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雑談スレッド Part.5
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※何でも許せる方向け
※嫌ならブラウザバック
※俺向け
昨今ざわざわしているオリ審神者界隈に関する雑談のスレッドです
平和にマターリ雑談しましょう
※慣れない人にも優しく
※注意されたらちゃんと聞く
パセリヲチ本スレがたつまで一時的に以下2点を解禁します
※作品や個人に対する晒し・叩きNG
※具体的な作品の愚痴は書き込まない
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百科で場外乱闘クルー？と思ったら案の定でワロタw
アチャーたんかは分からないけど植野たんになんでなんでしてる奴
煮吐露規約が理解できなくて支部はほとんど利用した事ないならなんで百科米欄乗り込んだんだよw
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棘の乱闘見てるとどうしてこうなったとしか思えないよ
結局一番賢いのはタグ指摘された時にさっさと謝るかなんなりしてその後何事もなかったかのように創作楽しんでる人たちだよな
変に吉牛求めたり住み分けに敵意持って攻撃してきた人が軒並みあれなことになっててワロタ…
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未だに稀に名前を持ち出されたりしてる人はいるけどｗ
鍵にこもってやってる分には特にさほどのことにはならないんだよね
相手が鍵でないと会話の内容が一部漏れ聞こえたりもするけど
いろいろ思うことがあってもそれはそれで創作を楽しんでる人が
再度引っ張り出されてたりもしないわけで大半はそうなんだろ
一部怖くなって撤退しちゃった人もいるらしいけど
それはそれで正解なんだと思うんだよね
スタンスがはっきりしてたそれで耐え切れないならいつか他の何かで
そうなってた可能性が高いと思うからさ
世の中の人間いろいろいるのがお手軽に交われるって実は怖いんだぞと
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雑談ぽくなったんでこちらで
亀なんだけど石かりいじめは仕方なかったとかいう人へ
せめて「真偽がわからないネタRTで拡散するのやめよう」って考えはなかったのかと問いたい
最近はトラフィック安定してるせいか全然言われないけど「チェーンメールは止めよう」レベルのネットリテラシー()だよね
個人情報についてはマーケティングやマスコミがどうにかして公開させようと必死だからかネットリテラシー()も二転三転してるイメージ
ネットやってる人はリアルに全員友達だったニフティ時代
大量のROMと業者が流入したYahoo!とネット詐欺時代
鍵垢感覚で個人情報だだもれのmixiと流出時代を経て「個人情報は隠すもの」となったところで再び本名推奨Facebook全盛
この先どうなるのかはわからんなと思う
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それ確か字書きも指摘してたよな？
逆裁で四季島たんがキレてたの見たときも思ったけど
「どんな情報をRTするかは自分の自由だ」ってブチ切れるのは変だと思う
真偽不明だからRTを控えようとか呼びかけはなかったのかとか
事実じゃないからRTしないでほしいって本人に言われて逆ギレするのは変じゃないのかとか
そりゃTwitterの使い方は自由だよ
でもフォロワーに対する悪意ある情報を拡散しないってそんなに難しいこと？
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支部にツイッターRT機能がついてる以上好意だけじゃなく悪意を持って拡散されることもある
でも字書きに対するRTは駄目とか無茶苦茶過ぎ
両方駄目だろ
怖くなって支部から逃げちゃった人は正解だと思うって皆逃げたくて逃げたわけじゃないだろう
そこでの居場所や交流も手放したくない人もいただろうに
字書きにも逃げちゃうのが正解だよいつかこういう目に合うから垢消しなよって言える？言えないだろ
棘主と垢バンするような悪質パセラー両方加害者なんだけど
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字書き案件にだけRTは駄目とは誰も言ってないんだけど…
真偽のわからないのを無責任にRTするのはやめようってだけでは
あと棘主とパセラー同列ってのもちがくない？
いつものアチャーマインドの人だろうけどここじゃなくて愚痴スレがいいんじゃないかな
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アチャーたんは棘主を覚えた！
紛れ込むことを覚えたんだねよきかなー
今はTwitter全盛期で情報は真偽問わず拡散
拡散されるとデジタルタトゥーで生涯つきまとう可能性だってある
だからこそ情報の扱いに慎重にならなきゃいけないんだがTwitterの安易さと瞬発力には勝てないんだよなあ
真偽不明だからRTしなかった石狩者もいると思うし
いじめは良くないと感じていても怖くて声あげれなかった人もいるんだ思う
そういう人はいじめは仕方なかったとは考えてなかった（と思いたい）だろうけど
実際はどうなんだろうな石狩に知り合いいないし分からないわ
ヲチャというよりジャンル者として、いじめが仕方なかったとは思わない
だけどじゃあどうすれば良かったかと考えるとRTしないことしか出来なかったんだよな
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アチャーマインドか？そうじゃないと思うけど
どんな情報であれ悪意をもってRTされることはあるしそれは仕方無いよ
それを見てる側がどう見るかも自由
自由だからこそ悪意をもってRTしている側が悪意をもった人だと見られるべきだったし
「こういうRTやめよう」とかせめて「ドン引きした」とかのコメントがあるべきだった
これは感想だけどどちらに非があるにせよ両方の意見が出るのが健全な場ろうに
石狩に置いては見ている範囲では片方の意見しか出てなくて怖かった
棘主のレビューもそうだけど結局やるやらないは機能であるから自由なんだよ
それをするとどうなるかを踏まえた上で責任を持ってやるやらないを決めてくれってだけ
アチャーたんはやるだけやって投げっぱなしで責任がない
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真偽のわからない情報を拡散っていうのが問題というか（それもアレだけど）
特定のコミュニティ内でその中の特定個人に対して
叩きにもなりかねない情報を拡散するっていうのが異常なんだと思うんだけど
最初から最後までまったくノータッチだったならともかく、
真偽も確認せず無責任に拡散、付き合いがあった人も一斉に無視、悪意のあるファボ
これでいじめじゃない！自分は参加してない！とか言ってんの怖い
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それそれ
石狩の場合は字書き叩きの情報をガンガン拡散して
煽りみたいなの入れてるのもすごく多くて
傍で見てて異常に感じたんだよ
それの何が仕方ないの？ってことなんだけど
なんでRTしないとか煽らないとかができなかったのか
RTも煽りもそりゃ好きにしたらいいけど
やっておいて「あれは仕方なかった」って言われたらそりゃハァ？だよ
>>18も言うように真偽確認せず拡散して字書きを馬鹿にする発言して
付き合いがあった人間から一斉に無視やらブロックやらを食らって
発言には傍から見て悪意があるようにしか見えないふぁぼが山のようにつく
それって本当に仕方ないの？そういうことしないってだけのことがそんなに難しかった？
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結局細かいことを考えずに日常生活の延長線でツールを活用してる
ってことだと思うんだわ
ただその感覚でやってしまうと何かがあったときに自分じゃまず収拾が
つけられない規模でやらかすわけで
>>12
昔は面倒な人も多かったけど素性は比較的割れてたのとやってる層が偏ってたんだよね
それでもいざこざは起きてたわけで過去にトラブルを起こした相手同士が再会してたりもしてた
今は誰だって普通にやってるしどんな立場の人もいるわけで
関わると危険な人とも知らないうちに接触できるよね
ネットで知り合って犯罪に足突っ込んでたなんて話もあるしな
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昨日、石狩の見殺しについて反論した者だけど「いじめ仕方ない」とは言ってないよ
ＲＴしない荷担しない無視しないことはできたのはそのとおりだと思うし
字書き個人に何があろうと証拠のない＝棘主に基づいて叩くのは間違っている
ただ事情を知らない＆字書きとは直接知り合いでないＣＰ者が
「周りがみんなあれを痛いと言ってる」＆「事情が複雑すぎてよくわからない」状態で
はっきり庇うのは難しいってこと あとほんと初期から「石狩は痛い」発言が
一人歩きしたせいで漠然とした住み分け＝字書き側？ に対する反感も産まれただろうし
わざわざこんなこと書くのは別に石狩りを庇いたいわけじゃなくて
なんでこんなことになってしまった考察というかそんな感じ
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別にはっきり庇わなくてもいいけど
個人叩きの拡散について苦言を呈する程度のことができない界隈ってどうなんだろうなって思うし
それが難しい時点で「ちょっとおかしい」よ
石狩は痛い発言っていうのも謎なんだけど
それどこソースって感じだし
自分が見る限り棘主の発言が石狩界隈で拡散されてたのは見てないよ
自分が見たのは黄粉たんたちがリンチ始めてから
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石狩は痛いって誰の発言？
棘主と小手化たんのやりとりであったっけ？
カプの看板背負ってしゃしゃって来たのは小手化たんじゃない？
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最初から最後までまったく関わらなかった人をいじめに参加したとは言わないけど
事情がよくわからないから字書きには関わらないという判断をした人が
加害者には関わらないっていう判断をできなかったのかな？と思う
いじめはしてるけどこの人は付き合っても大丈夫って思ったの？
加害者側が変わりなく過ごしてるってことは、それが界隈の判断だって思われても仕方ないんじゃない
そうじゃない！加害者は良くないんだ！っていうメッセージを発信できなかった時点で
何かおかしい界隈だなって思われることを受け入れてしまったってことだと思うよ
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本当に事情がわからなくて判断できないなら「どっちとも手を切る」になるだろうしなー
そこで字書きとだけ手を切って加害者側とは仲良くするっていじめっこの仲間入りを果たした形だわな
自分たちには何もできなかったどうしようもなかったっていうのはそうかもしれないけど
加害者と手を切ることもできなかったんだとしたらいじめの仲間に加わって保身したってことになるわけで
そういう行動をしちゃいけないってことじゃないんだよ
ただ保身に走ったんだったらその後いじめっこの仲間に入ったんだなって見られても仕方ないんだってこと
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>>23
小手化たんが迂闊な事言うたびに
「お前がそんなだからこれだから集団いじめのあったカプはって言われんだお」って煽ってた気がする
もう遠い昔過ぎて記憶があやふやだけど
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自分も>>21さんや友達を責めたいわけじゃないのよ
どちらかというと21さんと同様考察したい
普通は21さんやその友達みたいに「ぜんぜん接点ないし事情もわからない」ような人たちに伝わる前にRT止まるはずじゃない？
被害者に近い人たちにはもっと早くにRT回っていたはずで、でも誰も止めなかったんだよななんでだろうみたいな
21さんがいうとおり、
あの頃棘主がやけに石かりいじめを持ち出してたのはなんだったのかなぁとも思う
21さんのいうように「石かり痛い」とあてこすったつもりだったのか
自分はそれなりに規模の大きい腐界隈を議論にき込みたかったのかなと思ってたけど
自分が思うほど石かり規模大きくないみたいだし
石かり巻き込もうとした結果は今の泥沼だしよくわからんわ
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もうひとつ
自分が問題にしたいのは「真偽がわからない悪意に満ちたネタを拡散する」こと
支部のツイ連動機能をたとえに出すならツイでレビューするのはその個人の責任でどうにでもすればいいんだけど
そのレビューを「悪口言ってる！」とか米つけてやたら拡散してたらその人たちはなにかおかしくない？って話じゃないかな
やたらRTした人たちこそがモメサみたいな
うまく伝わるかな
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棘主が石狩いじめを持ち出したのは延々小手化たんが絡んだせいもあるかと思った
自分から棘主に絡んで行って馬鹿にされる…の繰り返しだったし
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棘主がやたら石狩持ち出してたのは、単に小手化たんが石狩者だったからじゃないの
夢者にもこれだから夢者はって言われますよ的なことは言ってたわけで、それを石狩に応用しただけの話だよね
要するに界隈の看板しょって言った言葉は界隈者の発言として見られるわけで
そういうの印象悪くなるから注意した方がいいですよって話
棲み分け派の多くが棲み分け用垢で活動してたのは、界隈と自分を結び付けられないようにって理由もあったと思うよ
本垢でうかつな発言すんなよってことだね
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>>28
棘主は個人的RTっていうより棘で人を集める形でパセラー作品をレビュー()していたし
レビューされた人を慰めてたフォロワーも｢ヘイト愛好家のお仲間｣って棘にまとめていたよ
そういうことをした棘主と同一人物ならRTで拡散したって悪態ついたっていいというざまあ的な感情があったのかも
石かりはいじめCP！って棘主がカプごと叩いたのに反感持った人もいただろう
ただそれを確固たる証拠のない字書きに押し付けるのはまた違う話なのに
内心本人じゃないか？って疑ってももうちょっと穏便な距離のとり方あっただろうに
棘主は捨て垢でヒール役だから責任取らなくてもいいってのは違うと思うんだよなあ
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いじめカプって叩いたのは違うんじゃ
石狩は初期カプとしてはイベントで最大数だったり規模は大きかったような
だからいじめってものすごい衝撃的だったし
小手化たんにいらん事を言うなって牽制だと思うけどなあ
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ざまあ的な感情があったとしてもそれを表に出すのは恐ろしいな
これまで同人トラブルっていろんなものがあったけどさ
トレパクにしろイベントばっくれにしろ拡散するのは外野なんだよ
でも石狩では石狩内で拡散と罵倒が発生した
それって擁護しようもなく「おかしい」し普通はありえないというか
たとえば字書き友人は問題を起こしたって言われてたけど
問題を起こしたーって言って拡散してたのは外野でさ
本人には擁護もついてたし周囲も拡散に加担なんかしてなかったわけで
なんで石狩ではそうならなかったの？っていうね
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>>31
ツイ連動機能のくだりは正直たとえが上手くなかったので忘れてくれていい
あの件に近いのは「地震で猛獣が逃げた」ツイだわ
が、「ざまあ的な感情があったのかも」あたりはわりと理解できた
真偽構わず脊髄反射で拡散しちゃったわけだ
棘主に責任逃れさせてしまったのは見当違いのところ叩きまくったアチャーたんなんだよなぁ
字書きたちに迷惑をかけないためって逃げ道(？)を与えてしまったのに「悪者追い出したあたしたちすごい！えらい！バンザーイ」なアチャーたん…
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棘主も必要以上に喧嘩売ってる感はあったけどね
石狩いじめ自体は界隈外でもかなり話題になったしざわざわしてた頃だったから
これ以上変な印象付けない方がいいぞっていうのは勿論あったんだろうね
>>31が言うように棘主への反感によっていじめがエスカレートしたんだとしたらより悪質じゃないか？
よく知らないから関わらないどころか
棘主はカプに喧嘩売ったらしい→こいつが同一人物らしい→よしいじめよう
っていう究極に頭の悪い連中しかいない界隈なんだな…としか思われないよそれ
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ってごめん自分でざまあって空気があったと言っておきながらなんなんだけど
「石かり」が口汚く名前を出して字書きをdisってたってイメージはないんだよ
あからさまに悪口言ってたのは被害にあったというパセラーやいっちょかみしたい野次馬って感じで
むしろ石かりの大勢は悪態吐くより距離をとるって方法をとってた気もする
その距離の取り方が一斉でまずかったのと踊ってた小手化が石かりだから
字書きがＣＰの人にいじめられてる傍観者もいじめですって発想になったんだと思う
小手化以外の石かりにしたら、真偽不明だから叩かず距離取ったのに
無理矢理仲良くしろって？字書きにいじめ犯とまで言われてるのに？って反発を呼んだ…みたいな
棘主が小手化への攻撃として石狩を巻き込んだのに「きっと棘主はこういうことを言いたかったんだ」「こういう意図があったんだ」
みたいにいいように解釈して正当化するのはおかしい
そのせいで字書きも石かりも被害にあってる
棘主はそのぐらいの責任はとってもいいんじゃないの？字書きがこんなにボコられてるのに今平気で見てるのかな
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いや石狩者も相当罵ってたよ
自分が見ただけでも結構な数が…
字書きがいじめだって言ったのはその罵りを共有してキャッキャしてた層がそれなりにいたこと
その時期に一斉に距離を取りはじめられたことだと思うんだけど
棘主の発言は誰も正当化してなくない？
石狩者だからその発言が憎いんだろうというのは伝わってくるけど
客観的に見ると小手化がカプの看板背負って絡んで行ったのが悪いし
巻き込まれたもなにも石狩の人間が勝手にいじめを始めて巻き込まれていった構図なんだよ
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石狩者の認識って
小手化たんと棘主の争いにカプが巻き込まれた、だから棘主が責任とるべき
ってのがスタンダードなの…？
そりゃ誰も字書き助けないわ
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過去スレ遡れば石狩者で字書き叩いてた石狩出てくると思うよ
スペース移動、隣が弗だったと字書きをホラー扱いした奴、他ジャンル者とイプでpgrしてたり
やってた奴は字書きと相互だったりフォロワーだった筈
ユルパクは厳密には違うcpだけど石狩は石狩の良心！扱いだから石狩枠に入れた
名前がうろだけど覚えてる限りでこれだけいる
石狩内で字書きdisってた奴がいないなんてことはないわ
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>>39の件についてホラー扱いした奴、綾たんの棘にまとめられてるよ
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あと自分が見たのは七角たんのブログがF5アタック食らったときに
字書きの仕業だ！って叩いてたのが３〜４人くらいはいたはず
岩手県のIPだったのになんで字書きの仕業だって思い込めるのか分からんし
頭緩い奴しかいないのかよって思ったけど
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割と気軽に話を広げるわりにそれがどういう効果を生むかを考えてないって印象だな
自分や周囲に被害が及ばないようにとか逆にいい情報だから知ってもらいたい
それはいいけど情報の出所とか内容のチェックはしない感じ
頻繁に誤情報が流れて訂正してたりしてるけど
RTは最初の間違ってる情報だったり情報の一部だけだったりしてそれだけ見たら
正確どころかノイズにしかならない
でも全貌を見に行く人も多くないんだろうなって短絡的な反応もよく見る
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よく知らないのに同一人物論鵜呑みにして名前出された！って騒いでた人もいたなぁ
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全てを否定はしないし頷ける部分もあるけど言葉の端々からいろんなものがはみ出てる
結論は棘主ガーに帰結するんだよね
石狩は棘主に巻き込まれたんじゃなくて小手化たんに巻き込まれたんだよ
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でもなんかよく考えたら
自界隈で何かトラブルが起こって棘まで作られてRTがこっちにまわってきた
って状況で、よくわからないから関わらない（放置する）って選択できるのもすげーな
関われって意味じゃなくて、自分だったらそれだけ身近に問題がせまってるのって
いつ火の粉がかかるかわからなくて怖いからとりあえず納得いくまで調べるわ
どっちかの陣営から何か言われるかもしれないし
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石かり界隈は最初のいじめで相当ダメージ食らったのか字書きの時はいじめアレルギーともいえる反応だったの印象的
いじめをなかったことにしようととった言動がまたいじめになっていたのは因果よな
そうすると糧たんが石かりだったからとはいえ石かりいじめに言及したことのはマジで失敗だったんだね
棘主は一応字書きいじめに責任を感じて撤退ってことになってるんだよね
いじめが終息しないから撤退した意味ないんだけどさ
本当にいまどうしてるんだろう
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ただ調べるにしても結構面倒くさいレベルで情報が分散してたり
一方的な内容が山ほどあったのと
ちょっと見ただけだと誤認しやすいものも多かったから
ずっと眺めてるならともかく途中からだとかなり大変なのも事実なんだよな
でも結局表面的に目立つものしか見えなかった人が大半なのかなとは思うけど
問題提起wikiとか普通に回ってきててそれで釣られて憤慨してた人は見かけたから
>>44
そのとおりだよね
そこで小手化たんでなく他に恨みつらみが行った時点で経過を見てないなと
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小手化たんを恨むなら分かるがそこで字書きをいじめる選択をするのはちょっとな
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>>46
たしかに結果的に悪手だったけど、それだけ過敏になってて
これ以上いじめだと思われるような言動をするな！じゃなくて
いじめだと思われたら困る！って隠蔽の方向に行くの摩訶不思議だな
小手化たんにしても、普通の界隈だったら
ただでさえ悪く思われてるのにこれ以上イメージ悪化させるなって叩かれるだろ
それを喧嘩売った棘主が悪い！責任とらせろ！ってなるのよくわからん
>>47
情報錯綜しまくってた上に加害者側が積極的に被害者に不利な情報だけばらまいてたから
確かにあとから調べるのは大変な状況だったね
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>>49
>被害者に不利な情報
これ被害者が不利なことしたって意味じゃなくて、真偽問わずの情報をってことね
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基本的に真偽より主観優先だったよね
だいたい棘主と同一人物の証拠なんていうのは表に出したら効力覿面だったろうに
それを出せずに他のいろんなことでお茶を濁してた時点で
信頼度もなにもあったもんじゃないなと思っては見てたけど
何が正しいとか正しくないとか以前に主観と一方的な視点だけのものって
どちらの立場にしても分かりづらいしそれで中立なんて言えやしないだろうに
それを何度も言われてるのにね
相手への想像が悪意だらけっていうのもだいたいは不自然なもんなんだけどさ
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>>49
隠蔽に向かうのはあるあるなんじゃないの
ほらいじめがあった学校とか隠蔽に走るじゃん
そういうの絶対バレて後で大変なことになるのにバカじゃんって思うけど人間なんてそんなもんなのかも
一事が万事なんでそうなるのって思ってたけどいわゆるアチャーたんっていうのは理屈より感情で動く人たちだったってことかな
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>>52
言われてみればそうなのかもなー＞隠蔽
しかしほんと当事者意識あるのかないのかよくわからん界隈だなw
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当事者意識は薄そう
某所に投下される愚痴やアフィ米欄で小手化たん叩いてると思しき米は見かけるけど
全部、お前のせいなんだよなあ
石狩を小手化たんが巻き込んだという認識をもって居ても、字書きへの嫌がらせに対して苦言を呈してるの見たことない
表では、いじめをやめてと声を上げた字書きに対して自重しろとリプしてる石狩者がいたくらいだし
関わりたくないという感想しかないし
複垢乱舞してた石狩は石狩から出てこないでほしいわ
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棘主出てくる前から石狩またやらかしたみたいな話を見かけてた気がするんだよなぁ
大手らしいから問題児も175も多いのかなと
だから石狩って見た時点であーあの問題しょっちゅう起こす界隈ねって思った覚えがあるんで棘主とアチャーのせいで石狩が被害被ったと言われてもその前から色々言われてたよね？って感想だったわ
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やらかしたはあれじゃないかな
特殊性癖の作者をぶっ叩いて筆折らせたやつ
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その前にもオンリー満了が早くてはしゃいでるのを愚痴られたりはしていた気がする
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前後かわからんけど石狩おプロがエロエロ本を公式関係者に渡したとか石切丸神社に凸したとか聞いたなぁ
やらかし多くてアフィに纏められたのを管理人のせいにしたり
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興味本位で、石狩・やらかしで検索してみたらいろいろと出て来たw
あっちもあっちで、まともな人はじゃんじゃん逃げ出してる蠱毒状態なのかな…
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石狩やらかしは年表出来そうなぐらいにはあるもんな
あと斬首ケーキってのもあったっけ
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石狩は息をするようにやらかすレベルで毎月何かしらやらかしてると思うよ
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公式関係者へ石狩r18渡したとドヤ
石狩集団いじめ
キャラの中の人のサインに私の青江と書かせる
斬首ケーキ
話題になったやらかしだとこんな感じかな
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この流れアチャーたんからしたら「棲み分け強要派はアンチ石かり！」とか言い出しそう
刀さにやら夢やらはどこ行ったんやっていうｗ
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アンチw言われそうだなー
別に関わることないから石狩自体に興味はなかったんだが、石狩者のいじめやってる人が痛いだけで他の石狩者のマナーは他界隈よりいい！ってのにドン引きしたことならある
ナチュラルに他界隈下げる人たちがマナー良いとかお笑いだよね
別に石狩アンチじゃないんでその辺りは今さらどうでもいいんだがそれより早く棘主マルチタスクの同一人物の証拠くれ
それ見れたら刀関連のヲチャー卒業しようと思ってたのに半年以上待ってもまだ出てこないとかいい加減待ちくたびれたよ
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これだけ待っても出てこないんだからないんだろうなー証拠
つーか一年間ヲチのつもりはなく被害者達もちらちら見てしまったんだけど
なんつーか普通に同人ジャンル移動してる？
（別人か同一人物か知らないし興味もない）
だけで過去の弗伝説？みても棘主的な活動はやりそうにないんだよね
まあ違うって証拠もないけどさぁ普通これで同一人物認定はねーだと
被害者についてるストーカーに悪評ばらまかれているせいで
「こいつは苛めて良い奴だ」的なイメージ押し付けられやすいのと
住み分けイヤイヤかつ注目されながらイジメするの大好き！なグループが
変な化学反応起こした結果なのかね
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石狩やらかしそんなに多いのかと検索見に行ったら予想以上に多くてビビった
御神刀と幽霊切りの刀でなんでこんなことに…正に穢れを祓いきれなかったってことなのか…
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元々住み分けイヤイヤ！って
「タグ詐欺してもランキング載りたい注目されたい！エログロ過激な描写した方が喜ばれて
注目されるから全年齢で投稿するよ」
「原作キャラはゲス野郎ってことにしてこれでもかってストーリー作って断罪します。
オリキャラちゃん（＝私）は可哀想可愛い。●●は滅べ」
「反対意見なんて数の力で垢バンして封殺すればいい。多数は正義！」
ってメンタルの持ち主だからまあイジメになりやすいんだろうけど
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あるスレで刀の住み分けは気に入らない傾向を潰す為とか言ってて悲しくなった
結局アチャーが声高に宣伝してるのが広まってるんだな
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アチャーが書き込んでるだけじゃないのさすがに…
棲み分けタグ使うだけで気に食わない傾向を潰すなんて発想なかなかないよ
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>>68
真偽はともかく声がデカイ方が目立つから
他ジャンルの揉め事なんて詳しく調べないから外から見たらそんな印象なんだろうね
住み分けが気に入らないものを潰すためだったなら何で未だにパセリ繁ってるんだって話なんだけど
刀がずっと住み分けでごちゃごちゃしてる横を他ジャンルは学級会しつつさっとタグ整備して住み分けてたのを見て何が違うんだろうって考えてた
まぁ垢バンなんだよな…
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つまり厨ジャンルだのなんだの罵られても何も言い返せないってわけだよね
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それな
某作家の名称シリーズも広垢も速やかにタグの変更が行われてるっていうのに
刀ときたら丸一年以上経過してもまだ収まる気配がない
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刀は駄々をこねれば我儘が通るから
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刀は年代問わず厨が集まってる感じがする
昔から同人やってて年代もアラフォーぐらいなのに気遣い住み分けメンドクセってスタンスの人が他に比べて多い気がするんだよ
年取って同人デビューした痛々しさとはまた別なんだよな
あくまで個人の感想だけど
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確かに
昔からやっててトラブルにならなかったのはネットがなかったり
周囲に恵まれてただけで当人は時代が時代なら弗やってたって人も
結構ないきおいでいるとおもうけどな
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そうそう
同人歴はクソ長くて初めて出した薄い本はガンダムとかなのにネット歴は3ヶ月とか本当に居そう
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今日の72位のタグ
乱夢、成り代わりはとにかく創作乱舞って誰か直してあげて…
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創作乱舞で検索すると意外と引っかかるw
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完全にジャンル外のことなので雑談に
字書きいじめで誹謗中傷してた野府たん
末追い出し被害者名指しで虫酸が走るとか言ってて愚痴垢に捕捉されてる
前回も小手化たんがフォロワーのフォロワー？程度の繋がりだったのにやらかしたし
いっちょかみせずには居られない誹謗中傷大好き体質は繰り返すな
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読んでないけど44位タグも気になるわ
ブラ本で引き継ぎで刀剣タグ
完全に創剣案件じゃないんですかね
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自分も気になったよ44位
ただキャプに残虐描写ありと書いてあるので避けられるし読まない
内容次第では創剣とか乱夢とかじゃなくてG案件かもなと思いました
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ttp://bit.ly/2eTtCvb
ドル売って円買う流れ
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雑談の裁判やれるんじゃね？って話について
ちょうど今週新聞に「ネット上の誹謗中傷相談急増」みたいなの載ってた
調査費用が70万、賠償金が50万くらい？で裁判やっても赤字だったのが最近は裁判勝てば賠償金+調査費用がとれるようになったそうで
でも裁判やってる政治家によればやっぱり1年くらいかかるって言ってて大変だなと思った
でもこの問題もう1年くらい経ったな
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字書き友人はタヒぬ為の目標設定してることをほのめかしてるから裁判とかは考えてなさそうな気もする
こればっかりは本人次第だし今から時間をかけてあの粘着達と戦うのって相当骨が折れると思う
しかし1年以上経って未だにやってるのが棘主への断罪ごっこで相手は棘主ではないってな…
もじりタグでの住み分けが浸透していて
概ね快適に二次楽しめる現状で
原作タグともじりタグ併用奴はほんと邪魔だけど、今はある程度パセリかそうじゃないかの見分けつくようになったしそこまで問題ってない
今だにグロタグつけない奴がいるのは絶許だけど
住み分けして快適に創作してる人たちを不安にさせたり邪魔してるのは誰なんだろうな
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字書き友人は民事裁判じゃなくて刑事告訴に持ち込もうとしてなかった？
どちらにしろ1年以上かかる長期戦になるけど
この前の内ゲバでパイセンがwikiの開示請求があったって言ってたから動いてはいるんだと思う
別ジャンルの話だけど
公式の警告無視してグッズ作って頒布してた某ジャンル
boothが焦土化されて問題になってるな
そういえば規約違反の倉庫発送してたランカー様()がいらっしゃいましたね
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本当にただの雑談、薬研のことが本当に好きな人は、ただただ不愉快だろうから読み飛ばしてね
花丸薬研に関する大炎上見てると、最初のヘイト創作問題思い出すわ
結局突き詰めれば審神者ageるために男士sageを行って話だったんだよね
ageるためにsageるな、短刀幼児化やめろ、他キャラの属性を奪うな、への反論で
「とある本丸」なんだから受け入れろ、人気に対する嫉妬、嫌なら見るな、
折るなんて審神者の資格がない、その人主役のブラック本丸断罪話を書こう
ここまで来ると本当にすごいわ
薬研が本当に好きな人は本当にごめんね
でも柄ラーメンタルが、パセラーメンタルの濃縮図にしか見えんのです
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それ一緒にしちゃうと86の言い分は「腐ガー腐モー」ってわめきちらしたパセラーと同じになっちゃうんじゃない？
もうひとつ
ヘイトパセリ創作の問題点については人それぞれ重視する点が異なっている
実際私はずっと「パセラーがかたくなにRタグGタグをつけない」ことと「原作タグに固執する」を問題視していたけど
他にはもちろん「キャラsage」「オリキャラage」「タグ乗っ取り」を問題だと感じる人もいる
（これがパセリで一度に噴出したから仕方ないけど本来なら分けて考えたほうがよかったんだろうなと思う）
だからパセリに要求したいこともそれぞれ違って
RネタGネタなんとかしろ派はRタグGタグをつけてほしかったし
原作タグなんとかしろ派は棲み分けタグつけてほしかったし
オリキャラage読みたくない派はオリジでやれよ百歩譲って創剣タグつけてくれみたいな
でもキャラsageはヘイト創作だろ！派はただの解釈違いによる言いがかりみたいに取られてしまうこともあるから難しいし慎重になったほうがいいんじゃないかなーとか思います
個人的には悪の三条扱いは本当にひどかったと思うけどね
でも本当は怖い三条が好き！って人のことは否定できないよ
ただの解釈違い、嗜好違いだもん
もうひとつ、一応商業ベースのものは準公式(アニメも舞台もミュもアンソロも)と考えられるので
86が完全に非公式な同人と混ぜて論じてるのもなんつーかずれてるなと思いました
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それ言ってたら 住み分け派もただの繊細ヤクザになってしまうよ
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「それ」ってどれのことを指してるのか聞いてもいい？
「腐がー腐もー」のパセラーと同じってことは、あれもやってるのにこれだけ指摘受けるの納得いかないとか、そういうこと？
この場合の「あれ」と「これ」がなんのことか良くわからないわ
全然的はずれだったらごめんね
自分は注意書きと分類分けさえしてくれれば、何を書いてもいいよ派なので、解釈叩き嗜好叩きのつもりはないよ
後アニメは準公式で同人とは違うってことも、公式がやってしまったからこそのここまでの炎上ってこともちゃんと理解してるし、自分としては混ぜて論じてるつもりはないよ
言い訳っぽくなるけど、一応自分としてはメンタルに触れたつもりなんだよね
何でも許せる方向けですの簡素な説明に突っ込まれたら、嫉妬だろ嫌なら見るなとか、
直接被害を受けた訳じゃないのに断罪話作って溜飲下げようとするとか、
そういうメンタル面が似てるなって思っただけだったんだけど、書き方は悪かったかもね
軽率な書き込みであったことは事実だし、あまり深く書いてもいなかったので、不愉快にさせたならごめんなさい
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>>89
86だけど
86の「それ」は
>結局突き詰めれば審神者ageるために男士sageを行って話だったんだよね
と
原作キャラ同士の描写の多寡を一緒にしている部分でした
しかも書いてるうちに論点ずれたし、読み込み甘かったのにも気づいた
こちらこそすまんかった
で、読み込み甘かった部分について
薬研アンチ(仮)を主役に断罪制裁書いてやる！な柄ラーメンタルもアレだけど
その前にアニメ描写が気に入らなくて薬研折りましたっていう薬研アンチがいたならその薬研アンチのメンタルも大概だと思う
でもこれはただしく「ヘイト創作」でパセリとは違うんじゃないのかね
あとどっちも戦う相手間違ってる
文句はアニメスタッフか芝に言うべきだもん
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しかしあれな
「ただしいヘイト創作」ってなんだって話だな
我ながら草生えるわ
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今回の炎上も「とある本丸の話」だから受け入れるも受け入れないもないというか
うちはうち、よそはよそで済む話なのにな
自分の推しを上げるために他を下げたり批判するのなんでやとパセラーの時から思ってるがこればっかりは女ヲタの宿命なんだろうな面倒だけどw
ところで次のパセラーのステージ()はどこになるんだろうな
文豪になるのかね
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また柄ラーと薬研アンチの戦いなんてある意味キャラ厨同士でつまりどちらも原作ファンなんだよ
パセラーはそもそも原作ファンかどうかからあやしい、驚きの未プレイ率だったわけだから
で、次はステージ()はある意味初心に帰って冬木じゃないかな
アニメぐだ男をかっこよく断罪するオリぐだたんとかありがちじゃない？
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解説ありがとう、なるほど
確かに審神者ageと原作キャラageを混在させてるから、「腐ガー腐モー」に見えるね
本当に軽率に書いて申し訳なかった。不快にさせた方は本当にごめんなさい
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不快になってないから気にすんなー
こういう雑談でやりとりできる場所ってないからね
ここの闇鍋感嫌いじゃない
そういえば某闇芸人が文豪の作品あげてた
未だに精力的なパセラー引き取ってほしい
冬木→刀なヘイターいたし刀→冬木なパセラーも何人か見たな
次は版結かと思ってたけど思ったほど移動しなかったのかね
有利とかはオリキャラや成り替わりぶっ込み辛いだろうから平和かな
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>>95
有利は古参スケオタとウェーイ層の殴り合いしゅごいから…（震え声
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話終わってるところごめん
腐は腐ってタグ付けできるし指摘されて抵抗する人はあんまりいない
リョナや不憫萌えも一目でわかりやすく分類できる
なんでパセラーは頑なに自分たちを分類することを拒んだんだろ
メアリー・スータグ付けたらブチギレて作品消した人もいたし
創剣も乱夢も否定的なニュアンス無いのに
腐タグの中でも変態化タグとかの導入もあったけど反発なかったじゃん
作品名タグにどこまでもこだわっているのが今でも不思議
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まあぶっちゃけパセラーのこと馬鹿にしてたからな
作風の拙さも支部のこと分かってないもの知らずな感じも
タグつけ嫌がるのも馬鹿が馬鹿を知らせるタグをつけられるって被害妄想こじらせたからだ思う
タグが目印になって晒しに狙われるとか言ってたし
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実際バカだから仕方ない…
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分類タグつけてアンチに晒される状態と
分類タグつけないでアンチの目に自分から晒してる状態
前者なら堂々と被害者名乗れるし吉牛されてても別に誰も気にしないけど
後者選んで被害者面するし吉牛するから馬鹿だと思われるんだよな
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流石にもう、と思ったのに未だに同じこと繰り返しててクッソワロタ
5年後10年後までずっとその調子で頑張ってくださーい笑
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>>101
あ、これスレの人間に言ってるからね。
ヘイト創作の作者の殆どはタグ騒動のこと忘れて創作楽しんでるからな
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>>102
本当になーんにも気にしてないっぽいよね
あの頃の筆折られました！吉牛吉牛！は芝居だったのか
なんだかんだメンタル強いよね
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創作楽しんでるのは知ってるよ
筆折られた！まだ住み分け強要は終わってない！って大義名分掲げて騒いでるのは
聖女様（）一派だけじゃないかな
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出張してまで見事なブーメラン披露しに来てくれるとかワロタｗ
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アチャーたんここIP取ってるの知ってますかー
勇気あるなー(棒)
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でもスレの人間に〜ってわざわざ付け加えるくらい
当てはまる自覚あるだけ少しは進歩してるかもしれない
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>>104
もう本当に聖女さまは誰のために何と戦っているのかわかんねえな
筆折られた書き手様はシャーペンかなにかで書いてるし
棘主はいないし
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