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雑談スレッド Part.3
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昨今ざわざわしているオリ審神者界隈に関する雑談のスレッドです
平和にマターリ雑談しましょう
※慣れない人にも優しく
※注意されたらちゃんと聞く
パセリヲチ本スレがたつまで一時的に以下2点を解禁します
※作品や個人に対する晒し・叩きNG
※具体的な作品の愚痴は書き込まない
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アチャーたんのプロフのＢＢＡ閲覧用に今気づいて吹いたｗｗ
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表でヲチスレの話しちゃうような棲み分けできないアカウントが
棲み分け騒動で棲み分け派批判アカウントとしていっちょかみしてました！
っていう高度な宣言だったのかもしれない
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連投すまん
戻ってくるんかーい
そして便所おさわりには触れないんかーい
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緩百合たんの便所住人宣言も
七個たんの腹立たないのだの信じられないだのって煽りも
誰一人諫めてくれないねｗｗ
仲間内で注意しあって棲み分けじゃなく誰かの我慢の棲み分け()なんだね
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連投だけど鯉節たん名前かえたの？アイコン可愛いね！
でも否定の注釈の提案あったとはいえ宣言なくあっちは過激派〜って記事弄っちゃうのはちょっとｗｗｗ
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アチャーたんのwikiしっかり被害者二人の名前入ってるんだな
あれじゃまるで関係者みたいなんだが
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参考リンクが犬ヲチだしなｗｗ
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内容も棲み分けと関係ないよなあ
あれを堂々と拡散できる神経を疑う
でもあそこまでやれば刑事告訴するなら向こうにマイナスだろうな
しっかり名指しだし裁判で削除された内容まんまだろｗ
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くっそｗｗｗ鯉節たんしつこいｗｗｗｗ
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ユル由良たんはアチャーではあるんだろうけど
けっこう長く穏健派の皮をかぶっていたというか
同一人物認定にだけは本気で嫌悪を示していたっぽいなあ
蠱毒の過程で叩きだされたぬくもりてぃ系初期アチャーかな
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結局記事乗っ取りになったのか、本当に乗っ取り大好きだな
コメント欄や編集履歴って、前のものは消えることってないの？
もしあるなら、乗っ取りの証拠として保存しておいた方がいい気がするんだけど
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連投になるけど、銘たんが支部辞典のコメント欄はずっと残るって言ってるな、早合点だったな
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>>342>>343
編集履歴は更新が一定数超えると過去分出なくなるし
コメントは垢なくなったら消える場合あるよ
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>>344
過去分が出なくなるだけで一番古いやつから古い履歴をたどって行くと閲覧できるよ
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辞典……辞典なぁ
犬愚痴見る限りアチャーたん理論は
棲み分けタグつけられる→「辞典にすら載ってないタグ知ったこっちゃない！」→辞典作る→「辞典に載ってたら従わなきゃならないなんてルール無い！」だから
そんなに意地になってもなんともならん気がするよ
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アチャー辞典オリさには特殊嗜好と入れたくないばかりに説明NAGEEE
銘たんの白黒でペンギンわろた
本人が白黒言ったからペンギンに違いない！空飛べる？嘘だー捏造だー！
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なんでもかんでも冗長だの目が滑るだの言うわりになｗｗｗ
しかし特殊嗜好は支部内部の専門用語だったのかー初めて知ったわｗｗｗ
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夢界隈詳しくない他界隈の印象だけど
パセリは特殊嗜好の中の特殊嗜好じゃないか
そもそも夢って◯◯＋カレシみたいにキャラメインで恋愛するもんだと思ってた
相手役（自分）も最低限しか出てこなくて恋愛してるキャラがメインのそれこそ乙女ゲーみたいな
そっち方面なら運営もターゲットにしてるんだし特殊嗜好とまでは（刀剣に関しては）言わないと思うんだよね
かっこいいゲームのキャラとちゅっちゅして恋愛したい！（夢層）
ゲームのキャラをクズにして土下座とかさせたい！（パセリ層）
この二つはそもそも同じ嗜好なのかどうかっていう
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紗栄子交際宣言
bitly.jp/?gf26et02
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>>349
夢側の人間としては、パセリは嫌われ夢の一種って話には納得したから、たぶん夢の一部なんだと思う
ただ嫌われって夢の中でも、物凄く好き嫌いが分かれて、成り代わり以上に注意書き必須だから、
同じ嗜好かって言われたら違うって気がしてる
でも周りから見たら一緒に見えるっていうのもわかる、違うと言い切れないのが悲しい
なんていうか、夢って大別すると二種類ある感じで、
１．ゲームキャラカッコいいな、このキャラが恋愛するならこんな感じ → 恋愛夢
２．カッコいいだけじゃなく、絶望してたり悲しんでたりする姿が見たい → 悲恋系夢
みたいな、あくまでもキャラ萌先行で、夢主は付随する形で生まれる短編もの
３．この世界観とストーリーの中で、ゲームキャラと一緒に頑張りたい → 原作沿い夢
４．悪役に萌て、原作展開も納得してるけど、せめて最期は仲間がいて救いある形にしたい → 悪役側で原作沿い夢
と世界観萌とキャラ萌を併発して、そのゲーム丸ごとで夢見てる長編もの
こっちほぼは夢主が強い個性を持ってて、どちらかというと名前変換できるオリキャラ小説みたいな感じ
そこから原作キャラ＜夢主になってしまうと、
５．私の可愛い夢主ちゃんはとっても凄くて皆に愛されてる → 最強夢主メアリースー逆ハー
６．うちの夢主ちゃんこんなにかわいいんだよ、みんな絵描いて！ → 原作キャラ置いてけぼりの夢主交流
みたいな他ジャンルだとアイタタなのができる、んだけど、
刀だとこの５．６．も普通の「刀さに」扱いになってるからなぁ
運営が想定していた夢側は１〜４くらいまでじゃないかな
刀のパセリ作者はそもそも自分が夢を描いている自覚がない
根本的に夢を下に見てるから、自分が書いているのを夢と指摘されることを嫌がってる気がする
１〜４を書いてた夢者は、関わりたくないからほとんどサイトに引っ込んでるんじゃないかな
短くまとめたかったのに、上手く書けなくて長文になってしまった、本当に申し訳ない
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しつもーん
オリ主は夢に入りますか？
百科見てもよくわからない
話変わるがわかってたけど海老吉たんはアチャーよりなんだなあ
特殊嗜好の記載だけで１日が終わってるんですがw
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特殊嗜好って単語一つで議論全てストップしてるの見てると
銘たんが明け渡したくなる気持ちも分からんでもない
おりさにたんは特殊嗜好なんかじゃないもん！が駄々漏れ
即ち棲み分ける必要ない！に直結しかねないよね
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>>352
オリ主は夢に入ると思うよ 完全に主観だけど
そういや夢か夢でないか言う人の中に自己投影してないから夢じゃないって言ってた人もいたっけ
オリジナル要素入ってるんだから夢に片足突っ込んでんじゃねとは思う
まー自己投影=気持ち悪いって気持ちは分かるんだがねー
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>>352
自分も完全に主観だけど、オリ主も夢に入ると思う
名前変換要素の有無で夢かどうかをいう人もいるけど、
名前変換はあくまでも受け入れてもらうためのツールで、
原作に存在しないオリ主を主軸に据えている時点で夢だと思う
審神者も乙女ゲーみたいにプレイヤーキャラのアバターがあれば、
まだ原作キャラって主張も理解できるんだけど、
さすがに何もないのにその主張はいただけないわ
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名前変換無い時からオリ主ものは存在したから
夢の中にオリ主含まれるというより、オリ主物の中に夢が含まれるんでねーの
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>>351
>刀のパセリ作者は夢書いてる自覚がない
これ！
じゃああの夢定型ストーリーはどこからパクってきたのかと思ったら
どうやらなろうの最強系らしい
でもなろうでも最強とか最低とか断罪とかきちんとタグついてるらしいな
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夢じゃないですオリ主ものですって言って
オリ主タグや二次オリタグつけてくれるならそれはそれでいいんだよ
そういうタグも無しにぶっこんでくるから避けられないんだよ…
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>>351
個性無し夢と個性盛り盛り夢とあるのは知ってたけど
そういうふうに説明されたらすごくわかりやすいな
このジャンルで夢を知ったからそれまで夢＝自己投影だと思ってて
審神者は夢！って言われたらそりゃそういう人もいるだろうけど…ってなんか納得しきれなかったけど
広義だとオリ主なら夢で審神者みたいに元の設定のない主人公も含まれるんだよ、って言われたら
そうかーってなったわ
だから夢って言われて反発するのはわかるんだけど、せめて他のタグ付けるぐらいできんのか
どうしても嫌な子用に創剣タグも使えるようになってんのに…って話ループしすぎる
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>>358
女審神者で全て弾けとかいってくるしなあ
違うんだよーそれじゃ見たいものも弾いちゃうよー
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>>351
別に５や６をやってるからパセリってわけでもないのが問題なんだよな
５や６の中にオリキャラとの優先関係が逆転してるのがいる
キャラ萌えとは別に相手のオリキャラにもこだわりたい層がいて
それはいいけど肝心のキャラがいつのまにかオリキャラありきになってる
そこに苦手や嫌いやら思ってる層が苦情を入れるけどその指摘もずれてて
かつ書き手の認識も薄いかずれてるから反発になる
刀さに界隈見てるとそんな感じかな
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一時期「審神者」をマイナス検索に入れてたんだけど
そうすると審神者が出てこなくてもキャプションに
「作中で審神者についての言及があります」みたいな注意書きがあると
男士がちょろっと主の話題してるだけのほのぼのもシリアスも
全部弾いてしまって良作を見落としやすくなってしまった
最初からタグ整備出来てればこんな事にならなかったんだろうな
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刀さに界隈とか黄粉たんみたいに自称棲み分けしてる派とかがしゃしゃりでてきて
こっちは悪質なタグ詐欺の話をしてるんであっておめーの話はしてねえんだよ！って思うんだけど
なんか勝手に私たち全員への攻撃です！にすり替えるからめんどくさい
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だよな
そもそもタグ詐欺が問題なのに作風非難だとすり替えたのが問題
なんでもかんでも乗っ取りすり替え詐称しかないのかってな
作風非難だと思い込んでる作者もいるけどこれとは関係なく
自称棲み分け名乗った作風叩きが突撃してるのもややこしくしてそう
どうも反応を見てるといろいろ原因が混ざってるんだよね
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すり替えがひどすぎて
自分が嫌われるわけがないから界隈への攻撃に違いないと思い込むお花畑脳か
自分が話題の中心にいないと死んじゃう病かどっちかなの？って思うからほんと勘弁して
そういう連中が宣伝しまくって騙されまくる連中もほんと勘弁して
片方の言い分しか情報が手に入らないならともかく、棲み分け派もツイだの棘だのやってるのは丸無視か
宣伝派の棘だのツイだのたどったらすぐにもう片方の意見も見つけられるというのに
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字書き友人の方もブログの更新あったし色々進めてるみたいだね
これでも名指しで騒ぎ続ける連中の度胸すごい
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とうとうアチャー語録の「着ぐるみ」が百科に乗るのか胸熱
アチャー百科はまだ特殊嗜好でぐだぐだやってるんか
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アチャーは特殊嗜好どんだけ嫌いなんだよｗｗ
差別意識強すぎてちょっと引くわｗｗｗ
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表現を選んだところで悪質なパセラーは見もしないばかりかバカにするし
住み分け当然の目から見たら回りくどくてやってらないよなー
わかっててまぜっかえしてる住み分けしたくない派はともかく
住み分け過激派（）のせいで住み分けが進まなかったんだ話せばわかる！
と未だに思ってるのは可哀想だけど頭がお花畑・・・
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緩由良たん自分でCグループとか笑える
ただのアチャーでしょ
あの動画見て嫌な気持ちになるとかどんだけ棲み分けしたくないねん
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アチャー辞典は「決定」も強い言葉だから使っちゃ駄目ってどんどんゆるふわになってくなあ
て言葉尻だけ捉えて話が全然進まないのは問題じゃないのー
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言葉尻をとらえて行間が読めないって文字書きとしてどうなのよ
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年表の派閥の方がよっぽど強い断定だとおもうんですけどー
あと都合の悪いとこ削りすぎー
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蝸牛たん審神者乱舞がヘイト創作の代替タグに決まったことまで書き換えてどうしたいんだ
ユーザーの独自意思でタグ名称を決めろとか？
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棲み分けについて、刀剣乱夢なんて作品私知らないし〜乱腐もだけど〜
みたいなこと呟いてる人いてひょえってなった
夢も腐もよくわからんとか嫌いとか言う人が多いから隠れるために使ってるんだよ…
っていうかなんで隠れる必要があるの？って思ってるんだろうな
誰にも相手にされない人じゃなくてそれなりに影響力ある人（刀さに）が呟いてるとあああって思う
これだから夢はって言われちゃうだろー言われてるけどー
これだから長谷部厨はって言われちゃうだろー言われてるけどー
界隈の人がどんどん肩身狭くなるからやめてくれよ
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そしてそういう人が出てくるたびに読めない作品が増えていく
知りとうなかった
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黄粉たんのおかげで長谷部厨のイメージ駄々下がりですわ
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最近割とどうでもよくなってきてるんだよな
隠れるとか諸々気にしない人がどこで紹介されようが晒されようが知らんがな
作品と作者は別だしなとか思ったらいっそ誰か盛大に痛い目にあって
派手に暴れ転げるくらいやってもいいんじゃないかと思うけど
それでも関知しないできない層はいそうだし
地雷が特にあるわけじゃないけど一時期の面倒くさいの以来
比較的無難なのしか見ないな
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夢者の無知アイタタ率が高すぎて夢者って時点で関わっちゃいけない人に思えてくるわあ
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内容分かるようにしてるなら棲み分けタグ使わないと許さないとまでは思わないけどさ
無知なのも、知らなかったちょっと考えますor対処しますならわかるけどさ
なんで棲み分けしてる人をdisる必要あんの？？って思ったりはするな…
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もうジャンルが廃れてアチャー達が軒並み移動するまで収拾つかない気がしてる
そして支部にはタグがぐちゃぐちゃのパセリがもりもり残ってる、と
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黄粉たんの様子を見てくださいって
嫌がらせされてるなら警察に相談してるって宣言して様子見してね(だから帰って)って意味だよな
実際に捜査されてたら口止めされるよ…
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黄粉たんたちってまんま字書きの後追いしてるよな
あんだけ悪手悪手言ってたのに
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別に黄粉たんたちを訴えたなんて言われてないのに延々踊ってるよなｗ
心当たりがあるから踊ってるの？ってブーメラン刺さってるわ
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踊るのやめたら生きていけないんだろうなって気がするｗ
注目されて持ち上げられたいんだろうなって印象だし
まあ弗気質ではあるよな
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字書き友人ブログが更新来たけどまだ踊るのかね
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読んできた
個人への誹謗中傷が刑事事件として立件できるなんてあまり聞かないケースだから
いい前例になりそう
字書き友人が刑事告訴を委任する声明出した時に法律学んでる人が
これで立件できたら個人の誹謗中傷に対していい前例になるから字書き友人には頑張ってほしい
みたいなな事つぶやいてたの思い出したよ
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アチャーたんたちは嘘だなんだと大騒ぎしてるねえ
元気にRTしあってるけど本名バレ楽しみにしてるね
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百科まだ蝸牛たん垢BANに拘ってる
事実のみを書くんじゃなかったんですか
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>>375
その発言みた…
他の好きだった作品の人も一様にそんな発言繰り返してて嫌な気持ちになる
書く話が皆好きで時々会話もしてたフォロワーさんまで言いだしてもうがっくりした
へ○さに関係のフォロワーさんは皆整理しようか真剣に考え出してる
棲み分けについて否定的な事を言わなくちゃいけないルールでもあるのかあの界隈
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>>390
へ○さに界隈は規模が大きいせいか極端だよね…
夢小説タグ使ってたり、これは夢です！って注意書きしてる人もけっこういるんだけど
刀さに界隈は元々のパセリヲチの趣旨とずれていくけど小説より絵の方がやっかいなんだよな…
た○さに界隈なんかはうちのさにわちゃん推しすごいから
自分は一人のキャラとして書いてるキャラ×キャラだから夢じゃない主張もまま見かける
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ハギーたんきたああああ
う ◯こ乱舞あいかわらずだね！
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連投すまん
ハギーたんの米欄でも毒者様が絶賛乱舞
そりゃ住み分け進まないわな
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結局これがオリジナルだったら見るかって話にもなるかもな
少々アラがあってもそれも味だと言えるのは二次だからであって
とか言い始めると話がずれていくような気もするけど
好きなものを書き散らしてるうちにいろいろ曖昧になるんだろうな
別に虐めてると好きだとは見えないなんてわけでもないしさ
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きゃーハギーたんかっけー
ってなるかぺっ
自治されたくないって過剰な反発もまた自治だと思うんだけどね
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まあ最後は価値観のぶつかり合い
それはそれとして変なのは躊躇なんてしてくれないからなと
わざわざ危ないことをしなくてもいいのにって思ってるけど
眺めてるだけだな
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ふえぇ……
黄粉たんの聖女（）オーラが眩しいよぅ……
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>>396
触っても碌なことにならないから眺めてるのが一番賢い気がする
まともな人は下手に騒がない変なのにも触れない
飛び火してきたらいつでも撤退できるようにしてんのかもねー
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ハギーたんみてきた
つーか一昨日くらいに夢タグでランクインしてなかった？それ消えてる？タイトル見た時点でいつものハギーたんぽいなと思ってスルーしたんだけど
まぁ確かに本当に賢い人はお知らせさえ出さずに削除撤退してるよね
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あれ皆ハギーたんを乗せて気持ち良くさせて
熱いダンシン見せてくれるのをnrnr待ってる工作員かなと思ってしまった
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>>400
哀弗はつくれる！ってことか…
おーねがいーアチャーたんー棲み分けはタグでおーわれーない
うごきはじーめてるー最後の日のーためにー(キメポーズ)
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住み分けなんて馬鹿らしいってする前に
パセラー自身がジャンル内に撒き散らした
全年齢の原作タグ＝キャラ改悪エログロ乱舞のイメージ払拭してくれよｗ
間違いなく原作タグに悪いイメージ持たせた側が被害者面してるのは違うんじゃないですかー
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>>401
Ｎ胃で再生されたｗ
でもアチャーたんって素でそう思ってそうだから怖い
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>>403
正解 Nさん上手くなったよな
しかし今あのCMに最も近いのは黄粉たんかもしれない
「哀弗はやめられない！」ってな
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ハギーたんの※に尾徐っちいてわろた
糸工イニももはやとうらぶじゃないな
男士添え物とかオリ主無双とかでいいんじゃね
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遮音たんが復帰してることに今日のランキングで気づいた
夢タグ使ってるだけマシか？キャプション開き直ってるなぁ
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ここ数日いろんな愚痴垢がポテチの話挟むせいでポテチ食いたくなってくる
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フレンチサラダの買い置きがある自分大勝利
意味もなくパーティ開けしてみたり
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鍵垢だから検索出来ないけど
牛尾黄粉小手化達に嫌悪感示してる人がちょこちょこ出てきてる
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まあ内心どう思ってるかはともかく言葉として出すと角が立つことって
結構多いと思うけどな
相手と状況を選ばないと正論でも荒れるんだし
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>>409
やつらに絡まれるとうざいから言わないだけで
いやがってるのはそれなりにいると思う
もう住み分けの話じゃねーじゃん・・・
そろいもそろって最近は小説発表してない人達ですねー
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俺向けの百科の最後の
＞地雷持ち又は毒者はこのタグを見たらそっと離れよう。
この界隈の毒者ってむしろパセリこと俺向け大好きなんじゃないの？
棲み分けによかれとタグ注意書き指摘してる側を毒者呼ばわりしてるようにしか見えないんだけどｗ
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アチャーたんは毒者も乗っ取るからな
それこそタグ警察でいいんじゃないか
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>>412
ブラック本丸、NTR同様、毒者の意味も乗っ取られた模様
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>>413
それだタグ警察だ
タグ警察お断りタグの話題あったくらいだしそっちの方が違和感ないよね
意味乗っ取りだし毒者じゃ意味分からない人出そうな気がするわ
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本当に出会える出会い系ランキング
http://bit.ly/1OgYRt7
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wikiてんてー曰く
「同人（どうじん）とは、同じ趣味や志をもった人、仲間、集団ないし共同体のことである。」
いろんな「同人」が集まる支部で
タグは同じ趣味の人を探す為のものと考えるなら
「俺向け」ってある意味「同人」の否定だと思うのよ
別にいいけど
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＞「まるで俺の為にあるような小説をありがとうございます！！」という作品への賞賛に。
つまり未整備ブラック誤用やパセリ踏んだら記事通り称賛してやればいいのか
やったね皆どんどんパセリを称賛するといいよー
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2008年とか2009年の投稿作品に付いてる俺向けタグも
牛尾たん百科にリンクされちゃってるんですがそれは
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棲み分け過激派（）も大絶賛
どんどん広まるといーね！
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>>418
つまりやっぱりパセラーは「賞賛しか認めない」んじゃないですかーやだー！！！
ヘイトといい俺向けといいパセラーにとっては棲み分け目印としてのタグは不要でお守りというか免罪符としてのタグが欲しいんだな
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>>419
もともとは俺得の意味でそれを○○向けの言い方で使われてたみたいだね
ってことは今後
パセラーやらこの問題知ってる人には棲み分け考える気がない思考停止タグとして
知らない人には俺得の表記揺れくらいの認識になる？
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字面からは全く意味がわからんがパセリ避けになるならなんでもいいや
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俺向けってタグを知らなかったから
作者による作者のための趣向だからお前向きかはシラネ
って意味かとおもってた
他人がつけるなら俺得と似たようなもんだろうけど本人がつけたら、俺＝作者だから
意味わからなくないかと思ったんだが
賞賛以外ぜつゆるなパセリさまらしい思考だと思うと納得できた
原作キャラのアバターを好き放題使っただけのジャンル俺、傾向俺向き、嗜好も俺、全てが自分史上主義なパセリって意味だと解釈して俺向けは弾くわ
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俺向けならタグつけまくってもBANされないんじゃね？ｗ
だって賞賛のためのタグなんだよね？ｗｗｗｗ
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早速検索してみた
俺向け 106件
俺向け＋原作タグ 87件
俺向け＋乱腐 4件
俺向け＋乱夢 2件
俺向け 刀×主 40件
以上、報告でした
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検索乙
アチャーたんor弗候補がそんなにいるってことか
検索避けするけどジャンルとしてそれだけイタタがいるって思うとなんだかな
もうどうにもならないんだろうけど
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>>427
いや同じ人ばかりだからまだまだ少ないよ
黄粉たん七角たんも早く付けないとー
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でもやっぱり原作タグについては諦めるほかなさげ
なんかどんどんハードル下がってたけど
もともと自分の要求は
「レーティング無し原作タグで残虐エログロ書いてランキング占拠するな」
だったからな
まぁエログロ書きもランキングも激減したけどね
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>>428
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作品ひっこめた人が俺向けタグつけて全部復活させてるの見ると、
ホント問題を理解して引っ込めたんじゃなくて、
うるさいからひっこめた感じなんだろうな
まあでも、もう俺向けついてたらそっち系だって思うだけで、
読まないから好きにしてくれていいわ
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