【クラス】中級竜兵その２

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94：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/16(金) 06:02:23 ID:bpwBibJ60: 解析情報はアウトじゃないか
95：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/16(金) 06:03:49 ID:W3ncUIBE0: 体力がクソ高いから魔法耐性の低さもあまり気にならないし
後ろに置いとくだけでも元から硬いアーニャを更に硬くして
スキルで火力援護まで出来るのは便利だな
96：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/16(金) 07:25:54 ID:YsI9N1dE0: コスト相応になってるね、竜系統は兎に角強くて重いと統一されてるから展開が遅いマップでは輝くね
大討伐なら竜メインも十分有りかな
97：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/17(土) 01:38:26 ID:AzQDmHck0: コスト20越えてたら、30だろうともう誤差の範囲
98：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/17(土) 06:44:09 ID:aizs/CKo0: アーマーの2ブロ版みたいなもんか
問題は覚醒せんとなんのとりえもないとこだな
99：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/17(土) 11:57:54 ID:/b50AqUY0: 王子・ルイーズ・レンあたりのバフつけて、クラウソラスアーニャ・堅鱗エキドナと固めて配置すれば
攻防回復の相乗効果のあるカチカチの防衛ラインを組めるのはいいな
100：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/18(日) 08:56:52 ID:Hph3Zu.g0: >>95
体力クソ高いって言っても3000後半程度で魔耐性0だとやっぱ痛いよ
HPの暴力で無理やり効かぬわができるのなんて山賊組やスキル覚醒アリス辺りの体力お化けくらいでない？
101：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/18(日) 15:52:34 ID:eZCyl/5Q0: >>100
さすがにＨＰ3700に魔法耐性も求めるのはちょっと・・・。
というよりも、イグニスを使う以上アーニャを使うことが多いだろうから
ボスはまかせるんだから、このステで十分。
中ボス以下でこのHPで魔法耐性０だときつい！とかさすがに言わんよね。
102：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/18(日) 17:25:30 ID:Hph3Zu.g0: >>101
別に求めてはいないがな、あの文章をどう解釈したらそうなるのか理解に苦しむ
多少HPがあったところで魔法耐性無いと痛いもんは痛いんだからイグニスで魔法受けなんぞ考えるべきじゃないって話
103：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/18(日) 17:40:45 ID:0Vdq.e860: まぁ受けられないことも無いけど任せるなら物理相手よねってとこよな
とりあえずミスゴ受けさせてみたいからエキドナさん復刻はよ
104：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/18(日) 20:33:25 ID:W3ncUIBE0: >>101の言うとおり、体力3000後半あれば中ボス以下の魔法敵は十分受けれると思うけど
一体どんな敵にぶつける事を想定してんの？
105：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/18(日) 22:14:45 ID:2wz8Vh3g0: 魔神以外で今まで出た中で最大の魔法攻撃撃ってくるのって誰だっけ…ドラリッチ？
106：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/18(日) 22:34:15 ID:Teg1M.FY0: 単体ならウェパル11以降の金魚の1300×2だったような
107：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/18(日) 22:38:31 ID:2wz8Vh3g0: すまない、魔神級以外って言ったつもりだった
108：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/19(月) 11:14:09 ID:mgBA2N920: ドラコリッチと今回の神級のエステルが1500やね
これより高いやついたっけか
109：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/19(月) 12:43:41 ID:lGoYvSCQ0: 落とした後の雷神なら550*4撃ってくる。

あとGRの時のメトゥスが1700。雷神よりこっちの方が攻撃速度早いから実際のダメージは上かな。
速度で言えば、一発1000だけどやたら早い強者のシビラとかもいる事はいる。

多分他にも何かしらいるだろうけど、まあ耐えられないって事はまずないんじゃないかな。
（勿論耐性持ちで受けた方がヒールは楽だけど）
110：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/20(火) 22:04:46 ID:eZCyl/5Q0: >>102の言い分だと、魔法耐性ないやつは魔法を受けるべきじゃないという
理屈になるからな。何のためのHPだよ。
111：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/20(火) 22:33:24 ID:AJQDYnKQ0: まぁ魔法耐性ないとHPだけをたよりに受けるわけだから
ヒーラーの負担は増える一方だし別に間違っちゃいないけどね
ヒールさえ間に合うなら関係ない話だが
112：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/20(火) 22:37:32 ID:qw1dZjL.0: ＨＰ3700もあって倒しきる前に魔法受けでヒール足りない状況だと、素直にヒーラー点火しつつ足せよって話になるからなぁ
113：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/20(火) 23:25:16 ID:Hph3Zu.g0: 高HPで魔法受けるのって差し込みの山賊みたいにヒーラー支援無しでやられる前にやって撤退みたいな状況だと記憶してるのは俺の頭が古いんだろうか
ワンパンされない限りは魔法の強い敵とヒーラーつきで殴り合うならHP4000魔耐0よりHP2000ちょい魔耐付きのキャラ使うけどなぁ
114：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/20(火) 23:27:15 ID:qw1dZjL.0: ＨＰ2000で耐えれる状況ならわりと何でもいけるんじゃね？
115：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/20(火) 23:32:12 ID:Hph3Zu.g0: そうか、まぁウチみたいにライフで受けるなんてやられるとリカバリーが大変なヒーラー層貧弱王子も居るって程度で流してくれ、すまんかった
116：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/20(火) 23:40:51 ID:AJQDYnKQ0: >>113
味方の回復＞被ダメージ …なら理論上は餅つきで倒せるんだから
HPが多少低くとも魔耐高いキャラで受けるのは何も間違ってないよ

イグニスみたいなのは、まぁ、HPは高いから魔法受けもできるけど
優先して受けさせるほどではないなってとこよね
同じコスト帯なら魔法はユリナとかで受けた方がヒーラーに優しいし
もっと低コストならレシアとかも頼もしい
117：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/20(火) 23:50:01 ID:0/XSGs8E0: ヒーラーより攻撃速度が速くて高火力って敵も中にはいるから（それこそ今回のエステルみたいな）
耐性持ちでもHPが低いと危険で、耐性無くてもHP高い方が安定するケースもなくはない。

ちゃんと回復ずらしとかできてるならまた話は別だし、HP高くて魔法耐性もあるのが一番いいとは思うけどね。
118：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/21(水) 00:09:43 ID:bybY88tc0: マップによってはヒールずらし作りにくかったりするしね
まぁ魔法耐性もあるライチとかで受けるのが一番いいけど
119：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/21(水) 00:16:42 ID:s.EdtchI0: 前イベや少し前のイベキャラ接待イベって多いし
ゴブ女王がエンチャンター技能習得って事考えたら魔法扱い一撃ダメ記録更新も有りそうなのが嫌よね
育ったイグニスやヒバリなら受けられる3000魔法ダメをゴレやイノシシ戦車の肉弾攻撃で出されても驚かない
120：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/21(水) 11:02:21 ID:eZCyl/5Q0: >>115
こっちも言い方が悪かったわ、すまない
俺が言いたかったのは、仮にイグニスとユリナを比較した場合
ユリナは魔法耐性が２５があるが、イグニスはHPが１２００も上だから
その差でユリナ＞イグニスになるころには、たいていの敵は
倒せてるよってことが言いたかった。
魔法攻撃するやつらは攻撃速度遅いしね。
121：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/22(木) 22:35:30 ID:QWdNtjbM0: まぁイグニスは防御も結構高いけど基本は対物理のHP受けタイプよね
狙ったように王子バフで4500、エキドナ加えて4700ちょいと呪術込みなら大概の敵受けられるラインだし
今回女王戦車受けでお世話になったしミスゴ受けのためにエキドナさん回収しとかないと
122：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/23(金) 12:57:30 ID:ZxpQcres0: 覚醒アビが、魔法耐性+20だったらなぁ…
123：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/27(火) 08:25:42 ID:dt0vIYPw0: 魔法耐性+20以上もらってるのってアーニャとグレーテルくらいだし
牧場ユニのイグニスじゃフランやルシルと同じ+10がいいとこじゃろ
124：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/27(火) 12:03:38 ID:qw1dZjL.0: 白の魔法耐性の基本は10だしな
125：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/27(火) 20:18:47 ID:bybY88tc0: グレーテルって基本値が0で+20とか+30って書いてあるけど
一人しかいない職なんだから実際アビでいくつ伸びてるかは分からなくて便宜的にそう書いてあるだけじゃないの？
まぁ常闇のダークエルフのほうは+10より上なのは確かだけど
126：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/09/28(水) 03:38:18 ID:kuQ9HV4c0: いやあいつ、バナーに魔法耐性増加量書いてあるのよ
それによると素が0…
エルフが本来持つべき魔法耐性にちょっとだけ高いとはいえアビ枠持っていかれてるから微妙
127：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/04(火) 22:53:02 ID:1Ma2o4No0: 烈火の陣は魔神級で使うのかなと思ったけど使ってる人いなくてワロタ。
流石に枠ねえか～
128：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/06(木) 16:12:44 ID:AzQDmHck0: 烈火の陣を、クレア+レオナの火力援護にしたら雷神が一瞬で溶けた
129：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/10/28(金) 18:30:58 ID:foFcx29Q0: 動画UPしてどうぞ
130：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/08(木) 00:59:40 ID:pmXR0Igg0: ホモ島でサーベインを運用してみたが竜にしてはコスト軽めとはいえコスト19～22はやっぱり重いな
ジェロニキは言わずもがなユリアンやジェイクも優秀だから純粋なコスト要員としての運用はちょっと難しそうだ
131：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/08(木) 11:50:07 ID:YftIDjVs0: 11月無課金王子だが半端な戦力の中で加護+5前提とはいえ初手サーベインで勝てたマップがちょいちょいあった。
加護切れたらスタメン厳しいけどひとまずお世話様だわ。
132：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/16(金) 16:03:19 ID:p1xFLM160: 初動がどうしても苦しいゲームだし初手出しに19は重すぎる
かと言ってコストに余裕がある場面で出すような性能でもないし
使い道がいまいち思い浮かばないなサーベイン
133：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/19(月) 19:03:00 ID:XWjQ52C20: サーベインはスキル覚醒待ちだろうなぁ
134：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/12/23(金) 11:55:45 ID:TpiXMSI60: サーベイン＝サンは東の国の港町の★4の攻略のカギになってくれた
覚醒フルスペだけど、ソルジャーや他のユニットが足りなくてどうしたものかと遊びで入れて見たらタフネスが見事に活きた
135：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/03/31(金) 00:03:30 ID:1AIhD2TQ0: 研究塔の巨兵☆4でサーベイン使った
耐久あるからレディゴーレムくらいは余裕をもって受けられるのが良いな
136：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 11:35:21 ID:RhvCCVqo0: エキドナ、アーニャ、ハクノカミ、イグニスで竜族部隊

防御力は優秀だし、火力もコスト相応
ハクノカミに至っては王子バフ込みでヒールが1000近くまで跳ね上がり、イグニス点火で更に笑えるように

問題はどうやってコストを捻出したものか・・・
137：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/02(日) 14:09:29 ID:648ggq3M0: やはりコスト不足か、私も同行しよう
138：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/03(月) 03:26:55 ID:neNNg1vA0: サーベ院
139：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/12(水) 13:31:49 ID:DRLwe96w0: スキル覚醒記念age、全員覚醒してるから楽しみ
140：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/12(水) 13:33:30 ID:DRLwe96w0: あげてなかった
141：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/12(水) 20:30:32 ID:1.QXNIMc0: 自軍のCC60素コスサーベインで考えてみた

覚醒下限シュウカを先に配置して全ユニのコスト－3
覚醒ジェロニキを編成に入れて初期コスト＋2
覚醒素コスマーニーを先に配置して近接ユニコスト－1
これでサーベインのコスト6が稼げた！
素コス22のサーベインが実質コスト16で出せる！これで勝つる！
えっと、
シュウカが・・・14、マーニーが・・・4(武人軍師で‐3)、
サーベイン16で最短34だ！・・・・・・あれ？
142：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/12(水) 20:39:27 ID:DRLwe96w0: よくわからんがサベは覚醒させてもコスト変わらんから覚醒させた方がいいんじゃない？
143：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/12(水) 21:40:44 ID:AJQDYnKQ0: コストのことだけ考えるなら、未CCサーベインが下限16で一番軽くて便利
とはいえ、いくらスキルが援軍IVでも未CCじゃステはお察しだがｗ

まぁ明日のスキル覚醒や今後の第二覚醒に期待やね
144：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 15:18:09 ID:DRLwe96w0: サーベイン
http://i.imgur.com/w1HPDgp.jpg
ゴライア
http://i.imgur.com/kZ5qi4a.jpg
イグニス
http://i.imgur.com/AS2T9zv.jpg
イグニスだけスキル覚醒後だから逆なので悪しからず
145：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 15:27:32 ID:rXeQ.xEI0: サーベインとイグニスは多少WTとCTが悪化するだけだからやって損はないな
ゴライアも基本的にはやった方がよさそうだけど…53秒はマップ選びそうだ
146：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 15:31:48 ID:lGoYvSCQ0: イグニス、プチメイジアーマーって感じだな。
回転率悪いから代用とはならんが、バフのついでに雑魚処理してくれるのは大討伐なんかだと結構便利そうだ。
147：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 15:35:34 ID:Ijg8KOCA0: 烈火の回転率は元から通常マップだと一回初動で使うくらい、大討伐ならこの回転率でも運用できるの考えるとわりといい感じね
148：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 16:02:35 ID:FbRh7ySw0: サーベイんさんはもうちょっと何とかならんかったんかネェ・・・・
初手で必要な項目は耐久よりも殲滅力だろうに・・・・
149：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 16:15:41 ID:Ijg8KOCA0: そこらが欲しいなら前衛軍師でよくね？
王子込みで防御700らくに超えるから、高火力雑魚が出るところでの運用を想定されたスキル覚醒なんかね
150：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 16:30:25 ID:QW6/biLg0: サーベインはやらない方がいいでしょこれ
初動3秒遅れてコスト据え置きで再動5秒延長の代償がアビでステータス落としてるサーベインの防御1.3倍って
151：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 17:04:39 ID:0fXaRT.A0: どうせ無理やり使う系なんだからやったほうがいいでしょ
多少使いやすくなったところで使わないんだから
152：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 21:06:48 ID:c8JooMlI0: 序盤の1回目のコストが欲しいだけならそもそもサーベインを使わないわけで
レオラと組めば2回目以降のスキルも自動になる点とかも考慮すればむしろS覚醒しない理由が余りない
153：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 21:19:29 ID:DRLwe96w0: 素で防御630になるからわりとアリだと思うけどね。ヒバリやパルフィあたりと同じくらいの防御力だし。
ゴライア君と王子バフありで比較
http://i.imgur.com/Z7rfJ6X.jpg
http://i.imgur.com/6zgPeux.jpg

あとイグニスなかなか範囲広いね
http://i.imgur.com/C3LGFge.jpg
154：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 21:59:11 ID:amFLyrb.0: >>153
S覚醒関係ないけど金竜人のドットかっけぇな
155：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 22:04:12 ID:DRLwe96w0: 金竜人はかっこよさ優遇されてる気がする。
攻撃モーションもサーベインさんの居合も、ゴライア君の脳味噌筋肉なパワフルなのもいいぞ
156：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 22:04:21 ID:RhvCCVqo0: サーベインのドット、サムライドラゴンという謎単語が浮かんだ
157：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 22:18:41 ID:amFLyrb.0: はぁ育てよ
158：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 22:30:44 ID:Dn7l2jdI0: うちは単純に帝国編成の第二コスト要員or白以上コスト3倍時のコスト要員なのでまぁ
簡易アーマーとしてサーベイン使ってる人居たんだな…
サーベインのコスト+2も出せばミレイユとか並べられるし正直このキャラをアーマー運用は考えてなかったわ
まぁ使う人が居るんなら良いんじゃないの
やらないの一択みたいな言い方は悪かったよ
159：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 22:48:36 ID:lGoYvSCQ0: >>153
思ってたより射程あるね。
本人のステ高めな分、全体+20%だけでもそれなりに火力あるし結構いいな。
160：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 23:32:43 ID:l/Q2EeSU0: 巻き込み範囲と攻撃速度はどんなもん？
範囲とは言え王子バフのみだと4桁行かない程度だし、回転率が悪い以上カタログスペックだけだと微妙に見えるけども
強敵複数のラッシュを纏めて焼くのには良いけど、現状でも烈火使う機会そんな無いし持続時間とかがどうしても気になってしまう
161：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/13(木) 23:48:24 ID:DRLwe96w0: 攻撃範囲はメイジと同じくらい、速度は多分通常攻撃と同じだからメイジより数段早いと思う
162：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 10:31:15 ID:TB.BBIes0: 攻撃速度は通常メイジの2倍ちょいくらいか？
覚醒サイラスと比べても倍速ある感じ

イグニス回転の悪ささえ許容すれば攻防支援揃った良ユニね
ヒバリのすぐ後でさえなければもっと使用者いただろうに
163：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 12:08:33 ID:tFxChfVU0: サーベインのS覚醒って初動の+3秒だけで再動は支援Ⅳになるんだよね？
164：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 16:08:10 ID:ShSPTPHY0: 変化して最初の再動は白竜の陣備えのほうを使う
たいして差無かった気がするけど
165：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 17:06:08 ID:dDSYADjU0: >>162
遠距離撃てないヒバリにうちの編成じゃお呼びかかることはないんだ・・・
166：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 17:21:46 ID:l/Q2EeSU0: ＞＞161　＞＞162
ｔｈｘ、ドラゴンライダーと同じイメージで良さそうね
ナディアちゃんと一緒に竜族バフ貰って、通りかかる敵全てなぎ払い焼き払う運用で行ってみるか
コストはなんとか捻出するとして
167：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/14(金) 20:53:08 ID:RhvCCVqo0: イグニスのS覚醒は、
バフが必要なタイミングと焼き払うタイミングを考えると、
イグニス単体で突っ込ませるよりも、他の子と密集しておく方がいいのかね

アーニャとかハクノカミの点火にあわせて使えたらフィーバーして楽しそう
168：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/15(土) 07:42:53 ID:.cfPId3.0: ルビナスとイグニス同時点火したらこの二人だけでも恐ろしいことになるな…
169：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/15(土) 08:13:27 ID:DRLwe96w0: 実装からずっとルピナスだと思ってた…何となく半濁点の方が響きがいい気がして脳が変えてたらしい

ルビナスとイグニス入れる編成ならハクノカミとも相性いいな
170：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/15(土) 13:20:08 ID:2zpUEgOU0: 誰だザビーネの話をしているのは
171：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/15(土) 14:21:46 ID:PG2Zo0X20: ワグナス！
172：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/04/21(金) 00:17:39 ID:.2WJBTZ20: >>169
なんだ俺か…
173：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/05/12(金) 03:11:24 ID:MnKN.0cA0: 迷宮の人間禁止がサーベインのお陰でだいぶ楽に
男縛りにも使えるし変則MAP用の援軍要員として重宝するね
174：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/08(木) 22:52:58 ID:rVhsQB..0: 魔界適性追加のお陰で、銅竜人が魔界深層の最初の雑魚ラッシュに対応しやすく
銀以上は…コストがなぁ
どうせならステータスだけじゃなくコスト減効果みたいなのも欲しかったなって
175：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/06/09(金) 02:29:23 ID:pRLb7A3Y0: イグニスまだ育成しきれてないから
皇帝液飲ませて、お口の中真っ白にしなきゃ(意味深
176：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/08/01(火) 11:00:51 ID:2Ie6GoMQ0: 皇帝液って茶色くなかったっけ？(脱水症状か肝臓関連の疑い)
177：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/04(月) 10:49:13 ID:pRLb7A3Y0: ゴライア君強い
男なのに一軍に入れてハーレム状態
178：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 16:13:30 ID:gyClK/sQ0: 黒中級竜兵ヴルムが来たので･･･
スキルは10秒間味方全員への攻撃を100％無効化終了時に現在のHPが半減(CT:74秒・ヴルムのみ半減)
CCと覚醒があるので育成は面倒くさそう
179：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 17:35:47 ID:55q9Cesg0: ヴルム欲しいな～
あの子の能力あると戦場が大分楽になりそうだし...
ものすごくトリッキーな戦術も可能になりそう
180：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 18:24:14 ID:Wxf2LsX20: これレオナと違って貫通も無効化したりするの
181：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 18:59:00 ID:55q9Cesg0: 貫通？
敵だれか貫通やってきた？
予想だからなんとも言えないけど...
シールド表示出来る攻撃は全部無効化で...
スリップダメージ系は無理じゃないかな？

たぶんカヨウちゃんの精魂でも減るんじゃないかな？
あれシールドされた試しないし
182：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 19:04:38 ID:Wxf2LsX20: 調べるだけならストミの闇エレで出来る
持ってないから試せないけど
183：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 19:12:15 ID:KVdcWBKY0: 貫通は防げないから貫通なんやでー
184：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 20:42:10 ID:gyClK/sQ0: 闇エレの攻撃は無効化できなかったよー
185：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/21(木) 23:14:14 ID:OUPeeUpg0: 無効化アビスキルでも加護のダメージカットでも軽減も無効化も出来ないからこその貫通なんで
186：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 17:10:34 ID:r.8nWm4c0: 今までキャッチさせれなかった高火力に無理やりボス級キャッチさせて
10秒でカタをつけるというなかなか際どい戦法とれるな！
あとラッシュが10秒怖くないのは本当に頼りになる
187：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 17:27:47 ID:2Ie6GoMQ0: オリヴィエ→ヴルム→停止系スキル(閃光玉→Sタイムボム→破邪滅殺の結界→閃光玉)
でもう一回織部の物理無効が行けそうだな
188：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/22(金) 22:45:48 ID:gyClK/sQ0: 10秒のために置いておくとなるとちょっと微妙な気がする
正直それほど高いステータスってわけじゃないし･･･(魔神級に耐えられる視点で)
使う間際に配置が理想かな？
189：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 00:32:44 ID:7RtTGt0o0: 正直その使い方ならレオナで十分だと思うけどな
時間が短いから一撃死でもない限り結果は大して変わらない
190：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 06:18:53 ID:S39QXAY60: 受けれない敵はだいたい流して処理できるかカルマ+αでなんとかなるからなぁ
耐えきれないラッシュも一撃で死んでしまうんじゃなくて
ヒールが追いつかずに決壊パターンだからレオナのスキルでごまかしが効く事が多いし
ヴルムがで一番換えが効かないのは超火力役に10秒殴らせる事だな
191：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 08:59:49 ID:EFeDDPGY0: 置いたらすぐ死ぬ場所にフィオレ置けたりするんじゃね
レオナでも全部かわせば100%だからレオナでいいとか言われたらそれまでだけど
どこにおいても絶対確実に味方の黒スキル点火につなげられるのを弱い言われててちょっと謎
192：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 09:47:59 ID:Q7n96Qu60: >>189
その一撃死になる相手の時こそつかいたいからなぁ
１/４で即死するかもしれない状況10秒間は十分怖い
193：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 10:23:22 ID:PcnFIDbc0: レオナとつないで20秒に出来るのは大きいんじゃね？
194：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 10:58:36 ID:6OVT6zmk0: 確実に無効化できるのは相当大きい
195：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 11:25:56 ID:7RtTGt0o0: >>192
一撃死相手じゃ10秒耐えてもその後決壊するだけでは

レオナでいいって言ったのは
時間がもっと長いとどこかで３０％×2や3を連続で食らうケースも出るだろうから確率の差はでかいだろうけど
10秒っていう超限られた時間、試行回数も5回前後にしかならないケースでそれを引く確率なんて相当稀

特に一撃死やそれに近いダメージ想定だと魔神級高レベルになるんだろうけど
そういうのは1回クリアすればいいから10回に1回あるかないかのケース想定が必要とも思えない

もちろんヴルムでないとダメなケースってのもあると思うけど
それは１００％か７０％か、ではなく1秒(5秒)で発動できるか、と
レオナだと敵に狙われて死ぬから置けないけどヴルムならおける、というケースの方だろう
事前に準備しないといけない＆狙われたら死ぬレオナと違って
即おいて即発動して10秒無敵を撒けることを評価する、というのであれば全力で同意する
196：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 12:45:41 ID:zhKWVp5o0: >>195
10秒あれば倒せるだろ
むしろそれが無理ならレオナだろうが変わらん
197：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 13:02:31 ID:fpmgfn220: かわらないならレオナでよくね？
198：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 13:07:27 ID:c4wFoA/w0: 正直本体性能含めてビックリするくらいの弱黒にしか見えないけどそんな話見ないから重大な何かを見逃しているのかと不安になる
199：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 13:14:23 ID:5RBQDmL20: いや、最低ランクの弱黒だと思うよ

上で10秒で倒せる言ってるけど
一撃で死ぬ相手10秒で倒せるってどんな敵だよとしか思わんし
200：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 13:25:58 ID:7RtTGt0o0: ＣＴを30秒減らして、スキル時間を40秒にして
無敵効果は10秒でもいいから遠距離攻撃してる時間を40秒に増やす
（要は40秒の遠距離範囲攻撃、最初の10秒に無敵付与）
その上でスキルに攻撃力と防御力、もしくは攻撃力の倍率をつけてやっとマトモかな
201：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 13:40:05 ID:Ebk8OSE20: 無敵時間はそのままでいいから遠距離攻撃時間増やして欲しいよね
今のスキルの仕様だと難しいのかなあ
202：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 14:53:49 ID:zTx9UgC60: 一対一だけじゃなくて戦線全体を支えられるのが肝だから対単体のみで評価すると低い評価になって当然じゃね？
特に魔神級ではありがちなあっちもこっちも崩壊しそうなんて状況で初めてフルに活かせるスキルだと思うんだが
203：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 14:57:56 ID:l5OAPH420: でもその環境、いままで実際にレオナでどうにかなってきたよね？

多少の安定の差はあるのかしらないけど既に別キャライベ白で出来てることを
出来ますってあんまアピールポイントになってない
204：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 15:02:13 ID:NoXlvra.0: むしろレオナが黒並みにヤバかっただけっていう気も…
この手のスキルって何人いても腐るはずがないからぶっちゃけ両方運用したいわ（引けたとは言っていない）
205：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 15:03:53 ID:5XOGZDwc0: 今回の神級がヴルムチュートリアルになってると思った
206：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 16:23:16 ID:zhKWVp5o0: >>199
受ける役を変えるなんて簡単な事も思いつかないんだな
ラピスのトークンあたりですら10秒確実に足止めできるわけだが
207：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 16:32:24 ID:7RtTGt0o0: >>206
そんな事するくらいなら最初からセーラ織部か
対魔法ならコネ辺り出す
208：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 16:39:01 ID:dDSYADjU0: 単体相手なら>>202の言うとおりそもそもなんとでも出来るキャラはゴロゴロいるし
そっちのが効果時間も長くて有効

画面全体あらゆるところで一撃死ばっかりなんていうマップは存在しないし
もしあったとしたらたった10秒無敵になったところで改善しない

で、マップの色んな場所で色んな攻撃が飛び交ってやばい、というのは
過去に散々登場してるが配置調整でも行けるし、そうでなくてもレオナで十分凌げてきた
209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 17:01:41 ID:c4wFoA/w0: 全体無敵自体が弱いなんて思ってないけどレオナと持続変わらないどころかCTで負けるのがいただけない
加えて即点火出来る代わりに置物になりかねないヴルムといるだけで価値のある後衛軍師のレオナじゃもう少し色つけないとつらい
210：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 17:15:24 ID:OUPeeUpg0: 点火時間とバフ時間を別物に出来るキャラは既に居る(ビショップとかシャーマンとかのスイッチキャラ)
からヴルムもスイッチタイプにしてスイッチスキル最初の10秒だけ全体バリアって処理は出来ないものなのかね、とは思った
211：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 18:45:14 ID:Q7n96Qu60: ＞10秒っていう超限られた時間、試行回数も5回前後にしかならないケースでそれを引く確率なんて相当稀
5回実行する場合、25％なら計算上一回は引くことになるのに相当稀って…
212：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 18:50:05 ID:Q7n96Qu60: とりあえず弱い！いらん！って人は使わなきゃいいだけじゃね？なんでいちいち｢どの場面でも使えない｣みたいな下げ評価しに来るんだか
213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 19:25:56 ID:5Unui0Bg0: そういうのは大体持ってない僻みか「否定してる俺かっけー！」とか思ってる人達でしょ
普通の人は「ちっ使えねーな」って一人で愚痴って倉庫の床磨きさせるし
214：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 20:37:00 ID:7RtTGt0o0: >>211
2連発、3連発を引く確率の話やで
215：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 20:41:41 ID:zhKWVp5o0: >>213
そして黒すら選り好みできるほど戦力整ってる重課金なら一々騒がないって言う
216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 20:55:52 ID:FBC46iTA0: 逆に言うと、強い！使える！と一々騒いでる人も戦力整ってない無～微課金ってことだよな
217：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 21:15:21 ID:n1laggNE0: まあ弱いということそのものではなく
弱いという人を批判しないといなけいほど反論に窮している、としか見えない
218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 23:11:59 ID:5Unui0Bg0: 初期から存在はしてるのにまだ竜人15体いないんだな、妖怪とどっちが早いかな？
妖怪と違って回復もいるしルビナスいれば常時遠距離攻撃枠もできるしで今でも戦える感じではあるけど
219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 23:21:16 ID:koktDb/o0: どっちもクラス数≒総数なところがあるから
220：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/23(土) 23:38:39 ID:kuQ9HV4c0: 弱いとは思わないけど黒にしちゃ大分汎用性低いと思う
バフ職とか特殊な職特性ついた遠距離職についてるスキルであれば非常に有用だとは思うんだけど

魔神高ランク行かなければ10秒火を吹くだけで殆どの時間がただの遠隔ない２ブロだし
魔神高ランク行くなら防御倍率無くて魔法耐性無いのは最前線に置きづらくて、このコストで後方の置物は辛くない？

フィオレみたいな低コストで常に遠隔殴り出来てスキルもそれなりの火力出ますーはともかく、竜兵じゃ扱いづらいスキルだと思う

スキル覚醒で初回永続防御魔法耐性アップで２回目以降は通常の全体無効スキルに戻るみたいな感じならクラスに合致して使いやすかったんじゃないかと
221：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 00:17:49 ID:MpkSeF/U0: ヴルムはコストが十分足りてきた中盤～後半の難敵相手に刺せる防御ボムみたいなものじゃないんです？
222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 01:50:57 ID:qptqBb4k0: てか普通にマルチロックや範囲対策だろ
アナトリアといい連続してこういうのが来たってことは
今後単体無敵程度ではどうにもならない相手が来るってこと
223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 02:01:11 ID:7RtTGt0o0: 心配せんでも黒1体が居ないとどうにもならない相手なんて何年待ってもこない
224：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 07:49:38 ID:bfW1Sa620: 前の魔神はカルマいなかったら無理だったわ
少なくともかなり楽になった
アイギスはこれからどんどん持ち物検査してくるぞ
225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 11:11:44 ID:OUPeeUpg0: 居ないと詰むまでは行かないけど居ると圧倒的に配置手数が省略できて楽になるは有るからな
まぁ今回はその手数が省略できる黒はシルヴィアだけで他はサンタアリサとかエルンとかリジェネ持ちだった訳だけど
226：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 13:33:05 ID:QlL7u5BA0: サーリアのスキルが切れるといつも戦線が崩壊するクソザコ王子の俺としては、
ヴルムが来てくれてありがたいわ。

サーリアのスキルが切れている間は、レオナとヴルムのスキルを交互に発動させて戦線を維持できそうだな
227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 14:07:33 ID:n1laggNE0: レオナで十分つかえるんだから
ヴルムが使えない訳はないが
この程度の差で黒かといわれるとこれ白でよかったんじゃね、と思う
228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 15:04:04 ID:OUPeeUpg0: まぁ無効化スキルをスキルCT短縮目的の置物である後衛軍師が持ってるからこその強い評価だからね
無効化スキル？何それ状態の札束パワープレイが出来てしまってる重課金から見たら攻撃スキルの方が重要だろうし
229：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 15:42:01 ID:Ov8WHn1Q0: 魔神スレでも中級竜兵スレでも「弱黒だ弱黒だ」てお互い書いてある。
230：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 15:45:36 ID:l5OAPH420: ヴルムはどこの掲示板見ても弱黒で意見一致してるな
メフィストは割れてるけど
231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 15:50:19 ID:AJQDYnKQ0: 帝国産の黒ユニ自体が、全体的に黒の中ではちょっと評価控えめだったりするよね

逆に帝国産の白ユニはかなり評価高いというか…
特にレオラ、モトリーあたりは黒でも代替できない能力を持ってるし
232：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 15:52:33 ID:koktDb/o0: スキルが本体なやつは代替が効かない
233：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 20:05:17 ID:xdJhgKaQ0: >ヴルムはどこの掲示板見ても弱黒で意見一致してるな
>メフィストは割れてるけど

そうか？某ブログのコメ欄ではメフィストの方が叩かれているような気もするが…
234：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 21:23:13 ID:7RtTGt0o0: あそこはとりあえず全部叩いてるやん
235：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/24(日) 22:46:06 ID:2w2dMsi.0: スレチだけど
メフィストは満場一致で雑魚じゃないか？
一才楽ファンのためだけのユニットという印象
236：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 00:33:47 ID:B/O0qJik0: メフィストのほうがまだこれからによっては可能性があるってだけで現時点だとどっちも微妙だと思うけど
237：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 00:38:45 ID:2Bniblzw0: しばらくすれば調整入ってどちらも使いやすくなるさ
238：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 00:57:10 ID:5Unui0Bg0: 最近は特に実装後すぐの調整多いしな、強化は出来ても弱体化は基本出来ないからなんだろうけど
239：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 13:44:26 ID:2Ie6GoMQ0: 叩いてる連中はいらないんだろ？今すぐその黒を俺によこせばいい
持ってないエアプで叩いてるなら氏ね
240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 15:20:11 ID:cl78UPbE0: このゲームはキャラ譲渡出来ません
エアプはどっちだよ
241：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 15:42:05 ID:fJvzYJEY0: HAHAHA!
242：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 15:54:52 ID:PyoyaBJk0: 240には100%そのまま受け取るその純真な心をいつまでも持っていてほしい

確かに凄い性能！ってほどは行かないけど普通に壁ユニットとしてもそれなりに優秀だし
回復不可ユニットのHP減らないように出来たり、ウリちゃんのヒュンケル状態維持出来たりで個人的には嬉しいユニット
チャンプも麻痺さえなければ+10秒とか出来たのにな
243：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 16:51:16 ID:2Ie6GoMQ0: >>241
ものの例えも通じず冗談としてとらえる心の余裕すらないのかよ…

そこまで不満なら文句言ってる暇あるならさっさと売っぱらって虹にでもしちまえ
これでいいか？
244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 16:55:45 ID:55q9Cesg0: 240おもろいな！
アメちゃんをあげよう！
好きなアメをコンビニで買っておいで

ヴルムちゃんマジ欲しい...
面白運用出来るだろうなあの能力～
245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 17:08:35 ID:gyClK/sQ0: メフィストとヴルム両方入ったけど使い道が限定的過ぎて倉庫行きになりそう
246：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 17:24:56 ID:3zaSypq20: メフィストは確かに限定的だが、ヴルムとかいくらでも使い道あるだろ
そもそも、無敵10秒で不満とかどれだけオールブラック運用なんだよってね
それに上で言ってるレオナの75パーセントとは運用性が全く違うからな？
火力はあるけど耐久ない子とかにキャッチさせて溶かしきるとか
広範囲攻撃ラッシュで回復間に合わない瞬間にポチーっとか
一撃で溶かされる相手になんでもぶつけられるって時点で有用性あるんだよなぁ
247：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 17:31:30 ID:2Ie6GoMQ0: ヴルムは上の方でレオナと比較されてるけど
セットで使って無効時間を延長＆再使用短縮させるという使い方もありだね
片方しか使えないものでもなし、同時に使ってもいいんじゃないか？
遠距離がスキル中だけだからダメ無効の10秒に合わせて短いってのは
確かにもう少し何とかしてほしいところではあると思う
248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 17:45:28 ID:8J6a2fIk0: 一撃で溶かされる相手に全体無敵10秒とか使わないから、て何度も言われてるから
まあ某所のだけど↓が的を得すぎてるわ

今時この程度の能力値で立って殴るだけ
スキルで特効もなければ遠距離も多アタもないとか及第点以下
申し訳程度に倍率のない遠距離10秒程では話にならない

無敵の方に注目したら
未CCレベル1で使って直ぐひっこめば用が済むようなスキルで能力値と全く噛み合っておらず
そのスキル効果もその気になれば白である程度代用出来る程度

何を評価しろというんだ
249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 17:49:59 ID:55q9Cesg0: 待って！
何を言い出すの！？
魔人ちゃんの方は扱い方が難しいから待機も分かるけど...
ヴルムちゃんは一軍クラスでしょ！
十秒の無敵時間って相当よ！
お試しで使わせてもらった神級でも半端ない働きしたし
ヴルムちゃんの能力を軸にチーム構成したら面白チームがかなり出来る！

雑魚捌きなら１０秒中に遠距離で囲んで集中砲火浴びせる事も出来るし
皇帝が１０秒間無敵砲台化して鬼畜な働き出来るし
魔人の足止めが誰でも１０秒出来る様になる上に、
カルマたんやチャンプのスキルと合わせれば２０秒越えの時間稼ぎよ？
それにたまにある初見や舐めプして気が付いたらキャーしそうな状況も
回避出来る！
十秒あればコストも溜まるから避雷針置くなりヒーラー置くなり出来るだろうし！

ヴルムちゃんの戦略的価値は確実にトップSクラスよ？
（持ってないけどさ...
　本当に欲しいんだよあの子）
250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 18:11:06 ID:GwAfJtBE0: レオナはコスト軽い・スキル回転率そこそこ・居るだけで価値がある・交換で手に入るとお手軽だけど
ヴルムは重い・回転率悪い・ほぼ2ブロの置物・限定ガチャ黒だからなあ

このスキルが必要とされるであろう魔神11以上で2体餅つきして耐えられるかな？殲滅力ないからヒーラーの負担でかそう
とは言え使い捨ての運用では悲しすぎるし、レオナと差別化した上手い使い道を見つけたいが
251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 18:22:11 ID:2ucQN.5g0: 例え９９％の回避能力を与えるスキルがあっても
絶対に１００％回避能力にはかなわない！
確かに重いかもしれないけど
中盤以前にこのスキルが必要になる事は少ない
餅つきさせる状況よりも避雷針向けでしょ
ヴルムちゃんに本体性能を見出しちゃダメよ！
あの子はスキルありきの子なんだから！
カヨウちゃんを見て！
本体性能なんて白以下ってよく言われるけど
魔人や大討伐じゃ大活躍間違いなし要因よ？
カヨウちゃんも安全地帯運用が前提みたいなものだけど、
あとはジーク先生とかね出てきて切り倒して撤退、物置なんかにしないでしょ？
駒の戦闘能力だけを見るよりもスキルやらアビ等を全部含めての性能なんだから
252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 19:15:36 ID:n1laggNE0: カヨウが安全地帯運用とかギャグで言ってるのか？
ビフ、キメリエスじゃ前線で敵燃やすで。
特にキメリエスじゃ取り巻き撃破の主力だぞ
253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 19:20:10 ID:7t1ta7RI0: 頭の中だけのアイギスを語るエアプなんてほっとけよ
254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 19:23:38 ID:mPgvtaS60: エロゲなんだから寝室性能が一番重要だろ！
まだ見てないけど。
255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 19:23:53 ID:yXVNoInM0: 長文書いてガンガン持ち上げた上で持ってないけどは中々センスを感じたよ
256：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 19:53:59 ID:2ucQN.5g0: カヨウちゃんは安全地帯って敵を適度に抱えない場所って意味ね
壁の後ろやら脇道やら

ヴルムちゃん欲しいからね！
もちろん持ち上げるさね！
熱意で引ければいいんだけどね（笑）
257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 19:57:37 ID:Pks51aSw0: トレード機能があれば喜んで出すんだけどな
テコ入れされるまでは倉庫番だ
258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/25(月) 19:58:44 ID:5Unui0Bg0: >>254
個人的にはちょっと使えないかなって感じの性能だったな
その点ではメフィは良い性能だったぞ
259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 00:17:51 ID:gyClK/sQ0: >>246
10秒でひっくり返すような火力があるキャラいるかな？
それにイベントユニットである芋カルマで13～15秒で耐えたほうがダメージも出るし回復もできる
ただヴァンパイアロードとは相性がいい気がする･･･エデンちゃんprpr
260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 00:29:47 ID:5Unui0Bg0: ダンが安全に運試しできるぞ
261：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 01:12:59 ID:HSAjtOlY0: 自分を上級王子と思い込んでる中級以下王子がしたり顔で語ってくるからわけわからんくなる
人に意見するときは、イリスナナリー＋１０万課金してからにしてください
262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 03:44:01 ID:pjtOlsaY0: ヴルムちゃん10秒はいじれないだろうし殲滅力の方をいじってくれないかな
どうせ１０秒だけしかスキル攻撃できないしもっとあってもいいと思うんだけど…
263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 03:55:34 ID:mTYWpXeo0: ハクノカミさまを強化しつつ攻撃にスイッチする隙を埋める使い方で
264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 08:36:27 ID:2Ie6GoMQ0: 見てたらその10秒は1対1の前提にする必要はないのに
単独でひっくり返すとか一人で潰す前提でそんなのはできないと言ってるのがずいぶん多くね？
遠距離含めて一斉攻撃なりその10秒で麻痺させるなりスキル再使用まで近づけたり
色々やり方あるだろ
265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 08:55:23 ID:gyClK/sQ0: >>264
うん、だったらカルマやメルヴィナでいいよね？って話じゃない？
ヴルムの味方全員を10秒間攻撃無効はボスを抱えるより
高範囲攻撃をするボスを抱えるまでの10秒の方がいいかもしれん
266：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 09:51:06 ID:Qo6JPMEw0: 10秒無効化は弱いわけがないんだけど高ステ高コストの近接なのに無効化くらいしか強みないってお前それでいいの？感はある
あと遠距離が10秒しか撃てないのに倍率なしは酷いと思う
267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 10:13:04 ID:iTEmKjGQ0: ヴルム弱いことにしたいのが一定数いるんだろうなぁ
268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 10:17:15 ID:gyClK/sQ0: >>266
皇帝と合わせるの前提かも？
さっき調べたら10秒間で8回射程200 の遠距離攻撃だったよ
269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 10:19:29 ID:OKib7hlk0: いやことにしたいというか確実に微妙だろ
>>248で言ってる通り
270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 10:20:06 ID:7ebvEiPQ0: 壊れ筆頭のラピスの覚醒ですらグチグチ言われるぐらいだしそういう層なんだろう
まあ確かに壊れかというと本人に貫通も無ければ倍率もないし首を傾げる性能だが
271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 10:23:26 ID:iTEmKjGQ0: >>269
一撃でとかされる相手に全体１０秒使わないってどういうこと？
これタイマンで戦うゲームなん
272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 10:26:38 ID:gyClK/sQ0: >>267
実際に持ってる人の方が弱いと感じてると思う

>>270
ラピス覚醒はコスト増トークンのコスト増とデメリットが目立ったからじゃない？
273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 10:34:01 ID:OKib7hlk0: >>271
タイマンで戦わないからこそ
ソロで長時間回避出来るキャラに遠距離支援つければいいんだよなぁ
274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 10:56:59 ID:Pks51aSw0: ラピスは強くなってはいるけどコスト増トークン増トークン性能アップだけだからかなりしょっぱい、S覚が欲しい人以外は覚醒させなくていいぐらい

こやつのスキル中に攻撃防御倍率が付けば良かったんだけどな
275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:07:06 ID:QlL7u5BA0: >>248
>そのスキル効果もその気になれば白である程度代用出来る程度

その白（レオナ）の10秒では足りず、さらに10秒つぎたしたくなる状況はこの先確実に来そう。
というか、俺はこれまでにそれがあった。
だからヴルムがきてくれて嬉しい。
276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:16:56 ID:QlL7u5BA0: つーかもともとスレとかではヴルムがあたりでメフィストは（性能的には）はずれみたいな意見が多かったと思うが
、なんでここまで叩くやつが沸いているんだか。
277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:19:59 ID:OKib7hlk0: 初日の評価は大抵真逆
278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:34:03 ID:hkF5UQL.0: エルミラとかシルセスとかもそうだったけど、黒ユニに親でも殺されたのかって勢いで
執拗に叩く奴って多いよねぇ。

まあ、俺はエルミラさんには大討伐で活躍してもらってるけど。
279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:37:11 ID:OKib7hlk0: ログでも言われてるが
弱いということへの反論じゃなく
弱いと主張する人を攻撃しはじめたらもう終わりだよ
280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:42:05 ID:hkF5UQL.0: >>279
反論なら275とか色々出ていると思うが？
281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:43:22 ID:OKib7hlk0: レベル1運用でよくてスペックと噛み合ってないのと
そこそこのステで立ってるだけへの評価は？
282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:45:59 ID:5jlp6zIE0: 既存イベ白のオプション運用くらいしか評価出来る点がないという風にしか読み取れない
283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:46:01 ID:2Ie6GoMQ0: ＞黒ユニに親でも殺されたのかって勢いで執拗に叩く奴って多いよねぇ。
黒ユニに手持ちの結晶150、諭吉一人を殺されました
これだけやったのに来ないなら弱ユニになっちまえ
→返答：ピックアップでもたった30回程度では確定で来ないのがガチャの闇

それはともかく、確定無効って一撃で即死の攻撃よりも魔法属性の中火力超連打で
あっという間に溶かされる敵とかのほうが刺さる気がする
魔法弓の黒ゴブとか(あれは低耐久だから単純な長射程で始末はできたが)みたいなの
284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:46:56 ID:moxTlmZk0: インフレの波の影響も有るんだろうし最高レアだからってのも有るが強弱を0か1かでキッパリ分けたがるからだろ。
強スキルでは有るが補助スキルだし、高ステだけどそれに見合ったコストで使い用は有るけど中途半端だしな。
脳死出来るようなのしか最近は評価されんだろ。
285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 12:53:41 ID:5jlp6zIE0: 竜人に補助スキルって時点でなぁ
単に攻撃倍率ついて火球うつだけじゃメイジアーマーになるってのもわかるが・・・

まあ竜人は大体皆補助系スキルでスペック高いのに噛み合ってない感はある
286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 15:57:33 ID:vU9XjsM20: ステとスキルが噛み合ってる優れた戦士ばかりなら竜人族はあんな弱小種族じゃなかったと思うの
287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 17:02:46 ID:CSHnBRwI0: でも確かに、硬いだけのユニットはもう使わなくなっちゃったなぁ
ベルニスとかイグニスとか完全にスタメンで入れてたのに、今じゃ耐久欲しいところですら呼ばれないし
脆いけど無茶苦茶火力高い近接オンリー、てのがいれば良かったのかもしれないけど
それ自体もかなりピーキーだし評価はキツイよねって思う
288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 17:17:52 ID:ekVQZnIc0: そういうのって竜人じゃなくて妖怪系の特徴っぽくなってるよな＞紙装甲の火力偏重
289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 17:47:13 ID:OKib7hlk0: 壁性能が売りだったこねこねですら
今やデーモンアンデッド相手は2.5倍で殴れる火力あるからな
290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 17:50:19 ID:AB69dfrI0: イグニスはイベユニの基準で言えば十分な優秀さでしょ
高耐久と攻撃バフは地味に噛み合ってる
ヴルムは完全無効と高耐久がいまいち噛み合わないのがね
291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/26(火) 19:13:47 ID:OKib7hlk0: ヴルムは未CC50止めが最終形態で
そこからCC、覚醒と進む度に弱体化するという黒の新機軸に挑戦したんだよ
292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 06:35:28 ID:DeinaWEk0: ヴルム(のスキル)切り札になる強さだと思うが、
たしかに竜兵の「覚醒してコスト5+」はいらないな。
293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 09:06:27 ID:2Ie6GoMQ0: >>287
硬さなら多ブロックは専門職のヘビーアーマーが、省ブロックは段階強化系が何人かいるし担当してるし
段階強化系がいなくてもそれなりの耐久力を持つのは最近はいろいろいるからね。
それでも持っていなかったり足りないならバフやら支援スキルで補えたりするし
竜兵はここ最近は攻撃でも防御でも支援でも敵わないのに支援に手を出して器用貧乏みたいになってる気がする
他クラスがやっていないうまい落とし所に落とせていない感じが…
294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 13:38:58 ID:S39QXAY60: ボム専運用で良いんだから育成に虹すらいらないお手軽キャラで良いじゃん
295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 15:40:12 ID:SWF9ilzA0: >>294
ミコト「ボム専…うっ、頭が…」
296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/09/27(水) 20:45:31 ID:Pks51aSw0: 考え無しに無暗にクラスを増やし過ぎて持て余してると分かってしまうわ

スキルが本体過ぎるから極端に言えばレベル１で良いんだよ
297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/08(日) 10:59:45 ID:C0o91uzc0: 本当にスキルが本体だよな
せめて覚醒スキルがもうちょっと攻撃速度速けりゃ殲滅要員としても使えるんだが
298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/08(日) 19:06:53 ID:7KkIwzUE0: クラスの説明欄が「2体までの敵を足止めできる。魔界の影響を受けない。」だけだから第二覚醒でいろいろ書き加えられるんじゃないかな？
299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/08(日) 19:38:55 ID:5Unui0Bg0: いっそ覚醒スキルを別物にしてくれたらなぁ、10秒に引っ張られてるの辛すぎる
300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/09(月) 13:31:37 ID:Z5snVX7E0: 永続ステ上昇からのスキル点火が許されるなら
遠距離攻撃に変化してからのスキル点火が許されてもいいよな
301：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/09(月) 23:58:29 ID:ON72Kk.Y0: 10秒に限定するならもっと火力ほしいしな
まさかの攻撃力倍率なしの素火力遠距離攻撃だし
302：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/10(火) 00:18:50 ID:7KkIwzUE0: 10秒(貫通以外)完全無敵化のおまけ効果だから仕方ないと思うけどなぁ
303：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/13(金) 18:52:17 ID:QKCSBRUI0: >>301
ブラックなのに不遇すぎる
304：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/13(金) 18:53:06 ID:QKCSBRUI0: >>292
せめて20秒はほしい
305：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/13(金) 22:38:23 ID:7KkIwzUE0: 全体完全無効化ついてるのに20秒なんてやったらぶっ壊れもいいとこだろ
倍率はつくかもしれないが秒数は伸ばせないと思う。
306：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/14(土) 00:59:41 ID:w//VH0d.0: 無敵時間3分くらいほしい
307：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/16(月) 20:28:51 ID:IhLL4pzw0: ヴルムちゃん可愛いんだが、
スキルと本体性能が噛み合っていないんだよな
攻撃倍率とか防御倍率つけばいいんだが
308：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/16(月) 21:04:11 ID:PKyoC3G20: このスキルに防御倍率とか斬新だな
309：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/17(火) 04:37:35 ID:7KkIwzUE0: 防御13倍にしよう！(無意味
310：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/17(火) 10:17:06 ID:2Ie6GoMQ0: じゃあ、長打率3倍と出塁率7倍も追加で
311：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/17(火) 10:41:18 ID:2Ie6GoMQ0: いや、違うな
防御率なら投手だから長打率と出塁率上げても意味ないな
312：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/17(火) 12:01:58 ID:OKib7hlk0: 二刀流だぞ
313：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2017/10/17(火) 14:28:33 ID:2Ie6GoMQ0: そういえばヴルムは二刀流だったな
スレには両刀使い王子もいそうだが
314：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/12(金) 01:02:27 ID:l6KScZLk0: 新しい魔神をヴルムで無効化して始末ってやってるけどこのやり方だと15近くなるときつそうだな
上手いことできてる人いたらどんなかんじなのか教えてほしい
315：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/13(土) 00:05:44 ID:Xg6o0Np.0: >>314
10秒だと短くない？個人的には倒しきれなかったらパルフィのS覚醒を使い攻撃を集中させると
回復も少なくていけるかな～　爆風には気を付けないとだけどね

ヴルムは今のインフレに合わせてステータスを2倍くらいにするか
スキル効果時間を30秒くらいに延長させればいいよ
316：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/13(土) 06:51:33 ID:l6KScZLk0: >>315
魔神だけなら10秒もあれば余裕で倒せる
取り巻きとの隔離の問題が出てくるけど

30秒はさすがにぶっ壊れってレベルじゃないからステアップでもほしいね
317：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/14(日) 07:49:16 ID:QlL7u5BA0: ヴルムの無効化スキル→レオナの無効化スキルでリレーして魔神＋取り巻きの攻撃を凌いだな。
みんながイジめるヴルムちゃんだけど、やっぱり無効化スキルは強力だわ。

レオナのスキル中になぜかレオナ本人が蒸発してしまった事故があったが、
やはり魔神級の多重攻撃となると９０%無効化と１００%の無効化は差が出てくる。
318：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/01/25(木) 17:19:04 ID:6nNNeJVE0: せめてスキル中自己バフが欲しい
319：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/02(金) 12:25:41 ID:h4f5aOYM0: ヴルムのクラス調整後は
攻撃力+68
防御力+87
数値だけ見れば結構な強さだけど何かなぁ
320：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/02/24(土) 01:06:03 ID:Pks51aSw0: エルドラのスキル未覚醒は攻撃倍率持ちだけど無効化は自分だけだし確率も90%だからなぁ、何かしらの倍率バフは望めないか
321：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/03/03(土) 12:07:37 ID:0gnHDqnI0: サーベインさん、新ストミの「濃瘴満ちる魔肺」の特大デバフ打ち消し＆能力値アップで
ヒーラーなしでもかなり耐える上に、コストまで稼いでくれるから序盤の安定感ヤバい
322：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 15:12:46 ID:POLz0TMc0: エンシェントドラゴン
HP小アップ、防御大アップ、魔法耐性+25、コスト-4

ファフニール
HP小アップ、攻撃大アップ、防御中アップ、スキル時間+20％、スキル中攻撃1.3倍

サーベインはエンシェント、イグニスはファフだった
他のキャラは育ててる人ヨロ
323：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 15:18:51 ID:LKWLimvE0: ヴルムちゃんは１体しか第二覚醒しないならファフニールで決まりかな
スキル時間が全てって人は多いだろう
気に入ってる人は魔法耐性特化もありか
324：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 16:07:35 ID:EmKXPpSg0: リキュノスはエンシェントドラゴンでした良い壁が増えた
325：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 16:47:10 ID:9ehsm3NQ0: サーベイン下限15…これもうソル代わりに使えるレベルなのでは？
326：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 16:49:19 ID:WQ3TZiUQ0: サーベインもエイシエント
ファイター連中とコスト要員としても張り合えるようになるのかな？（まだ一覚）
327：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 16:50:06 ID:WQ3TZiUQ0: 書いてたら被ったｗ
328：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 16:56:16 ID:9ehsm3NQ0: 完全体サーベイン
HP4180　攻撃680　防御749　魔耐25　コスト15

何この…何？
329：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 16:58:33 ID:CVhHOq4I0: すごいソルジャー感ｗ
330：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 17:05:07 ID:oLI8.GYc0: サーベイン帝国編成で黒ヒーラーと組めば魔耐50か…
331：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 17:06:08 ID:WQ3TZiUQ0: 魔界攻略用のテコ入れなのかねぇ
332：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/29(木) 19:16:00 ID:CCiS.rgM0: そもそも覚醒でCCからコスト5↑ってデカすぎでしょ
333：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/30(金) 02:34:05 ID:1EsbcCN60: 弱点が消えたリキュノスにほぼソルジャーになったサーベインと白以下エンシェント組は良い第二覚醒だな
特にサーベインは魔界ならジェロニキゼノビアのガチャ白ソル組なら押しのけられそうなレベルの大躍進
334：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/11/30(金) 19:45:21 ID:2WbQdQCg0: その2人リズリーとの相性がしゅごい
初手サーベイン二手リズリー三手リキュノスで封鎖完了するレベル
335：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/24(月) 08:25:56 ID:0X91xki20: 202：名も無き王子[ローカルルール要確認] ：2017/09/23(土) 14:53:49 ID:zTx9UgC60
一対一だけじゃなくて戦線全体を支えられるのが肝だから対単体のみで評価すると低い評価になって当然じゃね？
特に魔神級ではありがちなあっちもこっちも崩壊しそうなんて状況で初めてフルに活かせるスキルだと思うんだが

203：名も無き王子[ローカルルール要確認] ：2017/09/23(土) 14:57:56 ID:l5OAPH420 でもその環境、いままで実際にレオナでどうにかなってきたよね？
多少の安定の差はあるのかしらないけど既に別キャライベ白で出来てることを
出来ますってあんまアピールポイントになってない

208：名も無き王子[ローカルルール要確認] ：2017/09/23(土) 16:39:01 ID:dDSYADjU0 単体相手なら
>>202の言うとおりそもそもなんとでも出来るキャラはゴロゴロいるし
そっちのが効果時間も長くて有効
画面全体あらゆるところで一撃死ばっかりなんていうマップは存在しないし
もしあったとしたらたった10秒無敵になったところで改善しない

↑こんな意見が過去レスにあったけど、例えばグラシャラボラス相手だったらレオナでも吹き飛ばされる可能性はあるし、
ヴルムが１０秒無敵にしてくれる間にナナリーなどで一気に片を付ける、って戦術は十分あるだと思うんだけどね。
336：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/24(月) 16:17:58 ID:mWmFxq120: グラシャラ程度ならクラマの方がより長いんでそっちでいいになる

バルバトスの攻撃をマップ半分くらい全員がガードするくらいでないと
ヴルムの画面全体であることの価値の証明にならない
337：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2018/12/24(月) 20:37:23 ID:DfbIAs/o0: >>335
バルバトス実装頃の会話に、それより随分後に実装された＆相性のいいグラ犬を例に挙げて「これに使える」は酷い後出しじゃんけん、持続だって上方修正と2覚で倍近くて別物だし
（どうせ今更ヴルムお迎えして評価調べて頭に来たんだろうけど）そもそも、ヴルムが活躍できない新魔神期間中に蒸し返す話題じゃないわ

あと、当時の彼らをフォローすると、キメで「貫通相手に無敵は無意味」と思い知らされた少し後＆同時に来たバルバトスで少し無敵付与した程度で何になるよって感じでタイミングが悪かった

【クラス】中級竜兵 その２