.CkoiDA0: >>1262
昨日本家が居た気がするんですが
1266：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 21:46:22 ID:Vl7heOVk0: 本家には確定スタミナ12が無かった
1267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 22:01:22 ID:1.CkoiDA0: エミリアにも確定12はないぞ
確定12が登場したのはその次のロロネからだ

エミリアくらいから一体は確実に手に入る「○○をクリアすると初回確定」が始まった
(全ミッション初回確定は2016年以降)
1268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 22:07:24 ID:Vl7heOVk0: 本当だ、勘違いすまそ
1269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 22:58:01 ID:NRkrAnqE0: マリベはスタ6マップ周回がもはや拷問だからなぁ
敵の数無駄に多いくせにラッシュが散発的で全然終わらねぇ…
エミリアの方はスタ7マップがまぁ普通な構成なんで周回しやすいはず

ワルのテコ入れ次第でエミリア集めに走る王子も出てくる…のか？
1270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/05(火) 23:02:42 ID:BMiTqjsY0: スケジュール的にはわとごっそりてこ入れて割るの誘いそうな日程だけど、ここの運営だから正直なんともいえないなｗ
1271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 11:38:39 ID:GB66h6oQ0: これ言ったら怒られるかもしれないけどコストダウン+ステ低下の調整でワルキューレというクラスは死んだと思う
現状だと黒ゴブ弓の差し込みになら使えるかな程度の性能
1272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 11:47:32 ID:BMiTqjsY0: ユニットじゃなくクラスとしての話だったら援軍要請Ⅲもちが配られるアリア＆ＫＴあたりで死んで

覚醒実装で差込みの必要性の減少＆差込みしたい相手へのハードル上昇で使える範囲が狭くなって実質死んで
山賊のＨＰ増加やらドラゲナイみたいな高コスト高性能ユニットの登場でとどめさされて

避雷針要員としては魔法耐性もちのユニット増加で特につかう意味が無くなって、というかだいたいどっかの弓もち天使がヤバイ

死に方はこんな印象、修正でどーなれば生き返るかなぁ
1273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 12:12:19 ID:Le2Iv0Ls0: 職特性変更
被弾すると自身の衣服が破壊されるが、ダメージを与えたとき敵の衣服を破壊する
1274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 12:15:20 ID:4ZmXioCM0: 一応能力自体はコスト相応であるからそこは問題ないけどワルキューレにやらせる役割にライバルが多すぎるのよね
コスト稼ぎなら援軍ソル・ペガサスが強すぎるし
1ブロとしてなら近いコストで見ても山賊が強敵

というかペガサスにワルキューレと撤退時コスト返還増加を付けたのが一番まずくね？って思う
1275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 13:51:20 ID:pQ9RgA.I0: 久々に戻ってきて昔下限しておきながら放置してたテティス完成させて使ってるけど凄く便利になってるのね。ジェロニキと一緒に放置稼ぎが楽すぎて最高、しかしまだクラス自体の評価は不遇なんだねぇ
1276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 16:36:54 ID:BsArSwcQ0: うちの山賊は妹姫なのでテテさん使うかな。コスト3の差は序盤ではでかい
1277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 16:48:57 ID:1QC9hTKo0: 山賊使うのって序盤じゃなくて一発系ボスをHP受けする場合じゃね
コストとかどうでもいい局面だろう
1278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 16:52:04 ID:BMiTqjsY0: 序盤で使うテテさんのライバルは山賊よかソルやらトトノだろうな、そこらと比較対象にできるくらい優秀
1279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 16:58:18 ID:t2ueWgmw0: アルジェロトトノの比較はよく見かけるけど、そこにテテスが入った議論は見たこと無いな・・・
まあワルスレで議論すればいいのか
1280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 18:12:27 ID:pQ9RgA.I0: その3人とテティスの中から一人だけ選べって事なら厳しいけど
組み合わせて運用する分には十分優秀だと思う
1281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 19:45:27 ID:gF3WqrP.0: 抜本的に手を入れないと無理だよな。

そもそも騎兵が「塔（城・要塞）を防衛する」ための兵種じゃないから
タワーディフェンスに合ってない。

守備側が騎兵を使う例？だと、味方が守ってる間に背後に回り込んで…みたいな
感じなんだろうけど、アイギスの敵に背後の兵站なんて無いし、
簡単には行かないだろうな。
1282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 21:16:02 ID:avlHxSRE0: 撤退再配置可能だと良いんだけどな
撤退時のコストバックを8割で再配置時のコストを倍でいいから

序盤コスト稼ぎで撤退してリッチとか出てくるあたりで再配置みたいな使い方ができると嬉しいし
死亡撤退扱いアビリティ持ちのレシアさんワルキューレをトークン化して輝ける
1283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 21:26:14 ID:kZWnEw8.0: 射程200くらいの範囲内の近接マスに移動可能、とかでも良いぞ！
1284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 21:44:12 ID:DaRZ7EPk0: >>1282
撤退した場合に限り2回目の配置可能、ってのは面白いかもなぁ

イメージ的に戦場を駆け回ってる感じも出るし、
序盤のコスト稼ぎと、中盤以降の差込みやプチ避雷針目的・中型強敵相手を1ユニで出来るなら、かなり使い勝手上がる
1285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 21:47:21 ID:IUNSBVkg0: ただ戦場を駆け回るイメージだとペガサスの方が上なんだよな
1286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 21:50:37 ID:BMiTqjsY0: まあ、馬でいけるならベガサス、ドラゴンあたりにもつきそうだわな
1287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 21:56:18 ID:NRkrAnqE0: 1回でも再配置可能になれば、序盤はコスト稼ぎのお供、
中盤以降に再配置で避雷針or差し込みと、けっこう器用に仕事できそうな感じはするね
1288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 22:00:46 ID:BMiTqjsY0: ありそうなパターンとしては、二次覚醒でクラス能力のコスト還元が削除のかわりにクールタイム後再配置可能なタイプがあるとかかね
1289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 22:09:15 ID:Xz7OawN20: もういっその事。コスト還元200％とかどうよ
何もせずに颯爽と戦場を後にするワルキューレ
1290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/06(水) 22:36:17 ID:ADlec8eI0: 再配置は文句しか出ないに一票
中盤以降はコストもたまってるし高コストのキャラ使うもの

再配置よりメルヴィナみたいな爆弾タイプの方がまだいいわ
ザワールドじゃなくてダメージ与えるタイプ
1291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 02:09:45 ID:XdeQ3WdI0: >>1290
文句しか出ないといってる再配置の比較対象として出した爆弾タイプが
”まだ”いいということは後者も低評価であるように読めるのに
わざわざ時間じゃなくダメージタイプと補足するのか・・・
1292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 03:07:30 ID:Le2Iv0Ls0: 筋トレ→撤退再配置→筋トレ(以下ループ)
1293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 05:58:27 ID:ADlec8eI0: >>1291
ザワールドがついてると強いし補足は必要
再配置は全く使い道ないからそれにすら劣るってこった
1294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 07:15:32 ID:gF3WqrP.0: 近接遠距離が自軍に増えると、差し込み自体やらなくなるからな。

敵の遠距離攻撃よりも、自軍の２８０射程の近接ユニの方が射程があるから
差し込まなくても問題が無い＝差し込みユニット不要＝複数回差し込める再配置ユニも不要
敵軍に射程３００ぐらいの中ボス系が居て、それが時間差でワラワラ来る…とかなら差し込み再評価になるのかね
1295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 07:31:20 ID:DaRZ7EPk0: >>1294
メトゥスイベのどっかのMAPで、リッチ助手+雑魚が登場するルートに対して最前線にヒラとワルだけ配置してふるいにかけてたのを思い出した
魔法耐性と雑魚チラシ能力で良い具合に機能してた覚えがある
1296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 07:42:22 ID:/wYVY9qI0: 再配置は撤退して置き直す操作がおもったより面倒だし
スキルの扱いとか再配置で実質タダ全快とかの問題も有るから
ドラッグで別マスに移動できる方がいいな
1297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 08:06:01 ID:EC/d9pG60: >>1296
別マスに移動して、その道中に通過した敵にダメージとかできるユニットが出たら面白そうではある
現実的かはともかく
1298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 15:09:12 ID:bdTUy2es0: おめでとうございます、リジェネゲットです
1299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 15:29:37 ID:XZq34vcM0: クリッサさんのスキル１回目攻防1.8→２回目2.4→３回目3.0でした！
1300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 15:39:59 ID:STXT86Zc0: クリッサは魔神級のエースになりそうだね
好感度補正の防御HPが大きくなった影響で、レシアも地味に強化されてた
1301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 15:42:11 ID:NzF3RuoM0: ttp://i.imgur.com/dgdkWka.png
こんなん笑うわ
1302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 16:33:38 ID:vGKvOJJ60: かなり改善が見られたな
レシアの回復力はかなり高い印象があるし
これなら防御型ワルの黒としての活躍が見込める
うちのダリアがどんどん山賊化しているぜ
1303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 16:45:29 ID:rkY4wpmg0: クリッサどんなもんだろうと思ったらガンガン倍率あがってワロタ
1304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 17:06:53 ID:WBxlXj6o0: >>1300
持続とCTが魔神級だと辛いと思う
むしろ大討伐で活躍しそう
1305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 18:08:47 ID:o./8aYw60: やっぱり使おうとするとCTがきっついわ
タスラムと同じ匂いがする・・・
1306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 18:34:03 ID:1EEqf.b20: そこで覚醒後衛軍師ですよ
初動入れて68秒で最終段階まで強化
1307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 18:40:01 ID:/wYVY9qI0: レシアのリジェネは点火で800回復したので秒間40だな
1308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 18:59:40 ID:t4zqBRKM0: クリッサと同じリジェネ量か
ワルはHP補正持ちばかりだから、一応全体的な強化にもなっているな
1309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 19:20:42 ID:IA3PbBGI0: クリッサは大勝利とまでは言わないけど割りといい感じの
強化貰ったな。大討伐でなら十分活躍できるだろ。

>>1306
それスキル効果時間忘れてない？
1310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 19:33:05 ID:UKf2UoSs0: ｸﾘｯｻ3倍までいけば防御1000相手でもスキル中ナタク以上のＤＰＳらしいぞ
1311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 19:39:53 ID:VMPgeZls0: 3倍は無理でも強敵に当たる頃には2.4倍いけるだろうしかなりの上方修正だわ
これ胸を張って黒だと言える
1312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 20:27:52 ID:hLB57ZA60: ワルキューレの進むべき方向が見えた気がするな
初見向けじゃないけどボス進路上に序盤置いてずっと散らして貰おう
漏れないように支援してコスト稼ぎのことは忘れよう
1313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 20:52:31 ID:DaRZ7EPk0: レシア、火力が変わって無いのは切ないが、好感度上昇とリジェネで耐久性がさらにましたなぁ
最前線配置即点火で投げっぱなしレシアとして頑張ってもらおうかな
1314：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 21:34:35 ID:O0RHQkMs0: レシアは調整ではなくリジェネ付け忘れの不具合修正だから
次回も何か来るんじゃないかな
1315：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 21:36:43 ID:2PUOeefQ0: わりとというか破格じゃないかコスト15以下がこの性能って
1316：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/07(木) 21:44:51 ID:MYiRMyX.0: ダリアさんのスキル覚醒は捨て身からコピペ倍率のまま？
1317：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 01:06:51 ID:eJCD.hSs0: 覚醒カンスト3倍クリッサちゃんは覚醒王子バフで攻撃力2782、防御力1886とか凄いことに
早期に置ければ意外と余裕で3倍まで行けるし、副産物でコスト稼ぎもできるハイスペック1ブロとして普通に使えるな
1318：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 04:27:56 ID:XDlqOu020: ワルキューレって敵を殴りつける度にコスト回復で良いんじゃないかと思えてきた
1319：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 08:03:32 ID:NzF3RuoM0: レシアの時
イベント後にワルキューレ修正来るやろ
でないと収集黒ワルキューレなんか誰も割らんだろ

今
来週こそワルキューレ修正来るやろ
じゃなきゃレシアからそれほど期間あけずまたワルキューレイベなんてやらんやろ
1320：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 08:07:19 ID:75pmAISI0: 攻撃の度にコスト回復するようになったら、
さすがのレシアさんも黒の風格を備えるようになるな！
1321：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/07/08(金) 09:29:47 ID:yQxO8wnM0: そんなレシアさん弱いか？
確かに一騎当千なユニットではないけど、しっかりコスト相応の活躍もしてくれるし、ガチャ白と黒のちょうど合間の性能に収まってるやん

ファーとかミルノとか、たまたまイベユニで壊れが続いただけで、レシア自体は普通のイベ黒だろ
1322：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 09:41:17 ID:lFNJtWr.0: 金くらいだな
中途半端過ぎてコスト稼ぎに使うのも微妙、時々何となく使い捨てにする程度
金やイベ白主体の無課金の俺でも無くて困らない
1323：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 10:03:18 ID:O0RHQkMs0: ttp://imgur.com/qFmw4me
編成で盛ってコスト稼ぎ兼安定のダメコン要員で使ってるかな
無双する黒には程遠いが便利キャラ
1324：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 10:16:14 ID:STXT86Zc0: 収集黒なんてどれもいなくても困らない程度
だけど低コストでなかなかの強さ、使い捨てしても☆落とさない、配置ミスしても全コスト還元
が思ったより便利で、サビーネとかリリアとかガチャ白1ブロ押しのけてスタメン入りしているなー
1325：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 10:18:08 ID:bXmxus7.0: 少なくともこのスレでは、白と黒のちょうど合間の性能なんて思ってるのは少数派だろう
1326：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/07/08(金) 10:23:34 ID:yQxO8wnM0: >>1322
レシアの場合、ソルジャー同様のコスト稼ぎ要因とみなすんじゃなくて、ソルジャーを先手置きした後に最前線においてコスト稼ぎつつ後続の負担を減らすのが役割だお。だから便利キャラであって必須キャラではない。
上手な使い方模索してみるといいかもよ。割と高防御が生きる敵も多いで。
特に金とイベ白がメインの編成ならしっかり場所を選べば期待通りの働きをしてくれるから！
1327：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 10:27:51 ID:lFNJtWr.0: エターナー、アーニャはエース級、メトゥスはブロック出来ない敵を倒すのに必須

レシア、ファー、スピカ、シーディス、リーゼ、ベルニス、ライチ、ケイティ
この中で1キャラだけ捨てなければいけないとしたら、間違いなくレシアを選ぶ
1328：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 10:31:07 ID:lFNJtWr.0: >>1326
レシアが使える程度の難易度なら他で十分だからなー
下位互換でしかない以上わざわざ枠割いてまで使う必要が無い
1329：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/07/08(金) 10:34:21 ID:DkG4zH0c0: このゲームで必須キャラなんていないなんてことは置いておくとして…

エターナー、メトゥスが必須は主観入りすぎ。わりと別キャラで置きかえられる。

アーニャはかなり有用だけど。
1330：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 10:37:16 ID:lFNJtWr.0: 主観入り過ぎも何も無課金と断った俺の現況だからねぇ
まあうちではあの瞬間火力と足止め能力は破格だよ
1331：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 10:38:52 ID:M2vl/6s20: 完全初見マップなら便利だけどねー。情報集めた後なら出番はあまり無い
1332：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 10:57:41 ID:eJCD.hSs0: 情報集めた後は火力万歳壁特化万歳になるから万能型は活躍しにくくなるな
俺なんかは放置編成を考えるのも面倒くさいからスキル込みでも安定パターン組めたらそのまま最後まで周回しちゃうタイプなんだけどｗ
1333：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:14:03 ID:3gjqcgZU0: レシアは序盤に置いて大量の雑魚をスキルで散らしつつコスト稼ぎが主な役目で
高防御と撃墜ノーリスクを利用してそのまま居座って他の負担軽減が役目じゃない？
防衛ラインが安定したり、設置枠が不足したあたりで交代
役割は金銀がやってたことを、コスト稼ぎ付きでの手数上昇と黒相応のパラのおかげで
陣が安定するまで居座れる。マップによっては終了まで頑張れるしほかワルの支援も可能
弱いって言うのはこの器用さを器用貧乏と捉えてない？
1334：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:18:46 ID:47buUoZ.0: オーバーパワーの廃人で無いほど突き詰めた戦いをしなければならないので
中途半端キャラはお呼びじゃないんだよなぁ
まぁ余裕があれば使ってもいいかなーっつー
1335：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:22:09 ID:eJCD.hSs0: コスト12で最大で攻防600を超えるって十分ハイスペックじゃね？
撤退でコストまるまる還ってくるし毎回全編成キャラを使い切るレベルでもなければ仕込んでおいて損はない
1336：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:28:50 ID:PbMpUER.0: 面倒な敵が出た時に差し込んで即潰すとか意外とみんなやらないのね
居座るも撤退も自在なワルは適任だし黒だとスキル着火が早くて速攻できるから便利なんだが
1337：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:29:57 ID:47buUoZ.0: 出撃枠に余裕があるとか、損はないとかのレベルなら他の奴でどうとでもなるしなー
大体、撃墜ノーリスクとか言っている時点でそいつがいなくても戦力がオーバーパワーしてて
ミスが抑止出来ます、って程度だもんなー
ギリギリの状況ならばキャラ一人いなくなったら崩壊するもの
1338：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:34:37 ID:STXT86Zc0: 死亡しても自動撤退っていうのは
最後の一撃まで避雷針ができる、あと1撃まで耐えてから撤退の操作が省けるということで
ギリギリの状況でも輝くんだけどね
うちはそれを利用してウェパル１０攻略したし
1339：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:34:39 ID:jLbWnB3M0: その崩壊の原因になる厄介な敵を足止めしたり間引いたりするんじゃないか
ワルならコスト返還もあるから次の手にすぐ繋げられるし
1340：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:38:35 ID:BwhOADQY0: 今更差し込みを新発明のように声高に叫んでる奴がいて草
その目的として黒相応に代用の効かないものかどうかは論点に成り得るんだが
現状楽になる程度の価値しかない
1341：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:46:20 ID:jLbWnB3M0: >>1340
差し込みを軽視しすぎじゃね？って意味で書き込んでるのに曲解して草を生やされましても
黒差し込みでスキル使って速攻っていうのが簡単に代用できるなら苦労しないわ
1342：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:48:41 ID:BwhOADQY0: >>1338
同時に複数の操作をしなくてはならないケースだったと主張したいんだろうけど、
他の工夫ではその手法を回避不可能というレアケースにおいてのその有用性は
そいつの代わりに編入する他のキャラが完全に木偶かどうかに依るな
1343：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:49:50 ID:eJCD.hSs0: 何でもいいけど煽り合いと罵り合いだけはやめような
1344：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:52:01 ID:BwhOADQY0: >>1341
ふ～ん
どのケースでそれを実践出来ましたかね？
逆に他のキャラでは出来るのに、そのキャラで出来なかったケースはありませんかね？
1345：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 11:58:12 ID:Wt7FSlB60: まあ必死に有用性を説いているのは廃人でしょ
いてもいなくても困らない戦力を有していて大して使っていないけど、何か玄人っぽく講釈したい
そりゃ何だって持っているに越した事はないのは当たり前、
然るに支持派の主張を見てもリソースが有限であることを鑑みた上での育成優先度は低いんだよねぇ
1346：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:01:02 ID:Wt7FSlB60: 所詮、リソースに余裕があれば育てれば？ｗ
余裕がない人は他に優先度の高いユニットは沢山いますね～って程度の話
1347：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:16:48 ID:m5uTiHcc0: まあ確かに、覚醒カンストとまでは行かなくても覚醒60くらいのレシアさんが、
朝起きたらボックスに居たら、使いどころはあると思う
1348：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:25:31 ID:e4BzgO7Y0: ある程度主力育ててからレシア育てだしたけど、こんなに使いやすいやつだったかって印象。
ガチャユニが少ないイベユニ編成だけど、レシアクラスで耐久力のあるユニット自体が多くないから、
間引きだったり避雷針だったりヒーラー間に合ってない時の安定性だったり、結構信頼出来る性能だなって思う。

◯◯に劣るとかは事実だろうし、オンリーワンな性能では無いと思うけど、汎用性って意味じゃ高性能でまとまってるなって感じるよ。
1349：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:28:02 ID:Le2Iv0Ls0: >>1346
余裕がないならこのスレに来ないで良くね
優先度の高いキャラのスレにいけばよいです？？
1350：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/07/08(金) 12:29:00 ID:yQxO8wnM0: 話題振っておいてなんだけど、ここまで必死に決めつけ合戦に煽り合いをするとは思わんかったw
普通にレシアもしっかり活用してみたらイベ黒相応の強さがあるよーってだけの雑感だわ。

育てるかどうかは各人の判断でいいと思うけど、他人を決めつけて罵るのはやめようぜ、みっともないわ
1351：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:30:00 ID:ADlec8eI0: 必死なのはリソースが少ないのに走っちゃって後にひけない人だろ
始めたばかりで25レシアの人は近接が足らんだろうし常用してると思うが
リソース突っ込んだわけじゃないから必死にす擁護る理由は全く無い

廃人は完全体作っても、まあ収集黒だしねで流しますわ
1352：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:30:25 ID:ttqgmSKU0: まぁ、ぶっちゃけ、
魔神戦ミッション以外の緊急ミッションの極級や神級の未覚醒又は覚醒キャラ２名前後での攻略動画で、良く見掛ける差し込み運用されるのは、
銀ワルや銀山賊やイベントプリンセス何だよな…
1353：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:31:42 ID:8rynjoKU0: レシアが自軍の中で有力ユニットなら勝手に使えよ
いちいち他人に強ユニ認定してもらわないと使えないのか
1354：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:32:42 ID:YJgxKEfg0: >>1350
貴様がふわふわした感想言うからこうなってんだろ
責任持ってこのMAPのこんな場面でレシア活躍しましたって詳細を書け！

そのしっかり活用した状況を具体的に書き込んでくれればいいだけだ
できれば最初から具体的に書き込んでて欲しかったがまだ間に合う
1355：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:35:26 ID:dqZkKPsg0: ワルキューレは現状器用貧乏寄りと思うけどね
雑魚散らし、コスト稼ぎ、強敵の足止め、差し込み、避雷針と色々主張あるとは思うけどどれもそこそここなせるだけで安心して任せられるレベルではない
撤退支援込みの避雷針役割なら他にユニット持ってないなら使うかもしれない
1356：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:39:52 ID:NaWc4daY0: レシア取ったけどいらねぇなぁ
他のイベ黒は常用してる
高々差し込み程度ならほとんど他で間に合うし、そもそもその程度の用途では優先順位上げられんわ
1357：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:46:29 ID:LUhYgqKE0: 結局、収集黒っていう看板が重すぎたんやね
1358：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:47:49 ID:ycxcSMhc0: >>1349
論旨を解さない小学生みたいな噛み付き方だな
キミは社会に出ない方が良いと思う
1359：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:55:40 ID:NYN5vX/w0: 牧場白とかなら、
レシアつかえねー
→こんな使い方も出来て結構便利だよ
→ほほう
になったかもね
1360：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:57:58 ID:ycxcSMhc0: ほほう、つーか撤退支援+ワルキューレという特性上当然の運用法しか語られていないが
1361：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:58:19 ID:e4BzgO7Y0: 下限で持ってるとか、ユニットの充実度云々によって評価が大きく変わるってことなんだろうな。
いい意味でも悪い意味でも中堅な立ち位置なんだろうよ。
器用貧乏さに関しても、「だから不要」って思うか、「汎用性があって有用」って思うかは各王子の部隊事情によるんだろうし。

「もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな」っていうレベルでは無いってだけだよね。
1362：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 12:59:50 ID:Le2Iv0Ls0: >>1358
おーおー言論警察ですか怖いね

ワル自体運営がコスト発生器としか看做してないのにワンブロの所為で半端で大体ソルでいい
ならこうすればいいだろって話もスレチですか
自分的に目障りなら排斥しようって程度の了見で説教とか笑わせるよ
1363：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 13:05:26 ID:ycxcSMhc0: >>1362
キミは文中のワードを抜き出しただけで検討外れのレスをしたわけだが、
指摘されても理解できないようだから確実に知的障害者だと思う
>>1346に対して>>1349のレスが異常だと思えないキミにこれ以上レスしても無駄だと思うからもうレスしないでね
1364：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 13:06:28 ID:APxvyZwk0: >>1362
横からすまんが、先に排斥しようとしたのは>>1349に見える
1365：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 13:12:03 ID:e4BzgO7Y0: まぁ、コスト稼ぎ自体に関してはソルと前衛軍師で良いなってのは思う。
実際ワル単体だとそんなにコスト稼げないし、おまけ程度に考えるほうが良いんじゃないの。

ワルの利点は、軽いからコストがキツイ時のラッシュ時に間引きとして突っ込んでおいて、
ある程度捌けたら撤退でコスト還元してアーマー置くみたいな中継ぎで輝くポジションでしょ。
オートホモとか黒ソル持ってますみたいなコストガバの人らにとっちゃ、無用の長物なのはポジション的に仕方ないね。

上記を踏まえたうえでのレシアは、物理魔法ともに高耐久で場持ちが良くてヒーラーに優しいし、
黒でスキル即発出来るから設置→スキル即発→スキル切れたら撤退みたいな中継ぎとしてはパーフェクトな運用が出来るのが美点じゃねーかな。
1366：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 13:26:43 ID:v5VhWqcs0: 試練白の今回のワルがこの程度ならまあいいんだよ
フルスペとるのに30も割らせるイベントのしかも黒で
この終わってる性能だから批判殺到なわけで
1367：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 13:51:12 ID:XDlqOu020: どうでも良いかもだけど収集で割る数って毎回50弱な俺
皆効率良い稼ぎ方知ってるんだなぁ
1368：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 13:59:55 ID:LbricWVc0: ・ランクが十分上がってる
・曜日にカリスタ使わないで前半スタミナだけに割る
・後半きたら結晶効率がいい神級（大抵は結晶＋虹のところ）で自然回復を計算しつつ割る

これで大体３０付近じゃないかね、副産物目当てのでほかんところいくと結晶効率は悪くなるけど美味しいからそっちいってるなぁ
1369：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 14:04:26 ID:TFShd3u.0: スタミナ12王子？
18あれば30割くらいですむ
1370：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 14:41:01 ID:ADlec8eI0: レシアじゃ中型をまともに処理できないから中継ぎとか無理だし
低火力で漏らし続けるのはヒーラー苛めだぞｗ
きついマップになるほど低火力→全体の被ダメ増加が顕著になる

低コストだからユニットパワーが低い上に
クリッサという天井があるからスルー推奨って散々言われていたところへ
なぜ突撃したのか･･･
1371：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 15:00:16 ID:e4BzgO7Y0: 収集での入手難易度に見合わないってのはまぁ解る。
俺自身、走ったのは半分だし。でも半分走った価値はあるスペックではあった。

>>1370
中型って言うけど中型の基準って何に成るんだろうな。攻撃1000防御500ぐらい？
確かに火力ゲーな世界で低火力なのは性能として大きなデメリットではあるが、
耐久面おざなりでも火力があれば中継ぎとして万全かといえばそうでもないだろうよ。
ある意味、火力はサポートできるけど、耐久は絶対的に足りないって部分が出る場所だし。
1372：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 16:17:58 ID:7w2e8wm.0: 収集ユニも別にそこまで強キャラいないしなぁ
黒と白金で入手難易度違うわけでもないし運営的にはスキルの使用タイミングの差くらいにしか考えてないんじゃね
収集も黒ヒーラーはうちに強ヒーラー少ないのもあってスタメンで使ってるけど他はそんなに使ってないな
黒忍者とレシアどっちが使える？
って言ったらまぁどっちも使おうと思えば使えるくらいだからこんなもんかなって感じ
1373：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 16:44:03 ID:EyvwTRB.0: 攻撃においても防御においてもクリッサの方が使えるようになっちゃったし
何で倍率すらつかなかったんだろうね
1374：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 17:35:10 ID:ttqgmSKU0: >>1373
クリッサは今や復刻ガチャ枠なのにね…
1375：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 18:25:17 ID:eJCD.hSs0: >>1365
ソルの次に前衛に置いておくと目に見えて次の展開が早まるから稼ぎのお供には結構いい感じよ
コスト20～のユニットが多いうちの編成だとクリッサちゃんは結構な稼ぎをしてくれてる

弱点は今回イベだと「渓谷に伏せられた罠」みたいな道幅が広い＋変則的な動きでブロック数を高めで揃えたくなるマップだが
向き不向きがあるのは仕方ないしその辺は割り切るしかないな
1376：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 18:36:35 ID:ge6yZ11Q0: コスト目当てならソル＋ワルより、ソル＋ソルとかソル＋トトノの方が良くないか
1377：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 18:36:44 ID:a/BCBp3c0: レシアは黒だったらスキル中ブロック数＋１防御2倍くらいなってもいい
1378：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 19:09:05 ID:e4BzgO7Y0: クリッサにはアビリティの時点で火力に大差付けられてるから、ガチャとイベの差って感じだけどな。
一応レシアは魔法耐久面で大きく勝ってるし、スキル回転率が高いのも利点なんじゃないかね。

>>1375
そうね。コスト稼ぎの補助としては十分有用だと思う。
自軍の展開が進むとコスト稼ぎに関してはどんどん目減りしていくから、やっぱり先駆けとして使うのが一番会ってるんだろうな。
1379：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 19:42:25 ID:qLvlmsuA0: ワルキューレは強みがわかりにくいから
どうしても評価が下がりがちなのが悲しいね
1380：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 20:42:06 ID:Vl7heOVk0: 配置中はコスト上昇速度1.5倍とかそんなんでいいです
1381：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 21:20:55 ID:T.zjzRW20: アイシャ「ワルキューレは強みがわかりにくいから
どうしても評価が下がりがちなのが悲しいね」（隕石落としながら）
と補うと、>>1379のまともな書き込みが一転アレな感じになってしまう
1382：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/08(金) 23:51:18 ID:pqtfRI.k0: レシアはクリッサと比べるとやはり見劣りしすぎて育成する気になれん
防御系ならスキルで防御2倍とか欲しいけど、スキル持続時間が20秒じゃなあ
スキル中は攻撃当てるごとに敵の防御1％削るとかだと面白そうなんだが
1383：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 01:09:58 ID:/DdmU/ko0: レシアは、スキル永続で攻撃一回当てるごとに全ステータスが10増えるとかだと面白いと思う。
1384：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 01:39:47 ID:DaRZ7EPk0: スキル覚醒を、持続35再動15　にするだけで十分なんだがなぁ
速度があがるとはいえ、攻撃力自体に補正ないから、他の面で補填して欲しい

ボーナスに攻撃力+がついてないし、スキルにも攻撃力補正ついてないのはいっそ潔い
1385：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 03:22:42 ID:e4BzgO7Y0: レシアのスキルは面倒くさいからオート発動にしてくれてもいいよ。
いっその事スキル中のリジェネは全体リジェネになれば面白いのにな。

しかし黒のスキル覚醒で初動が5秒になるのを鑑みると、ててすの初動7.5秒はホント破格だな…。
1386：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 10:48:07 ID:CxN4vnno0: 後付調整のしわ寄せで晩成過ぎるのは修正して欲しい
CCで100%コスト還元、覚醒でスキル中コスト２倍、
スキル覚醒でリジェネくらいで良いのではないだろうか
育成時期と戦力の強化との足並みがそろってない
1387：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 16:15:57 ID:z1c1EzuA0: このスレだけ伸びいいよなぁ
ちょっと見なかったら二桁単位で増えるのここだけだわ
1388：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 18:30:57 ID:BUhmXEzk0: でもぶっちゃけレシアとクリッサの差より
リアナとイリスの差の方がひどいよね
つまり収集とガチャの差なんてこんなもんじゃないの?

まぁ後者は差があっても、十分に使えるユニットという点で許されてはいるが
1389：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 18:36:49 ID:AeBFZgwE0: リアナも白ヒラ勢を押しのけて編成入りするほどじゃないし似たようなものかもな
1390：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 18:51:10 ID:YhwdNsJs0: リアナは素の回復力なら全白より上だし状態異常無効のオンリーワン性能持ってるんだから十分だろ。
レシアも何か代用効かない強みがあればな…堅い１ブロとしてみるならスキル噛み合ってないし。
長所伸ばすなら防御強化あたり欲しいところ
1391：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 20:05:02 ID:uYtjTpr60: リアナより優先される白ヒーラーってサーリアぐらいじゃね？
覚醒王子使ってたらまず入れるだろ
1392：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 21:11:29 ID:ADlec8eI0: イベヒーラーなら
シーディス＞リアナ＞ユーノじゃね？
恒星の杖はクソ強いぞ
1393：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 21:15:25 ID:VFV9/tKs0: 魔神級ならスキルで回復力増えないリアナはまず使わないし
ただの神級ならボス以外で覚醒王子点火しないから麻痺とか気にしてないなあ
1394：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 21:26:23 ID:AuEY2ifg0: リアナ倍率は付かないけど素の攻撃力とリジェネ足せば
Slv5のC-disイーリス並みの回復力はある
1395：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 21:48:18 ID:bdTUy2es0: コーネリアやらの壁がいないなら王子とセットで有用だし、動画でもしょっちゅう見かけるけどな
それと比較するとポジ持ててない感は否めないよ、レシアは
1396：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 22:04:08 ID:NwtbmMJI0: >>1394
リアナの素の攻撃力はシーディスとあまり差がなく、リジェネは65秒ごとに1200回復だからたかがしれてる
恒星の杖や全体回復目当てならカミラの賢姉の方が強い
麻痺解除ならともかく回復力でリアナを選ぶ理由はないと思うよ
1397：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 22:12:35 ID:uYtjTpr60: いや、必要ならシーディスも使うから
シーディスとリアナで素の回復量は同じぐらいで恒星の杖が強いのも分かるし
普段はほとんどヒーラーのスキルなんて使わないから
どっちでもいいっちゃいいんだけどね
シーディスだとHP少なすぎて不安なのとボス抱えてる最中に
王子のスキル切れても安心ぐらいの意味しかないし
1398：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 22:16:47 ID:YhwdNsJs0: リアナはスキル中の回復量は白に劣っても麻痺対策という個性があるから有用って話だと思うんだが。
つーかいい加減スレ違いだろう
1399：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 22:19:36 ID:WV7WtXz20: リアナは回復力というよりは全域にフォロー入れられる安心感かなぁ
他にも全体回復はあるけど、大雑把なタイミングの点火で大丈夫なのがありがたい

一瞬ヒラスレ開いたのかと思ったぜ…
1400：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 22:23:35 ID:XDlqOu020: リアナは強い弱いの次元を超えてるけどなぁ
麻痺有スキルを使うときは大体セットで使うしこればっかはイリスでも代わりにならない
それにリジェネは出撃ユニット全てを回復するから家では混戦時の底力にもなってくれてるかな
現状こいつだからって言った使い道が無いレシアと同じには考えられないなぁ
1401：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 22:42:48 ID:AuEY2ifg0: >>1396
倍率が付かなくても実際の回復力は例に上げてる2人と近いくらいあるよって言ってるだけだよ
自分で数値出せばわかるでしょ

大英雄王子のみ
リアナ　HPS281＋リジェネHPS80　合計361
イーリス　強化Slv5　HPS374
シーディス　星の杖Slv5　HPS387
1402：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 23:08:27 ID:YUNnAuCI0: そろそろヒラスレに場を移したらどうだろう
1403：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/09(土) 23:09:15 ID:dvPO3OZA0: >>1401
なんでイーリスシーディスはスキル覚醒してあげないの。かわいそう
1404：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:07:35 ID:eJCD.hSs0: このスレを見ていると思うが、ユニット性能が完璧に嵌る場面と全く嵌らない場面で完璧にユニット性能を活かし切るっていう極論で語ってる王子って結構多いよね
プレイしてると他ユニットとのちょっとした差とか咄嗟に扱いやすいスキル・アビリティで救われる場面も割とあるのに勿体ない
1405：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/07/10(日) 00:22:58 ID:yQxO8wnM0: >>1400
「現状こいつだからっていった使い道」にならないメトゥスさんとかエターナーさんとか…
ガチャ黒でもそのキャラ特有の活躍ができるって多くないと思う。エスタとかミコトとかソフィーとかアルティアとか別キャラでもええし、戦況が大幅に変わるわけでもないけど、便利で使い易いやん。
1406：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 00:36:24 ID:nFhfkNFA0: >>1405
エスタとソフィーは魔神級の雑魚捌きに大活躍して株が急上昇してるぞ
レシアもそういう活躍の場が与えられれば評価がひっくり返ると思うんだけどな
1407：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 01:39:13 ID:t.MKGLNo0: カルマとかナギとかリアナとかエタナとかメトスも別にそういう活躍の場ないけど
1408：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 01:54:06 ID:eJCD.hSs0: スキル中範囲内異常無効持ちのリアナやトークンでの足止め特化＋貫通持ちのメトゥスに活躍の場が無いと公言できる時点で
接敵前にすべての敵を撃破できるor初見から力押しで行けるほどに攻撃能力が突出している王子だな
そもそも根本的な戦力水準が普通の王子と違うはず
1409：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 01:58:44 ID:dMERMwL20: レシアは下限でとって覚醒まで行けば便利キャラだろ
なんせコストが軽い

下限＆覚醒できる王子はソル並べた方が便利な罠はあるが。。。
1410：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 08:08:33 ID:CxN4vnno0: レシアは普通だと弁解を考えるけれど
次のイベント白ワルでさらに追い詰められるのは決まっているのだ
きっとメイリンのほうが使える、スキルが攻撃力だからだ
1411：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 08:13:43 ID:WV7WtXz20: メイリンは試練だから深く考えないで済むのはいいよな
強かろうが弱かろうがとりあえず取れる☆3の結晶を全部回収、で完結するからわかりやすい
1412：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 08:14:54 ID:LbricWVc0: そもそも職としてのワル使う場所がなぁ、って問題のほうがデカイからレシアつかわん人は今回の子も使わないんじゃね？
1413：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 09:56:25 ID:EC/d9pG60: まぁワルは退魔差し込み要員としては優秀だし下限でコスパ良いワルは3人くらいまでは居場所あるんじゃね
1414：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 13:01:23 ID:WNhaJGb60: メイリンアビ予想
敵を倒す度に、赤の2/2の猫トークンを空枠に自動配置する
1415：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 20:59:20 ID:CxN4vnno0: スキル覚醒まですれば白ソルとまではいかないけど金ソルよりは展開早くできるから、
二人目の白ソルや行商人持ってない人にはぼちぼちおすすめなくらいにはなっているよ
1416：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 21:08:05 ID:pLeb.i1s0: そもそも白や黒なのに金よりマシって擁護悲しくね？
1417：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 21:24:13 ID:CxN4vnno0: そこまで言われる筋合いはない、昔のワルキューレ知らないんだろうけど
使い物にならなかったからな、一番使えるのがエミリアだったんだ

それが今はハズレであることに変わりないけど
あのソルジャーよりも使えるのはぼちぼち程度でもあり
他を見渡すとイベント産としてはそれなりな位置づけになっているんだからな
過大評価はしないけど引きの悪さをバカにされる言われはない
1418：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 22:03:10 ID:DaRZ7EPk0: こないだのジェイクよりはレシアの方がいいとは思う
あとHPボーナス伸びたから避雷針としてさらに便利になった
1419：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/10(日) 23:34:02 ID:W2yf1/SA0: スキルが援軍じゃないのと比べたらそうかもねｗ
ソルが強いんじゃなくて援軍3が強いんだから
1420：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 07:49:46 ID:STlmVMmQ0: いっそ、開き直って援軍要請スキル持ちのワルとか…

いや、それじゃワルが強くなったことにならないな
1421：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/11(月) 08:21:44 ID:sm7yDhVg0: 攻撃速度が遅くてコスト重くてコスト還元もショボかった時代程度なら知ってるが
だからといって今のヘッポコぶりの擁護になる理屈は良くわからんな
1422：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/12(火) 14:38:48 ID:XDlqOu020: 殴ればコスト回復するだけでペガサスやソルジャーと差別化出来て
レシアの攻撃力を上げなくても黒の貫禄がでて一番無難な強化だと思うんだ

大体固い敵を抱えるとその間のコスト回復手段を完全に潰されてしまうのはワルだけ
他を強化する前にここは潰そうよと思いますわん
1423：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/12(火) 20:09:04 ID:pAAKdTRo0: >>1419
ソルジャーでもスキル覚醒済みのゼノビアやアルティアレベルになると戦闘能力も馬鹿にならん
純粋なコスト要員としては劣化だけどその分居座れるから援護や差し替えが必要無くなって必要出撃コスト自体が減ったりするという

>>1422
もともとコスト稼ぎと強敵への対応でマルチに働けるのがワルキューレの特性だったはずなのに
ゲーム自体の発展でこれまでのゴブリン格でもやたら強いとかそもそも敵数が少ないっていうマップが増えたのがそもそもの逆風だからなあ
序盤から出てくる強敵への対応っていう最近の傾向で枠を作れなくもないがもうひと押し欲しいな
1424：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/12(火) 20:21:55 ID:DaRZ7EPk0: >>1423
ガキあたりを処理できるならいいが、割りと漏れるのみ地味に辛い
1425：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/13(水) 02:44:19 ID:uYtjTpr60: >>1422
何そのキャリーさんいじめｗ
1426：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/13(水) 12:25:42 ID:wBgJnsPU0: キャリーさんは山賊だろ！いい加減にしろ！
1427：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/13(水) 14:18:40 ID:v5dAax660: ダリアさんを差し置いて山賊を名乗るなどおこがましい。
1428：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/13(水) 17:37:26 ID:ttqgmSKU0: >>1426
あぁ、だからチュートリアルクエの報酬から外されたのか
1429：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/13(水) 17:40:23 ID:WV7WtXz20: 山賊だろって言うけど山賊より攻撃遅いからな！
1430：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/13(水) 17:49:36 ID:qLvlmsuA0: >>1429
いつの話をしているんだ？
今は山賊と同じだよ
1431：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/13(水) 19:07:19 ID:WV7WtXz20: >>1430
マジかよ！トレーニングの成果がちゃんと出ているのか…
1432：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/13(水) 21:47:36 ID:XDlqOu020: キャリー山は金ワルにて最強だから（震え
1433：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 09:28:08 ID:ck5Zg3MM0: 研鑽を積んだキャリーさんが理想のテンポでラッシュをシェイハする日もそう遠くないな
1434：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 11:18:53 ID:ttqgmSKU0: >>1432
山賊王「俺の敵じゃ無いな(震える声で)」
1435：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 15:08:44 ID:42IlU9l60: すまん、レシアとかいう収集キャラより
遠距離魔法攻撃出来る試練ワルのが優秀じゃね
1436：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 15:42:02 ID:6HBbTwHQ0: 白で下限ならコスト11だよな？
スキルの回転率は知りようもないがこのコストで遠距離持ちなら普通に優秀なんじゃ
1437：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 15:44:47 ID:TUU47LQU0: 収集黒より試練白の方が優秀なんてあり得ないから

…ないよね？
1438：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 15:47:22 ID:bdTUy2es0: ワルに与えられなかった武器の一つを遂に手に入れたのか
他のワルとは違う仕事できそうだね
1439：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 15:47:39 ID:LbricWVc0: 重要なのは射程じゃね？　同じく貫通遠距離のクローディアとかかなり短いし
まあ、貫通な時点で当たりだろうけど（王子なし500～600ダメ）
1440：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 15:55:58 ID:t4zqBRKM0: 貫通ではなく魔法攻撃じゃないか？
オークや木ゴレ相手でもダメージが通るのは優秀だけど、その分耐久が削られてそう
1441：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 15:56:52 ID:mtor9X2k0: >>1435
レシアの伸び悩みは本来はブリュンヒルデ共通の問題だから、レシア以外のワルも他人事じゃないんやで
とはいえ、わざわざ死に体のワルを収集ユニに設定するなら解決策をもたらすと期待されたレシアが「アレ」で、試練ワルが打開策候補2種を引っさげて来るっていうのは予想外だな

>>1439
アイギスにおける「防御力無視」は基本的に魔法化を意味する
貫通の場合、「防御力と魔法耐性無視」と書かれる
1442：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:03:16 ID:LbricWVc0: >>1441
おっとすまん見間違った突っ込み感謝
1443：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:13:32 ID:jxWk4GOc0: アイギス語も一回見直して欲しいものだ
1444：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:20:19 ID:vhSG9f2g0: そのうち遊☆戯☆王と張り合えるようになる
1445：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:21:06 ID:STXT86Zc0: 攻撃倍率はなさそうだから射程は近接遠距離標準の２００位は普通にありそう
近接遠距離不足の人は育ててもいいかもしれないねー
1446：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:22:37 ID:LbricWVc0: スクハが射程160だから200もらえるかなぁ
1447：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:24:17 ID:M2vl/6s20: 下の虎が攻撃するならほぼドラゴンライダーじゃないか
1448：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:33:52 ID:jxWk4GOc0: >>1444
あれと比べたらアカン
1449：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:42:37 ID:pAAKdTRo0: 今回の妖虎仙をスキル覚醒2段階目でもヒーラー2人付けるだけで張り倒せるあたりクリッサちゃんは本当に強くなったなあ
火力もあるがなにより防御の上がり幅が大きいから手数が多い代わりに火力もそれなりって程度のボスはいいカモだな
1450：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:44:21 ID:v5VhWqcs0: あいつ魔法攻撃だぞ
1451：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:47:29 ID:BVv5KWOU0: 殆ど軽量級のドラゴンライダーだな
1452：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 16:48:44 ID:pAAKdTRo0: >>1450
降りてからは物理じゃなかったのかアイツ…
魔耐も高いからベターな選択ではあったがこの攻撃速度で1000近くダメージ通してくるとかキツイなあとか思ってたわｗ
1453：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 18:27:58 ID:p0v1sP/20: てかワルクラス自体の調整ないのかよ
運営は一体何考えてんの？
1454：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 21:13:51 ID:N6lyEcKg0: コスト比で考えりゃ破格の強さなんだけどやっぱクリッサを配置し続ける事って無いな
CT長すぎんよ
1455：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 21:27:35 ID:pAAKdTRo0: >>1454
うちの場合はクリッサを超える1ブロ単体戦力がいないから基本的に差し替える必要性が無いんだよｗ
配置してボスまで受けてもらうのがベストだし、防御の上昇幅が上がったから耐久不足で覚醒王子に流していた相手もある程度受けれるようになっている…筈
1456：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 22:51:58 ID:IA3PbBGI0: 開始と同時に配置＆即点火でコストを稼いで2回目点火で中盤のラッシュを捌き、最後にボスを擦り潰す。
ボスを安心して任せられるようになってくれたからボス受け用タイマンユニット分の枠が一つ空けられて重宝してる。
1457：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/14(木) 23:44:03 ID:NRkrAnqE0: ワルは撤退後一度だけでも再配置できたらなぁ
序盤はコスト稼ぎに使って、中盤以降は再配置で差し込みや避雷針に仕えるし
その分編成枠にも余裕残せるのに
1458：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 12:59:19 ID:mtor9X2k0: コリン復刻の泥埋めの時は極級でレシアを含むワル複数による入口封鎖がちゃんと役に立ったよ
コスト荒稼ぎはもちろん、自爆ゴブでワル全員死ぬところまで含めてなぁ！（まさに外道
1459：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 18:48:36 ID:u5gQI8AU0: >>1458
自分も同じことさせてたわw

いやワルいじめというわけではなく、単純にレシアは敵出現ポイントの前に置きやすい
スキル使ってコスト稼ぎできるし、強敵つかんで死んじゃっても撤退扱いだからさ
ちょい硬めの敵つかむと処理にやたら時間かかるのがたまにキズだが
1460：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 19:44:36 ID:z1c1EzuA0: メイリンちゃんの話題でないなｗ
スキル覚醒で遠距離とかどうよ？やっぱ倍率次第？
1461：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 19:50:52 ID:LbricWVc0: 倍率はそもそも無いだろう
1462：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 19:53:19 ID:z1c1EzuA0: あー確かにこの書き方だとないかも？
んじゃスキルの時間とかの問題かぁ、あとはアビリティ
1463：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 20:04:38 ID:DaRZ7EPk0: 貫通遠距離ダメだから持続や回転率によっては大分助かる感じになりそうだが、
強敵相手に本人が抱えながら使う、ってのが出来るかどうかにもよるかなぁ

遠距離貫通1ブロっつーとリッカあたりが比較対象だろうか
1464：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 20:06:02 ID:LbricWVc0: 俺王子もうっかりしたけど、貫通じゃなく魔法ダメやで
1465：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 20:10:11 ID:/UAlOI6Y0: 開幕置いて手前にブロッカー放り込めばそこそこ仕事するかもしれない
1466：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 20:16:36 ID:LbricWVc0: 仮に良回転、射程200、好感度ボーナスに事故なし、攻撃速度に変化なしで白標準ステなら王子こみ700だからふつーに使えるんじゃないかな
どっか事故ると魔法剣士かドラゲナイに張替えしたほうがいいなってなるけど
1467：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 20:20:09 ID:DaRZ7EPk0: >>1464
ああ、魔法ダメか
ワルの攻撃速度で魔法ダメ飛ばすならそこそこ使い勝手よさそうかも

コストの軽さと、スキルで止め刺してもコスト回復がつくならそれで十分かな
1468：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 20:22:38 ID:bdTUy2es0: ドラゴンライダーは点火すると攻撃速度下がるんやで
ぷちドラゴンライダーみたいな感じだし、調整されてそうな気がするけど
もしそのままなら優秀な削り能力だとは思う
1469：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 23:55:50 ID:KrggiA1g0: 近接遠距離で持ち上げられてるけど
白ワルの攻撃力で倍率なしの魔法攻撃って控えめにみても微妙じゃね・・・？
レシアみたいに好感度に攻撃がないまであるぞ・・・
1470：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 00:38:10 ID:pAAKdTRo0: この間のアプデで好感度ボーナスの数値がやたら底上げされたからHPボーナスはそこまでハズレって訳でもない
理想はHPと攻撃で攻撃力が低い代わりに耐久に優れる魔法剣士みたいな枠に収まることだろうけど
1471：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 08:19:37 ID:g4heUwSc0: 覚醒したらスキル中はスクハみたいな感じになるのかね。
下限ワルいないなら積極的に狙いたいってかんじだよな。
1472：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 13:26:40 ID:8TOeu8/20: >>1470
もし、覚醒カンストでミスリルゴーレムと渡り合える位の重装甲なら、
流石は収集黒ユニットや！…に成るんだろうけど…実際は…
木はぶち抜けても、鋼やミスリルはぶち抜け無さそうだし…
1473：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 13:32:24 ID:LbricWVc0: ミスゴレ相手にすんのに装甲なんていらんでＨＰだけが重要なんだから山賊つかえよってのが理解できてないだけじゃね？
1474：名も無き王子[解析情報は掲載禁止です]：2016/07/16(土) 14:08:41 ID:yQxO8wnM0: 俺が上手に扱えないユニットはハズレだ！の典型だよな
1475：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 14:33:24 ID:irQUfYiw0: ミスゴはアルケミをつけて大英雄+山賊でうけた場合
イメリア、ライラはスキル1回で20000以上、アマンダは37000削る
ずっともは14000でちょっと弱いがアルケミが要らん

大英雄に24％+シンシア盛るとイメリアは50000、ライラ42000、アマンダは倒しきる
まあイメリア、アマンダは継続時間で稼いでる感じだけどねｗ

cf.大英雄のリッカで22000、バフ盛りのナタクで37500
クリッサ3段階目はバフもってアルケミつけると倒すのに30秒かからんから中々強い
1476：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 19:01:21 ID:g4heUwSc0: 遠距離で少し離れた敵も倒しコスト稼いでくれるワルなら結構意味はあるんじゃない？
ペガサスよりは射程あるはず・・・第一に初期コスト軽いから全然違うか。
1477：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 20:27:59 ID:pAAKdTRo0: ペガサスは射程すべてに攻撃が持ち味だからまた違う
1478：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 20:38:22 ID:8vN9Cyso0: 射程がペガサス並みだと劣化ペガサスすぎる
1479：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 21:19:07 ID:6o5A8rkM0: レシアは気にっていますのでより強くなるにはスキルで攻撃上昇ができないのなら
永続で範囲攻撃地上空中含めて貫通攻撃にすれば今の攻撃力のままで
序盤の敵殲滅から使えるようになるのでは。
1480：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:14:29 ID:W6GW3B8I0: >>1479
レシアがガチャ黒だったら、そんな強化も夢物語じゃ無かったろうに
1481：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 00:23:24 ID:DaRZ7EPk0: 人の夢と書いて、儚い

正直黒ワルだと思わず、超強いエレインだとでも思っておくとなんか割りと使える感じではある
使いこなしてるとは思わんが、便利に使い倒してる感じというか

ソル→レシア+スキル覚醒　でコストさくさく増えるし
1482：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 00:50:20 ID:t4zqBRKM0: 同じくソル（ゼノビア）からレシアと置くことがあるな
援軍1回きりのゼノビアを補う形でコスト増産
仮に落ちても星に影響ないからヒラも遅らせられるし初見では結構使いやすい
あ、でも強化は大歓迎です
1483：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 09:38:57 ID:vE7LBySU0: レシアはコストが3倍ほど違うエレニアと同等レベルの耐久を持つ1ブロを下限12コスで出せるってだけでも相当だと思うんだけどなぁ
序盤の敵にはまずやられないだろうし、終盤の敵へ決死の時間稼ぎや場合によっては抱えられることも考えると便利イベ黒として十分な気がするけどなぁ
高回転率スキル覚醒にリジェネが付いて生存能力もかなり上がったし
黒テティスみたいなユニットを求めていたなら期待はずれだろうけど
1484：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 09:57:50 ID:pAAKdTRo0: 運用する場面や手持ちの充実度の想定がえらい高い王子が多いから仕方ない
1485：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 10:27:00 ID:v7V4B5660: 既出だけど、レシアは、敵を倒してコストを稼ぐという役割と、高耐久という能力が合致してないから、こんなことになってんだろう。
せめてスキル中、防御無視でも付いてれば、鎧に引っかかってカカシ化することを防げそう
1486：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 11:22:31 ID:vD7mxkiE0: 大体やたらハードルを上げる王子に限って
自分は全然そんな手持ちでもなければ魔神高レベルなんて夢の世界っていうオチ

行ける人はそれだけ選択肢持ってるから一つを必死に貶めなくても良いからまぁ当然なんだけどな
1487：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 11:36:21 ID:RLBrjs220: ミスゴ受けてコスト稼ぎ良好で遠距離飛ばさないといけないとか
これ全部叶えるならもうコスト30台でいいんじゃないかね
というかもうワルキューレじゃなくて良いよね
1488：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 14:57:44 ID:46/KfWNk0: 過去のユニットよりメイリンに期待したい
1489：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 16:02:40 ID:mrJ/bYi60: イベユニのレシアさんよりガチャ産のダリアさんどうにかして欲しいんだけど
覚醒スキルの攻撃倍率ちょい上げましたとかでお茶濁されて終了してんだけど
1490：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 16:55:44 ID:p1jkRFek0: コストがかなり下がったからまず無理だろうけどスキル中一体ブロックで二体同時攻撃とかして欲しい
1491：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 17:02:46 ID:irQUfYiw0: >>1485
レシアがちぐはぐなのは1ブロなのに低火力だからだろ
ステ、スキルはそのままで2ないし3ブロなら
オンリーワンのプチアーマーとして許されたはず

レシアのハードルが高いのはコスト16のイメリアがいるから
神級とか序盤の雑魚が強くてコストを満足に稼げないとなると
比較されるのは戦闘力だから叩かれるのもいたしかたなし

バフは無課金OKのアリア、カグラ
クリッサへのレシアバフはサービスｗ
※イメリアは呪術でミスゴ永続受け可
http://i.imgur.com/ymzUyX2.jpg
1492：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 17:30:52 ID:DaRZ7EPk0: 火力が物足りないのは同意だが、レシアでミスゴ受ける必要はないよね

誰から始まった話か知らんが明らかに使い方間違ってると思う
1493：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 17:47:27 ID:WCMOvE8o0: 個人的にレシアがちぐはぐな部分はスキル覚醒で回転率UPになったことだと思う。
耐久系ステをしてて、そっち方面の強化でワンチャンと考えてもスキルで防御強化系は持続があってこそなのよね・・・
いっそのこと素魔耐30にしちまったらどうなんだろう、そうすればオンリーワン。
堕天使系を泣かせるかもしれんが
1494：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 17:52:11 ID:cSSXBHIA0: 現状、レシアが他との比較で優位に立てるの防御位しかないからね

その防御もスキルで倍率が乗らないから大物は厳しい
火力が無いから雑魚処理も取りこぼす
得意なのはゴブリン位。半端なんだよね何するのにも
1495：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 18:28:43 ID:W6GW3B8I0: >>1494
ゴブリン位なら銀見習いワルでも十分な上に、あっちの方がコストも安いしな
1496：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 18:42:39 ID:VkAE2kPY0: ゴブリンや犬数匹だと膝だと漏らしたりするけど点火レシアなら漏らさないよ、やったね！程度の優位性は有るよ
デイリー復刻で序盤からそうした雑魚集団が走って来るマップだと流石に活躍してるのを見るに出て来る時期間違えてんなと思う
初期から収集黒で出てたなら何度も謎修正を受けて良ユニになってたかもって可能性も含めてね
1497：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 19:10:21 ID:DaRZ7EPk0: >>1496
悲しい話だが難易度低めだと、
低コストでそこそこの性能を持ったワルが活躍するのは当然の話ではあるのよね
ワンワンラッシュなんかもスキル点火すれば、刻んでいけるから割りと便利だし

ただその場合好感度ボーナス防御がほぼ腐る
素の防御力が高くないと困るのって、結局多ブロであって、1ブロならHP上がってくれたほうが恩恵でかいし

現状、HP360-504-720、攻撃72-101-144、防御72-101-144　(あと速度とか射程とか)　と、パターンがあるわけだが、
HP360の防御144は、好感度ボーナスの組み合わせとしてはワーストだと思う
1498：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 19:24:11 ID:STXT86Zc0: レシアさんは出して1秒で倍速攻撃が気持ちいいから最近1ブロでは一番よく使っているなー
防御１４４はまるっきり無駄ではないけど（レシアの場合撤退支援込みで単騎前線放り投げることあるから）
攻撃１４４のほうが複数の場面でより便利にはなっただろうねー
1499：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 19:31:18 ID:BUhmXEzk0: まぁ所詮は収集黒だからな
最近では良職の収集白の方が当たりな気がするくらい

現在の状況だとセラとレンが収集の中でトップだと個人的には思ってる
黒はリアナが職として一歩前出て、後はどんぐりだわ
1500：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 19:41:31 ID:LbricWVc0: それ、単に代用きく職もってないから活躍できるって当たり前の話じゃね？
うちだとリンネ引いてピピンとリアナが常備の４チームの中から消えて
残ってる収集がエターナーがエターナーだけになったわ

レシアはわりとそのあたりの役割争いつらいよね
1501：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 19:42:53 ID:LbricWVc0: 残ってる収集がエターナーがエターナーだけになったわ
↓
残ってる収集が１チームにエターナーがいるだけになったわ

文章コピペして修正してたら変な具合になってた
1502：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 19:43:50 ID:v7V4B5660: 結局ステ、職、スキル　すべてがバラバラの方向を向いてるのが問題ってことか。
1503：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 19:47:44 ID:LbricWVc0: ステ、職、スキルすべてが序盤で雑魚もらさない手数と高速中威力で山賊で受けるには相性が悪い結構なボスまで受けれる硬さって意味であってんじゃね？
問題は枠に余裕があるなら、無理に低コスト帯のユニットで受けんで稼いだコストで受けるユニット使うことだが
1504：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 22:36:13 ID:rbksvOW20: 寝室は黒性能なんだがなぁ
1505：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 23:59:11 ID:/MrQyBL20: レシアさん、スキル中ブロック+2 ブロックした敵全部攻撃とかだと
ありがたいんだけどな～ザコ相手ならコスト結構増えそうだし
ちょっと硬いの受けて犬？とか来るとスイ～って抜けていくからな・・・
1506：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 02:00:52 ID:2msoVEKg0: レシアはスキル覚醒の持続がもうちょっと伸びてくれると助かるんだがなぁ
もしくはいっその事スキル中は今以上に攻撃速度を上げてくれればまた違うのかもしれない…か…？

モニカのガトリングばりに攻撃速度上がったなら見た目も含めて面白そうだし、育成にしても使う分にしてもモチベが上がる
1507：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 02:19:43 ID:pAAKdTRo0: 持続の短さは利点にもなりえるがコスト稼ぎを主目的にした近接ユニットと考えるとスキル覚醒後の20秒は短いな
回転は悪くないんだがよくある数体が微妙に時間をおいて出てくるっていう序盤のパターンには微妙に対応しにくい
1508：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 20:37:40 ID:NRkrAnqE0: >>1505
オーガ程度でも微妙に処理に手間取るからねぇ…その隙に狼がススッと抜けていくｗ
レシアがコスト稼ぎしてるような段階だと王子も置きにくいから、本人の攻撃力で頑張ってもらうしかないし

レシアで敵の沸きポイントの目の前封鎖とかよくやるんだけど、
よくアーマーとか掴んじゃって「あっ…(察し)」ってなる
レシア自身は硬いから落ちはしないけど、仮にも黒近接が雑魚アーマーなんぞ隔離してどうするｗ
1509：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 20:50:27 ID:STXT86Zc0: 即スキルがつかえない白ワル以下だともとぼろぼろだし、
ワルキューレ自体の欠陥だねー　
多いならウィッチとかで援護してあげれば？
1510：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 20:56:55 ID:LbricWVc0: レシアで無理なのってナギならいけるん？　低コス収集黒に期待しすぎと
そもそも物理相手にゃ強い鎧をワル単独で処理しようとしてるのが間違えてね？

序盤からレシアで始末できない鎧が来るマップ→そもそもワル出すマップじゃないから別職使え
中盤以降で鎧をつかんで餅つき→コストたまってもう稼ぐ必要ないだろうし遠距離おけよ
1511：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 21:21:32 ID:RZwpTBhE0: 不意に硬いのを掴むと処理出来ないのが難点って話でそもそもの間違いって言われても
初見じゃなくて攻略パーティ考える時にこそワルキューレが活躍するって考え？
1512：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 21:52:03 ID:LbricWVc0: 所見で出すにしても、序盤からレシアで対処できないような鎧が出るようなマップって大概は敵の防御大幅upとか鎧の群れとかの記述ね？
んで、そんなところで編成にワル入れてさらになんも考えずに出して鎧つかじゃったーってどんな意図でしてるんよと
1513：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 22:08:42 ID:eubh0SKc0: >>1508
最序盤に黒鎧と狼程度の雑魚が混じって出てくるなんて想定だと比較対象がガチャ白なんであれだけどゼノビアだそうかとなるわけで
1514：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 22:13:25 ID:irQUfYiw0: クリッサはもちろんダリア、テテスでも防御1000の牛鬼ぐらいまでなら任せられるでしょ
この程度ならキャリーさんでもいいけどｗ
ファラ3とかの特殊な鎧じゃなければ問題ないよ
1515：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 23:52:34 ID:etIA9CpM0: ワルキューレはスキル中だけ（ブロ１のまま）地上敵の移動を阻害できるとかになれば輝くと思うのだがなー
突撃して敵を撹乱してるとかそんな感じで…強すぎるか
1516：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/18(月) 23:59:02 ID:LbricWVc0: クロノウィッチと同じ処理でいけそうなような、あれって射程内に鈍足って処理ぽっいから射程ない職だと無理そーなような
（なんかの特殊効果範囲と攻撃範囲が別のユニットっていなかったはずだし）
1517：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 00:30:17 ID:qLvlmsuA0: >>1515
防御1000越えだとテティスはあんまりあてにならんぞ。

特に例に出した牛鬼の場合、HPと攻撃力が比較的高いこともあって
ワルだけで処理することを考えたらルーンクリッサ以外の選択肢はない。
他に諸々火力やらバフなんかを足すなら、どのワルキューレでもあまり変わらんし、
俺ならプリンセスかメイジアーマーを使う。

ついでに言っておくとテティスは雑魚処理のスペシャリストだが
金以上のワルの中で、強敵を抱える役目にはもっとも適していないんで
レシアをDisる材料としてテティスを使いたいならその方面だけで語った方がいいよ
ボロが出るから
1518：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 00:30:57 ID:qLvlmsuA0: アンカーミス、>>1514ね
1519：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 00:55:36 ID:6HBbTwHQ0: （なんだこいつ…テテ公に恨みでもあるのか…？）
1520：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 02:49:38 ID:FjpUPQ2k0: >>1510
レシアとの比較でナギ出すのはさすがに通らんよ
ナギが使えるとか使えないとか以前に役割が違いすぎる

ワルキューレはクラス特性に確率貫通でも付かないかな
槍で急所をブスリと行くイメージで
1521：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 13:23:40 ID:LbricWVc0: >>1520
低コスト１ブロ収集高耐久収集黒で役割が違うなら、比較できるのすくなすぎね？
1522：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 15:16:45 ID:Fb7TIy0.0: ナギも最近は復刻くらいでしか使わんから魔法耐性25の避雷針になる分、レシアの方がまだ使える気はする

まあそんな使わないキャラ同士でどっちがマシかというどんぐりの背比べをしても虚しいだけだが
1523：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 16:55:03 ID:2tfEg8XA0: >>1521
といってもナギは忍者で遠距離攻撃だぞ
遠距離攻撃が出来る時点で使い道はかなり増えてくるから役割が全然違うのは当たり前だし、当然比較は難しい

まぁレシアもナギもレベル1な俺が言うのもアレだけどな！
1524：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 16:59:26 ID:hCKbl72k0: ゴブリンキラーなのがレシア、コウモリキラーなのがナギ
1525：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 20:01:58 ID:DaRZ7EPk0: そもそもなんでナギと比較する必要がある
近接で1ブロだから、という無理やりすぎる共通点を持って来る意味がわからない

収集黒の全キャラそれぞれの貢献度で比較する方がまだわかる
1526：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/19(火) 22:34:13 ID:irQUfYiw0: >>1517
最初からシャル、プリン置いておけとかじゃなくて置き換え？
オートや永続に撤退の二文字はねえんだ！

ライチ、パルフィはテテスよりDPS低いし、ジェシカの主流はブリッツだろ
メイジアーマーと濁さずにグレースって名指しすりゃいいじゃねえか

大英雄カンストで牛鬼の補正1.0なら
ダリアさん　　　　　　　　　　　11秒(1発目のルーンより早い)
訓練済キャリーさん　　　　　21秒
オートレズ　　　　　　　　　　　24-32秒
白プリンの放置　　　　　　　　17-20秒
メルヴィナ点火　　　　　　　　10秒
物理白山賊点火　　　　　　　8-12秒
攻撃3フィグ　　　　　　　　　 19秒
1527：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 00:31:49 ID:rAbxXoac0: 訓練済みキャリーさんという語感の良さ
そして地味に強いさすキャリさん

WTが実質約1分（WT、訓練時間、CTの合計）というところに目をつぶれば
10コス金ユニとしては破格の強さだぜ…！
1528：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 10:44:02 ID:W6GW3B8I0: 今からでも遅くない、レシアのスキルを見直せば汚名返上は十分に見込めるはずだと思うが？
レシアのスキル中の攻撃速度上昇を廃止する代わりに、防御・魔耐性無視効果を追加すれば良いと思うのだが？
そして、レシアの覚醒スキルで攻撃速度を追加するか、範囲攻撃化にすれば良いと思うのだが
さすれば、外れ収集黒ユニットと言う汚名は過去の物となろう
1529：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 11:21:39 ID:STXT86Zc0: 覚醒スキルの強化はいいけど、普通のスキルを弱くする必要はないような
序盤に貫通攻撃したい敵が来ることなんてほとんどないし、素直にスキル覚醒に貫通効果追加でよくね
1530：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 19:13:14 ID:/MrQyBL20: レシア今回の復刻神級？でリッチ1体足止め＆避雷針でお世話に
なったし、十分いいユニットだと思うんだが、、、
なんかこうもう一声なにかほしいよね。
黒だし初めてフルでとった収集ユニットだから求めすぎてるのかな・・・

貫通はいいかもしれませんね～強化されないかな～
1531：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 20:39:55 ID:Z3d.IGgc0: 差し込みや避雷針などワルキューレに求められる仕事を十全にこなせる高い能力を備えているものの
戦局を左右する火力や替えの利かない特殊能力などといった黒に期待される派手さを持たない為に評価が低い
それがレシア

実際使うと普通に使い勝手いいんだけどね
ただわかりやすい指標の一つである攻撃力が覚醒99まで育ててやっとミーシャ超えってのがインパクト強すぎて弱いイメージが付きまとうんだろうね
実際はスキルに倍率がないとはいえ攻撃回数が倍近くになる＝単純にダメージ2倍近くになるわけだし
堅い敵には下手な火力役より削り能力が高いというメリットもあるんだけど地味すぎて注目されない
1532：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 20:45:40 ID:1ew9kpkU0: 黒なら雑魚どころか硬めの上位雑魚抱えても結構な処理速度を持つ事を期待される訳で言い訳にならんのよな
黒の風格が欠片も無い
1533：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 20:54:32 ID:XDlqOu020: 1秒点火を抜けばキャラプロに付いてくるサファイアって感じはあるな
1534：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 20:56:00 ID:LbricWVc0: 固めの上位雑魚の処理とかワルの仕事じゃねーやんってのは突っ込みどころだろうか
攻撃あがらんからワルの中でも特にソロでそれ狩るのは苦手なのも間違いないが、どんくらいの硬さの雑魚想定なんじゃろ？
1535：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 21:27:24 ID:VkAE2kPY0: 仮にも最高レアリティを名乗るなら職の苦手程度多少は克服してもらわないと
他の奴は知らんけど俺の想定なら防御300～500程度の雑魚想定だな
1536：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 21:32:00 ID:RziGD6xY0: 最近だとハイオークの500��700とかじゃないかね
ちょうど次の大討伐がオークだし
1537：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 22:00:47 ID:T57xLUOU0: ワルとしての性能はそこそこあるけど、
ワルとしての仕事を求められる場面が減ってるのが辛いところだね
評価されてるワルは、ワル＋αな仕事が出来てるよね
麻痺しないとか、放置で便利とか、攻撃・防御に高倍率かかってかつ貫通も狙えるとか
1538：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 22:41:12 ID:t4zqBRKM0: 今のレシアのスキル覚醒にただ貫通を付けたってだけではイベ黒の強さを超えてしまう
確率貫通は良さそうだけどクリッサと被るな
1539：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 22:46:28 ID:Ie968YfQ0: ワルの仕事特化自体が求められてない罠
適度に散らして適度にコスト稼いで適度に耐えるようなデザインなのがいかんせん
1540：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 22:49:15 ID:FjpUPQ2k0: そりゃ低コス+高耐久+自動撤退ついてりゃ使い勝手はいいだろう
でも結局、使い勝手しかないんだよね

覚醒までしてみたけど、相性のいい魔法系の敵に差し込むときにちょっと便利かな？程度
こいつをコスト稼ぎに使う暇があったらさっさとソルと遠距離置いたほうがよかった
1541：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 23:00:31 ID:RsqO2e.Q0: 使い勝手いいのにソルでいいって
それって理解してるけど使いこなせませんて意味では
1542：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 23:03:04 ID:2DugTrMk0: >>1537
>評価されてるワルは、ワル＋αな仕事が出来てる
というかぶっちゃけワルの部分は評価に入ってないだろ評価されてるその辺
1543：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 23:05:51 ID:FjpUPQ2k0: なんか噛みつかれたんだが
じゃあ言い方変えよう
使い勝手はいい→邪魔にはならないからどこに置いてもいいけど滅多に活躍はしない
1544：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 23:06:44 ID:d5zoVePA0: >>1542
勘の良い子は嫌いだよ
1545：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 23:11:45 ID:WmaIEdzI0: 噛みつかれたと感じた時点で図星つかれてるんじゃないかなと思った
1546：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 23:17:24 ID:1G4uMOLw0: >>1541はどう見ても噛み付いてると思うが
1547：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 23:18:28 ID:LbricWVc0: まあ、これで噛み付いてないっては言えんだろうな
1548：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/20(水) 23:45:48 ID:3ouCol/M0: ワルキューレの職特性は
撤退時じゃなくて配置時コスト還元にするべき
これなら倒してコスト回復もいらん
1549：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 00:06:49 ID:Z3d.IGgc0: もしレシアが試練か牧場の白でこのステ傾向やアビやスキルなら
「エレイン上位と考えればこれはこれであり」みたいな評価だったのかもなあ

黒という単体で戦局を変える存在である事も珍しくないレアリティで
しかも収集という多大なリソースを使うイベ報酬だったからこそ
期待の裏返しで余計辛辣な評価を受ける羽目になったんじゃなかろうか
1550：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 00:09:22 ID:LbricWVc0: それは普通に夢みすぎだで終わる話じゃね？　その手の壊れはガチャ黒の一部とガチャ白のごく一部だけだし
1551：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 00:27:43 ID:fxJNwMfI0: イベ黒だし性能はそれほど期待していなかったけど、低いハードルをさらに下回ったのには驚いたという人がほとんどじゃないかな
1552：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 00:34:50 ID:u6uvX43w0: 収集は白も黒も取得にかかる労力変わらないんだからスキル発動時間くらいの差しか運営は気にしてないと思うけど、
黒だっていうだけで過大な期待する人がいるなとは思う
1553：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 00:39:57 ID:SAbvkXOs0: 直前に試練でファーとミルノという壊れが配られたのもある
特にガチャ黒並みのミルノ
1554：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 00:43:52 ID:pAAKdTRo0: 当たり前のようにガチャ黒だの白だの一括りにされてるが割とピンキリよね
それを他人には分かりようもない脳内決定に基づいた断定調で語る王子が多かったというか今も割といるから大変なことになる
1555：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 00:58:43 ID:LbricWVc0: ミルノがガチャ黒並みつーても、具体的に誰並なん？　って話だからなぁ
1556：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 02:14:57 ID:.ax1CaZo0: ネクロおばさんの火力やリアナの状態異常無効みないな代わりを用意するのが難しいような性能ならまだよかったのだが…ワルだとそれも難しいしな
1557：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 03:17:13 ID:46/KfWNk0: この悲しい流れをメイリンは妖虎砲で止めることができるだろうか？
無理な話だろうけどレシアが忘れられるくらいのインパクトが欲しい
1558：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 03:27:59 ID:c8u21miw0: むしろ陽子砲が強い（使える）ほど常に引合に出されるレシアなのでした
1559：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 05:41:42 ID:9cgsg/hw0: 荷電粒子砲か何か？
1560：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 06:58:51 ID:6/dP21Fo0: 陽子砲…ポジトロンライフルかな
1561：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 08:15:32 ID:IKlINreA0: うちのレシアさん、こないだのデイリー復刻で黒爆弾ゴブリンに差し込んだ時は輝いてたぞ！
1562：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 15:42:13 ID:STXT86Zc0: メイリンのスキル覚醒
妖虎砲　30秒防御無視の遠距離攻撃　敵撃破時コスト回復2倍　WT25 CT50
スキル覚醒前もWT50CT100あるし
序盤に出したいワルキューレに重いWTはあんまり噛みあわない気がするな
1563：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 15:46:27 ID:fxJNwMfI0: 魔法遠距離目当てならシャルロットでいいな
1564：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:18:23 ID:fStZRqns0: ttp://i.imgur.com/GN3bZ00.jpg
ttp://i.imgur.com/W5LHSfv.jpg
期待以下でも以上でもないそんな感じ
1565：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:31:10 ID:6.oJvvIQ0: 再動長過ぎ…
1566：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:36:32 ID:pAAKdTRo0: >>1564
覚醒レベル1にしては優秀なステータスだがアイシャが添えてあるのを見ると出撃バフ満載王子な気もするｗ
1567：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:40:03 ID:Fb7TIy0.0: シャルロットは射程が…
1568：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:46:47 ID:YnkV1DLw0: てかレシアってアモンでその辺のガチャ黒近接よりよっぽど採用率高い集計だったんだが
1569：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:46:58 ID:LbricWVc0: >>1566
ＣＣすぐできるんだから確認すればいい気がする
ＣＣ１ＬＶ好感度抜き　ＨＰ1222　攻撃346　防御271
覚醒1LV好感度抜き　ＨＰ1709　攻撃387　防御316
1570：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 16:48:05 ID:STXT86Zc0: 射程狭いのはクローディアとスクハ
シャルは常時遠距離攻撃できるし使い勝手はかなりいいよ
1571：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 17:13:33 ID:Fb7TIy0.0: あの射程が使い勝手いいかどうかはガチャ産の白以上魔法剣士の全てに射程アップがついてる事実が物語ってるんじゃないかな
1572：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 17:24:05 ID:ge6yZ11Q0: どんな推論の仕方だよ
1573：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 17:53:35 ID:t4zqBRKM0: メイリンは思ったより硬いしコストも軽いから出しやすいのはいいけど、やっぱりWTCTがネックね
あと使い勝手の良さを語るなら実際に使って確かめよう
1574：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 18:32:43 ID:Fb7TIy0.0: 使えば分かる事だけど魔法剣士は耐久力低めで置く場所を選ぶ上に射程伸びないと援護出来ないステージが多いんだよな
ワルはコストの割に頑丈だからその辺の問題が解消出来るという利点はあると思う
1575：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 18:44:16 ID:LbricWVc0: 魔法剣士がわりともろいのは確かだけど、強化きた魔法剣士で耐えられないならメイリンでも無理じゃないかなぁ
これが好感度ＨＰ攻撃だったら話は別だったけど
1576：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 19:02:44 ID:knzAWWYQ0: メイリンはコストの割に頑丈と言っても所詮ワルだから前線に出すと落とされる事はあるよね
そんな時に便利な撤退支援持ちの黒ワルがいるらしい
1577：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 19:05:24 ID:Fb7TIy0.0: 強化きたのは攻撃防御だからシャルロットの体力は相変わらず1700代で覚醒メイリンのレベル1と大差ないんだけどね
1578：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 20:01:26 ID:snesTbrw0: >>1576
問題は出撃枠の空きが有るかどうかだよね
(攻略動画ながめながら)
1579：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/21(木) 22:51:18 ID:3gjqcgZU0: メイリンは遠距離攻撃でもワル特性のコスト回収はできるんじゃない？
他のワルでは接触した敵しか回収できないコストも
場所によっては隣の通路の敵とか撃ち漏らしなんかも回収できる
あと、ペガサスしかできなかった飛行敵もコストに変えられる

まあ、射程とスキル中の速度次第だが
1580：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 05:50:08 ID:a/BCBp3c0: コスト回収も初手で打って25秒後じゃなあ・・・
レシアのラッシュの方がまだ使えるわ
1581：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 07:06:42 ID:46/KfWNk0: スキル中コスト回復なしとかでもいいから
もっと尖ったスキルにしてほしかった…
1582：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 08:25:18 ID:lOB4d.Wo0: メイリン迎えて初めて気付いたが､エミリアって他の白ワルよりコスト-1だったんだな
1583：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 08:51:10 ID:sjvLhtlI0: 低コスト低ステータスやで
1584：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 14:01:43 ID:6o5A8rkM0: ワルキューレのクラス特性で一回攻撃ごとに全ステータス３
上がるようにすれば結構面白い職になるのでは。
1585：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/22(金) 20:26:52 ID:DaRZ7EPk0: >>1582
マリーベルもそうだぜ
あとチヅルもだっけか
1586：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 12:25:27 ID:ugwrZBDU0: なんにせよワルは現状だとかなり不遇気味の職だし通常運用に上がってくるには第二覚醒に期待するしかないね
同コスト帯だと防御も攻撃もそれなりで序盤の雑魚処理出来て多ブロでコスト稼げるスキルもってるソルが強すぎんねん
1587：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 12:46:35 ID:iie0S3RA0: コスト稼ぎの役割をワルを基準に見た場合
ソルが異常なほどの性能を持っているというのは同意だわ
金ユニからしてソルの性能が可笑しいんだよなあ
一方キャリーさん……
1588：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/24(日) 18:49:15 ID:/MrQyBL20: なんでや！キャリーさん立派な山賊だろ
1589：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/26(火) 07:58:56 ID:G7N5gkjU0: キャリー山は別格
1590：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/26(火) 09:09:42 ID:46/KfWNk0: 誰にでも勧められるのが膝
誰にでも愛されるのがキャリーさん
1591：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/30(土) 21:27:12 ID:W6GW3B8I0: そして攻略動画でキャリーさんやクリッサとか軽く跳ね除ける膝
そしてチュートリアル配布枠から外された暴走ネタ落ちのキャリーさん
そして後から投石され兼ねないのが収集黒ワルorz
1592：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/01(月) 14:56:08 ID:dhGxbwGI0: キャリーさんチュートリアルで貰えなくなったん?
1593：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/01(月) 15:01:47 ID:9NG8kdXY0: キャリーさんからバシラになった
1594：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/01(月) 15:04:23 ID:9NG8kdXY0: クリッサはブラックだしキャリーさんは復刻ガチャから入手だから攻略動画じゃ単純に使いにくいだけじゃ
1595：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/01(月) 16:20:29 ID:gE2ctJXM0: コストキツキツだと地味に二倍増加旨い
まぁ枠に余裕があるうちの話ですが…
1596：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/04(木) 01:52:01 ID:A8JNyFBM0: 今回の魔神級で使ったがレシア普通に有能だった。
確かに火力は黒としては物足りないが、
低コストのわりに高耐久、スキル回転率もいいし、リジェネとコスト2倍も美味しいし
高めの魔法耐性があって、余計なもの抱えない1ブロというのが実に良い。
1597：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/04(木) 02:06:45 ID:/UAlOI6Y0: 自分はクリッサ使ったけど接待されてる感は半端なかったな
リッチロード、リッチの処理を歩き始めに処理してもらったけどlv9はリッチロード倒す前にソードリッチが抜けてくれるし、lv10はリッチ2体目抱えてからソードリッチ抜けるしでちょうど良すぎた
突っ込んでくる骨キューレから武者系統の間引きまでやってくれて助かったわ
1598：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/05(金) 00:10:42 ID:pAAKdTRo0: 骨系はそれなりに防御力がある（槍骨は火力もある）おかげでソルジャーだと対処が面倒な感じだからワルは使いやすかったな
接待というか適材適所というか
1599：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/19(金) 16:05:55 ID:dWVIuE2g0: それだけ接待されてもイザベルのが向いてたってのが、レシアのどうしようもなさを逆にさらけ出してしまった感
範囲も無い単体攻撃で倍率乗らんって、やっぱダメだよ
1600：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/19(金) 19:36:44 ID:39JYvBOw0: そもそもビフロンスの敵数だと根本的にペガサスのほうが向いてるだけじゃね
あんまり耐久のない近接敵が数で攻めてくるってこれ以上は無いってくらいのペガサス接待場面だし
1601：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/20(土) 05:09:43 ID:g6YcLDIo0: 少なくとも14まではイザベル＜レシアだったよ。
エスタくらい長時間飛べるなら話は変わるけど
1602：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/21(日) 10:58:45 ID:ZV4s3tFo0: 15は敵の初期のオーラ持ちの数がさらに増えるから
かなり硬くなるからなぁ・・・クリッサの攻撃力ですら厳しい
ああなるとペガサスの方が上
1603：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/25(木) 10:39:41 ID:M9DmIxc60: 新UIキャリーさんかっこいい
1604：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/25(木) 19:00:02 ID:60Ph8lHU0: レシアさんの素火力が、ワル一の火力だったらなぁ…(ヒバリを見つめながら)
1605：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/27(土) 13:19:18 ID:ZV4s3tFo0: レシアは1ブロとして通常時の防御力がトップクラスというかトップだから
火力面じゃなくてボス隔離壁としての使い方の方が有用

ヒバリと違って最初から黒ワルがいるなかへの参入だから
同じ攻撃型になったらそれこそただの劣化クリッサだし
1606：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/27(土) 20:01:17 ID:4tMOXxCA0: ワルが本来求められてる
序盤でのコスト稼ぎはダンサーとかと組まないとテティスにすら負ける所はあるが(勿論敵にもよる)
全然別の使い方ができるのは利点

600越える高防御力で1ブロックは結構便利
1607：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/28(日) 18:31:44 ID:W6GW3B8I0: >>1606
ミスリルゴーレム「タテダケガアツクテモナｗ」
1608：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/28(日) 19:02:02 ID:Gjkhg85A0: ID:W6GW3B8I0くんはどんだけレシアに恨みがあるんだ
1609：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/28(日) 19:13:58 ID:DaRZ7EPk0: 英霊の森にいたレシアが王子軍にいっちゃって寂しくなった霊が書きこんでいると思えば
1610：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/31(水) 12:36:43 ID:iie0S3RA0: コスト回復ピックアップでハブられる職があるらしいぞ（白目
1611：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/31(水) 14:44:33 ID:9NG8kdXY0: 大討伐に便利って名目だからなあ…さすがに大討伐は空飛べるほうが便利そう。
まあクリッサも3倍持ってるから強いが
1612：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/31(水) 15:20:32 ID:WV7WtXz20: なぜか羽を生やして嬉しそうに空を飛ぶクリッサの絵が浮かんだ
ｷｭｯ
1613：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/31(水) 19:09:26 ID:ZV4s3tFo0: 大討伐は圧倒的にペガサスの方が有用だからなぁ
何しろ敵の数が超多い上に性質上エスタくらいでも1，2キル出来る雑魚がワラワラ
1614：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/31(水) 21:11:39 ID:VMOo7bu20: 基本職ピックアップにもコスト回復ピックアップにも入らないとか
運営はワルにどんな役割を持たせたいんだろう
1615：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/31(水) 21:27:22 ID:Yb.hh9Zw0: 他職に何かあっても、ワルよりマシだろって言わせるポジ？
1616：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/31(水) 21:32:01 ID:ZV4s3tFo0: >>1614>>1615
まぁどう思うのも勝手だがそれ以上はチラ裏でやってな
1617：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/08/31(水) 23:30:51 ID:Yb.hh9Zw0: 悪い悪い、気に障ったなら謝るよ
1618：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/02(金) 00:57:58 ID:wEdz1Wes0: バナーには「大討伐で活躍するユニットのピックアップ」って書かれてるんだが
「コスト回復ピックアップ」なんてやってるアイギス存在するのかｗ
1619：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/02(金) 01:25:00 ID:Hfn/n2jk0: バナーがどれの事か分からないけど画面下の画像にはコスト回復と書かれてるよ
後はゲーム中のお知らせにも書かれているね
1620：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/02(金) 02:52:30 ID:wEdz1Wes0: >>1619
＞コスト回復、遠距離攻撃、範囲攻撃など

コスト回復キャラ限定のピックアップじゃないんだから正確に書けよ
1621：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/10(土) 17:32:03 ID:Fb7TIy0.0: 今回の大討伐だとテティス使った方がペガサスより早くコスト稼ぎ終わるな
1622：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/10(土) 17:34:11 ID:xGAZ/dsc0: ダリアさん強化まだなの？
1623：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/28(水) 17:02:01 ID:seeecRiI0: クリッサ出たんだけど、ヒバリとどっちを育てるか迷ってる。
ワルはミーシャだけで特に使ってないから、ｲﾏｲﾁ使いどころが分からんし
1624：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/28(水) 17:57:54 ID:ZSILwjIk0: クリッサをまともに使うにはスキルマからのスキル覚醒はした方がいいし…ヒバリ先でいいんじゃあないかな
1625：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/30(金) 06:12:38 ID:wlQNJnwA0: >>1623
ヒバリ優先した方が無難かな
クリッサは１ブロの利点がよくわからないうちは手を出さなくていいと思うよ
1626：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/20(木) 16:31:31 ID:YfQju5M60: みんなの　あいどる　きゃりー　さんが　　かえって　くるぞ！
1627：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/25(火) 15:20:17 ID:Wf7SafK60: もうキャリーさんが暴走するようなマップは来ない
1628：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 15:04:13 ID:EOMht1F20: あー早く第二覚醒こないかなー
俺の経験値22万覚醒キャリーさんがlv99になれるのに
1629：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 03:05:50 ID:BHRuvSCs0: 妖虎砲にちょっと惹かれて迷ってるんだけど
メイリンどうでしょうか
使ってる人おる？
1630：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 14:00:44 ID:WIvKYWs20: いません？
1631：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 14:16:06 ID:knzAWWYQ0: いますん
1632：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 17:56:58 ID:4l0qK1QQ0: 使ってないからわからんが、コスト面で優秀になった魔法剣士、みたいな感じなのかねぇ

でもスキル倍率が無いし、射程200だし
素直にワルとして使うついでに、魔法攻撃も出来て便利、程度で考えて置いたほうがいいのかな

忍者や魔法剣士みたいに近接遠距離だと思って運用すると痛い目みそう
1633：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 18:20:41 ID:Dl1EHGe20: 低コストドラゴンライダーじゃ？
1634：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 19:02:12 ID:D6trPiRA0: 虎はドラゴンだった…？
1635：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 20:32:23 ID:mRcVAjuw0: タイガーバズーカじゃ
1636：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/06(日) 21:37:15 ID:BXp1o0jc0: 射程がどうだ倍率がどうだ以前にWTCTが劣悪過ぎて使う気になれんで
1637：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/29(火) 19:27:03 ID:RN1DuzKo0: 遠距離だから複数マス止められる多ブロ感覚でコスト稼ぎして、序盤終わったら撤退でいいんじゃない？
1638：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/29(火) 23:40:37 ID:a6YoX.p20: あの。。。すいません質問なんですが、最近ガチャでレシアが出たのですが、調べたらイベントのキャラなんですよね？

出現するガチャがあったのかまでは見てなかったのですが、バグでは無いんですよね？
1639：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/29(火) 23:55:31 ID:YrCX3y7I0: >>1638
現在のプレミアム召喚でレシアは出現せず、
ベース召喚からレシアが出るようになったという運営の発表も無い

公式コミュニティで運営に報告し、調査を依頼することを推奨する
無いとは思うが、運営にチートを疑われBANされる危険性があるため、
使ったり育てたりする前に報告するべきだろう
1640：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/29(火) 23:59:13 ID:WIGu9Oww0: まずは開始時期がいつの王子なのか、レシア前からはじめてるなら2体レシアが存在してるのか
そこらへんのＳＳないとなんとも事実なら↑の方がいってるように報告して対処お願いするのがいいかと
1641：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/30(水) 00:32:38 ID:3Ylzx0dM0: 単にクリッサの勘違いじゃなくて？
1642：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/30(水) 01:24:42 ID:YrCX3y7I0: ベース召喚からクリッサが現れる強運はあり得るか
とりあえず確認してもらわないとね
1643：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/30(水) 07:03:23 ID:Wws2OsCQ0: もしかして、レチア？
1644：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/11/30(水) 09:02:09 ID:a6YoX.p20: 解答ありがとうございます。
BANは怖いですね。。。

開始は、ミランダのイベントの頃です。

ですが、最近までガッツリやっていなくて、レシアのイベントも知りませんでした。

プレミアム召喚で出たのは２ヶ月前くらいなのですが、クラスチェンジして調べてみたら、あれ？ってなって。。。

クリッサは初めて出た黒なので間違えてないと思います。

まず、問い合わせですかね。
ありがとうございました。
1645：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 19:19:16 ID:ydqVycyM0: 最近あんまし使ってなかったけど
今イベはミミック倒すのに便利だな
1646：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/24(土) 22:41:05 ID:Jf6qhoaE0: >>1645
確かに初見は俺も使った
ただミミックがクソ雑魚過ぎて傭兵で事足りてしまうんだよなあ
1647：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/25(日) 01:26:34 ID:NRkrAnqE0: ミミックの数だんだん増えてきたし
むしろマーチャントの傭兵が最適解になってきたな
前衛軍師付きならコストも安いから4体くらいささっと置ける
1648：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/25(日) 09:51:11 ID:xLlCBwPI0: でも意外と硬くて傭兵だと時間かかるからなあ倒すの
1649：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/25(日) 23:02:26 ID:WIGu9Oww0: 傭兵の利点は使い捨てにできるから複数位置に配置が楽なところじゃね？
今回は倒したのから置き換えけばいいから倒すの多少かかっても関係ないし
（そもそも攻撃400かるくこえる傭兵とワルで差かあんま無い気もするが）
1650：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/25(日) 23:49:39 ID:Wfa.QMYA0: 今回はミミック倒してドロップしなかったらギブアップするマラソン延々するわけだから
ささっと複数のミミック倒せる方が有利だねえ
1651：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/25(日) 23:54:35 ID:WIGu9Oww0: ドロも経験値もＧも美味しいのになんでギブしてるんじゃろ？
という王子ごとの常識の違いで見事に評価が食い違ってるんじゃろうな
1652：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/25(日) 23:54:36 ID:ydqVycyM0: エミリーまだそこまで鍛えてないから傭兵はミミックに普通に負けた
ギブアップあ今回経験値とGが結構入るから1度もしなかったなあ
1653：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/26(月) 05:13:33 ID:vLgnAHCs0: 誰だよエミリーって
1654：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/26(月) 08:00:49 ID:ydqVycyM0: エイミーだった
1655：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/01(日) 13:14:24 ID:xLlCBwPI0: >>1649
攻撃600も軽く超えるワルと差がないって・・・
無いと言えるのはせいぜいミーシャ以外の銀ワル程度だろ
1656：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/01(日) 13:37:05 ID:UcjG5VZo0: 完全に終わった話題だから引っ張らなくていいのでは？
1657：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/03(火) 15:20:43 ID:UQLvWppw0: GRでワル目立ってたが第二覚醒近いのか
そろそろダリアさん大勝利のターン来ていいんじゃないですかねぇ
1658：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/03(火) 16:05:43 ID:wnvNCeIA0: 黒ワルがステアップで評価あがるのはまちがいないけど
1659：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 18:53:56 ID:h0GFr8bg0: 第二覚醒で便利枠になりレシアおりゅ？したい
1660：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 21:02:48 ID:PhN0MmBk0: 2ブロ同時攻撃とかならレシア光りそうだなあ、もちろんクリッサも
1661：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 21:11:31 ID:WIGu9Oww0: ブロック数の変更を白以下で選択の余地ない状態でやらせるような二次覚醒は現実的になさげじゃね？
1662：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 21:13:16 ID:PhN0MmBk0: ああ…確かに、それはないか
1663：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 21:36:09 ID:s3b2jySg0: 一方がステアップなのは濃厚だとして
もう一方は・・・コスト生産能力の上昇か、攻撃速度アップか、配置コスト減少か
いっそ撤退時には1度だけ再配置可能とかでもいいなぁ
1664：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 21:37:58 ID:qp4RDVE.0: >>1660
2ブロになったら正直レシアを使う理由がない
2ブロ内にもっと硬い奴がいるからそっち使えばいいだけになる
レシアをわざわざ採用するのは1ブロで硬いから
1665：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 21:42:43 ID:PhN0MmBk0: 2ブロで同時攻撃てあんまおらんからよく考えずに発言したよごめんな
1666：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 21:57:04 ID:KAXOLe9s0: 別に2ブロ2体攻撃は選択肢としてもあってもいいだろ
漏らさずコスト生産できる
1667：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 22:11:27 ID:iApJu20Y0: 2ブロ2体攻撃でコスト関係あるのは一応前衛軍師いるし
1668：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 22:27:30 ID:SceOarHc0: 白以下は選択肢ないんですがそれは
1669：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 22:53:38 ID:4l0qK1QQ0: A、基本ステ一回り上昇＋魔法耐性+10　（単純強化）
B、攻撃速度アップ＋常にリジェネ　（コスト稼ぎ＋単機運用特化）

とかどうじゃろ
1670：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 23:26:18 ID:PhN0MmBk0: Bに死亡時撤退あれば更に単騎運用捗りそうだけどレシアのアビ死ぬからきついかなあ
1671：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 23:31:59 ID:WIGu9Oww0: 現実的に可能かの話だとそもそもＢ自体が無理だろうし気にしなくていいんじゃね？
1672：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 23:54:45 ID:0sighS6E0: Bは実際どうなるかはともかくコスト稼ぎタイプかねえ
1673：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/09(月) 23:58:18 ID:WIGu9Oww0: 軍師と同系統ならごっそり低コスト化あたりじゃないかな、コスト稼ぐのさらに追加とかの個別に設定面倒かつバグとかありそうだし
1674：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 00:23:04 ID:4l0qK1QQ0: コスト-3とかはありそうだな
あとは再配置も出来なくないはず
1675：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 01:52:42 ID:h0GFr8bg0: 第二覚醒は射程50でもいいよ
1676：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 09:50:17 ID:eHAUzncM0: がっつりランスチャージするって意味で攻撃発生と攻撃後の待ち時間が増加して攻撃力ががたっと増えるってパターンはないよな、さすがに
やったらひんしゅくモノだろうし
1677：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 10:48:45 ID:Zs/Sipp20: つまりわた…キャリーさんこそ完成形ということですね！
1678：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 11:10:43 ID:WIGu9Oww0: その手のリスクある火力upは硬いの相手に物理で相手する山賊あたりにありそうだけど、軽量よりのワルにゃないんじゃね？
1679：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 11:35:14 ID:eHAUzncM0: コスト生産能力に影響が出るから多分ランスチャージな第二覚醒はないだろうけど、
今のワルって立ち止まって槍を振り回してるイメージしかわかなくてさ
ペガサスはちゃんと空に舞ってるんだし、ワルももっと馬？を活用してくれてもいいんじゃないかと言う思いはある

撤退時コスト上昇は乗り物乗ってるワル、ペガサス、ドラゲナイはみんな同じだしなー
1680：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 12:53:58 ID:iApJu20Y0: 神が乗る馬の次って何に乗るんだろうな
1681：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 13:12:51 ID:3PD2sVuE0: 馬が引くチャリオットとか強そう
1682：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 13:30:37 ID:q7Q2.1oQ0: 騎兵からチャリとか退化しとるやないか
1683：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 15:18:21 ID:e7AfcXcM0: ペガ…はもういたな
ユニコー…あかん処女おらへん
1684：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 15:23:44 ID:MJwU516E0: inoshishi戦車があるじゃないか
1685：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 16:38:30 ID:PhN0MmBk0: 既にCC後がユニコーンナイトだしのう、アイギスのユニコーンは処女厨でもないのか
1686：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 17:36:16 ID:z1c1EzuA0: うちのテテさんが強化されるならなんでもいい
1687：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 19:24:56 ID:Zs/Sipp20: ユニコーンの処女センサーは女装した男にも騙されるくらいガバガバだから……
1688：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 19:28:42 ID:WIGu9Oww0: まずユニコーンとのジャンルと伝承のよって話しからやらんと派生多すぎだからなぁ
元のほうだとヤバイ危険物すぎるからまず除外したいがｗ
1689：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 19:34:13 ID:aL5hf6hs0: そもそもアイギス世界ではユニコーンじゃなくてペガサスが処女厨という設定だしな
1690：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 19:38:06 ID:e7AfcXcM0: >>1687
後ろが未経験なら処女やろ
1691：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 21:16:40 ID:5UMC4vxs0: ペガサスっててっきり男性より軽いから女性がやってるものだと
1692：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 21:58:44 ID:LL1FQ5SE0: ワルスレで聞くようなことじゃないが、
男のミゲルと女のエスタってどっちがおもいの？
1693：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 22:17:25 ID:PhN0MmBk0: >>1692
マジでスレチだがマジレスすると某計算サイトによるとエスタの体重が54kg前後。
ミゲルが身長公表されてないのでいくつかわからないが体格は平均に見えるので中肉中背、身長170と仮定すると特別な事情がない限りはミゲルのが重いと思われる。
マジレスじゃなくてイメージの話ならご想像に任せる
1694：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 22:22:11 ID:vBsfoiCk0: 女の子はみんな羽のような軽さだよ
なに言ってるのかなあもう
1695：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 22:31:12 ID:PhN0MmBk0: スレチの話題広げんな○野郎と言われそうなので
公表数値からワルの妄想体重を(小数点以下切り捨て単位はkg
テティス　46
クリッサ　45
ダリア 50
キャリー　49
ミーシャ 39
エレイン 44
エミリア 49
チグリ 42

ダリアさん背が高いから仕方ないね
1696：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 22:35:35 ID:qp4RDVE.0: 正直全員軽すぎる
もっと筋肉つけろよ、モデルやってるんじゃないんだから
1697：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/10(火) 22:50:20 ID:PhN0MmBk0: ああ、公表されてる身長3サイズから導き出しただけだし仮にも軍属なら筋肉量で実際は大分+されると思うよ
1698：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 01:49:44 ID:e7AfcXcM0: 公表数値は知らないが小学校低学年くらいの身長体型なのか？
軍属っていうか一般人レベルですらやばいぞそれ
1699：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 02:24:45 ID:aBPj1k/k0: 身長は公表されてるのかな
それならＢＭＩ値でおおよそは予想できる
1700：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 03:12:00 ID:PhN0MmBk0: 身長と3サイズはキャラプロに書いてある、ここではローカルルールに抵触するから書けないけど…まあ2次キャラの体重なんてこんなもんじゃないかね
少なくともワルには極端に背が低かったり高かったりするのはいないかな。職業柄？なのか日本人女性の平均身長よりは高い印象をうけるけど
1701：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 03:16:57 ID:ToDVlm9U0: ちっさい子は馬じゃない動物に乗り換えてるね
ちっさい狐は王子に乗ろうとしてたね
1702：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 05:02:16 ID:aBPj1k/k0: ちなみにBMI値上の標準では
150㎝で49ｋｇ前後
160㎝で56ｋｇ前後
170㎝で63ｋｇ前後
1703：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 09:32:29 ID:PhN0MmBk0: 3サイズから体重で調べたらでたスクリプトで数字入れてみただけだけどそこが間違ってたのかねえ…だとしたらスレ汚しすまんね
1704：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 10:13:33 ID:DYTmR4lY0: まあBMIも体脂肪率考慮してないからあんまし当てにならんけど
1705：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 12:05:25 ID:USwrrxEI0: ゲイレルルが槍を持って進む者、レギンレイヴが神々の残された者
ゲイレがステ強化でレギンがコスト関係かな
1706：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 12:18:02 ID:PhN0MmBk0: 第二覚醒記念あげ
やたらごつい槍もってるな
1707：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 12:26:36 ID:iApJu20Y0: レギンレイヴ･･･wiiヌンチャク振り回して攻撃か
1708：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 12:38:42 ID:VujADdMU0: >>1707
クラコンで槍と弓の印象しか残ってない
1709：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 12:41:27 ID:iApJu20Y0: もう片方は男がいないのに略称がゲイになるのか･･･
1710：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 13:04:54 ID:PhN0MmBk0: 素材の準備はいいか？俺はできてる、オーブも聖霊もバッチリだ
http://i.imgur.com/QZBWCuJ.jpg

オーブは仕方ないけど素材用意するならメンテまでのがいいね
1711：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 16:25:31 ID:Zs/Sipp20: 銀ワル枯渇中だから次イベのドロップに入ってることを祈ろう…
1712：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 17:21:50 ID:MleffDDA0: キャリーさんの初夢成就
エレインのはバレンタインか節分か
1713：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 17:52:04 ID:YrCX3y7I0: 第二覚醒クリッサのイラストがかわいすぎて辛い
1714：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 20:08:51 ID:EA3k6W0I0: 騎馬っぽく再配置可能とかあればおもろいのに。
うちの陣営だとクリッサ居場所がねえわ。
1715：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 22:50:29 ID:aM.GE7FQ0: そろそろダリアさん大勝利いいすか
1716：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/11(水) 23:43:20 ID:wqPm1lFQ0: 一つ質問。ダリアさんって妙に評価が悪いけど何が問題なの？
他の面子が良くて相対的に悪いって感じでもないような気がするんだけど
1717：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 00:02:04 ID:LpXGgovQ0: 寝室は最高やぞ
1718：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 03:50:55 ID:e7AfcXcM0: 他のメンツっていうか同じガチャ白ワルのテティスが強いっていうか便利だからじゃね
麻痺、毒効かないからドラゴンゾンビみたいなの受けられるしスキルは覚醒前後共に使いやすい
1719：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 03:55:29 ID:ZQRK2R7w0: ダリアの不評は同じガチャ白のテティスと比べるとスキルが微妙だからでしょ
1720：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 09:30:02 ID:z1c1EzuA0: とりあえずテテさん
でなんとかなるラッシュ多いもんな
ラッシュ終われば交代でいいし
1721：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 10:32:13 ID:DUHZw8U.0: なるほど、テテ公が便利過ぎるからなのか……
1722：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 10:43:21 ID:PhN0MmBk0: クリッサの評価が微妙なのも大体テティスのせいだっけ
1723：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 12:19:47 ID:dDd/mAGc0: クリッサは単に昔の名残
後段階強化型スキルを蛇蝎のように嫌う人達がいる

3段階目のスキル中スペックはむしろ全キャラ最高クラスの攻防なんだけどな
1724：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 12:27:47 ID:NsiACj2U0: 昔のクリッサは配置2秒で回復出来ますとかいう意味不明な性能だったな
1725：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 12:30:02 ID:61Fske2Y0: >>1724
覚醒しないと今も変わらないよ
1726：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 12:33:58 ID:5pJRH8oE0: ルーン3段階目は、覚醒王子バフだけで
攻撃2782
防御1886
と、（素）コスト15とは思えない性能になる
加えてリジェネ付きだからなぁ
バフ盛れば更に凄い事になる

まあ、1段階目だと
攻撃1669
防御1131
なんだけどね

昔のルーン段階強化が来る前はともかく、来た後は1ブロの理想の形の1つになってきてると思うよ
スキル中以外は微妙とか、段階2回上げなきゃ行けないとか、使う人を選ぶのも事実だけどね
1727：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 14:28:41 ID:PhN0MmBk0: 後30分…さてどうなるか
1728：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:02:36 ID:PhN0MmBk0: ほんとにブロ2同時攻撃かよ
1729：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:09:42 ID:Gar2xAlY0: 2430/773/524/20/1/15
2700/900/592/30/1/18　配置ユニット0の場合コスト-3
2498/773/524/20/2/18　配置ユニット0の場合コスト-3 ブロックした敵全てを攻撃
1730：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:10:10 ID:d43hC6Hs0: ゲイレルル…
2ブロのしかも同時攻撃だったね
クリッサさんの時代が来たかもしれん
1731：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:10:32 ID:PhN0MmBk0: http://i.imgur.com/9BOt8WV.jpg
http://i.imgur.com/Kezc052.jpg
強くなったとは思うけどコスト+3はいらんかったやろ…
1732：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:13:39 ID:DUHZw8U.0: ゲイレは2ブロ同時攻撃か。ペガサスと差別化の問題で範囲攻撃はなかったし妥当かな？
にしても、クリッサやレシアが2体同時攻撃とか掃除が捗りすぎる

レギンは純粋強化か。コスト増えたけど
1733：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:17:12 ID:d43hC6Hs0: >>1731
ん～
初手ならコストは第一覚醒時と変わらんし
初手で無くてもコスト17でスキルも無しに2体同時攻撃って十分強いと思うが…
1734：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:17:55 ID:ERgZWkso0: ダリアさんかわいすぎか
1735：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:18:35 ID:ZQRK2R7w0: 予想はしていたけど、うちの覚醒してるワル２人とも新規絵なしか（テティス、レシア）
コスト3増えたわりに強化もそんなにされてなくて残念第２覚醒かも…
1736：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:18:38 ID:sjPOrb9.0: テテ公はどうなったんだ
1737：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:18:56 ID:WIGu9Oww0: ニブロ同時とかナイワーとかいってたけど見事にえらいのきたなぁ
1738：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:19:15 ID:d43hC6Hs0: >>1733
あ…
ゲイレルルの場合ね…
レギンは魔防10UPで欲しい場面もあるが
自分的にはクリッサさんゲイレルルにするかな…
1739：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:21:44 ID:aOmRl5w.0: ダリアさんはどっちに覚醒かな？
1740：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:22:30 ID:D1sOq5s20: >>1736
百合なのにゲイ(レルル)
1741：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:22:39 ID:ZQRK2R7w0: テティスはゲイでコスト＋３（初手なら±０）ＨＰ微増　2ブロ同時攻撃可
ダリアは覚醒してないけど別のほうに分岐かな
1742：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:24:21 ID:EG3TVVi.0: ダリアさんはレギンレイヴだね。
タイマン特化と、コスト増産に二分した形で個人的には理想通りの分化に思える。
1743：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:25:26 ID:T8iywH5w0: テテ公は第2覚醒でよさそうかな
2ブロ1攻撃だったら微妙だったけど2攻撃ならまぁ大体は抱え込まずに白百合で処理できるだろうし
コストも途中出し+3程度ならなんともない
1744：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:28:21 ID:d43hC6Hs0: >>1735
そんなに強化されて無いって…
どんだけ強化されること期待してたんだ…
1745：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:28:28 ID:h0GFr8bg0: レシアさん Lv99 コスト下限

レギンレイヴ　HP3000　攻撃722　防御680　魔耐35　ブロック1　コスト15(初手のみ12)
ゲイレルル　　HP2802　攻撃601　防御610　魔耐25　ブロック2　コスト15(初手のみ12)
1746：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:30:08 ID:T8iywH5w0: レシアは攻撃倍率ないからレギンレイヴの方がいいのかな…
てか魔法耐性35って結構なもんだな
1747：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:31:21 ID:iApJu20Y0: エミリアとメイリンとキャリーさんはどっちに？
1748：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:31:22 ID:DUHZw8U.0: データ上げてくれてるので編集しようとしたら403Forbiddenになる。
巻き込まれ規制か・・・orz

すまぬ、力になれそうにない
1749：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:35:41 ID:0oG5RgKg0: レシアさんはボス隔離専門にするかな
元々稼ぎがいいわけじゃないしな
2ブロでやりやすくなったとは思うが
1750：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:36:34 ID:ZQRK2R7w0: >>.1744
ワルは不遇といわれている職だからこれくらいならコスト＋なしでやってほしかったってことかな
初手にだせば±０だけど、初手戦法を推奨されるのは好みじゃない感じ
1751：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:36:41 ID:EG3TVVi.0: メイリン、キャリーさんはレギン
エミリアはゲイ
1752：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:37:36 ID:PhN0MmBk0: エミリアゲイル、キャリーレギン、メイリンレギンのようだよ
1753：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:39:27 ID:0oG5RgKg0: ゲイ側はコスト下げる措置でもよかったよな
そういう型だと思うし
1754：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:40:11 ID:EG3TVVi.0: カンストキャリーさんのステ：HP2820 攻861 防448 魔耐20
1755：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:45:04 ID:xDoCLdws0: テテさん２ブロか。ウチのテテさんは麻痺用だからブリュンのまま運用しよう。
覚醒絵が追加されたら考える。
1756：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:46:19 ID:T8iywH5w0: >>1750
昔のコストと性能下げられる前のワルだと思えばなんとか（合計でコスト2下がってるし）
1757：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:46:34 ID:olKdENWI0: レシアは避雷針性能今のままでもいいしゲイにするかな
2ブロラッシュなら大討伐とかにも出せそうだし
1758：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:47:04 ID:DUHZw8U.0: -3って武人軍師以上を先に出すのと変わらんのか
つまり、初手なら武人軍師のコスト減少と同じ効果が得られると

エミリアはゲイレルルなのか。
レギンなら聖なる覚醒の効果がさらに上がって良かったのに・・・
1759：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:47:12 ID:h0GFr8bg0: まだ使ってないけど雑感として

レギンレイヴ
・基本運用は一緒だけど、初手出しはお得感
・途中出しはコスト＋３されるがステータス増加分考えたら妥当
・1確できなかった雑魚に対応可能になる場面が増加
・ボス受けや避雷針に対応できる場面が増加

ゲイレルル
・ソルの代わりやソルの前に初手出しする運用が可能
・大討伐で便利
・前衛戦術家や妖狐みたいに雑魚掃討が可能
・ボスラッシュはツライので要対応(レシアなら放置OK)

前者は以前の運用方法の場合の純粋強化で
後者は序盤運用したい王子向けへの特殊強化っぽい感じがする
1760：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:51:23 ID:Gt66utKo0: メイリンが火力アップで便利枠としてより使いやすくなったな、存在が地味だけど
1761：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 15:54:17 ID:0oG5RgKg0: そうかゲイはソル運用と考えるべきなのか
1762：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:00:25 ID:xDoCLdws0: ゲイなら２ブロで捌きながら稼げるからマップによってはソルより活躍できそう。初見は厳しいけど撤退でチャラに……？
そういえば初手で出した場合は戻ってくるコストは-3されるんだろうか？
1763：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:04:47 ID:DUHZw8U.0: ソル運用もしくは初手軍師の代替枠かな？
1764：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:05:36 ID:T8iywH5w0: ん？もしかして初手出し即撤退で素のコスト+3されるんじゃ？
アビで初手出し-3なだけだし
1765：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:07:35 ID:h0GFr8bg0: レシアさんをゲイレルルにして試してみた
コスト下限15を初手コスト12出して即撤退するとコスト15戻った

レシアさんも第二覚醒するとキャラ貰えたが引退の虹15個が悲しい
1766：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:20:31 ID:h0GFr8bg0: レシアさんゲイレルルにしちゃったけどレギンレイヴにすると

レギンレイヴ　HP3000　攻撃722　防御680　魔耐35
自身のHP+15%でHP3450、加えて防御680で4130

大英雄王子バフ(21%)で4997になるから呪術師込みでミスゴ受けれそう？
他のバフ加えると5200の素受けも可能になりそうだし魔耐35も大きい
1767：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:20:41 ID:T8iywH5w0: ちょっぴりお得感
でも後半の3の差なんて誤差みたいなもんか
1768：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:25:56 ID:vTf.md7g0: >>1766
王子バフでHPまで+21%されてない？
1769：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:31:27 ID:DUHZw8U.0: 王子のバフは攻防しか上がらないんじゃ・・・？
1770：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:33:31 ID:h0GFr8bg0: >>1768
ごめん本当だ

防御680 * 1.21 = 822.8
HP3450 + 822 = 4272

全然足りないなすまぬ・・・
1771：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:44:53 ID:vTf.md7g0: >>1770
どんまいどんまい。

まあ王子と本人バフだけで威力4000受けられるようになるだけでも面白い。
それにHP3450の魔法耐性35は、スキル覚醒シンシアに次ぐくらいの対魔性能だしなあ。
それがどこまで活きるかはMAPや自軍戦力次第だろうけど、割と便利そうだなって思いました（こなみかん）
1772：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:51:08 ID:Og4s.a3o0: レシアのステ底上げしてもたかが知れてそうだし、ゲイになってゴブリンスレイヤー能力磨き上げた方が良さそうね
1773：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 16:53:46 ID:DUHZw8U.0: ダリアさんがさらに若返ってる・・・時をかけ過ぎじゃね？
あとキャリーさんがワルキューレイメージの原点っぽい格好になっててワロタｗ
1774：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 17:40:47 ID:svoSpzEo0: クリッサ股間に従うとゲイだが運用はレギンにしたい…
2体目は居ない
1775：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 17:45:29 ID:y8q6zncw0: いや、二体目は貰えるやん……
1776：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 17:46:58 ID:Zs/Sipp20: >>1774
王子…黒ユニットは第二覚醒させると同じユニットが一体プレゼントされますよ…
悩まず安心して第二覚醒させられるようにというＰの配慮です…
1777：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 17:50:21 ID:1OuPFF0g0: アモン15の火の玉みたいなんが来たら2ブロだと完全にデメリットなのが悩ましい
1778：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 17:50:47 ID:dGFyIbVY0: >>1774
黒は第二覚醒すると２体目もらえるんじゃなかったっけ？
1779：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 17:52:41 ID:svoSpzEo0: >>1775
>>1776
普通に忘れてたわw
とりあえず股間に従ってくる
1780：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 17:55:08 ID:HFS32UGU0: キャリー山レギンに噛み合ってねーと思ったけど、よく考えたらむしろ噛み合ってた
元々大群の処理苦手だし、lv80で素の火力が820っつーのは破格だわ。コスト15で
少し柔いドラゴンライダー出せると思えば全然使える
1781：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 17:57:18 ID:PhN0MmBk0: 白以下はレベル上限突破の恩恵もあるしな。さてうちのクリッサまずはどっちにするかなあ
1782：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:03:03 ID:5pJRH8oE0: クリッサどっちにするか色々迷ったけど
ポニテ可愛いし、衣装的には正統進化っぽいし、後ついでコスト-2になってるのが噛み合ってそうなので、1人目はゲイレルルにすることにした
勿論（？）レギンレイヴの方もしっかり育てるつもりだ（こっちは絆でコスト-1しようそうしよう）
1783：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:05:30 ID:hzkzQhoM0: どっちも欲しいが結論なんだよなぁ
1784：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:25:57 ID:IA3PbBGI0: え？たかが魔法耐性+10や2ブロ2アタ化でコスト+3？全然釣り合ってねーよ……
今まで第二覚醒来たクラスはデメリットなんて無かったのに何でワルだけorz
1785：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:36:08 ID:5xT9BDm60: コスト-3では？
ボス特化か雑魚処理コスト生産特化ならボス特化だな
コスト生産なんてソルでいいやん
まぁどのみち使わんけど。。
1786：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:37:51 ID:EjQfktZk0: >>1784
釣り合ってないとか言うのは
使い方がそもそも釣り合ってないだけじゃね？
1787：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:37:52 ID:5pJRH8oE0: >>1784
エンフォーサーはごくまれに敵を即死させるが無くなってる
グランドサモナーは攻撃速度が落ちてる
1788：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:46:17 ID:QPcQ2lZQ0: レギンこの方向でいくならコスト2倍でステ大幅アップにしてくれよ
この方向性で初手だしコスト-3も意味わかんねーしよぉ
1789：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:46:20 ID:aBPj1k/k0: 回避を無くした代わりに2アタ化して魔法耐性加えたモンク
こんな感じに考えればそこまで落胆することはないと思う
もちろんモンクの第二覚醒次第では調整が必要なラインかもしれない
1790：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:49:01 ID:xDoCLdws0: ワルのコストは戻ってくるから大して気にならないけどな。
２ブロ同時になって稼げるのも戦力強化もメリットが大きい。
それでも釣り合わないと感じるなら覚醒させなきゃ良い。
1791：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:50:04 ID:WIGu9Oww0: そんなに遠いモンクにたとえずにサムライに例えたほうがよくね？
1792：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:55:14 ID:5xT9BDm60: 撤退再配置可能で魔耐＋10、2回目配置時コスト+3とか面白いんじゃね。
前半コスト稼ぎに使って、一旦撤退後ボスに差し込む的な。
騎馬らしく機動力だそうよ。
1793：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:56:41 ID:DYTmR4lY0: ワルキューレも低コスト帯のイメージだったからな
素コス黒に+3されると中コストな感じだけど
1794：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 18:58:06 ID:DUHZw8U.0: レギンになると大体攻撃力+130か。結構増えるな
1795：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:03:25 ID:h0GFr8bg0: レギンはHP+10%　攻撃+20%　防御+10%　魔法耐性+10する代わりにコスト+3で調整
ゲイレルルは２ブロ２アタ化という別クラスにチェンジしたことによるコスト調整

序盤に出さないなら+3程度はどうでもよさそうな強化だと思うけどなぁ・・・
下限黒でも12(+3)のコスト帯だから軽い

運営は別クラスと編成を悩むぐらいの調整で抑えて
別クラスを蹂躙するような調整はしないんじゃない？
1796：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:18:59 ID:wJl800pk0: まぁ、コスト-4とかコスト下げる調整しといて第二覚醒でコストがあげられるってのも
ちょっと納得いかない気持ちはあるなｗ
1797：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:25:27 ID:LL1FQ5SE0: クリッサちゃんどっちにするか迷う
いつもは強敵の差込みに使ってたからレギンの方が良いのかもしれないけど
ちんこ的にゲイレルルにしたい
1798：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:28:13 ID:LL1FQ5SE0: ２ブロ化でお漏らしの心配がなくなるのは良いよね
クリッサちゃんちょっと強い敵がわんさか来るだけで失禁してたから
1799：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:30:15 ID:gGfjdkPA0: 一つ一つの役割はは他のユニット・他のクラスでいいって言えるかもだけど、複数の役や割りをこなせるかなりの万能クラスになってきてるな
1800：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:31:45 ID:6eRuKnC.0: コストアップはマジで意味分からないな
純粋強化してくれればいいのに
1801：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:32:38 ID:DUHZw8U.0: 厳密に言えば、
レギンは基礎値がLv99でHP+200(+11.1%)、ATK+94(+23.1%)、DEF+52(+15%)てな感じよ
ゲイレは攻撃防御がそのままでHPだけ+50(+0.28%)
ゲイレのコスト増はブロック数と同時攻撃数増加によるものだろうね
『初手なら-3』は温情に見えなくもないけど、コスト増やさなくていいだろって意見もわからなくもない

どこかで見たレギンは撤退時コスト回復を削除してさらにコストを増やしていいからステを上げてくれって意見もありだなーと思った
1802：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:34:34 ID:qp4RDVE.0: レギンクリッサに廃バフをかけたときのこの能力値を捨てるのはもったいない

https://i.gyazo.com/52b818faccd0cf4f77a12ed38684110c.png
1803：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:36:28 ID:DUHZw8U.0: せんせー、これあと編成バフがどのくらい乗ってますかー
攻撃4300とか笑うしかないわ
1804：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 19:37:48 ID:qp4RDVE.0: >>1803
アイシャマツリキキョウイリスジークグレース＋覚醒王子シンシア

所謂最大値目的じゃないからウズメとかアリアとかダリアカグラみたいな実戦ではいれねぇだろってのは外してある
（まぁウズメは入れても良かったが)
1805：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:02:52 ID:DUHZw8U.0: マツリ入ってればウズメは外されても仕方ないかなと
でもウズメは猛火の陣があったっけ・・・いれたら5870？

あと何度見ても軍配マツリの頭身の高さに笑ってしまう。
何でか一人だけ高いよね
1806：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:11:45 ID:EjQfktZk0: レギンクリッサちゃんで、ラピス、ダンサー点火すると…
攻撃力アホな数字で30％の確率でナシナシになるんだが…
1807：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:19:56 ID:qp4RDVE.0: そんなに見たいのか、仕方ないなぁ

https://i.gyazo.com/9e52cdac64ad4d8eeecf6cb87bc04007.png
1808：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:24:18 ID:1YabHaXI0: すべてを貫きそう…（震え声
1809：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:25:42 ID:dDd/mAGc0: でた、五桁ww
1810：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:26:01 ID:DUHZw8U.0: ラピスにビビアンとウズメを入れて10046とかｗｗ
ワルキューレで5桁の攻撃力を見れるとは思わなかった
1811：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:26:56 ID:LL1FQ5SE0: レギンスクリッサちゃんが最かわってことだな
1812：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:27:15 ID:qp4RDVE.0: まぁ正直ウズメはネタだな、ラピスは魔神とかでも使えるから実戦レベルでアリだが
（攻撃力6500程度まで行く)
1813：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:29:13 ID:Yceo6pos0: 物理で一万とかパネェな…しかもこれ、確率貫通するんだろ？意味わからんねｗ
1814：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:30:56 ID:vZovo9F20: 6500も行けば十分かと。
30%の確率で貫通なんだし

と言うか、ウズメ抜いても7000ぐらいない？
1815：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:31:11 ID:qp4RDVE.0: 正直ここまで攻撃力いったら貫通しようがするまいがあんま変わらんぞ
ゴーレムとかinoshishiとか相手するならともかく
防御1000相手じゃ9000が10000になるだけだ
1816：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:32:06 ID:qp4RDVE.0: >>1814
ビビアン発動しとるからね、ウズメ発動直前で7700くらいある
1817：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:32:15 ID:Pdd3Gxxg0: 15レベルの魔神2形態目すら
運が最大によければ15発程度で沈むぞ
まぁ…ほぼあり得ないだろうが…
1818：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:37:06 ID:XC9c4wUI0: ウズメがネタってなんの冗談だろう
魔神で引っ張りだこだろうに
1819：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:38:36 ID:qp4RDVE.0: >>1818
2人前衛軍師は基本ないよ、魔神でも
遠距離だけで倒せるフルフルみたいな魔神を除けば近距離のスペック重要になるからマツリの方が使いやすい
1820：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:43:44 ID:h0GFr8bg0: レギンレシアはかなりの防御力と魔法耐性に加えてスキルリジェネ持ちなのでボス受けユニットとしてロマンがある
1821：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:45:29 ID:qp4RDVE.0: 硬いね、↑の条件で素防御4ケタと魔法耐性45あるから
スキルなしでも相当な敵を受けられる
1822：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:51:06 ID:YhwdNsJs0: レシアは２ブロ同時の高速攻撃も魅力的なんだが何気に堅い１ブロ少ないからレギンのがいいんだろうか…
育成コストに余裕あるならフルスペのゲイレをコスト要員として２人目をコストの影響小さいレギンにするのもあり？
明確な長所無いから方向性が悩ましい
1823：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:54:00 ID:Pdd3Gxxg0: >>1822
その辺は自分の編成と相談だな
まぁ…一番良いのは言ってる通り
黒でもう1体貰えるだろうからそれを別に育てるんだが
その辺は精霊やらなんやらとの相談になってくるしな…
1824：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:54:58 ID:PhN0MmBk0: 最初に来た黒の嫁ッサだし選んでられないから第二覚醒両方したわ。
http://i.imgur.com/4NHFsU2.jpg
後から来た方が絆コストチャレンジ成功したのが複雑だが
1825：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 20:59:43 ID:h0GFr8bg0: >>1821
いいね凄くロマンある
今はガチャ黒いないからできないけど、いつかバフ盛りして遊びたい

>>1822
同じく序盤運用のゲイレをコスト下限レシアにして
中盤～終盤運用のレギンの素コスレシアにする予定
素コス17(+3)でも中盤～終盤運用のレギンでは誤差と思う
1826：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 21:02:17 ID:qxm7xEw20: >>1824
黒のレベルマでロックしてない画像は胃が痛むので
ロックしてください、なんでもしますから！
1827：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 21:03:41 ID:PhN0MmBk0: >>1826
！！
マジだ、ロックしたと思ったんだが舞い上がってたようだ、サンクス
1828：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 21:17:35 ID:TbR9mI7k0: クリッサの攻撃モーション比較してくれる人いないかなー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
1829：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 21:27:57 ID:YhwdNsJs0: >>1825
うちの場合基本的に同キャラ２人は育てないし育てる余裕もないから悩んでるんだけどね…
レギンでも一応対ラッシュ性能向上するしこっちでいいかな。高い魔耐が生きることもあると信じて！
1830：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 21:32:37 ID:PhN0MmBk0: >>1828
gifを撮ったことがないから出来ん…すまんのう
1831：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 21:37:05 ID:QPcQ2lZQ0: 選択しないダリアさん第二覚醒させたけど
第二覚醒で更に若返るしドットが黒の風格で絵とドットは大満足だわ

魔法ボス増やせやオラ！
ブロックしたら物理攻撃になるとかいう魔法ボスの風上にも置けないやつはノーカンだぞ
1832：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 21:39:29 ID:lD3HfVIE0: テティスはゲイレだったが第二覚醒させて満足だわ
軽いサムライな感じで幅が広がった！
1833：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 21:40:27 ID:qp4RDVE.0: http://q2.upup.be/f/r/Ald3GHeL8f.gif

レギンの通常攻撃→ルーン
ゲイレは作ってないからわからん
スキル中のgifなら某所に落ちてたけど
1834：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 21:57:27 ID:vZovo9F20: スキル中のFEパラディンのクリティカル感よ

ああ、確かにコスト生産能力のあるサムライみたいなもんか
1835：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 22:03:57 ID:Yceo6pos0: ブンッと振り回してからの攻撃良いよね…
1836：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 22:07:48 ID:OuPIcD2o0: ワルキューレの2次覚醒いいかんじやね
さてさてテティスとレシア、どちらから手をつけるか
1837：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 22:12:23 ID:Pdd3Gxxg0: >>1829
レギンなら…
アイシャ+アデル+マツリ+グレースで
バフてんこ盛りになるけど
ケラ様位ならスキル点火も無しに7000耐えつつ狩れるはず…
1838：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 22:34:51 ID:u3zTWSeg0: テティス思った以上に便利になったなぁこれ
1839：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 22:35:11 ID:LL1FQ5SE0: みんな大好きキャリーさんは話題にならないのですね(´・ω・｀)
1840：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 22:38:35 ID:lD3HfVIE0: >>1838
今まで手が届かなかったところに届いた感じ
1841：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 22:48:05 ID:vZovo9F20: キャリーさんは格好がワルキューレ感満載ってとこだけで十分だから・・・
いや、攻撃力200ぐらい上がって860ぐらいまで行くのは知ってるけどね？
1842：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 23:08:11 ID:d/S.G5Bk0: レシアはゲイレルル & スキル覚醒で初動のコスト稼ぎ役として優秀になりそうね
1843：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 23:13:19 ID:PhN0MmBk0: 色々調べてやっとgif出来た…泥でやるとなんかメチャメンドイね。処女作だから継ぎ目とかは許してくれ
ゲイレクリッサモーション
http://i.imgur.com/22Tb3VC.gifv
1844：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 23:13:54 ID:PhN0MmBk0: と拡張子のvいらんかった
http://i.imgur.com/22Tb3VC.gif
1845：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 23:23:13 ID:Yceo6pos0: >>1839
俺の嫁キャリーさんlv99豪腕使用時には攻撃力が2200超行くんだぜ！（王子込）

…個人的には十分な力こそパワー感だけど
流石に上位レアリティ見ると見劣りするから話題にしづらいです（小声）
1846：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 23:44:13 ID:EG3TVVi.0: >>1839
1次覚醒時点だとスキルも全力でぶん回さないといけなかったけど
バフ盛り＋アンジェだけでミスリルゴーレムを持てるようになったよ
1847：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 23:49:59 ID:t9p1Lvf60: クリッサLv1レギンのステ
HP：2032 攻撃：712 防：489

第二覚醒クリッサは馬鎧が白黒で分かれてるから並べると映えるな
初手コスト-3アビはクラスのイメージ程度にして忘れて使うのが良さそう
1848：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/12(木) 23:51:06 ID:qp4RDVE.0: レギンクリッサ、攻防両方5桁乗せられたけど
よく考えたらラピス来てからは割とハードル下がってるから王子とかでもいけるんかな
1849：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:04:10 ID:yQxO8wnM0: せっかくクリッサ第二覚醒したのに、今回の試練マップ使い所ほとんどない…
1850：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:10:58 ID:EyvwTRB.0: 初手出ししてコストブーストできるだろ！
1851：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:12:17 ID:qp4RDVE.0: まぁ今回はクリッサに限らず空中を攻撃できないキャラは軒並みおやすみ
1852：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:19:35 ID:x3iwkntM0: コストが増えたのに他の第2覚醒と大差無いのが何故だろうか。
1853：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:30:22 ID:WIGu9Oww0: 具体的にどのクラスとどう大差ないんじゃろ？
やけくそみたいなステ強化も２ブロ＆同時攻撃もえらい強化だと思うが
1854：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:40:32 ID:jC1EgHfs0: クリッサもう一人貰えるの忘れてて小一時間悩んでたわ…ｗ
ポニテ可愛いよポニテ
1855：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:44:01 ID:2tfEg8XA0: >>1849
俺は初級～極級まで全部ゲイレクリッサ初手出しして神級でも四天王を受けてもらったぜ
まぁ初見で地上ユニットが役立たずな面もありましたがね・・・
いやまぁクリッサじゃなくてもええやんと言われるとそうなんだけど割と便利な感じだな
1856：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:50:05 ID:olKdENWI0: レシアは2ブロでコスト稼ぎがブーストされて瞬間的には最上位にもなれる
もともと2ブロでも問題ない固さだし

それより誰の頭からも消えてる虎の人はどっちだったんですかね
1857：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 00:53:56 ID:vZovo9F20: 虎の人ことメイリンはレギンよ
1858：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 02:53:47 ID:vLgnAHCs0: まあここまで強化されたって事はかろうじて生きてたテテクリ除いてやっぱワルって弱いと運営も認識してたんだなと
第二来る前の空疎な無理やりワル持ち上げは見てて涙ぐましかったし
1859：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 03:59:14 ID:wRGOmiWw0: 黒槍騎士ダリア第二覚醒カンスト下限S覚醒 ttps://gyazo.com/1514f7692e104d88adb07bb5a21a103f
WIKI書き込めなかった誰か編集お願いします
1860：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 04:17:29 ID:t9p1Lvf60: >>1853
たぶん前衛軍師（猛将軍師）と比べてるかと
ステUP率をざっくり比べると
　　　　　ＨＰ、　攻、　防
レギン：1.1、　1.2、　1.15　 ※魔法耐性+10、コスト+3
　猛将：1.1、　1.05、 1.13　※20%で攻撃力1.9倍

猛将の20%を計算に入れると攻撃力含めて大体似たUP率とも考えれる
1861：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 06:38:26 ID:5pJRH8oE0: 近接で魔法耐性+10は大きいよ
防御と違って割合減少だから
編成で魔法耐性バフ付けられるのグレースだけだしね
（エリアスも+5付けられるけど、帝国限定だし）
（カヨウも+10付けられるけど、妖狐限定だし）
覚醒アビリティが魔法耐性+10だけのユニが何人もいるように、クラス特性にこれが入るのは大きいと思う
1862：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 09:57:24 ID:Vp4/KdyQ0: あと耐性つけられるのは
リーゼロッテ(+5でソルジャーヘビー限定)
オスカー(+5で男限定)
ププル(+5でエルフドワーフ限定)
エキドナ(+5で竜族限定)
かね
1863：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 10:00:30 ID:Vp4/KdyQ0: 書いてから思ったけど、エルフのワルキューレとかヘビーアーマー、ローグがいないなぁ
ソルジャーもアーチャーもヒーラーもいるのに

>>1859
一昨日から更新が止まってるし、もしかしたらWikiで編集禁止になってるのかもしれないと思ってる
1864：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 11:41:24 ID:is7xxYDE0: >>1859
>>1863
今wiki管理人が鯖管に対応依頼中だよ
1865：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 16:57:48 ID:naTKh7cM0: エルフのヘビーアーマーは何か間違ってる気がする、HPとかじゃなくて種族的に
1866：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 17:13:21 ID:iApJu20Y0: エルフは森で戦うから馬も無いんじゃないかな
1867：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 18:44:29 ID:CpjWST8Y0: ヘビーアーマーは無さそうだけどワルはほら…鹿とかに乗りそう
1868：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 19:33:24 ID:Vp4/KdyQ0: エルフのワルが解禁されればきっとエルフの弓騎兵も実装されると思うんだ
虎に乗ってる面子がいるんだから鹿は確かに行けそう

じゃあヘビーアーマーがだめならメイジアーマー辺りで(何
あと一人ぐらいエルフのダンサーくれませんか？
1869：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 20:02:17 ID:Vp4/KdyQ0: ふぅ、Wikiが編集可能になってたので一気に編集してきた。
空いてるところは頼む
1870：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 21:50:44 ID:U4Vpyxo60: ヒーラーなのに筋肉モリモリマッチョマンもいるからね・・・

エルフなら見栄え的にはワルも似合いそうではあるけど
ＨＰ少なめて魔法耐性寄りの
1871：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 21:53:27 ID:NRkrAnqE0: 巴御前みたいな東国ワルキューレも見てみたい
1872：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 21:55:00 ID:WIGu9Oww0: ＨＰ減ると魔法耐性が+5なり+10されても誤差にもほどがあるからなぁ
想定はしてもユニットとして微妙だからと実装段階で見送られてるんじゃなかろうか？
1873：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/13(金) 23:21:02 ID:0yZbow0w0: オリヴィエとレシアがいればHP+30%だからなんとか・・・ならんかなぁ
覚醒アビ辺りにHPと魔法耐性を上げるものが来れば・・・

ふと見るとダークエルフってあんまりHP減らんのな。
ドロテアは低めだけどロアナとグレーテルはエルフって割には意外と高い
1874：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 04:13:50 ID:EyvwTRB.0: レシアゲイになったけどこれなら使えそうだな
ただスキルに防御倍率くらいはあげてもいいんじゃ
1875：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 04:51:30 ID:4l0qK1QQ0: そういや魔神ミッションみたいな編成制限かかってるMAPで、
ゲイレレシアとレギンレシアみたいにクラス違う場合も同一ユニット扱いになって編成制限かかるんだっけ？

未CCとCCでも普通にダメだったので、ダメそうな気はするけど
1876：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 05:54:06 ID:V9yrMvfI0: それで別判定だと魔神と魔神第二Aと魔神第二Bと3体出せる事になるぞって誰かが言ってたのがすごく説得力あったな
1877：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 06:18:20 ID:6MEag9pk0: ゲイ百合がすごい使いやすいわ
ちょっと前においといて草刈りさせてるだけでほとんど倒してくれるしコストモリモリだし
1878：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 06:43:21 ID:z1c1EzuA0: オラクルイリスとハイエロイリスで駄目だったから駄目だろうと思う
1879：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 09:38:02 ID:4l0qK1QQ0: >>1876　>>1878
ありがとう
1880：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 12:57:05 ID:5xT9BDm60: ゲイ百合ってもう業が深すぎるわ
1881：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 14:11:04 ID:pmLqpxdA0: レギンスレシアにしたけど漏らしまくるわ
ゲイは汎用性あるけどレギはサイドボードだなぁ失敗した
1882：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 15:47:15 ID:oC4LzBAE0: 白までの第二覚醒って迷わないからいいわ。
黒、特にレシアは迷いまくり
1883：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 15:49:39 ID:wnvNCeIA0: 黒なんだから２種類作って両方カンストさせればばいいだけですがな
1884：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 15:52:03 ID:oC4LzBAE0: >>1883
レシアの場合、どっちを先に下限にするか迷うんすよ
1885：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 15:52:22 ID:4ZBr4XVU0: コスト稼ぎと雑魚掃除重視ならゲイレ
対ボスや避雷針運用重視ならレギン
ってところじゃね？
逆の役割させようとすると>>1881みたいになる
1886：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 16:02:13 ID:VZ9iqThg0: コスト稼ぎの事を考えると、レシアはゲイレが下限になってる方が良くない？
1887：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 16:05:56 ID:WIGu9Oww0: ボス受け用のレギンのコストはわりとどうでもいいしそっちのがいいだろうな
1888：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 16:43:26 ID:oC4LzBAE0: 確かに噛み合ってますな。ゲイ下限、増えたレシアでレギンとどうもです
1889：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 18:56:03 ID:Zs/Sipp20: ボス隔離に使うならコストもスキルも素のままでいいからなぁ

白以下だとテティスはゲイ化推奨、ダリアとメイリンとキャリーさんのレギン組は好み
エミリアはしない方がよさげ？
ゲイで2ブロ化は通常時が危険すぎる
レギンだとスキル中のステが跳ね上がるからだろうけど
1890：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 19:59:53 ID:VZ9iqThg0: テテ公はあえて第二覚醒させずに余計なものを抱えないまま状態異常ボスに当てるという使い方もあるよ
正直やってもHPが少し増えるだけだし、ブロック数が増えることの方がまずいこともあるし

逆にレギン組の方がコストが増えるとはいえ純粋強化だから気にせずやっちゃってもいいんじゃないかと
とりあえずキャリー山は攻撃力860とか金とは思えない数字になる。

あとぶっちゃけエミリアがレギンだったとしても攻撃580ぐらいにしかならんか全く壊れる気配はなかった(遠い目
1891：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 20:20:18 ID:V9yrMvfI0: だね
ゲイレテテ公中型複数受けて落ちた事あったから１ブロ維持はあり、各自の用途と相談
レギン組は元々コスト稼ぎに使わないから二次はさっさとした方がいい
キャリーさんなんかは（マガレ除いて）金ユニ最強の１ブロだからコストは気にしないな
1892：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/14(土) 21:48:28 ID:OuPIcD2o0: うちはテティスがいるし、レシアをレギンにするかな
主に魔神Lv10あたりまでの、足止め役を想定してる
1893：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 00:34:12 ID:5xT9BDm60: クリッサレギンにしたけど、倉庫見たらなんかもう一人いたから
ゲイも作るわｗ
1894：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 00:39:14 ID:4l0qK1QQ0: 下限ゲイレシアと素レギンレシアを作り、
レシア復刻来たら後者をコスト-1～2くらいにしておくくらいがコスパよさそうだな
コストがどうしても気になるガチャしない王子なら、地味にレギンメイリンとかも選択肢になりうるかね

ゲイレエミリアは素の状態で微強敵2体抱えるの怖いな
1895：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 01:19:43 ID:6MEag9pk0: 普段(自分が)使ってる編成・配置バフだとhp3000ちょっとと防御700手前ぐらいだから中型程度だと不安ないな
死ぬような敵きても撤退で痛くも痒くもないし
1896：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 04:36:25 ID:olKdENWI0: 初手ゲイレシアの安心感すごい
1897：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 12:38:57 ID:cNSwtXi.0: コスト回復出来るアカネを初期配置出来るようなもんかね。
1898：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 12:58:20 ID:h0GFr8bg0: 大討伐500の動画でゲイレシアだけコスト回復要員だった編成もあったぞ
1899：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 13:29:13 ID:VWYIEnNk0: テテさんはレギにしてほしかったなぁ。
コストは他で稼ぐことも出来るけどツーブロ化はヒーラーの負担が増えて困る。
1900：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 14:40:05 ID:NRkrAnqE0: 個人的にててすはゲイで2ブロ化して嬉しかった
1ブロのままだとロアナやエレニャーでもいいかって感じだったんで
1901：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/15(日) 15:02:11 ID:PhN0MmBk0: クリッサはゲイレで二槍になったけど他のキャラどうなってんだろうなって思ったらゲイレで絵とドットきてるのクリッサだけなんだな…
1902：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 17:45:19 ID:7Vit7vSo0: やっと覚醒オーブくるー
さて１０個集めるのに何パリン必要になるのやら、、、
1,5倍の時慢心せずに取っておけばよかった
1903：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 18:05:06 ID:/4T28XJo0: >>1902
1.5倍って何時だったけ？
1904：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 18:53:19 ID:7Vit7vSo0: 先週か先々週じゃなかったっけ
1905：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 18:57:40 ID:PhN0MmBk0: まあ先週水曜日にワル第二覚醒の情報きたから仕方ないね
1906：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 19:03:09 ID:qp4RDVE.0: 1.5倍時に全オーブを最低20までは引き上げておけばとりあえず何が来てもある程度対応できる
1907：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 19:07:04 ID:7Vit7vSo0: んな、欧米プレイできるならやってるってｗ
1908：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 19:36:59 ID:4l0qK1QQ0: 1度20個なり30個なりストックしちゃえば、その後は、
　使って減る→1.5倍くる→そこだけちょこっと回す
で他のオーブもある程度ストックされていくから実は大してパリンするわけでもなかったりする

少なくとも通常時にあわてて割るよりはマシだし
今度1.5倍来たらオススメする
1909：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 21:30:10 ID:NRkrAnqE0: ブルーオーブって1.5倍時は安定して落ちるけど、普段はレダ入れても安定しないしね…
目的のオーブを2,3個集める間に、どうでもいいオーブが倍以上集まったりして所持数がすごい偏る

最近はCCのあるクラスでも他クラスのオーブで覚醒する機会も増えてきたし
一旦オーブの種類減らして覚醒条件整理してほしいわ
特にビショップとメイジはオーブのアイコンも同じで紛らわしいし
騎兵系ユニットもワルキューレのオーブである程度統一できそう
1910：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/16(月) 21:42:57 ID:qp4RDVE.0: 1.5倍時は2倍だからな、オーブだけは
なんでギリギリ100％に設定してるとしたら普段は50％だから倍の労力がかかる計算になる
1911：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/17(火) 01:38:14 ID:VkzHPrV20: 1.5倍なんてあったっけと思ったら2倍のことだったのか
1912：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/17(火) 20:29:50 ID:5xT9BDm60: 覚醒、スキル覚醒、第2覚醒で今のドロ率めんどすぎるわ。。
ルーンフェンサーとかプリとか異常に足りんし。
1913：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/17(火) 20:47:23 ID:WIGu9Oww0: 面倒だから在庫はしっかり管理してるな、使うのわかりきってるし
1914：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 18:11:50 ID:oFUv2jC.0: 第2覚醒時にもう一人貰えるのって最初の一人だけ？
クリッサやっちゃったせいで、クリッサ貰って倉庫にも更に一人いるんだ。。
どうせならイリスとかやって2重バリアやりたかったわ。。
クリッサ3人とかなんなの。
1915：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 18:22:22 ID:UGCIuTBE0: ここで言うのも何だが各キャラ一体もらえる
あと自分の無知を棚に上げて荒らしに来んな
1916：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 18:27:54 ID:kq6DZxro0: >>1914
半年romったほうがいいよ
1917：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 19:18:34 ID:khoaVx9E0: これは本当に半年romった方が良い案件
1918：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 20:49:25 ID:oFUv2jC.0: すまんね。そんなぶち切れで煽られるほどと思わなかったわ。
1919：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 21:00:05 ID:86QCgvmg0: 半年romれは基本的に真摯なアドバイスやで？
1920：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 22:07:00 ID:3SpxsPf.0: 半年romれはやった方がよかったと感じる頃には半年以上過ぎ去ってる人の方が多そう
1921：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 23:04:35 ID:u.0fssiU0: むしろ半年ROMれと言われるような人は半年ROMっても進歩がなさそう
1922：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/18(水) 23:21:34 ID:oFUv2jC.0: 煽りと見下しとありがたいアドバイスで荒れてるんだけどこれはいいのか。
俺のミスは俺が悪いけど、すぐに上から目線とかは俺の問題じゃないよね。
1923：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/19(木) 00:16:05 ID:kq6DZxro0: >>1922
君のすまんねでもう話は終わったから
それ以上蒸し返さないでいいんだよ
荒れてないよ
はいおしまい
1924：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/19(木) 00:20:25 ID:LL1FQ5SE0: クリッサちゃん、キャリーさんの寝室３まだかよ
初夢からの第二覚醒＋交流クエで大勝利にしてくれよ
1925：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/19(木) 04:30:11 ID:5pJRH8oE0: 第二覚醒でピックアップ召喚
交流クエでピックアップ召喚
同時実装より時間差置いて実装の方が、ピックアップに2回呼べるし、儲かるからじゃない？
新キャラじゃないから開発費の回収が難しいしね
1926：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/19(木) 04:54:16 ID:rNmY5Mfs0: エレイン交流はよ
1927：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/19(木) 11:28:04 ID:OVFBdNVc0: テテさんの交流は・・・？
1928：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/19(木) 16:25:48 ID:/lsHXevo0: 新絵がなくとも第2覚醒は来るが交流だけは新絵がないと話にならないからなあ…
1929：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/20(金) 03:14:50 ID:olKdENWI0: 魔神でアドバイス通りゲイレシア拠点前に置いたらわろけるぐらいコスト入ってきて楽勝だったわ
1930：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/20(金) 17:29:18 ID:dkVf4FdM0: 今気付いた
スキル覚醒中のレギンダイアさん、魔耐50やん
1931：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/20(金) 17:31:04 ID:dkVf4FdM0: 間違えた、ダリアさん
1932：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/20(金) 21:13:20 ID:VkzHPrV20: 噛ませみたいな名前にするなし
1933：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 16:14:42 ID:V43GHncY0: ゲイレルルクリッサは色々と噛み合いすぎだなこれ
コスト稼ぎ能力はマップに左右されるけど戦闘能力がそれを補って余りあるから初手配置の安心感が半端じゃない
1934：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 17:22:24 ID:ZC2HYAmM0: https://twitter.com/inoshishi4/status/822417560066867201?s=09
つよい
産みの親からも愛されてるって良いよね
1935：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/28(土) 23:20:31 ID:LL1FQ5SE0: 初黒がクリッサだったから日の目を浴びるようになって嬉しい
1936：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 08:52:04 ID:Wl2dRt7o0: 元々ワルはステータス優秀だからブロック数に難があったんだよな
ゲイレルルはペガサスより火力あってハマってる時のコスト稼ぎやすいかなり良い調整だったと思う
1937：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 11:30:05 ID:4l0qK1QQ0: A：1ブロとしてプチ強敵を抱える
B：ラッシュにつっこんでコスト生産

の両方をさせようとして中途半端になっていた部分はあったからなぁ
Aがレギン、Bがゲイレとしてそれぞれに特化させたおかげで、使い道がわかりやすくなった
1938：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 14:04:20 ID:kTebUYbY0: あとはペガサスの第二覚醒でどれだけ追いつかれるかかな
まぁワルの方はコスト回復2倍があるから、ペガサスは範囲攻撃のついでにコスト生産するって感じになるんだけども
1939：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/29(日) 14:06:35 ID:WIGu9Oww0: コスト低下とステ強化の２タイプあたりが定番かな？　そして外れる予想
1940：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/30(月) 23:44:10 ID:/Xg9GRQs0: 攻撃範囲強化（ディー姉みたいなの）とステ強化じゃないか
まぁワルみたいにコスト倍獲得とかはないと思う
1941：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/01/31(火) 06:10:41 ID:WvlhDrxE0: ゲイっさは強いな
レギっさは初手出しコスト-3がほぼ機能しないしステータスがもっと盛られないと
1942：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/02/08(水) 09:07:36 ID:2nr.sCIo0: スキル永続と配置変更ぐらいでひとつどうぞ
1943：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/06(月) 19:53:54 ID:seeecRiI0: ワルとか使わねーと思って兵舎にクリッサ突っ込んだままだったんだが、強くなったの？
絵がかわいかった記憶しかないぜ
1944：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/06(月) 20:20:06 ID:pZknQTlk0: 使いやすくなった
1945：キャリ山さん：2017/03/09(木) 17:58:01 ID:zzgnRPQg0: レギ山さん強い！！(゜ロ゜ノ)ノ一軍復帰しました‼
1946：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/10(金) 15:23:16 ID:6ywAyLPg0: イベユニ2人のゲイってありなの？
1947：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/18(土) 09:04:03 ID:pZknQTlk0: 古代龍の目覚めでクリッサちゃん大活躍した。
お礼にクリッサのクリトリスをクリックしてクリクリしたげる。
1948：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/28(火) 22:36:45 ID:gZ1IarnI0: ドロップ確定でイベント回るとテテさんの便利さが際立つ
ヒーラー適当につけて全部潰しきってくれるわ
毒も麻痺も怖くないし
1949：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/11(火) 00:44:21 ID:5Ife611.0: 我が軍では未だにワルキューレ番長をヒザちゃんが務めています。
ふと、『エミリア良いんじゃね？』と思ったのですが、
コストが+2になる為悩んで夜も寝られますん。
ヒザちゃんの功績を3銭とした場合、
エミリアの功績はいかほどでしょうか？
1950：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/11(火) 00:57:51 ID:4WyXZOIA0: エミリアにすると、取り回しが悪くなる分スキル起動時のステータスは魅力的よね
ミーシャより消費コストが2増えることで活躍できない時より、ステータス差で活躍できることのほうがおいしそう
ただコストとスキル未起動時のステータスはミーシャより悪化するので、
完全な上位互換とはいかないから使い分けると良いかと

ミーシャの単純な上位種が欲しいのなら、
メイリンとかレシアの復刻を待つのも手かもな
何時になるかわからんが
1951：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/11(火) 02:21:15 ID:OGWOvk2E0: 持続40秒もあるスキル覚醒のおかげでコスト稼ぎは十分だし、エミリアも良いと思う
ただ育成するなら、ちゃんと覚醒カンスト近くまで持っていかないとなんか違う感じにはなる

あとはメイリンなりレシアなり復刻で取ってレギンにしたら、レルル担当としてエミリアを二次覚醒させる道もある
1952：1949：2017/04/11(火) 08:01:58 ID:5Ife611.0: >1950
>1951

ありがとうございました。
ステを見る限りエミリアは覚醒後にやっとまともに使える感じですかね。
晩成型なので余裕があれば育ててみたいです。

追加で質問ですが、初手ワルキューレを初手支援ソルジャーと比べると、
そこそこ柔らかい敵が適度な密度で流れてくるマップが最適ということでしょうか。
敵がゆっくり移動してくる、もしくは初期から敵が固い様なマップではワルキューレの強みが出にくい気がします。
完全な役割の置き換えはできないのでしょうか。
1953：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/11(火) 20:48:38 ID:OGWOvk2E0: ソルのコスト回収能力と並ぶには、相当細かくラッシュが来て、そこにレルル派生したワルでスキル重ねて荒稼ぎするような状況
序盤からラッシュでポンポン敵が沸いてくるような場面でもなければ、大体ソルで間に合う

完全な置換えは難しいけど、ワルが輝く稼ぎMAPというのもたまに来る
手が出せるのであれば、どっちも育ててあげたらいいんじゃない？

ただ、こういう質問するくらいだから、あんまりユニット育ってないのかね？
だとしたら、ソル育成優先した方が安定する
ソルならデイリーでリーゼロッテとか取れるわけだし
1954：1949：2017/04/12(水) 13:09:02 ID:5Ife611.0: >1953
ありがとうございました。

おっしゃる通り初手はソルの方が一般的かも知れません。
今のところ主なソルは素コストのKTとリーゼロッテです。
リーゼロッテのコストが重いのでワルキューレで代替できるかと思ったのですが、
リーゼロッテがデイリーで出た時にコスト下げ狙ったほうが良さそうですね。
1955：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/12(水) 18:12:16 ID:1T1Ay72.0: >>1954
KTで重いと感じるようなMAPならそもそも普通のワルだと支えきれんのじゃなかろうか
「敵を止める」って点ではブロ数の差がでかい、それで間に合わないなら多分初手弓とかで頭数減らすの優先すると楽なケースだったりとか
ゲイレルルなら殲滅力の高さと相まって、状況次第でソル以上に有用だったりもするけど
1956：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/12(水) 19:14:12 ID:RZPxscOs0: 横から補足
ワルキューレ(とペガサスもだが)は倒した敵の種類によってはコストが2以上回復する
下級天使が序盤からわらわら湧くとこなら一体倒すだけで2、更にワルがスキル中なら倍の4も回復するのでソルジャーより数倍早くコストが増えていくよ
1957：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/12(水) 22:15:55 ID:u9BvyUrA0: ソルと違って張り替え前提で使わなくていいトコに魅力を感じる
ゲイレじゃないとお漏らしが激しそうだけど
1958：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 00:23:07 ID:fUqalGU20: ワルの使い方は一つじゃなく、それぞれのワルに向いた運用法がある。

開幕のコスト稼ぎに向いているのはゲイレルルなんだが、高難易度
1959：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 02:10:15 ID:fUqalGU20: と、途中送信してしまった。

魔神級などの高難易度MAPだと耐久面と点火速度の問題から
コストディーラーとして実用的なのは黒の二人だけになる。
（ヒーラー等で耐久面をフォローすれば白の二人もいけなくはないが編成枠的な問題でお勧めしがたい。
もちろん、愛があるなら使えなくはない）

ワルをコスト稼ぎのために出撃させるのは主に大討伐のように多くの敵が出現するのがわかりきったMAPで
一刻も早くコストを溜めて陣形を整えたい場合

その際もソルをはじめとしたその他のコストディーラーと組み合わせて使うのが前提で、
かつ、出来る限り高い位置に単騎で張るのが望ましい
というのも敵の処理速度はそれなりに速いが、ブロック数の少なさから敵を零してしまうケースがままあるので
拠点を塞ぐのに適したソルや商人のトークンなどでフォローしやすくするのが一つと、
ワル自身が撃破した敵でないとコストにはならないため、コスト稼ぎを主眼とするのであれば
範囲内に他の火力がいるのは望ましくないから

コスト稼ぎ以外の運用だと強敵の処理や避雷針もワルキューレのとりわけレギンレイヴの仕事の一つ
（白のゲイレルルは抱えられる敵の幅が狭く、かつ２ブロ化するのでボス適正は下がる）

1ブロのため余計な敵を抱えないことと（低コストにしてはと但し書きはつくが）防御や魔法耐性が充実しているため
ヒーラーへの負担が少なくボスを処理ができる
ただし、アークデーモンやミスリルゴーレムに代表される単発高ダメージ相手はHPの少なさから苦手な部類で
ワルそれぞれが得意とする敵のタイプが異なるんで用途に合わせて育成する必要がある

ワルキューレ総体でみれば出来る仕事の種類は多い兵種でその分、個々の役割は専門職に劣る
ただ一体育成することで多くの役割を任せることが出来、
育成にかかるコストを大幅に削減できるのが育成するうえでの最大のメリットなので、
何かと置き換えるために育成するのは、銀からイベ白へのステップアップの時ぐらいにとどめておいた方がいいってところ
1960：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 03:21:43 ID:Nq4mrTBg0: つまり3行でまとめると？
1961：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 11:47:55 ID:2T6HO3Zc0: オートレズはどんな状況下でもだいたい便利、未亡人さんは魔法主体で攻めてくるマップで輝く
攻防２倍の人はちょっと不安が残る、虎に乗ってる奴は知らん
レシアは最良のワルキューレ、クリッサは下準備面倒だがワルキューレの枠を超えて強くなる
1962：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 14:58:53 ID:fUqalGU20: >>1960
ベストにはなりにくいが、だいたいの状況はなんとかなる兵種
早めに育てておけばユニットが揃うまでの間、１枠で様々な仕事をこなせる。
地力が整った後は（他の全ての兵種同様に）編成に入れるかどうかは好みの問題だが、エミリアはあまりお勧めできない
1963：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 22:38:44 ID:NFxSe7p20: エミリアのスキル最強じゃんって思って下限スキルマにしたけど使いこなせなくて悲しい
1964：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/15(土) 05:31:13 ID:wr0MOJEs0: ちなみに、ワルはどれでも1キャラであれば第二覚醒で絶対に腐らない
編成1枠で開始コスト+3とほぼ同義の運用が出来るから
1965：1949：2017/04/15(土) 13:07:14 ID:fBQeaGRw0: エミリアは非スキル時の火力がミーシャ並みなので、ちょっと使いにくそうですね。
現在白金以上はエミリアしかいないので、保留して他のユニットを育成します。
1966：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/15(土) 22:35:54 ID:OGWOvk2E0: 選択肢がないんじゃ育てるしかないと思う

とはいえ戦力が整っていないなら同じワルキューレの誰かを育てるより、
他の1ブロを育てた方が対応の幅は広がるんじゃない？

これ以上の話になってくると、ワル単体の話からは離れてしまうので、
実際に所持ユニット一覧のスクショとって質問スレに投げた方が色々教えてもらえると思う
1967：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/28(金) 08:03:31 ID:whzdExys0: わが弱小王国に2人目のガチャ黒としてクリッサさんがお越しになりました。しかし丁度交換した団長やシノの覚醒やらで育成資材資金が払底。
いずれは両方作るとして、とりあえずレギンとゲイレどっち優先した方が使う頻度高いor独自の役割持てる？
手持ちワルはダリアがブリュンヒルデで運用中、初手要員はアルティアがスタメン。
ゲイレクリッサ先に作ってダリアをレギンにするのが無難だろうか。
1968：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/28(金) 09:06:00 ID:IiBzOHh.0: クリッサは両第2覚醒レベマで持ってるがやっぱ頻度高いのはゲイレかな、緊急はもちろん大討伐など使える場面が多い
レギンは他の手持ちで単体受けが間に合っているので俺はあまり使う機会がないかなあ
1969：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/28(金) 18:05:35 ID:whzdExys0: >>1968
やっぱり単体受け出来るユニが手持ちに居るならゲイレがコスト稼ぎで代替効かない分優位か。
回答に感謝、まずゲイレで育ててみるわ
1970：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/13(土) 07:35:55 ID:ACiN.AqY0: 魔神フェネクスの避雷針でチズルのスキルや神官のルチアなど使ってうまく行かなかった
のが、レギンレシアで一発でうまく行った。
魔法耐性３５とHP15%バフは偉大だ、１ブロなのも好都合だった
なぜかテティスがいるのでレシアをレギンにできたが、もしいなければゲイに
する誘惑から逃れられなかっただろう
1971：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 11:35:27 ID:4A7l.L7Q0: エミリアである程度の仕事出来るし
ステも上がったからレギンレシアも現実的な選択肢に感じるね
1972：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 17:48:58 ID:B77F1Sjk0: まぁ、魔法耐性上がったユニット多いから代わりも結構いるんだけどね！
1973：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 18:57:48 ID:OGWOvk2E0: レシアよりむしろメイリンはどう使ったらいいのか・・・
1974：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/14(日) 19:04:27 ID:r.PmivjM0: メイリンの使い道が分からないってことはメイリン以上の遠距離魔法攻撃が豊富な王子だろうし、使わないってことでいいんじゃね？
1975：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/27(土) 05:40:10 ID:fwHHm6oM0: メイリンのS覚醒は魔法剣士の常時魔法化の煽りをモロに受けているから実際強みが薄くなっているとは思う
イベ産魔法剣士のシャルロット、ホルエスもなかなか優秀だし

現状ではむしろレギンの対コスト比では圧倒的な高ステとS未覚醒時の長時間攻防増加に賭けたほうが性能を活かしきれそうな
1976：1975：2017/05/27(土) 05:40:58 ID:fwHHm6oM0: 攻防じゃなくてHP攻だった
1977：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/08(木) 13:22:30 ID:cucQgjaw0: http://aigis.gcwiki.info/?%B0%EC%B3%D1%BD%C3%B5%B3%BB%CE%A5%AF%A5%EA%A5%C3%A5%B5

レギンｌｖ99のＨＰと攻撃力間違ってね？
強化されたんだっけ？
1978：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/08(木) 14:13:41 ID:PW.fNGRk0: 自分はゲイレだから数字はわからんが先月だか先々月だかにレギンのみ強化されたよ
1979：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/08(木) 20:07:53 ID:IiBzOHh.0: 画像が昔のままなだけで表の数字はあってるぽいね
↓今のレギッサ

http://i.imgur.com/JmqmzPH.jpg
1980：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/12(月) 11:35:27 ID:1TZnmoaM0: ゲイクリッサはいるけどレシアって取りに行く必要ありますかね？一応初期値では取るとして
ワンブロはアンジェとシルヴィアいて2ブロはこねこねとセーラがいるような手持ちです
1981：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/12(月) 12:42:13 ID:AdmkB4mQ0: どのキャラにしても必要なんてない
どっちがいいかならそら取った方がいい
見合う価値があるかなんて自分で判断するしかない
1982：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/12(月) 18:22:48 ID:2RvN5Hls0: レシアの最大の強みは個人的に撤退支援の安心感だから挙げられてる他のキャラとは被らんかな

純粋なステータスの話で戦力になるかという話なら、コストの割には破格に強いとは思うけど、純粋なユニットパワーを求めてるなら特別高いユニットではない
1983：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 09:28:37 ID:1Q02PnUc0: あとは覚醒アビのワル、ペガサス、ドラゴンへのHP15％バフをどう評価するかだね
コストに見合わない耐久な分火力が割を食ってるから、力こそパワー！攻撃こそ最大の防御よ！派の王子なら一体だけでもいいんじゃないかな
1984：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 09:49:40 ID:1TZnmoaM0: 撤退支援やHPバフで対象ユニはかなり安心できそうですよね
ゲイッサ単体でも強いけど決して無理利く程でも無いですしレシア居れば何かと便利な場面は出てくるか
レシア自身の性能はそこまでって感じかな
1985：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 11:42:51 ID:1Q02PnUc0: 弱くはないんだけどね
黒の高ステもあり、コスト稼ぎ、差し込み、避雷針、中ボスの相手と色々こなせて利便性は高い
ただ防御寄りワルで自己強化系スキルがないから数値的な派手さはないし、いろいろできるって事は専門には敵わないって事でもある
つまり便利枠だから、戦力が揃ってると出番は少なくなるという良くも悪くもワルらしいワル
1986：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 18:07:01 ID:qKwf4Rbo0: 今回のイベで取り敢えずレシアさんをお迎えしました。
うちの黒ユニで倉庫番してるメトゥスさんの火力とレシアさんの攻撃速度がコラボすれば神なんだけど…。
他キャラも含めて、『低火力(物理)&高速度』と『高火力&低速度』は両極端で、
現在のシステム上では活きる場面が限定される気がします。
1987：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/13(火) 18:09:37 ID:r.PmivjM0: メトゥスさん倉庫番にできるだけ戦力揃ってるのにイベユニに期待すんな、ってことでいいんじゃね？
イベユニとしては最高レベルの戦力だけど、ガチャユニ揃ってるならピンポイントでしか使わんし
1988：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 00:44:14 ID:BRXFQtp20: 初手ワルキューレは斥候として、コストを稼ぎつつ敵を間引く事を目的とするのであれば、別にお漏らししても問題無いと思う。(当然後にフォローが必要だが)
1989：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 10:33:43 ID:zNamyYWA0: お漏らししても問題無いが処理できたらと思うともったいないよね(貧乏性の意見)
続いてトトノ置いて漏れた分をトークンでGGするチャンス(貧乏性の意見)
1990：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/14(水) 17:14:36 ID:r.PmivjM0: ２ブロ化したレシアはそうそうもらさんから、具体的にどこでどう運用してもらしたかって話じゃないかなぁ
もらさなすぎて、うちだとＧＧ編成メインの通常運用編成から外れた悲しみ
1991：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/05(水) 01:45:49 ID:TKS2YMwg0: ワルキューレの接待マップが来た
うちのレギレシアさんがミミック処理のついでに一人で孤島で間引き続けてくれた
1992：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/06(木) 04:04:45 ID:l3gw93CU0: レシアをゲイにするかレギンにするか参考にしたいのだけど
避雷針としてのレギンレシアの代用になりそうなのってどんなのがあります？
1993：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/06(木) 04:41:32 ID:7fLu3lXE0: >>1992
結構使える場面違うけど一応シンシア
1994：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/06(木) 11:19:17 ID:uYtjTpr60: 後はソフィー、グレースかね
(ソフィーは通常時30、スキル中は60)
1995：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/06(木) 21:37:41 ID:l3gw93CU0: ありがと
シンシア　ソフィー　グレースの名前が出てくるレベルか
コスト対策はそれなりに持っているから、やっぱりレギンにするかな
1996：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/07/13(木) 20:19:17 ID:oCGg33Fg0: 近接での避雷針なら、ルチアもあるかも
1997：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/02(水) 15:47:52 ID:hbxCN1aw0: テティスいるけど魔神用にレシアもゲイにしようか悩んでたけど
撤退支援自分以外にもつくようだしレギンでいい気がしてきた
1998：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/02(水) 17:55:25 ID:OqEUuOVw0: コスト下限ならコストが重要なゲイレにして、もう一体育てられる分をコストをさほど重視しないレギンにするって手も
1999：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 02:33:27 ID:hbxCN1aw0: >>1998
もう一人も育成は当初から考えてたーよく見たらレシア配置中しか撤退支援つかないのね
これなら迷わずゲイに出来そう
2000：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 23:12:21 ID:Mf16/SQ20: おーじ、おーじ知ってる？
ゲイレのコスト-3はしょてじゃなくても、みんなてったいさせて、ばんめんにだーれもいないと-3されるんだよぉ
2001：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 23:16:38 ID:r.PmivjM0: それ、有用に使える場面どんなところ想定してるんだろ？
2002：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 23:30:19 ID:UN8GQ.5.0: っモトリー

限定的にも程がある？
せやな
2003：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/04(金) 23:52:28 ID:aBPj1k/k0: 一応初手レイゲが有効かつ、コストが厳しいところで
レイゲを二体用意する、初手レイゲ即撤退、またレイゲを置く
こうするとコスト３は確保できる

限定的にも程がある
せやな
2004：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 16:59:29 ID:YoLp2E060: 水着エレインはゲイレルルか
回避持ちの2ブロってまるでモンクだな
2005：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:02:30 ID:/FrWedZs0: エレ院さんスキル覚醒で攻撃力1.7、コスト回復2倍、HPは変わらず1.2
効果時間45秒の15秒増しに初動7、再動10秒の悪化
覚醒前でも40秒ときつめだし覚醒の方がいいかね
2006：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 17:06:02 ID:/FrWedZs0: 全員殴れるしどっちかってとシュウカじゃね？
2007：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:16:31 ID:9/dnwZ8Y0: にしても、キャリーさん以来全く実装されなかった金ワルがやっと……
キャリーさんが開始当時からいること考えると凄まじい空白だな
2008：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/10(木) 18:48:32 ID:O1ioGM5o0: 水着エレインの強みはやっぱ味方全員のHP1.2倍だよね
回避があるとはいえ防御力が銀エレイン以下で前線はキツい
2009：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/11(金) 00:24:21 ID:9/dnwZ8Y0: ユニコーンナイト比較
銀エレLv55 HP1752 ATK378 DEF299
金エレLv60 HP1507 ATK532 DEF252 回避50%

確かにCCカンストまでなら銀と同じ感覚で前線に置くとキャーの可能性はあるね
覚醒以降だとHPの高さでどうとでもなる感じはするけど

ゲイレルルまで行くと
金エレLv99 HP2257 ATK723 DEF313 回避50%
になるからある意味安心
2010：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/12(土) 13:26:17 ID:FOxEfTTA0: 金エレは第二覚醒で絵変わる？
2011：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 07:22:43 ID:vE7LBySU0: 変わらんよ
第一覚醒絵のまま
2012：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/13(日) 10:34:13 ID:k/Gi9PuY0: なら育成は一旦置いとくかサンクス
2013：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 16:16:15 ID:D8FXE7Os0: 最近クリッサとか使ってる？
2014：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 16:24:13 ID:bfCp5fBg0: いや普段コストに困らんし
まぁビフでは使ったし酒が復刻したら使うと思うけど
後は大討伐次第かな
2015：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 16:52:54 ID:PRRx03t.0: クリッサは、単体でモトリーのスキルみたいなの内蔵してたら使うかなぁってレベル
2016：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/01(金) 17:54:02 ID:Lz5xJ9wY0: 魔神かい
2017：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/02(土) 00:24:16 ID:9PAwjDRk0: 魔法受けとか差し込みで時々引っ張り出してる
スキルもうちょいテコ入れあってもいいと思うんだけどなぁ
2018：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/02(土) 02:11:53 ID:pjZdGrdo0: スキル切れたら自動撤退して再配置可能、とかな
2019：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/02(土) 02:47:10 ID:Io9TpFgs0: クリッサのS覚は今の環境ならもうちょっと回転早くてもいいよね
ステータスは文句ないレベルなんだけど再動60秒は長すぎる
2020：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/02(土) 03:00:50 ID:gEnuqxAY0: おっそうだな
2021：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 14:23:33 ID:Q2IEfMmY0: ワルプロの皆さんにしつも～ん
レシア姉さんの第二覚ってやっぱ二ブロからの連撃コスト貯めが主流？
優秀避雷針になってもらおうと考えてたんだけど...
ミレイユさん来てくれたからコスト役の方がいいかな？
美魔女さん若干魔法耐性ないのが心配なんだけど...
2022：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 14:58:15 ID:gf0M1aEo0: ミレイユのコストはレシアよりちょい重いのでレシアの完全な代替とはならないだろうけど、
許容出来なくもない差なので避雷針役は任せても良さげ
レシアはゲイレルルにすればコスト稼ぎ役として相当優秀よ、雑魚が多いマップ限定だけど

レシア二人育成する気があるならそっちでも良いかも
2023：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 20:42:56 ID:lbXqsgT.0: 魔法避雷針が欲しいだけなら、虹交換で手にはいるシンシアが
レギンレシアと互角以上のスペックがあるからそっちでもいいかも

ゲイレシアは便利そうに見えたけど、
ゲイレだとウチにはテティスがいたから
結局レギンレシアにしたなー。レギンの穴のないステも頼りがいあるよ
2024：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/11(月) 20:51:37 ID:GffziioA0: ゲイレは黒組以外だと少し耐久面が心配なのがな
運に自身あるなら水着エレインで行けるけど
2025：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/12(火) 05:29:12 ID:vE7LBySU0: 水着エレインよりはまだテテスの方が良くない？
2026：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/12(火) 22:47:11 ID:V9yrMvfI0: 自分は元々レギンレシア実装当日に選択してゲイレシアはエアプだったんだけど

先日のレシア復刻とペガサス二覚実装後にゲイレシア作って騎兵パ組んで遊んだ結果
多少のアーマーを貫通できるテテ公や範囲で雑魚処理出来るイザベルステラでコスト稼いでばかりで
結果的にゲイレシアは彼らの後方で撤退支援配布するだけの置物になってゲイレである必要ないなーって思った

実装当時はキャバリア居なかったからワンチャンあったんだろうけど今はレギン一択に近いレベルでいいと思う

イベボスなら大体受けられる耐久しているのと
避雷針としても安いコストで遠距離魔法とかのめんどくさい相手をヒーラー無しでもそれなりの時間受けられて便利
2027：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/12(火) 23:50:12 ID:eKwjodIk0: ガチャ産を除くと、ゲイレはレシアか素ステの低いエミリアだから
ゲイレシアは十分ありなんだけどね

ガチャ産ゲイレいるならレシアはレギンレイヴにして
長所伸ばしたほうがいいかなと思う。あの魔法耐性とHPは武器になる
2028：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/14(木) 17:09:22 ID:AN6niToo0: そうか～
水着エレインもいるんやったな...
それならレシア姉さんはレギンにしようかな...
あ～迷う～
トワちゃんは即決められたのに～
2029：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 05:36:14 ID:lf6vKlgk0: 敵次第だから以外と処理出来ないのよねゲイレシア
正直エミリアの方が使い勝手が良いレベル
2030：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 14:42:30 ID:V9yrMvfI0: ゲイレシアの比較対象はエミリアじゃなくてイザベルステラだと思ってて…
特にイザベルは初動5秒差と撤退支援の差はあるけど同じ耐久で圧倒的に攻撃高くて再動も早いっていうほぼ上位互換になれる
2031：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 17:06:03 ID:I7QS/pHo0: うちもステラちゃんが今のところコスト回復役なんよね...
あの子ダメな子だったのに第二覚したらプラチナより仕事するする
そう考えると姉さんには避雷針になってもらうか...
2032：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/15(金) 18:49:42 ID:UnVyDw/U0: ゲイレシアの良いところは初見マップでの汎用性だと思う。
最低限のブロック数はあるしヒーラーなしでもなかなか落とされないし万が一でも安心。

どういうマップか把握出来たらより適したキャラに場所を譲る。
ある意味騎兵の鑑。
2033：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 03:53:08 ID:Io9TpFgs0: ワルはスキル込みで性能が素直だから金以上だとレアリティと入手方法で分かりやすいスペック差があるよね
ルーンクリッサが第二覚醒がどっち派生でも頭一つ抜けててイベ黒のレシアとガチャ白二名が団子、イベ白エミリアと（現在は）ガチャ金キャリーさんは第二覚醒先で住み分けてる
2034：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/11(水) 11:50:24 ID:Mym5.OMw0: 話に上がってないようだが、小説帝国編3巻でキャリーさん安定の暴走してる
2035：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/11(水) 11:58:26 ID:7uKbXc2w0: いつもの風景じゃん
暴走しないキャリー山とかそれドッペルの偽物でしょ？
2036：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/11/24(金) 00:45:19 ID:1TZnmoaM0: 股間に従ってダリアさん取ったけど何も後悔なかったわw
覚醒までは持っていけんかったから寝室3も楽しみ

ワルはゲイッサ使ってるけどダリアは対魔として住み別けできそうだな
2037：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/22(月) 19:45:43 ID:lbur9LrU0: ゲイレシア失敗だった
ワルの役割としては完璧にこなすけど、ここで言われてるように使いにくくなった
先にこのスレ見とけばよかった
さすがに二人目レシアは育成価値無いしなーぐぬぬ・・・
2038：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/23(火) 01:44:17 ID:VIftSLe20: いうて魔法差し込みに1枠使うかって言われると、ほとんどのミッションで使わないんだけどね
2039：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/02(土) 14:40:13 ID:QFeRi5Hc0: レシアのスキルに攻撃1.2倍がついたから久し振りに引っ張り出してみた
やっぱり最大の難点が改善されるとかなり使い勝手よくなるな
2040：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/06/08(金) 07:39:20 ID:PVo1XuQI0: レシアはこれでガチャ白二人よりはよくなったかな？
ルーンクリッサには頭二つぐらい届かんのは仕方ないとして

【クラス】ワルキューレ その３