【クラス】魔物使いその２

1：掲示板管理人★：2016/01/11(月) 20:41:47 ID:???0: このスレはクラス：魔物使いのユニットに関する雑談用です。
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魔物使い
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【クラス】魔物使いその１
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1437939207/
201：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 09:01:45 ID:Q4tin9tk0: そういう惨めな妄想はいいから
モルテナだけ持ってる人が極端に少ないとかあるわけないじゃん
202：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 09:09:15 ID:jsUucTWo0: モルテナ自身は金以上白以下のウィッチ程度
ケルベロスは回復できない金忍者程度

仮に全プレイヤーに配布されてたとしても
出撃枠3つも使うこれらが魔神級みたいな高難易度マップで役に立ったと本気で思うかね？
203：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 09:19:43 ID:iCURResg0: 魔神しかやらないとか、やらないなら問題あるだろうけどね
魔神以外がメインの俺としては面白いキャラ
トークンはプレイヤーの個性が出て面白いと思うけど
魔神で入らないから弱いって話題しかない
魔物使いが好きな人は極少数なんだな
204：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 09:21:26 ID:fbF1PcYs0: 金以上白以下のウィッチに貫通スキル持ちなんていたっけ？
205：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 11:06:31 ID:8je0MJhw0: 魔神魔神言ってるのは単発が多いし一人二人が話題ループさせてるんじゃないかね…
206：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 12:05:55 ID:MAelQgiQ0: モルテナ自身か2倍貫通攻撃持ちなのにえらく低い評価されるんだな…
207：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 12:19:11 ID:KekkNhmk0: >>206
本体火力はメトゥスより大分低いからな
トークン込みじゃないと評価されないのは仕方がない
208：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 12:50:52 ID:4G3egZ9Q0: そりゃDPSだけしか見ないなら持続か短かろうが3倍付いてた前の方が上だけどスキルから再動消化までのサイクルで見れば火力上がってんのに落ちてるじゃねぇかって理屈はちょっとねぇ…
209：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 13:13:13 ID:8FEbZH920: >>203
魔神て今のアイギスのエンドコンテンツだと思ってるんだけど
そこで活躍出来無いガチャ黒の意味あるの？
一番強い筈のお金出してる最高レアに戦力求めて何が悪いのかね
210：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 13:39:57 ID:8FEbZH920: 運営は2次覚醒にトークンの枠使用廃止を持ってきたいの
判るんだけど現状だと戦力整ってる王子からしたら
トークンを使う事が戦力低下招くから簡単なステージでしか使えない
なんで貫通を2次覚醒に持って来ないのかね～
211：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 14:04:54 ID:F/NiyYKY0: 貫通になったってのを過大評価しない方がいいと思う
犬単体だとスキル覚醒スプラちゃんとおんなじ位のDPSしかでないしね

そこから2倍になるスキル中は本当に強いんだけど
出撃枠を2～3使うっては厳しい場面も多い
212：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 14:12:48 ID:iCURResg0: >>209
悪くないよハズレ引いただけ
意味はあるよ魔神以外やる人には面白い
欲しかったキャラじゃなかったんだろ？虹にしたらいいじゃん
置くだけで強くない黒に問題があるならアイギス運営に苦情いれたらいい
魔神級はそれ用の編成
イベントはモルテナ編成で楽しんでる
凄く欲しかったキャラだから使い続けるよ
213：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 14:22:30 ID:b9E3ZaoI0: 私はモルテナを使い続けるよ！
214：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 14:28:39 ID:8FEbZH920: >>212
アイギス運営には苦情入れてるし
魔神級で活用出来るような上方修正求めて何が
悪い？
イベントには活用してるし
単独アップ時に3万使って出したのを最高難易のコンテンツで活用したいのは当然の権利だと思うけど？
215：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 14:37:02 ID:C4eKRL9Q0: まあ落ち着きなよ
>>212は悪くないって言ってるじゃないか
216：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 14:37:11 ID:iCURResg0: >>214
悪いなんていってないがw
そんなに噛みつくなよ
頑張って苦情いれてくれ
217：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 14:39:16 ID:F/NiyYKY0: 短芝生やしながら煽ってそれは通らないんじゃないかな
218：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 14:41:06 ID:iCURResg0: 煽りたくなる気持ちわからないか？
219：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 14:58:12 ID:R.ZEA8jg0: 1レス目から使えてないとか煽ってる馬鹿の気持ちはわからんな
魔神で使ってみろよ
220：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 15:06:07 ID:F/NiyYKY0: >>218
最早ただの荒し宣言じゃないか・・・

ここはそう言うのやめようねって掲示板だからね
もう少し落ち着いて
221：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 16:11:23 ID:iCURResg0: 195
魔神で使えないってことだったのか
それはすまん

魔神で使えないから弱い使えないと言い並べるところでもないだろ
222：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 16:59:47 ID:Ygr5lJ4Q0: 上でも言われてるけど魔神級がエンドコンテンツな以上、攻略の話題の中心が魔神級になるのは仕方がないと思うけどね
ただのイベ神級なんてそれこそ趣味編成でも余裕なんだし
223：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 18:11:49 ID:iCURResg0: そっか魔神級での話題が中心なら使えない最弱黒ってのは否定のしようがないな
虹にして団長とか狙った方がまし
トークン特化がコンセプトだしトークンが黒並のステにでもならない限り無理ぽいね
224：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 18:38:22 ID:OfAFLPo20: ケルに黒並みのステとかそんな無茶なことたぶん誰もいってないのでは…

少なくとも犬が配置枠使わないでくれるなら置いただけ得になるから仕事できる
それだけだとスイルの強化でもあるから、モルテナがガチャ黒を名乗るなら
さらに犬関係なくモルテナ本体の性能をもっとマシにしてほしい
225：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 18:40:03 ID:XNG9DWx.0: リンネやプリムみたいに
モルテナのアビに犬が枠取らないって書くだけなのに
226：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 18:42:29 ID:vXaEVpvk0: その時は同時配置数が1になるのか
227：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 18:43:30 ID:U7A/sZpU0: 調整なしに枠とらないようになった上で本人も強化ほしいってのなら、来年以降くらいには現状のインフレ具合だとなっるて可能性はあるんじゃね？（個人的には再来年でも怪しいと思うが）
228：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 18:58:30 ID:iCURResg0: 犬死亡時に爆発ダメ追加
トークン枠なしだと補充できなくなりそう
229：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 19:04:21 ID:iCURResg0: >>224
俺がそう思っただけで誰も言ってないよ？
魔神15で犬枠なしになったところで意味あるのか疑問
230：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 19:27:10 ID:8FEbZH920: >>229
現状よりは遥かに意味があるね
今は魔神の編成枠にすら入れない状況なんだし
それを考えたら試行錯誤出来る可能性があるのは
大きいよ
231：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 19:29:36 ID:8FEbZH920: >>223
コンセプトが看板倒れの現状だから不満がでるんだ
全く特化出来て無いのだから
232：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 20:43:14 ID:ou/c.DN20: 犬の戦闘力が他のユニットに比べて弱過ぎるのに
枠消費してる時点で破綻してんだよね
犬に限らずトークン全部が他のユニットを差し置いて活躍できる強さがないのに
貴重な出撃枠を無駄に消費するからアイギスではトークンクラスが弱い
233：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 21:03:04 ID:ntYM0tEY0: トークンリレーは今でも強敵の足止めで有効な戦術だし
骨が配置枠とるのはまだ分かるけどなぁ…

トークン特化クラスのわりにトークン置きづらい、
本体ももちろん微妙、ではさすがにつらい
234：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 21:22:00 ID:qVzmE3ic0: ベルナ、クリッサ、ミコトのように、そのうち段々と強化されていくだろう。
今は第3兵舎にでも入れておいて、気長に待とう。
235：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 21:30:59 ID:Ygr5lJ4Q0: 問題は、ガチャピックアップにモルテナを持ってきているあたり、運営が大幅テコ入れを成し遂げたと思っているフシがあることか
236：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 21:53:46 ID:8FEbZH920: >>235
あ～確かにてかなんでトワをガチャに入れなかったんだろ今のトワならバフで魔神スタメン入れるのに
持って無いから解らんけど7％近く上がる見たいだし
237：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 22:33:03 ID:urHB1EOM0: 犬も骨も草も、一体まで枠消費なしなら
使いやすいが強すぎない程度で丁度いいと個人的には思うかな
238：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/15(金) 23:34:46 ID:tOYStKh20: 黒ユニのトークンでLV99にするとアビリティが付くなどあったら面白いかもケルベロスなら首3つあるから常に3回攻撃など攻撃モーションもそれっぽいですし。
239：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 01:58:47 ID:8FEbZH920: >>237
モルテナはブラックレアなんだから強すぎ位が丁度良いよ
何か課金の最高レアである事を評価してない人多いんだね
名前出すのは嫌だけどアイシャなんで上方修正が
全く来ないのに編成枠から外れた事無いし
240：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 07:50:52 ID:XbXDgpVk0: アイシャナナリーラクシャーサは強すぎて編成からはずしてる
魔神級で入れてる感じだな
241：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 09:08:18 ID:bY/PE5Sk0: 大幅なテコ入れは入ってると思うよ
何だかんだ言っても本人もトークンも貫通化はでかい
倍率落ちてるけど持続を考慮すると寧ろ効率は上がってるし
まぁ問題はやっぱり枠を複数占有しちゃうところだろうけど
242：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 09:13:09 ID:bY/PE5Sk0: それとアイシャはイベント産の白しかいない時期にそれを基準にクラス自体を実用水準まで性能底上げした弊害だね
白でそんな事やらかしてそれ以上にならないといけない黒が後から出たらどーなるかなんてまぁ…
逆にガチャ黒が先にあって白が後からなら大抵白の方がおかしな性能になってるし
その場凌ぎの調整の弊害だな
243：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 10:53:53 ID:jcMnB7N20: 実際モルテナのテコ入れで犬が常時貫通になったし、スイルもサファイアなのにおかしい性能になりかかってるな
下位レアで評価が高い職でも、その強化版の黒ではパッとしないってことは他の職でもちょいちょいある
トークン職は他の手持ちと配置枠争いするわけだから当然ではあるけど
244：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 12:25:30 ID:ntYM0tEY0: トークンが配置枠取らないようになれば魔物使い自体は使いやすくなるだろうけど
それでもまだモルテナはガチャ黒としてはおとなしいように見える
しかしスイルはサファイアとは思えないぶっ壊れになる

難しいねぇ
245：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 12:37:21 ID:jw1BBjNI0: イベ白魔獣使いはよ！　微課金のうちもケロちゃんで無双したいんじゃー
246：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 12:46:52 ID:qCX1hs0Y0: 枠とるならヒールうけれて金ユニ程度の性能にしてくれりゃいい
247：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 13:18:10 ID:yYUg.oDk0: 魔神級魔神級言ってるがクリアしても貰えるのはたかがバケツと虹だけの趣味枠だからなあ
1回クリアしたらはい終了で周回必須なわけでもないし
248：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 13:36:27 ID:ntYM0tEY0: そりゃ理不尽なまでの高難易度を純粋に楽しみたい廃課金王子向けエンドコンテンツだからな
Lv15に挑む連中なんかは、もはやクリアそのものに意義を見出してるから、報酬なんてわりとどうでもいいと思ってるよ
それに、仮にLv15にすごい報酬があったとしても、加護つけたくらいで楽にクリアできる難易度じゃないのは
もうみんな知ってるし、運営も課金意欲を煽る意味で高レベル魔神級の報酬では効果が薄いのは承知してるはず

で、イベ神級とかストミ、大討伐はもう少し現実的な難易度になってて白以下でも十分突破できる調整をされてるんだから
黒がそのスペックをフルにぶつけられる魔神級は、理不尽な難易度設定だからこそ黒の性能を推し量る上で良い物差しだと思う
まぁ魔神級は相性の良し悪しもかなり出るから、ちょっと評価が難しい部分はあるが
249：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 16:06:14 ID:XbXDgpVk0: ガチャ黒の内容が気に入らず運営に電話する人が楽しむ魔神級
250：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 18:02:08 ID:8FEbZH920: >>249
なら今のモルテナで魔神級11以降の枠に入れると思う？
ガチャ産最高レアならそれ相応の強さにしろって言ってるだけなんだが
251：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 18:26:56 ID:v9.M5/sE0: 元々11じゃなくて５できついからモルテナは
今回で8くらいじゃね、頑張って10
本人と犬両方の問題点だった射程不足は多少は補えた
252：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 18:53:01 ID:XbXDgpVk0: 向き不向きはあるだろうからね
犬に枠使うから魔神級は厳しい
今のところナディアみたいな高コストを早く出したい時とか凄く頼もしい
253：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 19:55:35 ID:8FEbZH920: >>252
向き不向き以前の問題だろイベ黒にすら劣る
ガチャ黒ってどんだけ弱いんだよ
ニコの集計だとアンナとモルテナだけだぞ魔神で全く枠が無いの
これがプラチナとかなら文句は無いけどガチャ産黒レアでこの惨状は文句言いたくなるわ
254：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 20:03:29 ID:XbXDgpVk0: 魔神は最終週に10までやって終わる感じでフールは5までしかやらなかったなぁ
モルテナは使わなかった
255：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 20:06:31 ID:8FEbZH920: >>252
貴方の今のモルテナ評価が聞きたいかな

自分は編成枠を丼以外団長とシンシアそれとガチャ黒で埋めてるから魔神級ならまず編成枠に入らない
イベントなら趣味で使う程度
256：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 20:15:40 ID:8FEbZH920: >>254
モルテナは5までなら編成に入れても何とかなるよ
6からは介護が大変になるけど多分7位なら行けると思う8からは雑魚の処理追いつかなくなるから無理かな
257：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 20:27:59 ID:XbXDgpVk0: あれこれ試して☆3取るのが面白い
今回変更で配置の幅が広がった
次回の大討伐が楽しみ
評価はアフター編成枠縛りで何度もたのしめる
特に黒だから強くないとダメとかは思わない方だな
魔神は一度クリアしたら報酬も無いしあまりやらない
258：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 21:02:40 ID:8FEbZH920: >>257
その評価はセルフ縛り無しだと編成入らないって事なんじゃね
多分イベ神級や大討伐の時も初見だと配置は
出来ないんじゃ無いかな？
259：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 21:23:51 ID:XbXDgpVk0: >>258
編成には余裕で入るよ
あそこに犬置いた方が良かったとか自分の編成で最適化したりが楽しい
アルティア、ラクシャーサで蓋してこぼれをナナリーアイシャで倒すとかより楽しめてる
260：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 21:49:17 ID:ntYM0tEY0: 強くはないけど使ってて楽しいユニット
ていうのを否定はしないけど（自分もイベントは趣味パで遊ぶし）
ガチャ黒でそれはあんまりだよ…
261：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:09:53 ID:zNHvsMSA0: 火力低下のデメリットが見えるのはモルテナ単体で運用する時程度じゃないの。
貫通の時点で物理傾倒、魔法傾倒どちらの編成にも入れないってことないし。
射程がエレニアクラスなら反撃してくるボスの射程範囲外から削りやすいってのもアドバンテージ。
ボストロルや大天使レベルの超リジェネじゃ元から削りきれないし。メイン火力のさらに後ろからって考えるとサファイアじゃ真似できない
ただ最高峰の専門ユニットが求められる魔神級だと厳しいがそれはしょうがない。職のコンセプトがもう火力補助でしょ。
もっと自由度上げたいならケルベロス自体が任意でスキル発動できるようにかね。
262：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:10:18 ID:8FEbZH920: >>260
そうなんだよね
イベント産の黒なら前の性能でも十分なんだけど
ガチャ産の黒って考えたら流石に他の強黒と比較してどうなの？ってなるんだよね
263：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:17:56 ID:8FEbZH920: >>261
言いたく無いけど3枠使ってモルテナと犬出すより
他の黒ユニ出した方が火力高くなるんだよね
簡単言うと犬が枠使ってる時点で性能勝負にすら上がれない多分今のモルテナの評価はコレだと思う
264：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:24:31 ID:0eJ3voMo0: 出撃枠の圧縮力の高さは黒レベルだなあってのは大討伐や緊急ミッション神級レベルで使っていて思えるよ
トークンでなくてもブロック困難だったり遠距離攻撃が痛い敵がわらわら沸いてくる魔神級高レベルだと苦しいというのも使っていて思ったことではあるが
それでも楽しく使っているので自分は満足している

しかしガチャ黒なので～～って意見もあるんだな。なるほどね
265：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:35:02 ID:zNHvsMSA0: >>263
言う必要はないくらい当たり前のことなんだけど
射程300で貫通攻撃する近接黒ユニットが存在しますか？
ナタク200→イング260→シビラ280（団長）→犬300→モルテナ345（本体はヒラやダンサー錬金等込み配置に強い）
フレデリカ360出した方がDPS高いですか？そんなはずないですよね。
266：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:35:17 ID:8FEbZH920: あ～運営に送ってた苦情メールの返信来てたけど
予想通り事務的対応だね～
自分予想だと運営は2次覚醒に枠廃止を入れて来るんだろなドヤ顔で
分岐は枠を使うけど黒並みの強トークン1体置ける続ける感じかな
267：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:42:13 ID:zNHvsMSA0: 個人的には個人技伸ばす方向だけじゃなくてお供を連れているキャラのバフも付かないかと思ってる。
デスピアとかアマンダとかリコラとか。槍もってるキャラのバフ(アリシア)もいるんだから。
268：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:52:52 ID:C4eKRL9Q0: それはアイシャも強化されるんじゃないですかね…
269：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:54:07 ID:8FEbZH920: >>265
魔神級10以降で20秒の為にコスト33配置枠3は使う価値が無いね
それとも普通のイベント神級の話？大討伐の話し？
この2つなら育ててればイベント産プラチナ☆3可能だからそらクリアは出来るだろね
多分自分と貴方とは基準点が違うんだろね
自分は魔神級11からがガチャ黒の基準になるんだろから
270：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 22:58:52 ID:8FEbZH920: >>268
確かに亀に乗っるね…
アイシャの2次覚醒は想像も出来ない
これ以上どう強くなるんだろ
271：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 23:24:55 ID:8FEbZH920: >>265
それと射程300の貫通言うけどスキル終わったら
犬なんて田園のゴブリンすら1撃で倒せない程度なんだよ
再度まで犬2体使い続けるの？1体でスキル使うなら
ナタクの方が火力出るしスキル時間外も戦力として計算出来るね
貫通を過剰評価してない？
272：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 23:29:28 ID:xAx5TR/k0: 低火力の貫通は期待したほど強くないとスプラで学んだわ
273：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 23:32:21 ID:2UR2tf9A0: 直前にプリム来てトークンの枠圧迫が撤廃されると思ったら
運営の盛大な釣りだったなｗ
期待した分だけ酷い事に成っている印象ｗ
274：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 23:36:11 ID:8FEbZH920: >>272
同じく…
モルテナは倍率下げて貫通とは思ってなかったな
上方修正くるならトークンの枠廃止と射程アップだと思ってたこれだけで中堅の黒ユニにはできたろに
275：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/16(土) 23:40:31 ID:8FEbZH920: >>273
リンネのトークンは特殊だから枠廃止は仕方ないにしても
プリムは同じ戦闘トークンだから枠廃止だと期待したんだけどね
276：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 00:01:25 ID:8FEbZH920: 試しに大英雄と丼、キキョウ、シンシアのバフで
99犬の通常が533スキルで1066
火力が低すぎて他の黒置いた方が火力出るね
277：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 00:14:39 ID:zNHvsMSA0: 基準点が違うと思うなら何故私に意見するんでしょう？話合わないですよね？
魔獣使いは本体の射程気にせずオトモを各所に飛ばしてオプションとして使ったりボス時に総力合わせて削り倒すユニットだと思ってます。
魔神11以降に出番がないのは余らせておけない配置枠を取るため＋射程の問題＋犬を出さないなら他以下で、もっといいユニがいただろうでしかない。
魔神級で使いたいなら次で出番を作ってくださいで十分じゃないですか？
本体0.7･分身0.5＋0.5＝1.7（他黒遠距離攻撃比イメージ）程度で扱われているユニットが配置転換(再設置)の大メリットを考えず
合計1.7＋他黒1.0＋1.0＝3.7までの圧縮強化がされるはずないでしょう。
2次覚醒時は本体0.6･分身0.2＋0.2＝1.0程度にして配置枠取らずという調整されるんじゃないでしょうかね、おそらく。
そうでなきゃ本体性能を0.9まで引き上げてオプションを引き下げ0.1＋0.1＝0.2みたいなのでないと活路が無いのではと。
※モルテナも他黒も強くなるでしょうからあくまで比ですね
278：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 00:45:56 ID:8FEbZH920: >>277
ゴメンこのキャラはガチャ産の最高レアユニットなんだよそれを活躍させたいから接待の魔神級下さいってユーザーをナメてんのか
自分は魔神級なんて11からは報酬すら無くても問題無いんだよ現状の限界に挑みたいそれだけなんだから
279：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 00:59:53 ID:zNHvsMSA0: プリムって倍率ないんですよね　王子込で同時に当てた時の倍率は1.7倍程度じゃないんですか？
お分かりだと思いますが遠距離は設置の自由度低いですしその設置枠は確実に奪うわけで
2体にトワ当てる配置考えるのも他のウィッチより大変なんてそこはデメリットですし。
回転のいい攻撃力1.9倍のスキルでアビもいいキャラとか白ウィッチではデフォですよね

離して置けば狙われず、長い目で見たら鈍足が倍近くかかるのが長所なので超射程のウィッチが近いのでは？
火力として見たら白黒の編成で並べて置くのは、射程短く、巻き込まれやスリップを回復できない為ナンセンス。
鈍足に比重を置くウィッチだからああなったわけで、分身が近接枠で火力の一端を担うあるモルテナとは土台が違うと思いますよ。
280：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:03:09 ID:8FEbZH920: >>277
あ～勘違いしてる
犬出さないならいモルテナ出さないで
イベ産のメトゥス出したい方が火力でるから
モルテナ問題点は他のユニットが揃ってるユーザーだと貴方が書いてる様に本体0,7犬0.5じゃダメなんだ黒ユニなら本体1.5犬1位じゃなきゃ他のユニと枠を
争えない
281：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:08:48 ID:U7A/sZpU0: 現実的に考えて、望んだスペックになるの最低でも二次覚醒後のさらにあとの大規模調整くらいだろうし、それまで放置してればいいんじゃね？　ここで妄言だしてても意味ないし
282：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:09:59 ID:XbXDgpVk0: 挑めば良いと思うよ
それは自由で誰もとめない
でも限界に挑みたいから強化してくれは何か違うと思う
他に入れるユニが多いんだから他入れたらいい
縛りでもあるの？
283：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:12:13 ID:8FEbZH920: >>279
プリムの黒は配置場所は取るけど枠は使わないよ
それとトワは編成に入れてるだけで全ユニット
ヘイストだから別に配置しなくても…
多分トワはバフ要員で魔神級編成枠入れそうだし
284：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:13:35 ID:0eJ3voMo0: モルテナを語るなら通常時の火力だけではなく、近接遠距離を再配置可能ってのは外せないと思うんだけどな
そこがモルテナのオンリーワンな性能な訳で
それが今までの魔神級とはあまり相性がよくなかったというのはまああるけれど
285：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:14:14 ID:8FEbZH920: >>283
トークンって書く場所黒ってなってる修正します
286：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:20:00 ID:MGFvHE.U0: ここは前向きにモルテナが活躍できる魔神級考えようぜ
287：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:22:28 ID:ntYM0tEY0: まず貫通でしかダメ出ないようなふざけた防御力と魔法耐性の敵をたくさん出します
288：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:23:05 ID:8FEbZH920: >>282
だからさ黒ユニなんて魔神級以外だと過剰戦力なんだよガチャユニが其れなりに揃ってればイベ神級なんて★3当たり前、大討伐もクリアなんて余裕だろ
でも魔神は黒編成と一部の強プラチナで挑むエンドコンテンツなんだよそこで最高レアユニを活躍させたい何が間違ってるんだ
289：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:29:33 ID:8FEbZH920: >>287
メタルスライム見たいな低Hp超防御出てくるなら
活躍出来るかもね
魔獣使い持って無いユーザーからのクレーム凄そうだけど
290：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:29:59 ID:8je0MJhw0: 特殊マップでトークン専用設置場所あるとかないときつそう
291：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:33:11 ID:8FEbZH920: >>284
それ魔神だとコストと枠の問題で厳しいよ
特に範囲持ち出てくると犬が死ぬ
ヒール受けれ無いからね
292：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:39:01 ID:zNHvsMSA0: >>277
前提として『現状の限界に挑みたい』なら、自分が使いたいユニットを自分流にリメイクしてからではなく現状で勝負しましょう。
今回、モルテナと犬が届く範囲が拡げられてて貫通で、敵の魔耐性が30以下で巻き込みでやられない
配置自体が厳しい魔神級MAPに200～230圏内に収まってダメージを食らいにくい。
これで犬がやられない状況ってまずあり得ないですよね？配置。というより、動画勢が使わなかったので使えないみたいな評価下してません？
本当にやる気があるなら自分で限りなく試行錯誤した上でここをこうしろという案になるはずですが？
以上から弱体化でないことは間違いないと思うんですが、放置された方がマシみたいな書き方にしか見えない。
回復できる黒ユニでも楽々ｷｬｰするMAPでトークンを無理やり魔神級に合わせられた強化って羅列してみれば笑出てきません？
逆に他ユニットのインフレを招いて何度も繰り返すことになると思いますが。(ミコトのトークンのように）
まだ、忍者や遠距離攻撃トークン用に安置を作ってもらったほうが現実的だと私は思いますが…。
293：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:53:23 ID:8FEbZH920: >>292
動画勢？ふざけんなよコッチは加護付きで挑んでも
13が限界だったわ
それとトークンが墜ちても良いように配置枠廃止して欲しいって言ってるの
294：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 01:59:27 ID:8FEbZH920: >>293
近接の遠距離はナタク、リオン、イング、マツリ、グレースもかな？
編成に入る強黒が大勢居るから安置は作らないだろ
295：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 02:05:01 ID:R.Z0LgzY0: 2chのコピペ

モルテナ検証

※敵の防御300、魔耐30
※自バフ、覚醒王子、後衛軍師のみで300秒

スペック
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org351596.png

モルテナ
120秒 81,720 6回獄炎
180秒 42,840 通常
計124,560

ケルベロス
120秒 86,400 6回獄炎
180秒 64,800 通常
計151,200

モルテナ+ケルベロス1
120秒 168,120 6回獄炎
180秒 107,640 通常
計275,760

モルテナ+ケルベロス2
120秒 254,520 6回獄炎
180秒 172,440 通常
計426,960

01 460,800 黒・近リオン
★ 426,960 黒・3枠モルテナ+ケルベロス2
02 380,625 黒・遠ミネルバ
03 374,075 黒・遠スー
04 335,070 黒・近ナタク
05 314,850 黒・遠ナナリー
06 313,056 白・遠エリザベート
★ 275,760 黒・2枠モルテナ+ケルベロス1
07 262,996 黒・近暗黒騎士 (+81,472)
08 243,686 黒・近イングリッド
09 243,090 白・近ミルノ
10 222,758 白・近デイジー
11 211,500 白・遠レイチェル
12 204,540 黒・遠デスピア
13 198,912 黒・近シビラ (+91,630)
14 182,080 黒・近マツリ (+70,980)
15 173,033 白・近リッカ (+132,751)
★ 151,200 ト・近ケルベロス
16 135,520 白・近エレニア (+130,200)
★ 124,560 黒・遠モルテナ

モルテナ単体では話にならない強さ、というか犬の方が強い
犬も射程や回復不可を考えると押し退けて入れる価値はない
犬1匹枠消費なしで置けてようやく最低ライン
犬2匹とも枠消費なしで置けてようやく黒の風格
296：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 02:11:27 ID:8FEbZH920: >>292
それとモルテナ活用の魔神はウィパルるだと
加護無しなら5が限界ありでも7で詰まるだろね
ウィパルは5までなら動く前に殺れたよ
居る島に犬置けばいいからね
5は変身後に犬が殺られる
297：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 02:19:02 ID:oMU3mwUw0: 例えば3方バラバラに拠点あったとして
一つをモルテナと犬で片づけてから引っ込め→本命の黒を別拠点に配置
ってのがありうるんじゃね
研究塔の巨兵の更に強化版みたいなステージ？

最近トトノ使ってて思うが他の枠の配置順後にずらせるってのは強トークン職の強みだと思うぞ
298：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 02:19:46 ID:8FEbZH920: >>295
後衛軍師ありだと団長はコネコネのスキルが長くなるから火力以上の有用性が有るね
更にイリスが入れば完璧
299：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 02:25:54 ID:8FEbZH920: >>297
3拠点バラバラで魔神はヒーラーがキツイねー
上にも乗ってるけどモルテナはトークンとで
火力集中出来ないと出る意味が無いんだよ
トークンの充填にも45秒掛かるし
300：名も無き王子[ローカルルール要確認]：2016/07/17(日) 02:31:16 ID:zNHvsMSA0: >>魔神は黒編成と一部の強プラチナで挑むエンドコンテンツなんだよ
>>そこで最高レアユニを活躍させたい何が間違ってるんだ

魔神級ならともかく魔神級レベル11以降という前提がある以上間違いですと言えます。
レアリティー黒のガチャキャラだからではなく存在する最高レベルの一部限定キャラだと私は考えています。
所詮は運営がそのキャラを欲しがらせる為に高レアユニットの性能にしかがって接待してるだけにすぎません。
ユーザはそこに向かって何度もﾊﾟﾘﾝして解法を探っているわけです。ただの腕試しステージならもっとキャラの幅があると思います。
そもそも何度も配置換えでき足止めとダメージを与える魔神ラクシャーサが必須と言う場面はなく
以前の犬で枠取らなくなる程度で犬の方が輝くというのは想像できないです。
加護を使って魔神級のレベルを落とすか、次元を超えた強さ…たとえばリオンを超えるDPS、エスタやベルナを超える範囲攻撃
そのレベルを求めないと入れ替えて使われないと思いますが？ちゃんと配置換え可能な壁の後ろからの補助火力ではなく
犬が本家黒をも凌駕するユニットにしてくれと書いたほうが解りやすいと思います。

【クラス】魔物使い その２