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雑談スレッド Part.5
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※何でも許せる方向け
※嫌ならブラウザバック
※俺向け
昨今ざわざわしているオリ審神者界隈に関する雑談のスレッドです
平和にマターリ雑談しましょう
※慣れない人にも優しく
※注意されたらちゃんと聞く
パセリヲチ本スレがたつまで一時的に以下2点を解禁します
※作品や個人に対する晒し・叩きNG
※具体的な作品の愚痴は書き込まない
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>>220
刀のヘイト創作はまっとうなユーザーを不快にしまくったんだけど
それはわざとで幅きかせるのが楽しかったってこと？
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>>221
あ、ごめんそうじゃない。勘違いしてた
自分のこの荒らし行為をブーメランと言われてるのかと思った
ヘイト創作については書いた本人にしかわからないよ
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審神者や夢にアンチがいるって思考停止して思い込んでいるような奴らばかりだったから他ジャンルで似たようなことが起きるのは時間の問題だったと思うよ
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>>222
ここは荒らしのIP取ってるよ
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IP取ってるって言われたとたん荒らし止まって草
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あー乗り遅れたー
アチャーたんたちにとってIPとはいったい
>>212
>また作者にしつこく長文DMを送りつけては嘲笑したり、晒しスレにリンク貼り付けてdisるような害悪ババアどもが現れるわけだな
警告してくれた人を垢バンしなければ多分害悪ババアも現れないよ
>作者が作品取り下げて謝ったのに、それが被害者面してる、だなんて責められなきゃいいね
謝ったふりして隠れて(しかも隠れられてない)舌出すような真似しなければ多分責められないよ
しかしアチャーたんもずいぶん減ったと思ったら有利に行ってたんだね
スケートシーズン終わっても帰ってこないでね
どうも桜とともに帰ってきそうでかなわんが
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アチャーたんすぐにババアって言うよね
久々にパセリアンチにも出没してたみたいだし
初期のころの棘主とかに年齢でマウント取りたがってた勢もまだいるのかな？
単にメンバー入れ替わっても同程度の語彙力ってだけかもしれんけど
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連レスすまん
ふと思いついて「銀主 浮気」で検索したら(ログインなし)183件だったよ
タグ付け注意のブクマも50未満
これならまだ間に合うのかもな
刀のヘイトやらNTRはまさに桁違いだったのだなと思い知らされたわ
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>>228
逆に言うと、まだそれだけしかないのに
話題になったり気分を害した人の話が漏れ聞こえて来たりするんだよな
刀の規模を思うと、ジャンル外の人にまで悪印象植え付けまくったというのがよくわかるな
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全くキャラを知らないで好き勝手する未プレイ作者って害悪の存在は大きい
刀と違ってスケは未視聴じゃ話作れないだろうから
そこまで好き勝手できないんじゃないかな
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書く方もだけど読む方もなぁ
「浮気制裁が流行っている」というわりにランキング席巻することもないよね？有利の読者は浮気制裁ものをたいして評価していない、支持していないってことだと思うの
刀のときは5,000ブクマ当たり前、ランキングは連日独占、あげくにエログロエスカレートなのに注意されたら垢バンでしょ
本当にどういうことだったんだってばよ
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踊り子さん来てたのかよリアルタイム見損ねたw
相手してやるとか皆優しいな
しかもIP取ってると言われたらそそくさと逃げるとかいつの流れ繰り返してんだw
しかし有利でもパセラーにアチャーは同じ事繰り返してるとか
字書きどうこうよりよっぽど注意喚起案件じゃんw
あー面白れーwこれからどうなんのかな
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某トレパク棘まとめで生猪口たん大暴れしててワロタ
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有利は刀剣と違って現代ものだからマウント取りづらそうだしな
あと幸いなことに未プレイパセラーの為の橋頭堡的シロモノが
今のところ出現して居ないからパセラー書き手の流入がある程度抑えられているのも有るかもね
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パセラーは基本夢者で腐ならある程度はマナーを知ってるから問題にならないんじゃ？
これまで騒ぎになったジャンルはどれも男女カプ系だった気がする
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自分は前ジャンルは腐でヘイト創作流行ったからあんまり夢とか腐で纏めてほしくないな
スケの浮気制裁ヘイトも内野は銀ドリの仕業とか言ってるけどそうは見えないし
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ごめん
長期間荒れたのが冬木と刀だけで
共通点は腐向け層じゃないところがメインなところかと思うんだ
腐でもヘイトが流行るときは流行るけどタグで住み分ける話に抵抗することは基本ないように思う
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自称平凡キャラ(主人公モブ問わず)に自己投影する夢寄りの腐はいなくはないと思うの
その「自称平凡キャラ」を(原作にはない設定もりもりの)チートにして原型なくしちゃうタイプにはそう感じる
でもそれもいわゆる「ギャップ萌え」ととれなくもないので見分けがつかないわ
有利のなにがまだマシかってったらとりあえず「腐向け」タグはついてることよ…
初期パセリは原作タグ以外はつけてなかったよね
それが徐々にさにわタグがつき、さにわの性別を書くようになり、刀×主タグ→カプタグ→夢タグと細分化されたなか頑なに原作タグとブラック本丸やNTRといった誤用タグしかつけたがらない真性パセリがよりわけられたわけで
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有利はタグがなくてもキャプションでわかるから刀とは違うなと感じる
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割とヘイト系も読むからここ十年のヘイトジャンルはある程度読んできたけど
ヘイトやキャラ改悪を注意書きとかそういうタグ・分類無しで垂れ流した挙句一年以上注意書きの時点で揉めてるジャンルはそれこそ刀くらいだと思う
そりゃ中にはそういうマナー無視な輩もいるけど、大体は専用ランクに登録してたり一言だろうと赤文字で注意とかしてた
冬木もキャラヘイト的な意味ではひどかったし途中で読むのやめたから詳しくはないけど、少なくとも誰々に厳しいとかグロ注意とかはキャプに付けてる人が多かったように思う
読みたくなけりゃ避けられる自由さえもないとか異常だよ
だから自分は未だにここ覗いてる
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アニメの鼻○はお気楽ノー天気アニメだったからキャラのひいきとかで荒れても
パセリが流行ることはなかったが、ユーフォーのは普通に鬱グロやりそうだし
またパセリが生えてきそうだなーって警戒してる
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アニメでちゃんとした敵とのかっこいい戦闘シーンの供給があれば
身内でドロドロしてるだけのパセリ特有の鬱グロ()はお呼びじゃないのが分かりそうなもんなんだけど
そういう空気読めないどころか都合よく斜め上の解釈するのがパセラーだからなぁ
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それこそ厨二くらいのときは意味も考えずに流血してれば「シリアス！カッコいい！」みたいなところあるからなぁ…
花丸アニメはさにわたんの存在がぎりぎりまで抑えられてたのがパセリ繁殖も抑えたと思った
活撃はそのへんどうなるかな
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刀嫌乱舞ってタグを発見したので報告
2作品しかなくていずれもキャラ改悪系らしい
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すごい字面だ…>刀嫌乱舞
内容が一発でわかるという意味では良タグ…なのか？
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どちらの作品もキャプションもタグもしっかりして1Pも長文注意書きしてるから
そういう嗜好なんだなってすぐ解るし構わないと思うよ
一応チラ見してみたら腐作品の方のタグは自分からではなく付けられたものだった
ただこの腐作品の方が作品内に追加タグからのブロックの仕方とか書いてたり
他発言的にうーんこの的なとこあるのでもやもやするけど完スルー対象でもある
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いやいまさら新タグ、しかもすごい字面だったから報告したんよ
パセリはあんまり関係ないなとは思ったんだけどこの先刀嫌タグつけられたら反発する人もいるだろうなーと思って
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見にいってないけど刀嫌われモノのタグってこと？
注意書きありならスルーだけど確かにアンチも使う字面だから変なボヤが起きなきゃいいね
というかなんでパセラーって首や手足がありませんの状態を細かく描写してGタグが要らないと思うんだろうな
騒動知らない書き手なんだろうけどタグと表紙とキャプションに騙されて見事にパセリ引いてしまった
パセラーは結局同じ行動に行き着くのかと思った
無用なトラブルを避けるっていうのを考えないのか
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>>248
よそで書いたんだけど
支部ってSNSで共有スペースで新幹線でいうなら自由席だと思ってるんだけど
そうじゃなくて専有スペース感を強く持ってる人いるよね
新幹線でいうなら個室グリーン車みたいな
パセラーにはこちら派が多かった気がするわ
自由席でお弁当食べてもなにも言われないけどドリアン食べたら文句言われるから控えるよね
でも個室グリーン車でドリアン食べてて他の乗客に乗り込まれたらまぁびっくりはするし喧嘩売られたと思う人もいると思うわ
mixiとかFBとかも個室感覚強いよね
しかしSNSの共有スペース感とかそこから説明しないとダメか？とは思うな
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ログアウト状態で自分の作品のURL直打ちすればすぐ分かることなんだけどね
いや自分もここで教えられて知った口だけど
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支部が検索避けできてるとか大笑いだったわ
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支部だけじゃなくてTwitterの温度差も激しいよね
Twitterも自由席系で個室グリーン車気分で呟いてる人が炎上するイメージ
そういやSNSの個室感覚とはまた別のはなしで
mixiってわりときれいごとでできてる気がしてて支部にも同じものを感じることはある
わりと偽悪的な2ちゃんは対極だよね
Twitterは両方いるかな
雰囲気の違うSNSの全部に広がっちゃったからこの問題が長引いてるのかなとか思う
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カラオケボックスくらいには防音の壁があると思ってるんだよね
ネカフェの壁どころじゃない多分その壁は薄い透明アクリルだから
小さい音もまる聞こえ
ついでに天井は空いてていろいろ丸見えだからって話なんだよな
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>>253
そうこれ
揉め事起こす人は皆カラオケボックスなみのプライバシー保護率だと思ってるけど
実際は青空市場でシートが並んでるような場所で
会場沿いの一般道から何売ってるか見えてるし会話も聞こえてる
犬の散歩してる人や他の物を他所に買いに行くつもりの通りがかった人にも見られてる
タイトルやキャプションに固有名詞入れちゃうと固有名詞でググった時に出てくるし
タイトルでも書いてる人のハンネでもググるとトップ〜1ページ目にサジェストされる
何か乗っ取りに関係ない作品関連の単語でググると乗っ取り本丸小説一覧が2番目か3番目にサジェストされてしまってたはず
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>>254
続けてで悪いけど刀のちょっと前にTPPで同人誌が海賊版扱いされないように活動した政治家が居て賞賛されたりとか
石原さんの時に都条例でエロマンガや同人全般規制されないようにって大の大人が何人も活動した後だったから
R18タグついていない作品はグーグルボット相手に本文まで全公開されててログインしてなくても全文読める状況で
タグ無しで骨ボローン目玉ボローングロ描写残虐描写なんかして
規制したかった派に「ほらこんなに安易に見える所へ青少年に有害な情報を公開しているんですよ！」と大義名分の具体的ソースにされて規制を再燃させられたり
渋自体の存続や同人規制の理由に持ち上げられる危険性もタグ付けず公開しっぱなしだと0よりも100に近くなっちゃう事を危惧していたから
揉めてる人達の“同人者同士の好き嫌いで起きてる揉め事”という感覚がずっと引っかかっていた
何も起きないうちにこうしてジャンル内で揉めていられるならそこまで騒ぎも起こらなかったけど
エスカレートしたら完全に一般人や同人自体を否定的に見ている権力を持った大人
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に目をつけられてオタクや同人者やサブカル自体のバッシング材料にだってなるのに
危機感が無さすぎる
連続だし長いしミスって途中送信してしまったごめん…
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たとえばオフ小説だと成人向R18っていう規制がまだないんじゃなかったか
絵や映像は露骨にわかってしまうから危機感抱くのも分かるけど
だとしたら何故支部では絵じゃなく小説ばかり注目されて指摘されたんだろう？
結局はそのジャンルで小説の地雷をふまされた人が多かったからじゃないの？
タグ問題も指摘する側される側両方とも公式凸されたくなかったら〜公式に聞いてみます〜等
公式を利用しようとするとこあったし同人の存亡が〜なんて言っても本気じゃねーな
こいつら所詮ジャンルの内輪もめだなって外から見たらそう思ったよ
ただ自分は小説の成人向グロも規制はあるべきだと思ってるんでタグの指摘が悪いとは思ってないよあしからず
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>>257
続け様にレスすると占領みたいになるので個人的にこれで今日は止めるけど
絵は渋に限ってはグロになるくらいの骨や内臓露出はR18Gや流血注意がなされていたから問題にならなかったのだと思うよ
証拠としてはツイッターで顎から上が切断されてるグロを全体公開としてUPした人は炎上してた
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>>257
小説ばかりが荒れた理由は２つ考えられる
１つ目は絵はサムネの段階でだいたいわかるけど小説はわからないから
２つ目はランキング
イラストランキングにだましうちエログロが入ることはないけど小説ランキングではそれが横行、席巻したこと
だから例の問題提起の「ランキング避け」の一文には同意したいところだが
あの一文がいちばん反発買ったんだろうなーと思っている
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もうひとつ公式について
公式凸されたくなければ云々の前に
タグ指摘されたパセラーたちが「運営や公式に言われるならとにかくただ読みの読者に言われても従うつもりはない」みたいなこと言ってたんだよね
で、売り言葉に買い言葉で…って感じ
そのころここ（というかヲチスレ）では「凸したところで公式がなにかできるわけないじゃん馬鹿なの？」と言っていました
が、最近公式による二次創作全面禁止ジャンルが出てきたのでちょっとこわんい
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>>260
なるほど小説のほうが中身が分からないからこそ…ってのは確かにそうだね
でもそれは支部利用者でかつそのジャンルが好きな人が騙し討ちに合うという感じ
規制や二次創作の存亡って問題とはまた違うかな
垢バンも棘主も公式に聞いてみたちゃんも馬鹿同士のマウント取り合いで
公式を錦の旗みたいに利用しようとしてて悪趣味だった
こういう奴らが一番距離感わかってなくて問題なんだろうな
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>>261
＞公式を錦の旗みたいに利用しようとしてて悪趣味だった
＞こういう奴らが一番距離感わかってなくて問題なんだろうな
これはある
つーか同人にとって公式ってある意味最大の天敵？みたいな感覚だったから「公式はアテクシの味方だからアテクシが正しい！」みたいなのは逆にわけわかんなかった
時代もあるのかな
C翼の作者は同人大っ嫌いで当時はそういうコメント出したりしたらしくて
そのせいか？C翼から連なる飛翔者は「公式からは絶対に隠れる」感覚を持ってる気がするんだけど
最近の作者は自身が同人あがりだったりするから寛容だし、同人者も「同人許容できない作者は心狭い」みたいに思ってそうだなーとか
ヲタクなんてただでさえ距離感おかしいのにツイができてからはよけいに距離なし増えた気がする
すまんパセリ関係ないな
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二次創作禁止ジャンルなんてのが出たの？
話題にもなってないから気づいてなかった
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DoAだよ
昨年の10月に2次作品が大量削除されてちょっとした騒ぎになってた
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>>257
小説だけが荒れた理由は259の他に
作者と毒者のルール無用の無法者っぷりも大きいと思う
絵と比べて小説は(パセリ創作に限り)大量生産出来るから
漫画だったらパクリと叩かれるレベルのコピペ同然の胸糞小説を毎日100近く発表して
そこに毒者が口汚い罵倒コメタグを付けまくってランキングを荒らして他ジャンルから苦情がきたり
実在人物ほぼ名指しで悪役にしたり
内容と無関係のタグ詐欺で爆死者量産したりザマア展開は嫌いと言っている
腐作家に女さにわage刀剣ザマア書けと集団でねだって
勝手に※欄でやってほしい拷問プレゼン始めたりと有名な垢バンや
メール晒し以外にも偶然見ただけでこれだけやって全体の空気悪くして
全方位にヘイト溜め込ませたら一寸の切欠で大爆発 するわな
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なんだそれ毒者ヤバ過ぎ
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ここのテンプレ保管庫見たら当時の流れとかいろんなヤバイ連中確認できるよ
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うたプリはグッズ絡みだしDOAは製品のデータ改変が原因らしいからパセリとは全然事情が違うけど
自分の中では「公式が同人になにかできる」って実証されたのが大きい
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昨日のランキング
キャプしか見てないけどまた乗っ取りだのなんだのが這い出てきて根強いなーというかなんというか
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パセラーのマイピク解除のお知らせ見つけてしまったわ
2周年記念で、そろそろ落ち着いたかと思ってとかなんとか
つーか誰のせいで荒れてたんだっつーのよ
まぁマイピク承認めんどくさいんだと思うけどヘイトタグつきまくってるその作品はせめてマイピクにしとけってばよ
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ランキングにすごい覚えのある名前があるなと思ったらやっぱり藤森たんだった
冬ちゃん→バヌケ→刀→YOIと順調にジャンル移動してるんだな
審神者力の新作も上がってるからまだ続いてもいるのか…
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ここまできたら流行ジャンルを渡り歩く疫病神みたいなもんだな
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某ジャンルで荒れてるね
タグと注意書きがあるんなら後はマイナス検索しろよと思うんだが
存在自体不快って気持ちは分かるけど押し付けるのは流石に我侭じゃね
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あのジャンルか
タグと注意書きがあるだけずっとマシだと思ってしまう
パセリはタグも注意書きもまったく機能してなかったからな…
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まぁ地獄の最下層からそっちはマシだよといったところでそこが地獄の上層部ならどっちも地獄やん？
ただ普通(？)はこうして早いうちに学級会起きるのに
パセリは半年くらいランキング席巻して注意されたら注意した方を空気読めない悪者扱いだったわけだから流石地獄の最下層鬼しかいない
今日は節分だっけ？
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鬼なあ…
源氏兄弟が嫉妬で鬼（）になって神隠しとか男女問わず審神者レ○ポするの何度見たかな…
普通のほのぼのを読みたかったのにしんどかったの思い出したわ…
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自分もそろそろ創作活動再開したいんだよね
あの時の騒動で書くの嫌になって一回やめてそのままになっちゃったから
未完のままのシリーズもあるし
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>>275
注意喚起事態は結構初期から無かったっけ？
嫉妬乙でガン無視されてたはず
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>>278
そうそう
4月にはもうあったんだけどガン無視で学級会が発生しなかったんだよね
その時点でおかしかったんだなって今さら思った
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注意喚起自体は割と早いうちからあったのに
この始末だもんな
正直知らずにジャンルの創作を見てたら怖いと思う状態だったし
ただ変な流れでそこまで言われなくてもっていうのまで
無駄に叩かれる状況になったとは思う
スケープゴートというか確実に弾除けにされたのはいるよね
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>>280
「私が気に入らないから悪即斬！」みたいなやつもいなかったとは言わない
ただなぁ
今思えばそういう感情論だけでもめたほうがまだマシだったのかも
下手に理屈つけたせいで馬鹿が過剰反応して「じゃぁ公式に聞いてみようぜ！」みたいなことになって泥沼になったような
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湖南で厳しめとヘイトは違うって論争になってるけどどう思う？
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生存率厳しめってことなん？
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>>282
その意見文読んだけど「『△△を書くのに少しだけ○○悪者にしちゃった』にヘイトタグをつけるべきではない」という主張には私は同意するよ
ただ「○○悪者にしちゃった」を示す別のタグ(○○厳しめなど)は必須にして欲しい
ところでこの作者はどういう心境で4ページを載せたのかね？
ブラ本のときもいたけど前半にまともな事を言ってても後半で口汚く罵ってたら余計な争いを生むだけなのにね
「○○ファンのせいだ」なんて書かれたらまともな○○ファンが怒るのは明らかだろ
そういうのはリアルチラ裏にでも書いとけ
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厳しめとヘイトは微妙に違うような気もするけど
そこを気にしない人にとってはあんまり変わらない
苦手な人はどっちも苦手ってことも多そうだしな
しかし原作の展開と設定が気に食わんからひっくり返したいで
やられると完璧キャラヘイトかなとは思うな
湖南なんかキャラの設定の穴というか突っ込みどころが多いから
さすがにどうよと言いたくなるのは分かるけど
そこを突っ込むと批判が飛んでくるのは容易に想像もできるしさ
というかいくつか意見文臭いのを眺めたけどなかなか面倒くさそうではある
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キャラの穴は全員あると思うんだけどなぁ
色々言い訳書いてるけど一番驚いたのが乱に成長して欲しいから厳しめ書いてるとか
それに同意コメントが山のように付いてる
それただ嫌いなだけちゃうかと
まあタグやキャプで説明あるだけましですけどね
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今投稿されてる欄厳しめはだいたいキャラヘイトとイコールだと思う
原作キャラにいかに欄がクズかを語らせる創作が結構あるし…
公式ヒロインがいる作品で非公式カプが流行るとあるあるなんだよな
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>>286
>欄に成長してほしい
ってあなたそれは原作者にいっておあげなさいよと思いました
だいたい誤解曲解捏造した理由でドン底までsageたキャラにそれを反省させたところで「成長物語」にはならんやろ
これ乗っ取りネタもそうだったな
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連投すまんがヘイトと厳しめについて
浮気ネタで話題になったあのカプには「攻厳しめ」をつけてやるとよかったかもな
和解エンドでヘイトはそぐわないけど厳しめならつけられるし
（ヘイトタグつけられてグズグズいってるランカーもいるし）
キャラヘイトはむしろ原作ヘイトに近いというか…
「原作でヒイキされてる(？)あのキャラが気に入らない！」となるともう原作読むのもつらいんじゃないのかと思うんだよ
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キャラヘイト＝アンチだから受けやヒロインを可哀想と吉牛させるための
材料である下衆化や屑化等の所謂厳しめとか単なる棒扱いとかとは違うよね
自分の愛するキャラもしくはオリ主人公ちゃんが皆に可哀想と吉牛される為だけの話を
書いてるのがパセラーと同じ性癖でこういう人はジャンルが変わっても同じ内容の話ばかり書く
最悪な性格に周囲のキャラがされようがそこに他意は全くない
自己投影してる受け（主人公）ちゃんを可哀想可愛い健気にさせる為だけの道具でステージ（）なだけだからな
一方キャラヘイト＝アンチは明確にこのキャラが嫌い我慢できないって熱意が根底にあるから
対象のキャラを貶す為だけに原作や公式とは程遠い性格にしたりする
ヘイトって言葉よりアンチって言葉の方が理解されやすいと思うから解りやすいのが
湖南で言う欄アンチで海外だと鳴門の桜アンチに古いが犬夜叉のかごめアンチ
明確にヘイトの矢印が定まってて受け（主人公）を際立たせる為の道具ではなく「嫌い」だから
徹底的に対象キャラを貶すしアンチ（ヘイター）だと自覚もしている
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他ジャンルだけど今日の8位のタグが怖い
ネタにしてもなんか怖い
私ならちょっと筆折りたくなるレベル
本当に感想タグっていうかタグ欄をコメントやメッセージがわりに使うのなんとかならんのかな
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>>291
ひぇー怖い怖い怖い
キャプの誘い受けに全力で乗っかってるのな
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結局なんで主人公はあんなろくでもないヒロインにお熱を上げてるんだとか
そのあたりが原動力なんだよな
そんな主人公も大概なところはあるしそもそも現実のカップルも大概なわけで
主人公に釣り合う相応しいのはこんなのじゃないと言われても
そういう作品なんだからそれを承知で見てるんじゃないのかって感じだよね
ただしそれは原作だからという大義名分だからなわけで
二次創作で元のキャラがねじ曲がったあげくのそれは万人向けじゃないし
嫌なら見るなを原作同様に振り回されても困るわけだが
一次と二次には越えられない溝があるんだよな
>>291
よみがえる悪夢って感じだな
やっぱりどこかでやらないと気が済まないようで
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久々にヲチ
前にマイナスの方で話題になってた阿育たん
連載してる実録系シリーズに対して、以前から読者に色々指摘されてたみたい(中には言いがかりも？)なんだが
乱舞タグじゃなくて創剣使えば？の指摘にチッうっせーな性格悪いやつがいるからタグ外すわって内容を男士に言わせるというな…
オリジナルタグにするみたいだがツイも含めて「まだこんな奴いたんだな」感しゅごい
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オリジナルタグって？
「俺向け」みたいなやつかしら？
まだこんな奴といえば
糸エイ二たんと、もうひとり「この子も半年くらい乗っ取りしか書いてなくないか…？」な歩毛っとたんが今日は揃ってランクインやで
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>>294
ちょうど見かけたわそれ
とりあえずこういうネタで刀剣男士に代弁させるのが一番ムカつくとあれほどｗ
言いたい内容はさておきとしてまずそこでマイナス印象なのかというのも含めてとか
いろんな意味で典型的すぎだね
なによりこういうのにまともに意見を送る人たちがいることがすごいと思ったわ
言って無駄そうとか意見を送る労力すら面倒なら自分はそれこそ放置でUターンするわ
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覚えてる人居るか分からんが
その昔森羅たんとコメ欄でやりあった「僕は腐向けが分からない」な腐向け字書き
「ピクシブでカプタグ入れない腐向け増えてて困ってる」ツイリツイートして
カプタグ入れると荒らされちゃう＞＜って言ってるの見て
審神者に限らず住み分けしたくない派の根は深いなと思った
入れなくて突っ込まれたのは腐向けタグな訳だが脳内で改変起こってるらしい
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>>291のタグ見てヒエッってなったけど
同作者の他作品見る限り、読者としてはいつものノリなんだよな
これこそ作者が毒者を育てるってやつか…という感想になった
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>>298
たぶんあれ作中の台詞なんだとは思う
でも知らずに見たらなんか重くて怖いし知ったら知ったで内輪受けサムいし
なんかまた「注意書きとかタグとかうるさく言われるからやるけど正直めんどい」みたいな本音系ツイ回ってきたけど
支部にあげる時点でなんつーか「ひとに読んでもらうものを書くんだ」という心構えというか
作文なら字を丁寧に書こうとかわからない言葉は調べて使おうとか
手紙なら便箋選ぶとか宛名を読みやすく書くとか考えて欲しいんだけど
支部ではそれがタグとかそういうのだと思うので
他人がどう見るかとか読者がどう読むかとかそこらへんに気を使えない人が書いたものはそれなりなのでわざわざ読まなくていいやって思いました
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ただそれなりにやってるんじゃないかなという人が言ってると
どんな凸がいったんだろうとは思うけどね
そうして話がどんどん面倒になる
やれてない人が変な便乗の仕方をする口実になってるし
なんでもケチをつけて面白がってるのもいるんじゃないかとは思う
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ヲチヲチで話題のアフターってのがよくわからない
イベント後に仲よしさんが集まってごはん食べたりカラオケ行ったりする、要は打ち上げなのはわかるよ
でも主催が持ち出しする？ってのが普通なの？
大昔のお茶会やダンパのほうが近いのかな？でも持ち出しってあったのかな
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普通とか普通じゃないというより
内容自体が人それぞれって話なだけだと思う
参加者層自体も本当にそれぞれだし
自分の周囲がやってないからというものでもないんだよな
そんなの参加者でもなしとやかく言うものじゃないしたとえ参加者だとしても
合わなければやめればいいだけだとしか思わないわけだが
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>>302
いやもちろん「イヤなら行かなきゃいいじゃん」って話なのはそうなんだけどなんていうか…割り勘とかじゃないんだな…とか思ったのよ
最近の同人って大変なんだなみたいな
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大半は割り勘だし小規模でやってるんだろうけど
ただ割り勘だろうが持ち出しがあろうがそこだけで非難される対象ではないよねとは思う
多分中身がなんでも非難したいだけなんだろうな
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大抵は割り勘だけどアンソロやゲスト本だと献本＋アフター持ちはある
それだって主催次第だし、こうするのが正しい当たり前だとかはない
本の価格とかアフターの金額だとか本来はヲチするところじゃない金銭関連を執拗に言うのってお客様感あるわ
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>>305
＞大抵は割り勘だけどアンソロやゲスト本だと献本＋アフター持ちはある
なるほど理由があったりするのね納得ありがとう
いずれにせよある程度仲良し同士でやるから内容や予算なんかはお互い納得済みで
それについて呼ばれてもいない外野がとやかく言うのはおかしいし
呼ばれた人が陰口（？）叩いてるならそれはそれで別案件てわけだ
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アフターパーティでスタッフを主催以外に用意しろって何させる気なんだろう
立食形式のパーティなんてホテルスタッフ以外要らなくない？
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なにって…余興とか？(結婚式並感)
この件「スタンプラリーの景品がipadってどうなのよ」とか「お金払って表紙描いてもらうなんて」と同じ構造な気がする
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レイヤー呼ぶならカメラマン用意しろってのも驚いた
オフ会でレイヤーOKにしたからってカメラマン用意するなんての聞いたことないんだが…
弗だから！ヲチってOK!!って主張してるけど
どう見ても痛いこともやってない何のやらかしもしてないオフ会を晒し上げて
値段やら内容やらに難癖つけてるだけだよな…？
参加費4000円で撮影したりコスプレしたりするなら追加で500円って値段設定も叩くようなものに見えないんだが
自分が知らないだけでホテルのパーティーってそんなに安くできるの？
金の亡者も何も実費を上回る金額設定にはとても見えないんだが
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アチャー関係ならアチャーヲチ行こ
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同人板不穏だなー
これだけはヘイト絡みは刀の夢の話になってるけどなんか夢は叩かれてたって凄い言ってる
そういう問題じゃなかったんだけど
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パセラーまだ息してたんだ？って感想だな
絡みで順序ごっちゃにしてる奴は反応の遅さからアチャーたんかな？って邪推してみた
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雑談ぽくなったのでこちらに
ヲチヲチ>>783
しっかりというかフツーだったよ
いま思えばそのあたりもなんか慣れてる感じしたんだな
慣れてる人は「どの要素がどんな風に噛みつかれるか」を知ってるんだよね
RネタGネタ女体化妊娠ネタをはじめ浮気やヤクザ犯罪みたいな反社会的ネタ、いじめや嫌われネタ、病気や死にネタは大好きっていう人も多いけど嫌がる人もかなり多い
喫煙さえ注意書きする人はいる
年齢操作や現パロも「これもう別人じゃん」って文句言われることが予想されるせいかタグ付ける人が多い
バヌケはゲス化専用タグやクロスオーバー専用タグまであって驚いたけど「それが必要だからできた」んだよね
ルールって「必要だからできる」ものだと思ってるので「ルールとか知らないもん！」ってわめきちらすアチャーたんみたいなの見ると「ルールができたのはおまえらがいるからだよ」って言いたくなるな
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米国人「日本は人種差別に関する法整備が全くなってない。ウチはしっかりがっつり整備してる」
日本人「なるほどそんなにしっかりしてるならそちらには人種差別など存在しないのでしょうね」
というブラックジョークを思い出した
ごめんで済んだら警察は〜じゃないけど
やるやつが居ないなら法律は存在しないんだよな
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その一方で「ルールを欲しがる人はルールを楯にして他人にいろいろ言いたい人」ってのもあることだとは思うの
ご朱印とか撮影とか、めちゃくちゃする人に対してルールを作ってなにか言えるのはそのお寺や神社だけで
なんつーか「不快な奴らのせいで不快な思いをした私のためにルールを作れ」「ルールができたから私が不快な奴らにもの申します！」
みたいのは違うとは思うのよ
そういう意味ではパセリにいろいろ言えたのは「運営だけ」「原作だけ」ってのは間違いでもないんだけど
運営や原作は「二次OKです＝みんななかよくがんばれ」しか言わない以上みんなで話し合ってルール作るしかないんだと思う
SNSもコミケもそうじゃない？自主自律を旨としてるからパセラーみたいに「運営や原作にしか従わない」っていう「お客様」はいない世界のはずなんだよ
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前に字書き友人がＤＱＮなんて差別用語を使ったー！ってアチャーたちが吹き上がってたんだけどさ
該当のブログ記事の内容を要約すると「自主自律が成立するのはある程度できる子たちの集団だけ、そうじゃないと規則でがんじがらめにしないとただの無法地帯になる」って内容だったんだよ
アチャーたんたちまさしくその自主自律を成立させられないDQN集団みたいになってるよな
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パセラーもまだ生き残ってるし外野にもわかるような説明ができた方がいいのかな
中途半端な説明しようとすると、パセラーが乗り込んできて歴史改変を事実のようにばらまくからなあ
思うに、夢・オリキャラ・パセリって説明がすでに駄目だよね
外野にはわからんし、レッテル張りじゃないの？って思われる上にパセラーが乗り込んでくる隙を作ってる
棲み分けをしないから叩かれてる連中が、自分たちは被害者だから棲み分けしなくていいという主張で棲み分けしない
その結果ますます叩かれてる
支部規約の年齢制限を付けなかったり既存のタグを別の意味で使ったりするので、マイナス検索ができない
具体例としては、三次創作用のタグとして男性向けのNTRを乗っ取ったため検索がめちゃくちゃになった
とかいう説明でわかるだろうか
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でも夢や二次オリ系とパセリは別物というか
夢・二次オリ系からもパセリはこっちくんなされてる感じがあるよな
だから一応区別しないとまずいような気はするんだが区別するとレッテルに見えるっていう
夢や二次オリ内でえんがちょするだけで自浄しないのが一番の問題のように思う
腐向けならタグ乗っ取りやら棲み分け不備なんか即学級会だろ
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別物じゃないよ
夢・二次オリ系の中にパセリがカテゴライズされるからややこしいんだよ
大きなくくりでは一緒だけど、細分化すると違うというやつだ
あと騒動が大きくなったのは、こっちくんな勢よりもお仲間として扱う人たちが多かったせいだと思う
むしろパセリ関係なかった夢勢が自分たちで問題大きくしちゃったんだよね
一緒にされたら困るからちゃんと棲み分けしてくれって言う人があんまりいなかったのって何でなんだろ
夢は互いに干渉しないから〜って話もあったけど、棲み分け派（）には特攻かましてくるやつ多かったよね？？
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関わりたくないなら、
粛々と棲み分けする＋暴れてる連中は無視する
で良かったと思うんだけど、わざわざパセリの味方しに来るのほんとイミフだった＜夢勢
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