アチャー被害対策まとめ相談スレ - 1455687057

1：名無しの審神者さん：2016/02/17(水) 14:30:57 ID:YaEaTuwg: アチャーから被害を受ける人間を減らすため
対策についてのまとめについて相談するスレッドです
叩き台は>>2
54：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 09:53:25 ID:sZxn8Xo.: 追い込みかけるってヤクザかよ
55：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 10:11:45 ID:sZxn8Xo.: アチャーまとめってしてあるけど
まとめ作るときは別の名前つけたほうがいいよな？
いじめだと石かりいじめと被るし「魔女狩り」なんてどうかと思うんだがどうだろう？
刀剣乱舞魔女狩り事件とか
56：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 10:35:27 ID:icsn.XO2: たしかにやってることは魔女狩りだな

説明不要なタイトルつけたいけど魔女狩りってぴったりすぎて思いつかない
57：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 10:53:09 ID:sZxn8Xo.: ＜刀剣乱舞魔女狩り事件＞

2015年5月頃に発生した「ヘイト創作問題」が元で発生した刀剣乱舞ジャンル者を中心とした集団による魔女狩り事件です。

ヘイト創作問題において棲み分けを提唱していたアカウントＡの本アカではないかと疑われた被害者が
棲み分けに反対するアカウントから集団で言いがかりをつけられ、それに乗せられた被害者と同ＣＰに属する多数のジャンル者まで加害者側にまわり
一方的に被害者が誹謗中傷・嫌がらせを受けることになりました。

この件において被害者は誰にでもあてはまるような条件がＡと一致したために同一人物であると言いがかりをつけられ
それを又聞きで信じた他のアカウントまで加わって大規模ないじめに発展しました。
被害者に対して「ジャンル移動しても名前を変えても突き止め、同人を止めるまで追い込みをかける」などのような脅迫が行われ
被害者のサークルに実際にストーキングを行う者まで発生したため、誰が被害者になるかわからないこのような魔女狩りを二度と起こしてはならないと考えた有志によりこのまとめが作成されました。
58：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 10:56:40 ID:sZxn8Xo.: こんな感じでどうだろう？

そうしたらあとはアチャーのがばがば検証()をまとめて
脅迫やら付き纏いやらに該当しそうな情報も出して
ヲチスレに連動してTwitterで騒いでたやつらのスクショを出して

あとは七津野たんのブログを出してそれに触れながら字書きをdisってた辺りを持ってきて
この情報から字書きを特定するにはアチャースレを見るしかないってところに持って行って
誰でもこういう被害に遭う可能性があるし手口が巧妙だから被害者一人の力ではどうにもできないだろうって感じに持って行く…って考えたんだがどうかな？
59：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 11:15:17 ID:bUA6CGLg: >>58
乙！まとまっててすごくわかりやすい
細かい検証もその流れでいいと思う
60：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 11:20:20 ID:icsn.XO2: 乙です

あえていうと最初の説明文「魔女狩り事件です」は「個人排斥、不買煽動事件です」とかそんなんかと

魔女狩り事件ってタイトルの説明が「魔女狩り事件です」ではなんというか重複？だと思うので
61：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 11:34:03 ID:IJs5ivGg: おつ

「棲み分けに反対するアカウントから」ってのはちょっと恣意的かと思うので
「Aに反対するアカウントから」の方がいいかも
62：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 11:48:56 ID:sZxn8Xo.: 意見を取り入れて修正してみた↓

＜刀剣乱舞魔女狩り事件＞

2015年5月頃に発生した「ヘイト創作問題」が元で発生した刀剣乱舞ジャンル者を中心とした集団による個人排斥、不買扇動事件です。

ヘイト創作問題において棲み分けを提唱していたアカウントＡの本アカではないかと疑われた被害者が
Aに反対するアカウントから集団で言いがかりをつけられ、それに乗せられた被害者と同ＣＰに属する多数のジャンル者まで加害者側にまわり
一方的に被害者が誹謗中傷・嫌がらせを受けることになりました。

この件において被害者は誰にでもあてはまるような条件がＡと一致したために同一人物であると言いがかりをつけられ
それを又聞きで信じた他のアカウントまで加わって大規模ないじめに発展しました。
被害者に対して「ジャンル移動しても名前を変えても突き止め、同人を止めるまで追い込みをかける」などのような脅迫が行われ
被害者のサークルに実際にストーキングを行う者まで発生したため、誰が被害者になるかわからないこのような魔女狩りを二度と起こしてはならないと考えた有志によりこのまとめが作成されました。
63：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 12:02:05 ID:jkMDft22: 修正乙

言いがかり二回言ってるからひとつめを
「～集団で確証もないままA本人であるかのように当てられ付け、」はどうだろう
初見にも何されてるかわかりやすいんじゃなかろうか
64：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 12:24:41 ID:sZxn8Xo.: 当てつけだと自意識過剰乙って反論されるかもしれないからシンプルに「叩かれ」にするってのはどうかな
65：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 15:18:14 ID:icsn.XO2: よくまとまってるけど確かに繰り返しになってるのはもったいないな

「加害者は被害者に言いがかりをつけ、Twitterや2ちゃんねるなどで不特定多数にそれを拡散したため
被害者は一方的に誹謗中傷・嫌がらせなどを受けることになりました。

被害者がＡと一致したとされる条件は誰にでもあてはまるようなものですが、被害者が選ばれたのはＡに対する反感、逆恨みが被害者に対する妬み、私怨と重なってしまったからと思われます。｣

加害者側は棘主以上に正体不明で入れ替わりも激しいよね
棲み分け逆恨みか字書きアンチかもわからないのでこうしてみた
それからタイトルで「いじめ」という文言を避けたので削ってみた
66：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 15:44:05 ID:OG3O2TAw: 【清原和博とダル】の秘密・・・。
↓↓↓↓↓↓↓
http://www.girlsheaven-job.net/11/spa_fckagoshima/blog/18391943/
67：名無しの審神者さん：2016/02/19(金) 15:53:47 ID:OG3O2TAw: 【鉄腕アトム実写版に！】の秘密動画・・・。
↓↓↓↓↓↓↓
http://www.girlsheaven-job.net/11/spa_fckagoshima/movie/
68：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 00:07:23 ID:UU8fdhEU: 修正乙です

あと先になるけど同人板に注意喚起立てる時はﾜｯﾁｮｲ入れない？
某スレで導入しててアチャーたんまた字書き扱いしてたけどｗ
69：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 00:10:39 ID:LPsaEkHY: ﾜｯﾁｮｲって？
70：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 00:19:53 ID:UU8fdhEU: ■お知らせ■
本日同人板にもBBS_USE_VIPQ2=2（SLIP）が導入されました。
名前欄に(ﾜｯﾁｮｲ)や(ｱｳｱｳ)が入るやつです。
荒らしやスマホのID切り替え連打による自演/煽りにお困りのスレは、導入の検討をおすすめします。
詳しい仕様はhttp://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIPを見てください。

●簡単な仕様
・名前欄に表示される、一週間続くIDみたいなもの
・毎週木曜日辺りに変わる
・SLIP（ﾜｯﾁｮｲ）の一部分は全板共通になる
・IDを切り替えてもﾜｯﾁｮｲは変わらないので荒らし対策に有効

●>>1にあるvの数をよく見て罠スレに注意
→「checked」でID有り、「none」でID無し
→「vvvvv」の数で内容が変わる

・vがnone…ワッチョイなし
・vが3個…ゆるいワッチョイ
・vが4個…ゆるいワッチョイ＋IP　　※【IP表示に注意】
・vが5個…強めのワッチョイ
・vが6個…強めのワッチョイ＋IP　 ※【IP表示に注意】

■2ch新機能　スレッド個別設定機能■

スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
↓のコマンドをを書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。

①ID【非】表示　【強制コテハン無し】
!extend:none::1000:512　（ゆるゆるなのでおすすめしません）

②ID表示　【強制コテハン無し】　（同人板デフォ）
!extend:checked::1000:512

③ID表示　【IP表示】　（シベリア板と同じ）
!extend:checked:vvvv:1000:512

④ID【非】表示　【強制コテハン】　（IDのない地下板）
!extend:none:vvvvv:1000:512

⑤ID表示　【強制コテハン】　（地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512

⑥ID表示　【強制コテハン　IP表示】　（一番厳しい表示）
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
71：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 06:59:03 ID:LPsaEkHY: ワッチョイで強制コテハン＋IP表示にでもする？
そこまでだと住民も書き込みしにくいかな
72：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 07:31:31 ID:b6mhTYWA: IPなしの5でいいんじゃないかな
これでアチャーたんに荒らされる心配なくなるな
73：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 13:25:47 ID:ukRRvtxU: 思いつきだけどページ構成叩き台
修正よろしくお願いします

1.棘主とは誰か
いわゆる刀ヘイト創作についてタグ徹底を唱えたアカウントで
その方法として晒しともとれるレビューをtogetterにまとめ賛否両論を呼びました

本人のツイから
アラフォー（？）
刀プレイヤー
刀サークル中堅（とら、太陽のスクショ）
支部複数プレミアム垢持ち（男性女性NL、字絵）
支部ランキング常連（ランキングメールスクショ）
夏コミ、冬コミ、さにひよ参加（確証なし）
であることがわかっています
逆にこれ以外はわかっていません
身体的特徴や私物の画像もありません

2.イジメブログ主とは誰か
内容から犬ヲチヲチスレ住民だと思われますがそれ以外はわかりません
「isikari」というアドレスが特徴的とされています

3.字書きとは誰か
アラフォー（？）
刀プレイヤー
刀コミケ壁
弗友人あるいは本人（？）
夏コミ冬コミ然り参加（直参無し）

4.字書きは棘主、イジメブログ主なのか
（スクショ検証）

5.字書き中傷の例
（スクショ）

こうしてみると自分あんまりわかってないな
74：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 17:24:45 ID:LPsaEkHY: >>73
まとめありがとう

でもそれなら

１．登場人物

２．問題の経緯

３．アチャーの検証について

４．誹謗中傷の実例

５．アチャーの作成した注意喚起について

辺りでどうかな
RT経由で知ったんだけど鮭子たんが新たな注意喚起()を作ってるから
七津野たんと鮭子たんの注意喚起()については具体的に取り上げた方がよさそう
75：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 18:59:48 ID:ukRRvtxU: そうだね書いておいてアレだけど登場人物でまとめるほうがよさそう

先のは自分なりに整理したくて書いてみたんだけど本当に全員正体不明というか
これ本当に全員同一人物とか友人同士だったらどうしようみたいなw
棘主が素性バレしそうなツイしなかったの上手いなと思ってたけど逆手にとられたね
同人板の乗っ取りスレだっけ？厨ちゃんが「これアタシのサイトなの！」って同級生に言いまくって他人のサイト乗っ取ろうとする事案が報告されるスレがあって
予防は普段から私物や旅先みたいなちょっとしたプライベート匂わせることだっていうのをなんとなく思い出した
76：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 19:13:34 ID:LPsaEkHY: >>75
もちろんそういう可能性がゼロとは言わないけど
今回の件は「可能性が濃厚である証拠さえ出せていない」からな
今の時代素性バレしそうなツイートしないのは当然だしその意味では字書きは警戒心のある大人だったってことだろうと思う

ただ登場人物に関しては棘主やブログ主、注意喚起ブログ作成側についての記載は多少細かくてもいいけど
被害者に関しては棘主との差異部分だけに留めたほうがいいだろうね
今の石狩者の字書きいじめを見てると特定情報書いたらいじめが加速しそうに見えてな
77：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 22:46:39 ID:ukRRvtxU: 字書きの説明は最低限にするなら対照表でも作る？とか思って支部ツイちょっと漁ってたけど
字書きアラフォー説も根拠ないどころか間違いっぽい

むしろ共通点どこにあるんだよ！！刀プレイヤーなことと印刷所くらい？？字書きの本持ってないから本当に太陽なのかもわかんないよ
78：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 23:21:19 ID:ETGj1sbc: 誹謗中傷って
身体的特徴を晒しあげ→治療してない→お金がないpgr→税金も払ってないんじゃ？
壁なのは牛歩と搬入数過剰申告で隔離壁！実力じゃない！
内容もパクリと洋画パロばかり長かったらいいってもんじゃない！
とか？纏めるの下手でごめん
棘主にも毒親とかなんとか酷かったなー
それがすべてゲスパーってのがまた…
79：名無しの審神者さん：2016/02/20(土) 23:33:03 ID:ilp5qBMM: そのゲスパーがこれまた特徴的過ぎてもうね
人への悪口っていろいろはみ出るんだよなと思って眺めてた記憶があるよ

>>78があげてるのはそもそもそれってだからどうなのよという内容でしかないんだよな
これで盛り上がれるっていう不思議さは表記してもいいところかもしれないな
80：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 00:22:01 ID:1lm8keqM: アチャーたん達勢いのリストに乗ってるの誇りだもんね
内容がその程度でその食い付きは異常なんだよって突っ込んだら本人乙されちゃう空間
自浄作用がないの長いこと証明し続けてるアチャーたん痺れる
81：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 05:23:50 ID:JTnALXFM: >>77
対照表いいな
字書きはコミケ壁だが申込番号が5(配置時要検討)であるかさえ不明だし

>>78のいうようにだから何って叩きで盛り上がるよな
貧乏・毒親辺りのキーワードが異様に好きだし字書きを貶めたくて自分が思いつく中で酷いキーワードを出して叩いてるのかな？
82：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 06:57:21 ID:izxSQhLA: アチャーのノリは生活板のものじゃないかな
毒親は生活板まとめでも人気のネタだよ
83：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 08:25:04 ID:KIRIigTM: 対照表なんであげなかったかってひどい出来だからだよwなんだこれって思ったわw
期待するなよ

現状いちばん情報あるの字書きなんで不本意ながらツイ支部チェックしたけどさ

字書きツイに不動スクショあったからプレイヤーなのは間違いないけど物吉スクショはない
冬コミグッズトートバッグは「isikari」でマグカップは「ishikari」画像あった
冬コミ新刊が太陽かは知らないけど栄光のレイアウト画像があった
イベは直参確実なのは然り1だけ？5月以降ほぼ月2でサークル参加してるけど
もちろんさにひよはないし夏は委託だった
つーか刀イベ多すぎィ！！
http://i.imgur.com/UIdxIV8.jpg
84：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 08:39:35 ID:rStNXyd6: 自分達の注意喚起wikiが作られようとしてるのに書き込み控える訳でもなく字書き馬鹿にして頭の病気とか言っちゃうんだもんなぁ
生活板納得した
マヤるとかロミオメールとか有責カウンターとか普通に使ってるし
85：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 08:51:26 ID:JTnALXFM: ひっどｗ
一致してる部分ってどこだよ…性別女の部分が一致とか言い出しても驚かないくらい一致してねえｗ

アチャーたちの無駄なアクティブさは主婦だからなのかもしれないな
よく鬼女板の主婦がアクティブでヤバイって聞くけど本当にそんな感じ
ただ鬼女板はまともな検証するけどアチャーは検証もできないただの糞だからなあ
ロミオメールだの有責カウンターだのどういう文脈で字書きに使うのかもわからんわ
86：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 09:37:28 ID:KIRIigTM: 対照表は棘主と字書きで作ったけど
アチャーたんの理屈は字書きと字書き友人とブログ主から色スポイトして棘主ぬりえしたみたいなつぎはぎだから
やっぱり無駄に縦軸長くなっても
横軸に棘主、ブログ主、字書き友人、字書きって並べないとわけわかんないかもな

並べてもわけわかんないだろうけど！！w
87：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 09:43:18 ID:rStNXyd6: 全然被ってなくてスペースの無駄だと思うｗｗｗ
アチャーたん今も字書き友人と棘主の口調がまんまとかなんとかいってるけどどこが？って感じ
自分も語尾にー付けただけで本人認定されたし
それを言うなら字書き友人は！？大文字なんで別人では？ｗ
88：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 09:50:26 ID:JTnALXFM: 無駄過ぎるよそれｗ
要するに字書きと字書き友人の情報の中から都合のいいところだけ選んで都合が悪いところは無視してるってだけだし
ただ被害者A・被害者Bってことで表にして提示するのはいいと思う
被害者A/Bさえ情報が一致していないことを示せばアチャーがいかにアホなこと言ってるかますますわかりやすくなるしｗ
89：名無しの審神者さん：2016/02/21(日) 10:27:23 ID:8uNEdChY: 無駄だろうけど作っとかないと
都合が悪いから省いた！って騒ぐだろうし
作るだけは作っといた方がよさそう
90：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 01:03:24 ID:syqwSokI: >>26にまとまってるのを見てもうちょいまじめに対照表作った
やはり表メモアプリではイマイチというか
wikiはタグ打ちで表作るんだっけね
ブログ主は淡々と犬ヲチヲチをまとめていただけだし弗はジャンル違いすぎ事情わかんなさすぎてやっぱり表が埋まらない
逆に言うと表も埋まらないくらいガバガバ認定なんだろうけどさ
とりあえず対照表は一旦ここまでにする

しかし真に公平を期するなら字書きと弗がタゲられる遠因となったやらかし？も書くべきなのかね？
やらかし内容よくわからんし世代違うから共感できないだろうけど
婆がはじめて行ったコミケは晴海なんじゃよ

注意喚起RTの件なんだけど
あのあと模造刀事故注意喚起が出てきて
七角注意喚起はもう忘れられた感ない？
ツイいじめはこうやってすぐ流れるからタチ悪い
http://i.imgur.com/4kmK7H7.jpg
http://i.imgur.com/NJwsv3d.jpg
91：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 01:18:56 ID:uO5XJKxE: >>90
乙です
字書き友人は30代でないかい？あと字書きの20代ってどこかで言ってたっけ？

石狩いじめが表に出たのも運が良かったと思うわ
普通はいじめられた方が泣き寝入りで撤退パターンだし
92：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 01:31:49 ID:syqwSokI: >>91
字書きの20代は本人のツイ参照
とあるアンケートに答えてて、あれ選んだ選択肢青くなるよね？
それで弗友人も同世代かなと思って
でもこれ逆に不明にしておくほうがいいのかなとも思う
アチャーたんたちが「あやふやなのに決めつけてる」のがわかるようにしておくのは大事かも
つか棘主アラフォー？説も根拠なくないか？
本当に表埋まらないなｗ
93：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 02:31:12 ID:giWSsAB2: 公平性は気にしないでいいと思う
字書き叩きして言い逃れるだろうしアチャーに焦点当てないと
94：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 06:34:34 ID:XapklpRM: アンケートで選んだ選択肢が青くなるのは自分で見たときだけだよ
アンケート終了後なら一番多い選択肢が青くなる

>>90の表見ながら字書き友人について調べたけど黒子でも壁だったぽい
ジャンル全盛期はどこでも壁→ジャンルの勢いが落ちると胆石な感じのジャンル越え大手かな
刀に関しては不明
支部アカはプレミアムで二つ(飛翔アカと酸漿アカ)
ランキングは常連だった模様
虎はおそらく2011年から履歴あり
冬コミはボイスドラマ系のサークルで参加だから耐用ではないだろう
共通しないイベントは不明
パセリ創作については不明

こうしてみると意味がわからないな…

ところでアチャーたんが同人ヲチでまた字書きの話題出してる
明らかに過去に活動歴があるサークルにまで言いがかりつけてるの見てると悪質すぎて草も生えないな
95：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 07:54:08 ID:CTdHkUMI: 無関係な所に名前を出して実はこの人のせいなんじゃ？ってあちこちで印象操作してるからな
特に石狩関係は酷い
96：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 08:26:50 ID:giWSsAB2: そういうログもできるだけ集めて各所でこういうことをやるって見せたほうがいいな
複数のスレで何日にも渡って話の流れ無視で印象操作って２の住民から見ても異常だし
97：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 10:02:21 ID:ckKDqh/M: 棘主と字書きと弗とブログ主の共通点ひとつだけ見つけた

「全員この誹謗中傷事件に抗議の姿勢を示している」

まぁこの理屈だとピコへぼんオン専婆の自分も棘主で字書きで弗でブログ主なんだけど
みんなが納得するような証拠は出せないなー(棒)
98：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 11:55:52 ID:CTdHkUMI: アチャーたんがしつこく棘主がはっきり別人宣言しないのは裁判の為とか言ってるけど
それなら小手かたんに別人って言ってるのはアウトでないかい？
甚大な風評被害及ぼしてるのはアチャーたんだからなー
99：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 14:48:38 ID:ckKDqh/M: ちょっと雑談ぽくなるけど
棘主と字書きが別人宣言出すことと裁判はなんの関係があるの？
棘主と字書きが同一人物なのに別人宣言出したらうそつきだから弁護士さん頼めなくなっちゃうとかそういうこと？おしえて弁護士さん

嘘でもなんでも別人宣言はツイプロにでも書いておけと思うけど(もちろんアチャーたんたちは信じないと思うけど)
書く書かないそれぞれのメリットデメリットがわからない
100：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 14:56:28 ID:X6C.TM2w: メリット：アチャーが信じようと信じまいとはっきり別人だと言ってるのに騒ぐ連中がいると糾弾できる
デメリット：騒ぎを知らない人にまで「それどういうこと？」と思われていろいろ広まる。
実際がどうあれ単にもめ事の気配だけで敬遠する人には敬遠される。（これが一番問題かな）。
本当に同一人物だったときに嘘を吐いたことを言い逃れできない。
101：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 15:46:50 ID:giWSsAB2: 棘主が定期だの固定だのにしないのは単に言っても無駄だからだろうと思う
字書きに関しては>>100のデメリット部分＋棘主と同じ理由だろうね
102：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 16:22:16 ID:ckKDqh/M: デメリットのほうが大きいって判断なのか
でもちょっとすっきりしないな
騒ぎにしたくないったってもう手遅れだし棘主自体騒動用の垢だし
まぁムダなのはわかる

もうひとつ交換日記すまんが犬ヲチ
>字書きと字書き友人が相互フォロワーでもなんでもないのに(略)

これはじめて知ったわ
まぁ弗が弗であることもこの件が起きるまで知らなかったんだけど

でもずっと不思議には思ってた
友達にしたってなんでわざわざ弗に相談しちゃったのかなって
だって普通ほかにも友達いるでしょ
然りであった人のなかにまともな人もいたでしょ
百歩譲って相互フォローじゃないのは字書きが刀垢(3月登録)で弗は刀に興味ないからだとしても相談相手は選ぼうよって思ってた
たとえばそこで法律関係に詳しいお友だち選べてれば騒ぎにならなかったよね

というわけでアチャーたんの理屈をまたひとつ理解した
「相談相手に弗を選んだのは選んだわけではなく本人だから」なんだね
103：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 16:31:31 ID:ckKDqh/M: でも考えてみたら字書きが弗なのかどうかはどうでもいいんだ

自分がこの件で気になってるのは「字書きアンチが棘主アンチを利用した」のではないかという点なんだった
軸足ブレるところだったわ
104：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 16:34:51 ID:CTdHkUMI: ここ見てるアチャーたんへ
犬ヲチヲチの誰も字書きが弗じゃないとは言ってないよ
wikiにも関係ないからスルーしてるだけ
105：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 19:43:36 ID:giWSsAB2: 自分は>>102読んでも意味わからんなと思う
友達が弗だと晒されなくちゃならんのかとか相談相手が弗だから駄目だったのかとか
それって弗と付き合うやつは全部弗だから晒しても叩いてもOKみたいなイジメ理論じゃないの？と感じる
それってやっぱり字書き友人に対して私怨を抱いてる奴だから出てくる発想じゃないの？

いくらヲチャだって弗と友達ってだけじゃヲチらないし友達選べって叩いたりもしないとしか思えないわ
106：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 19:46:44 ID:giWSsAB2: >>105に自己レス補足

つまりアチャーたんたちの言い分は理解したけど理不尽だし
常識に照らし合わせると理解しがたい理由だからwiki作らないと危ないってことね

弗と友達になったから自業自得だ晒されても仕方ないなんて理論が通用するヲチスレはないんだよな
普通は一緒になって何かやらかして初めてヲチ対象になるわけで
ガバガバ理論で晒したり叩いたりいじめたりすることもまったく正当化されないってことね
107：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 21:12:54 ID:ckKDqh/M: >>105
ちょっと違うかな
弗っていうのはトラブル処理下手な人とか失敗した人がそう呼ばれるんじゃない？
どうせ相談するならトラブル処理上手そうなひとにすればいいのにって話

でも考えてみたら別に相談したわけじゃないかもな
字書きがちょっと愚痴ったら弗がなぜか本人よりキレて凸ったのかも

まぁこのへんは結果論でしかも脱線だけど
アチャースレに字書きアンチだけでなく弗アンチまで流入するきっかけってことで騒ぎが拡大したターニングポイントではあるかもね

もうひとつ
ツイ相互フォローしてなきゃ友達じゃないのかな？ｗこれは時代だなぁと思ったわ

あんまり雑談で消費しちゃうのも勿体ないな
軽く人物相関図作る？
絶対あんまり相関してないけどｗｗｗｗ
108：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 21:36:45 ID:giWSsAB2: >>107
そういうことか
自分のイメージしてた弗って痛々しいとか人格がヤバイって意味だったから
友達が痛いくらいで文句言わんでも…と思ってしまってたｗ

でもどうだろうなあ凸に関しては何とも言えないなと思うところはある
ヲチャが身バレして凸られてゴルァされるのって実際よくある話でもあるんだよ
表で証拠そろえて突きつけた方が今はダメージでかいだけにさ
特に瀬見たんたちは字書きに関しては微妙だったけど字書き友人の方はジャンル出したりして結構あからさまだったし
ゴルァするだけで済ませてくれるってんなら大人しくそうさせてもらっておいたほうがその後の晒し上げは防げたと思うよｗ蝉たんに関して言うならね

実際アチャーwiki作るとしたら瀬見たん七津野たん鶫たん辺りの本アカでアホやってる奴らは入れるわけだ
今の空気ぶりからしてあんな経緯文()作らなければwikiに取り入れられることもなかったのになって思うわ

瀬見たんはあれが誰に言及したものなのか経緯文()でゲロってるし証拠のひとつとして取り上げたほうがいいよな？
109：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 21:39:35 ID:giWSsAB2: 相関図で思い出したけどアチャーまとめwiki作るなら
字書きだの弗だのじゃなくて被害者A・被害者Bくらいにした方がいいんじゃないかな
弗って書いてあるとソイツが何かしたんじゃって先入観で叩く馬鹿が出そう
というかアチャーはそのくらい馬鹿そうだからまとめの目的を考えると被害者側に関してはシンプルにした方がいいと思った
110：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 22:41:13 ID:hGSdkkWk: 字書き友人は代理じゃないって言ってたし、単にツイで悪口言われたから凸したんでしょ
専スレ見てる限り過激な性格みたいだし
あとアチャーたんは棘主が石狩disってるっていい続けてるけど、小手化たんを馬鹿にしてるだけじゃないの

>>96
同人板の絡みとアフィはわかりやすいと思う
アフィは入れない方がいい？
111：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 22:52:11 ID:syqwSokI: >>110
＞あとアチャーたんは棘主が石狩disってるっていい続けてるけど、小手化たんを馬鹿にしてるだけじゃないの

そう思う
最初に石かりイジメに言及してたのは棲み分けを対岸の火事くらいに思ってた腐を巻き込むためだったんだろうけどね
112：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 23:45:09 ID:giWSsAB2: アフィも入れていいんじゃない？
同人ヲチも入れて良さそう

仮に棘主が石狩disってたとしたら字書きはますます無関係だろう
113：名無しの審神者さん：2016/02/22(月) 23:58:12 ID:syEbM9Uc: やったね！アチャーたんが反証wiki作ってくれるってさ
ていうか字書き擁護wikiでなくってアチャーたんがこんなに馬鹿ですよーって紹介なんだけどね
114：名無しの審神者さん：2016/02/23(火) 09:30:55 ID:CX6gARaM: 自分たちは馬鹿じゃないって証明するの？馬鹿なの？
115：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 07:25:39 ID:lqD1Fg9Q: 同人ヲチでもアチャーたんが暴れてるから持ってきた
当てこすりツイートってコテカたんじゃないのｗ

653 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 00:27:40.93 ID:oildQWMh
蜜柑場レンガ本晒しありすたんがやってたのか？

655 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2016/02/24(水) 01:21:09.02 ID:5Oea51dt
>>653
当時当てこすりツイートしてたしね
116：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 07:48:47 ID:N37UJVn6: こんな調子でスクショ集めてたら80枚なんてあっというまだろうな

相互フォローでもないのにスクショ80枚共有()する字書きと弗もおかしいけど
そもそもスクショ80枚分も当てこすりやら陰口やら呟いてたならそれもおかしい人たちだよなぁ
117：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 08:09:49 ID:zRfvc9FA: スレヲチでも名前出してた
10年以上粘着しててあちこちで暴れてるのがわかる

683 最低人類０号 sage 2016/02/24(水)
00:02:34.82 ID:GMtQE+UZ0
同人ヲチ

そういえば、あり…いやntnが別の業界スレで注意喚起されてたぞ
10年もワナビで原作者目指してるけど、クライアントなんかとも揉めてるやばいやつが
コミック原作やりたがって作画担当を捕まえようとしてるからそれらしい募集は気を付けろって
業界レベルで広がって有名人になったもんだなあと感心した
118：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 08:59:49 ID:lqD1Fg9Q: >>116
お前もアチャーに頭侵食されてない？
ジャンル違いのリア友ならTwitterではやりとりしないよ

>>117
スレヲチは前から変なのいたけど
同人とは違う雰囲気だよなあ
119：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 17:27:44 ID:lqD1Fg9Q: 被害対策wikiの方のガバガバ検証に七津野たんのIPスクショも追加で
県名・市名からして字書き・字書き友人共に犯人説が誤りであることが証明されたので
それでも叩き続けるアホなアチャーたんって形で取り上げるのがいいと思う
120：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 18:40:28 ID:XZ2Bpts.: というか被害者は今何人に分裂してる設定になってんの？

同時進行で出来る作業量って限度あるし同一視してる人の活動記録と合わせて
一人で活動した場合の作業量を時間で出すと分かりやすいんだろうけど
流石に難しいよな
121：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 19:55:19 ID:lqD1Fg9Q: どのくらい時間がかかるかには限りがあるしな
ただ字書き・字書き友人・棘主・名たん・菖蒲たん辺りは同一視されてるんだったような

とすると

字書き→兼業同人、2015年から今年1月のまでに80～150pの同人誌を合計で20冊発行
字書き友人→商業作家、活動状況不明(専業で食っていけるくらいの仕事量？)
棘主→専業同人？2015年8月～2016年1月までの間に毎日Twitterで発言、レビューを行う
銘たん→詳細不明・支部事典の編集を行う
菖蒲たん→毎日巡回してタグ付及び草の根メール活動を行い、原作タグ内の夢腐比率を出すなどしていた

ってことになるだろうが
これを一人がやってるとしたら文字通り化け物だと思うよ
122：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 20:08:52 ID:jUiWeCI2: >>121
棘主イベ前後はいなかったからほぼ毎日だね
特に10月から11月は全員精力的に活動してたから同一なんて無理ありすぎる

アチャーたんの大好きな着ぐるみとしてはあと位空たんとハテナや晒しブログ主もあるな
123：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 21:19:36 ID:XZ2Bpts.: さすがに無理って言い切ってもいい数の分身だな

居空たんの凸事件辺りから変なの増えたよなあ
その頃って小手加たんによる当てこすり注意の私信晒しがあったんだっけ？
アレで両者有名人になった記憶
そうやってこじれてた所に黄粉たんが遅れて火薬ぶっこみにきたイメージだわ
124：名無しの審神者さん：2016/02/24(水) 21:53:04 ID:lqD1Fg9Q: 字書きと字書き友人でさえ一人で兼ねるのは化け物だと感じる
125：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 12:39:04 ID:n3UFSEu2: 交換日記すまんが検証よろ

>実質同人活動は字書き（石狩）メイン
犬は荒らし活動のみ、同人実績なし。犬活動が活発化した８月以降字書きの石狩連載はすべて未完になっている。
弗は商業実績不明

犬のとら印刷所明細はどう考えるの？配置要検討コードは？夏冬火花さにひよ参加は？全部ダミーなの？

字書きの連載完結してないのは1作だけじゃない？あとは一応完結、オフで番外編って体裁じゃない？それは完結とは言わないの？でもとりあえず8月以降も支部にあげてるよね？

弗はよく知らないけど夏冬火花で酸漿本出してないの？イベ凸した時もサークルだよね？在庫のみなの？商業はなおさら知らん

菖蒲たんはもともとへしさに
オン専かな？さにひよか何か出てる？

騒ぎが拡大、複雑化したきっかけとはいえ字書き=弗はここでの検証範囲外では？
棘主と字書き
棘主と弗については検証するのもいいけど
字書きと弗の検証は弗スレでやっていただきたい
126：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 12:46:12 ID:n3UFSEu2: それから検証の材料に対する姿勢としては
「本人が本人に関して発言したことはすべて真実」
と扱わないと検証できないと思う

全部ウソだダミーだというならそれはそれで別の検証が必要になるからそれはアチャーたんでやってくれ
127：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 12:59:03 ID:TVg5KC5g: 字書き友人は夏に新刊だしてるはずだよ
以降は知らないけどイベントには出てた

商業方面は本人の発言によればシナリオや原作、小説などやってるとのこと
128：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 17:00:34 ID:/bu9BeSs: 名前の出ない仕事なら検証はできないよな、
129：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 18:46:46 ID:TVg5KC5g: まあでも検証できないにしろ
本人が「仕事している」と発言してるなら商業仕事してる前提で…の方がいいんじゃないかな
実際色んなところで仕事してる経歴の人であることは間違いがないんだし
130：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 20:43:08 ID:tPhDEKS2: んー、検証の根拠にするならさすがに確証ありきがいいと思う
ガバガバ検証との差別化という意味でね
131：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 21:41:44 ID:TVg5KC5g: 確証ありきにすると棘主絵描き発言が証拠がないからフェイクの可能性が…とかにもならない？
ひとまずは発言や証言は真実であることにしたほうがよくないかな
何が事実で何が嘘かまで入ると難しくなるし
132：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 22:23:35 ID:XetkwN5w: 「フェイクの可能性も勿論あるが、不都合な情報はフェイクと決め付け、一方でスクリーンショットの一部分が一致しただけで本人と断定するのは悪質な言いがかりである」
見たいな注釈つけとけばいいんじゃない？
133：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 22:27:01 ID:TVg5KC5g: >>132
それかな
証言のなかで不都合なことをフェイク扱いが一番よくないよな
134：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 23:20:27 ID:BCgtMQc.: 真偽不明情報を使った言いがかりに対する注釈は重要だな
出されている情報を都合よく歪める事で誰でもいじめの標的に据えることが出来てしまう事
そういう手口を使って気に入らない人物を追い込もうとしているってところが問題点なわけだし
135：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 23:32:54 ID:/bu9BeSs: >>131
いや、何が事実で何が嘘かはすごく大事だろ
注釈にこそ主観が入るわけだし、客観的事実だけ入れるべき
136：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 00:25:10 ID:S/U.6lqY: 「こういう内容の事を発言したという事実」と
「それらの中から自分達にとって都合の悪い事をフェイク扱いしているという事実」を
並べるべきかな
137：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 07:11:15 ID:qMMzusC6: 雑談の方に書いたけど
何が事実で何がウソかさえ「判断できるほど情報がない」ことが示せればいいと思う
ソースはTwitter支部ブログ、もし誰かお持ちならイベントカタログ及び発行物あたり
できれば騒ぎになる前に出た情報でなおかつ現在確認できるものがいい
そうすると弗がツイ鍵かけてるの痛いんだよなー

つか字書きは壁大手で然り直参で帯自作できるくらいには同人慣れしてるっぽいよね？
ソースにはならないとしても「目撃」じゃなくてお話した石かり者や信者居ないのかな？
って字書きを誉める(？)と信者にされちゃうなーただでさえ棘主で字書きで弗でブログ主で菖蒲たんで銘たんなのにまたタスク増えちゃうなー(棒)
138：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 07:54:21 ID:qMMzusC6: つい雑談で忘れちゃうけど
>>57、62、65のとおり
「真偽不明の断片的情報を結論ありきでつぎはぎして決めつけてる」
ところが最大のポイントなんだから

真偽検証はアチャーたんにおまかせすればいいと思うの
139：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 08:06:02 ID:U3mr8vQQ: そうそう
字書き＝字書き友人の根拠が「メアドに餡蜜って入ってた」レベルであることを提示すればいいだけでさ
棘主＝字書き友人の確定根拠()も「裏アカに白って入ってた」だし
それがいかに馬鹿馬鹿しいかを提示するだけで十分じゃない？真実が何かまでこっちで面倒見る必要はないと思う

>>134の言うように真偽不明の情報を使って
客観的に見れば言いがかりにしか見えないことを確定情報として拡散させてるのが問題なんだしね
140：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 08:16:36 ID:U3mr8vQQ: ややこしくならないように>>62と>>65を合体させてみたよ
ちょっと詳しくしてみたけどどうだろう？
書いてて思ったけど被害者からしたらたまったもんじゃない状況だな

＜刀剣乱舞魔女狩り事件＞

2015年5月頃に発生した「ヘイト創作問題」が元で発生した刀剣乱舞ジャンル者を中心とした集団による個人排斥、不買扇動事件です。

被害者はヘイト創作問題において棲み分けを提唱していたアカウントＡの本アカではないかと疑われ
加害者たちは被害者が反論しない・できないのをいいことに一方的な言いがかりをTwitter及び２ちゃんねる、まとめブログコメント欄などで不特定多数に拡散し
それがきっかけで被害者は不特定多数からの嫌がらせ・誹謗中傷などを受けることになりました。

被害者がAと一致したとされる条件は誰にでもあてはまるようなものですが、誰もその件については声を上げず
また声を上げたとしても「被害者やAの自作自演での擁護である」と決めつけられました。
客観的に見ればA＝被害者であると断定された経緯及び理由はただの私怨であり、理不尽な逆恨みにしか見えないものでしたが
口コミで誹謗中傷が広められ、それを又聞きで信じた他の同ジャンル・同カップリングのアカウントまで加わって大規模ないじめに発展したため
自浄作用の働く余地もなく、被害者が声を上げると「いじめなどはなかった」と大勢で圧力をかけて意見を封殺するような事態に至りました。

被害者に対して「ジャンル移動しても名前を変えても突き止め、同人を止めるまで追い込みをかける」などのような脅迫が行われ
被害者のサークルに実際にストーキングを行う者まで発生したため、誰が被害者になるかわからないこのような魔女狩りを二度と起こしてはならないと考えた有志によりこのまとめが作成されました。
141：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 10:11:22 ID:qMMzusC6: 牽制でなく本気でwiki作るなら非公開状態でも一度ざっくり作っちゃったほうがいいかもね
穴も隙間もチェックしやすいし、気づいたらその都度ここで相談する
雑談混じりのせいか堂々巡りになりがちだからさ

重箱の隅の言葉狩りで悪いんだけど「いじめ」って表現について
この件に限らずいじめっていうと問題の焦点がぼやけるなと思う
今時のいじめって昔みたいな子どもの内輪揉めではなくて
誹謗中傷、排斥、暴行、恐喝、窃盗教唆などなどでひとつひとつ犯罪なのに「いじめ」ってくくるのは問題の矮小化だなと
そりゃ大袈裟にするのもなんだけど、本件の中心は誹謗中傷、排斥煽動が主だよね
65あたり見たアチャーたんは不買運動なんてしてないっていってたけど
たとえば「放射能浴びた米なんて絶対買わない！みんなも注意して！！」とか、思うのは仕方ないけどツイで言う奴は問題あるでしょ
あれに似ていると思うんだけど正しい名前はなんだろう
142：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 10:26:34 ID:U3mr8vQQ: そうだね
開示請求()とか言い出されても平気なようにちょっと工夫して借りるからちょっと待って
アチャーに手口を教えないように詳細に関しては伏せるけど…ｗ

放射能汚染に関しては放射脳なんて蔑称があったけどな
基本ああいうのって蔑称・俗語の類なんだよなあ…アチャーもそうだけど

正確に言うなら誹謗中傷・排斥扇動・ストーキング・モラルハラスメント辺り？
イベントレポ()と称して本人の様子について書きこんだりするのはストーカー行為
いじめはなかったって大勢で洗脳するのは立派なモラルハラスメントだよね
143：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 10:32:57 ID:N0mztvTk: 私怨によるネットリンチじゃだめかな？
個人的には村八分みたいなまわりがひそひそ陰口広めてお触り禁止に持ってく陰湿なものだけど
144：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 11:04:34 ID:qMMzusC6: >>143
学研国語辞典より
村八分
懲らしめとして仲間外れにすること
注釈ロに「刑法上は脅迫罪、名誉毀損罪、はたまた民法上は不法行為」だそうで

なるほど名誉毀損
145：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 11:28:28 ID:qMMzusC6: >>142
ガラケーの分際で急かしたみたいになってすまない

もうひとつ雑談みたいな交換日記失礼

きっとアチャーたんは「名誉毀損とかおおげさ！なにそれ脅迫のつもり！？つか被害者意識高杉！本人乙！！」ってお返事くれると思うけど
アチャーたんはどういう根拠でどういう目的で棘主＝字書きだとしているの？
善意の注意喚起？それだけにしては余計なこと言い過ぎやりすぎじゃない？
146：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 11:59:27 ID:U3mr8vQQ: こっちこそ動きが鈍くて済まない

アチャーたんたちは勘違いしてるけど
石狩者にもお前らにも字書きを誹謗中傷したりストーカー行為したりする権利はないからな？
あくまでお前らのしてることは民法上の不法行為、他人の権利侵害なんだよ
つまりお前らは犯罪者なの
犯罪者って自覚も持たずに次々犯罪に手を染めているから犯罪者に対して注意喚起が必要なんだよ
棘主よりずっと罪の重い犯罪だし
仮に字書きが警察に駆け込めばそっちのスレに書き込んでる全員が警察からお電話来る可能性があるんだよ？わかってる？
棘主なんかせいぜいバカ呼ばわりしたり作品レビューしただけなんだよ
字書きが沈黙した理由が警察から止められてるからじゃないといいね
147：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 12:55:54 ID:9FucMpk6: バカ呼ばわりが誹謗中傷
148：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 12:56:31 ID:9FucMpk6: 途中送信すまん

バカ呼ばわりは誹謗中傷だろ
そこはいかんよ
149：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 13:30:32 ID:0yqVBOCs: 言い争いの中のばーかばーか！と絡んでもいないのに同人でオフ活動もしてる名前を挙げながら「この人統合失調症でしょ」というのは
レベルが違う気がするけどな
第一棘主の発言であって字書きは誹謗中傷の言葉発言してないだろ
150：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 13:43:04 ID:U3mr8vQQ: >>149の言う通り言い争うのと一方的な誹謗中傷は違うよ
字書きのこと叩いてる人たちは字書きに表で罵られたから言い返してるの？違うじゃん
ケンカとネットリンチは違うだろ
151：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 13:44:41 ID:YR3fWBKM: >>140
「ただの私怨であり、理不尽な逆恨みにしか見えないもの」は
自分はそうは見えなかった！って言い出すのがいそうだから
根拠に乏しいものでしたくらいの表現がいいんじゃないかな
152：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 13:47:41 ID:U3mr8vQQ: >>151
そう見えなかったって言われたら「どのような正当なる根拠があるのかを貴方が検証wikiを作って証明してください」でいいんじゃない？
アチャーにはどうせ検証wikiなんかできっこないし黄粉たんレベルの誹謗中傷繰り返して終わりだろう
153：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 14:07:32 ID:YR3fWBKM: >>152
アチャーたんが相手ならそれでいいだろうけど
アチャーたんよりのヨクシラというかサラッとしか追ってない人が
こっちのことを私怨認定するとそっちの方が面倒そうなので
水掛け論になりそうな言い方よりもそうでない言い方の方がいいかと思うのよ