アチャー被害対策まとめ相談スレ - 1455687057

1：名無しの審神者さん：2016/02/17(水) 14:30:57 ID:YaEaTuwg: アチャーから被害を受ける人間を減らすため
対策についてのまとめについて相談するスレッドです
叩き台は>>2
126：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 12:46:12 ID:n3UFSEu2: それから検証の材料に対する姿勢としては
「本人が本人に関して発言したことはすべて真実」
と扱わないと検証できないと思う

全部ウソだダミーだというならそれはそれで別の検証が必要になるからそれはアチャーたんでやってくれ
127：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 12:59:03 ID:TVg5KC5g: 字書き友人は夏に新刊だしてるはずだよ
以降は知らないけどイベントには出てた

商業方面は本人の発言によればシナリオや原作、小説などやってるとのこと
128：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 17:00:34 ID:/bu9BeSs: 名前の出ない仕事なら検証はできないよな、
129：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 18:46:46 ID:TVg5KC5g: まあでも検証できないにしろ
本人が「仕事している」と発言してるなら商業仕事してる前提で…の方がいいんじゃないかな
実際色んなところで仕事してる経歴の人であることは間違いがないんだし
130：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 20:43:08 ID:tPhDEKS2: んー、検証の根拠にするならさすがに確証ありきがいいと思う
ガバガバ検証との差別化という意味でね
131：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 21:41:44 ID:TVg5KC5g: 確証ありきにすると棘主絵描き発言が証拠がないからフェイクの可能性が…とかにもならない？
ひとまずは発言や証言は真実であることにしたほうがよくないかな
何が事実で何が嘘かまで入ると難しくなるし
132：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 22:23:35 ID:XetkwN5w: 「フェイクの可能性も勿論あるが、不都合な情報はフェイクと決め付け、一方でスクリーンショットの一部分が一致しただけで本人と断定するのは悪質な言いがかりである」
見たいな注釈つけとけばいいんじゃない？
133：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 22:27:01 ID:TVg5KC5g: >>132
それかな
証言のなかで不都合なことをフェイク扱いが一番よくないよな
134：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 23:20:27 ID:BCgtMQc.: 真偽不明情報を使った言いがかりに対する注釈は重要だな
出されている情報を都合よく歪める事で誰でもいじめの標的に据えることが出来てしまう事
そういう手口を使って気に入らない人物を追い込もうとしているってところが問題点なわけだし
135：名無しの審神者さん：2016/02/25(木) 23:32:54 ID:/bu9BeSs: >>131
いや、何が事実で何が嘘かはすごく大事だろ
注釈にこそ主観が入るわけだし、客観的事実だけ入れるべき
136：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 00:25:10 ID:S/U.6lqY: 「こういう内容の事を発言したという事実」と
「それらの中から自分達にとって都合の悪い事をフェイク扱いしているという事実」を
並べるべきかな
137：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 07:11:15 ID:qMMzusC6: 雑談の方に書いたけど
何が事実で何がウソかさえ「判断できるほど情報がない」ことが示せればいいと思う
ソースはTwitter支部ブログ、もし誰かお持ちならイベントカタログ及び発行物あたり
できれば騒ぎになる前に出た情報でなおかつ現在確認できるものがいい
そうすると弗がツイ鍵かけてるの痛いんだよなー

つか字書きは壁大手で然り直参で帯自作できるくらいには同人慣れしてるっぽいよね？
ソースにはならないとしても「目撃」じゃなくてお話した石かり者や信者居ないのかな？
って字書きを誉める(？)と信者にされちゃうなーただでさえ棘主で字書きで弗でブログ主で菖蒲たんで銘たんなのにまたタスク増えちゃうなー(棒)
138：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 07:54:21 ID:qMMzusC6: つい雑談で忘れちゃうけど
>>57、62、65のとおり
「真偽不明の断片的情報を結論ありきでつぎはぎして決めつけてる」
ところが最大のポイントなんだから

真偽検証はアチャーたんにおまかせすればいいと思うの
139：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 08:06:02 ID:U3mr8vQQ: そうそう
字書き＝字書き友人の根拠が「メアドに餡蜜って入ってた」レベルであることを提示すればいいだけでさ
棘主＝字書き友人の確定根拠()も「裏アカに白って入ってた」だし
それがいかに馬鹿馬鹿しいかを提示するだけで十分じゃない？真実が何かまでこっちで面倒見る必要はないと思う

>>134の言うように真偽不明の情報を使って
客観的に見れば言いがかりにしか見えないことを確定情報として拡散させてるのが問題なんだしね
140：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 08:16:36 ID:U3mr8vQQ: ややこしくならないように>>62と>>65を合体させてみたよ
ちょっと詳しくしてみたけどどうだろう？
書いてて思ったけど被害者からしたらたまったもんじゃない状況だな

＜刀剣乱舞魔女狩り事件＞

2015年5月頃に発生した「ヘイト創作問題」が元で発生した刀剣乱舞ジャンル者を中心とした集団による個人排斥、不買扇動事件です。

被害者はヘイト創作問題において棲み分けを提唱していたアカウントＡの本アカではないかと疑われ
加害者たちは被害者が反論しない・できないのをいいことに一方的な言いがかりをTwitter及び２ちゃんねる、まとめブログコメント欄などで不特定多数に拡散し
それがきっかけで被害者は不特定多数からの嫌がらせ・誹謗中傷などを受けることになりました。

被害者がAと一致したとされる条件は誰にでもあてはまるようなものですが、誰もその件については声を上げず
また声を上げたとしても「被害者やAの自作自演での擁護である」と決めつけられました。
客観的に見ればA＝被害者であると断定された経緯及び理由はただの私怨であり、理不尽な逆恨みにしか見えないものでしたが
口コミで誹謗中傷が広められ、それを又聞きで信じた他の同ジャンル・同カップリングのアカウントまで加わって大規模ないじめに発展したため
自浄作用の働く余地もなく、被害者が声を上げると「いじめなどはなかった」と大勢で圧力をかけて意見を封殺するような事態に至りました。

被害者に対して「ジャンル移動しても名前を変えても突き止め、同人を止めるまで追い込みをかける」などのような脅迫が行われ
被害者のサークルに実際にストーキングを行う者まで発生したため、誰が被害者になるかわからないこのような魔女狩りを二度と起こしてはならないと考えた有志によりこのまとめが作成されました。
141：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 10:11:22 ID:qMMzusC6: 牽制でなく本気でwiki作るなら非公開状態でも一度ざっくり作っちゃったほうがいいかもね
穴も隙間もチェックしやすいし、気づいたらその都度ここで相談する
雑談混じりのせいか堂々巡りになりがちだからさ

重箱の隅の言葉狩りで悪いんだけど「いじめ」って表現について
この件に限らずいじめっていうと問題の焦点がぼやけるなと思う
今時のいじめって昔みたいな子どもの内輪揉めではなくて
誹謗中傷、排斥、暴行、恐喝、窃盗教唆などなどでひとつひとつ犯罪なのに「いじめ」ってくくるのは問題の矮小化だなと
そりゃ大袈裟にするのもなんだけど、本件の中心は誹謗中傷、排斥煽動が主だよね
65あたり見たアチャーたんは不買運動なんてしてないっていってたけど
たとえば「放射能浴びた米なんて絶対買わない！みんなも注意して！！」とか、思うのは仕方ないけどツイで言う奴は問題あるでしょ
あれに似ていると思うんだけど正しい名前はなんだろう
142：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 10:26:34 ID:U3mr8vQQ: そうだね
開示請求()とか言い出されても平気なようにちょっと工夫して借りるからちょっと待って
アチャーに手口を教えないように詳細に関しては伏せるけど…ｗ

放射能汚染に関しては放射脳なんて蔑称があったけどな
基本ああいうのって蔑称・俗語の類なんだよなあ…アチャーもそうだけど

正確に言うなら誹謗中傷・排斥扇動・ストーキング・モラルハラスメント辺り？
イベントレポ()と称して本人の様子について書きこんだりするのはストーカー行為
いじめはなかったって大勢で洗脳するのは立派なモラルハラスメントだよね
143：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 10:32:57 ID:N0mztvTk: 私怨によるネットリンチじゃだめかな？
個人的には村八分みたいなまわりがひそひそ陰口広めてお触り禁止に持ってく陰湿なものだけど
144：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 11:04:34 ID:qMMzusC6: >>143
学研国語辞典より
村八分
懲らしめとして仲間外れにすること
注釈ロに「刑法上は脅迫罪、名誉毀損罪、はたまた民法上は不法行為」だそうで

なるほど名誉毀損
145：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 11:28:28 ID:qMMzusC6: >>142
ガラケーの分際で急かしたみたいになってすまない

もうひとつ雑談みたいな交換日記失礼

きっとアチャーたんは「名誉毀損とかおおげさ！なにそれ脅迫のつもり！？つか被害者意識高杉！本人乙！！」ってお返事くれると思うけど
アチャーたんはどういう根拠でどういう目的で棘主＝字書きだとしているの？
善意の注意喚起？それだけにしては余計なこと言い過ぎやりすぎじゃない？
146：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 11:59:27 ID:U3mr8vQQ: こっちこそ動きが鈍くて済まない

アチャーたんたちは勘違いしてるけど
石狩者にもお前らにも字書きを誹謗中傷したりストーカー行為したりする権利はないからな？
あくまでお前らのしてることは民法上の不法行為、他人の権利侵害なんだよ
つまりお前らは犯罪者なの
犯罪者って自覚も持たずに次々犯罪に手を染めているから犯罪者に対して注意喚起が必要なんだよ
棘主よりずっと罪の重い犯罪だし
仮に字書きが警察に駆け込めばそっちのスレに書き込んでる全員が警察からお電話来る可能性があるんだよ？わかってる？
棘主なんかせいぜいバカ呼ばわりしたり作品レビューしただけなんだよ
字書きが沈黙した理由が警察から止められてるからじゃないといいね
147：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 12:55:54 ID:9FucMpk6: バカ呼ばわりが誹謗中傷
148：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 12:56:31 ID:9FucMpk6: 途中送信すまん

バカ呼ばわりは誹謗中傷だろ
そこはいかんよ
149：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 13:30:32 ID:0yqVBOCs: 言い争いの中のばーかばーか！と絡んでもいないのに同人でオフ活動もしてる名前を挙げながら「この人統合失調症でしょ」というのは
レベルが違う気がするけどな
第一棘主の発言であって字書きは誹謗中傷の言葉発言してないだろ
150：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 13:43:04 ID:U3mr8vQQ: >>149の言う通り言い争うのと一方的な誹謗中傷は違うよ
字書きのこと叩いてる人たちは字書きに表で罵られたから言い返してるの？違うじゃん
ケンカとネットリンチは違うだろ
151：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 13:44:41 ID:YR3fWBKM: >>140
「ただの私怨であり、理不尽な逆恨みにしか見えないもの」は
自分はそうは見えなかった！って言い出すのがいそうだから
根拠に乏しいものでしたくらいの表現がいいんじゃないかな
152：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 13:47:41 ID:U3mr8vQQ: >>151
そう見えなかったって言われたら「どのような正当なる根拠があるのかを貴方が検証wikiを作って証明してください」でいいんじゃない？
アチャーにはどうせ検証wikiなんかできっこないし黄粉たんレベルの誹謗中傷繰り返して終わりだろう
153：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 14:07:32 ID:YR3fWBKM: >>152
アチャーたんが相手ならそれでいいだろうけど
アチャーたんよりのヨクシラというかサラッとしか追ってない人が
こっちのことを私怨認定するとそっちの方が面倒そうなので
水掛け論になりそうな言い方よりもそうでない言い方の方がいいかと思うのよ
154：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 14:22:41 ID:U3mr8vQQ: それもそうか
ただ根拠に乏しいどころか完全に言いがかりにしか見えないのがなあ
可能性がないとは言わないが根拠はゼロに近いっていうのをスパッと表現できりゃあいいんだけどな
155：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 17:13:12 ID:0yqVBOCs: Aが被害者だと断定する切っ掛けは被害者が住み分けについて意見を述べていたことですが、Aと被害者の意見には相違があり、また他にも住み分けに関する発言をするアカウントはあったことから
被害者がAであると断定する流れは言いがかりとしかとれないものでした。

なんていうのは？
156：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 17:34:58 ID:U3mr8vQQ: >>155
住み分けが原因ってより小説で壁だからが理由じゃなかった？
字壁は３つしかないとか書いてたような
でも字壁なんて書いたら特定情報か？
157：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 17:56:40 ID:0yqVBOCs: >>156
壁はともかく、あの棘主の発言で字書きだー！って狙い撃ちしてるのはアチャーだよ
壁配置のサークルであったことを前提にしても普通の読解力なら字書きの段階で外れるはず

壁配置については盛り込むべきかな
158：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 18:08:03 ID:k9SAzxYI: あとは小手化たんに異常に絡んだ事が決め手らしいな
小手化たんは字数とかぶつぶついってたし夢も馬鹿にしてたが
159：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 19:18:16 ID:U3mr8vQQ: 字壁を盛り込まずに棘主の発言を取り上げてこれを字書きと読む読解力()にしたほうがいいかな？
小手化たんは自分から棘主に絡みに行ってた記憶があるなあ
160：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 19:25:49 ID:7z.2lpmQ: むしろ小手化たんが粘着じゃなかった？

記憶違いがなければ小手化たんは字書きと直接やりあう前から
長期に渡って長文小説評価に対するdisを行ったり
棘主に追い返されてからは棘主に粘着したりしてて
時期は忘れたけどソース２ちゃんで字書きに目をつけたのか
元々字書き作品が評価されてるのが気に食わなかったのか
段々と箍が外れてかあからさまな字書き＝棘主認定での当て擦りに変化した後
字書き側がいい加減にしろって行動に移したんだっけ？

その時のやり取りを小手化たんが晒してから字書きが叩かれてもいい人みたいな空気になった覚えがある
自分目線字書きリンチの流れになった切っ掛けらしい切っ掛けはこれしか思いつかない
161：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 19:35:43 ID:U3mr8vQQ: >>160
そういえばそうだったな
あれで字書き叩きしていい空気になる石狩も意味不明に感じたんだが
やっぱり嫉妬なのかね
小手化たんとやりあう以前からそういう空気があったなら別だが
162：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 20:10:44 ID:U3mr8vQQ: 字書きと字書き友人宛に嫌がらせリプライ送ってるアカウントがあるな
公式に作品送っていいか聞いてる
163：名無しの審神者さん：2016/02/26(金) 20:41:22 ID:5k8Fjb8Y: それはあっちでやろう
位空たん真似した愉快犯だろうし
164：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 12:16:48 ID:EByXOncI: まとめwikiに既に一人追い出し成功したのもいれた方がいいな
追いかけ宣言してるから次は誰が言いがかりで追い出し食らうかわからないし
165：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 13:36:58 ID:T/M1uiDM: 字書きの方は塗りつぶすとして、小手化たんとの時系列はスクショでまとめておいた方が良さそうだね
アチャー時系列では棘主の方で鬱陶しかった小手化たんを当て擦りを言い訳に字書き垢で凸したことになってるけど
小手化たんからの当て擦り以前に字書き接触はなかったことを強調しておきたい
166：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 13:44:52 ID:07YhQKFI: 字書きのべったーも証拠になると思う
個人名は伏せてるが小手化たんが字書きへの当て擦りを棘主相手にやってたのに耐えかねた流れが書いてあった
本人の証言スクショ＋小手化たんと棘主のやり取りスクショがあれば事実無根なんて言い逃れはできないだろう
167：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 13:45:11 ID:T/M1uiDM: あとフォロー関係にない字書きの撤退発言から20秒で当て擦りツイートしてる小手化たんの粘着具合
まさにストーカーって感じなのでWikiに入れた方が良いと思う
168：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 13:51:51 ID:PMnbatYQ: それちょっと思ったんだけど
上手く説明しないと「また石狩か」で私怨関係の小競り合いってイメージが抜けないんじゃない？
問題の焦点としては（誰かさんの計画通りだったのかは置いといて）私怨に利用される土壌が育ってしまってる所なのはわかってるつもりだけどさ
自分はその辺の偏った見解を混ぜずに経緯説明する自信ないわ
一応纏めるにあたって私怨に利用された例として字書き陥れの件を入れるかどうかは考えた方がいいのかなとは思うものの
（起こしちゃ駄目だけど）二人目のサンドバッグが出ないかぎりこういった事件が続くって証明できないし周辺も危機感持てないでしょ
前の追い出し事件とあわせて外部から浅く見るだけだと石狩大手連続追い出し事件みたいな印象にしかならなくない？
ヘイト問題から経緯追ってる人以外には石狩クラスタの印象最悪になるだけでＣＰ外でも注意しなければならないような事件って注意回されても
じゃあどうすればいいのって思われるだけというか…文句つけるだけみたいになってごめんね
でも証拠出しつつ時系列ごとに注釈入れて相当上手く説明しなきゃ事の起こりの複雑さと相俟って危険性が伝わり辛いと思うのよ
169：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 13:56:26 ID:T/M1uiDM: 蝉たんや牛尾たん辺りも平行して書けば石狩以外も2ちゃんソースで叩いていたのがよく分かると思う
簡単に言うと本来字書きとは何の接点もない棘主私怨の夢者の層
某さんのフォロワーのフォロワー()が統合失調症でしょって名指しで書くくらいに横行してたのは事実だし
170：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 14:07:08 ID:2b3DipqU: >>168
＞前の追い出し事件とあわせて外部から浅く見るだけだと石狩大手連続追い出し事件みたいな印象にしかならなくない？
＞でも証拠出しつつ時系列ごとに注釈入れて相当上手く説明しなきゃ事の起こりの複雑さと相俟って危険性が伝わり辛いと思うのよ

これは本当にそのとおり
自分も「棘主アンチが字書きアンチに利用された」あるいは乗っ取られたその経緯を危険視してる

字書きがこんなにこんなに陰口叩かれて撤退しちゃった可哀想！を中心にしたwikiならアチャーたんの言うとおり字書き本人のブログで十分だと思う
171：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 14:08:39 ID:UQ5p4tbs: あと何も石狩って出さなきゃいいんじゃないの？
刀剣乱舞ジャンルのABカプでこういうことがあり無関係なBさに、Cさに者や審神者主人公おーるきゃら者、無関係な他ジャンル者まで加わってた…って流れなら悪質に見えるはず
アチャーたんの追いかける発言を合わせれば石狩の問題には見えないと思った
172：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 14:55:10 ID:198IDsM2: 石狩の名前出さないに賛成
あくまでも2ちゃん発祥の大規模なネットリンチで誰でもターゲットになり得る怖さを広めたい
173：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 15:31:07 ID:T/M1uiDM: カプ隠すのは賛成
2ちゃん発信で本来字書きとは関係がないはずの人達が叩いてるのが悪質なのは重要だよな
叩きはじめの人間は石狩いじめって言われると逆に逃げられる

時系列は
志津やたん蝉たん達の2ちゃんソース陰口→小手化たんの字書き=棘主認定私信晒し→蝉たんスペ凸()晒し→黄粉たん棘コメ集団叩き
の順であってる？
字書きを表に引っ張り出したのは石狩者ってより、棘主に恨みを持っていた者ってのが正しいのか
174：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 15:45:35 ID:EByXOncI: 一応「被害者は事態を納めようと努力していた」っていう言及はあったほうがいいかもな
黄粉エッセイ()で窮地に立たされると被害者ぶって嘘をつくみたいなこと書いてあるけどあれ字書きに当てこすってるだろ
結果としてやり方は悪かった部分もあるだろうが自業自得でこうなったんだって主張されないようにしたほうがいいと思う

黄粉エッセイのスペ凸では録音して「腕を掴むな」とかはっきり言えって書いてるけど
瀬見たんまとめ見てもそんなやりとりがあった形跡は一切ないんだよな
だいたい字書き友人って２に書いてある情報が真実なら小学生並の体格だろ
瀬見たんが小学生でもなけりゃ恐怖を感じるってことはまずありえねーわ
175：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 16:02:39 ID:KkjAaN3o: 体格の問題じゃないだろ
176：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 16:13:21 ID:MNyp358M: とりあえずID:EByXOncIは回線切って寝ろ
まとめ相談スレで私怨ぽいのは良くない
177：名無しの審神者さん：2016/02/27(土) 17:27:57 ID:T/M1uiDM: ストーカー行為が実際にイベントでの観察まで及んでいたこと
容姿を書き連ねた上身体的な問題について嘲っていたこと
なんかはネットリンチが悪化した結果だと思うから記載すべきだと思う
あと蝉たん報告() で糖質云々ってくだりがあるがそれまで犬=字書きで糖質キ印って言ってたの
犬ヲチのアチャーたん達だったよね
2ちゃんのログに残ってると思うけど
178：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 18:23:20 ID:MIo1f15Y: 棘主が久々に浮上したと思ったら
棘主したらばでここの文書引用してスレ立てしてるしリンクも貼ってるね
wiki管理申し出てくれた人は見てるかな？
179：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 18:27:21 ID:rX4IavyI: 見てるよ
アチャーが盛り上がってるし
牛尾たん七つのたんが自爆し始めてるしいい機会かな？

字書き目線の経緯、全体公開部分がが更新されてたが酷い話だな
180：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 19:03:17 ID:boHQTu3A: 棘主にはここの前スレにあたる集団いじめwikiも浚っておいてほしいところだね
181：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 19:16:55 ID:aTFgzK2s: あっちの内容もこっちにまとめる？
この辺はそのまま持ってこれるかな

フォロワの検証を元に棘主＝字書きと判断（確証はなし）
情報共有したグループで公開垢による叩きツイ開始
（棘主と以前絡んだり棲み分け問題はただの嗜好叩きと考える夢書きが中心）
↓
ソース2chヲチスレで確証ない状態で棘主＝字書き＝当事者と結びつけて叩きツイ
↓
気づいた字書きが公開垢での嫌がらせ行為止めてほしい呼びかけ
↓
嫌がらせ止めないどころか注意ツイすら笑いの種にする
勘違いです被害妄想だと揃えて回答＋謝罪した垢もあるが無視したり鍵かけ逃亡した垢あり
↓
加害者の１人が当事者にイベントで凸されてこんなこと言われましたと
両者沈静化で合意したにも関わらず許可や相談なしに当事者と字書き名記載してまとめ公開
↓
当事者が事実と相違あるまとめに訂正希望の連絡するもしばらく無視
連絡とれても非公開にせずそのまま放置
↓
拡散垢に拾われる（拡散垢は炎上目的らしい垢的井のまとめも拾い非公式ＲＴで保留中）
↓
加害者の１人が公開したまとめの名前伏せて上げなおしたが
公開許可してないメール内容を晒す＋まとめ訂正には応じない自分で作れ
＋人の不手際を糾弾する前に人間の活動時間を考えろ　とまとめ内の追記で返す
↓
加害者グループは何事もなかったかのようにしている
182：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 19:17:25 ID:aTFgzK2s: 四図谷たん中心に時系列と四図谷たん語録追加

１１月
11/23　甲坂たんの検証で棘主＝Isora＝石狩字書きと疑惑
11/24　甲坂たん＆天測たんと疑惑が深まる話
11/25　早く確定したらあの界隈の人安心できるんじゃないかなと話
　　　　「Isoraの事ならあれわんわんと同一人物説濃厚らしくて…って言っておきますね…」
11/26　甲坂たん＆束為たんと棘主＝Isora＝石狩字書きほぼ黒判定と話
　　　　「十日も遡ったのね…それは確かに…いくら規則正しいついーと周期であっても…（略」
　　　　「やはり例の二つの垢は名前を言ってはいけないあの人()のサブ垢」
　　　　「むしろ自分が石狩民だからこそ、不愉快になる要素を徹底排除したい感がヤバイ」
　　　　天測たんと「だよね…もう、三つとも文体癖そのまますぎて…それとも二つは
　　　　　魂の双子みたいな感じで見事なトレースをしているの？？？みたいな混乱が生まれる（白目）」
11/27　2ch情報を鵜呑みにして棘主＝石狩字書きは前ジャンルでも問題起こしてると話し出す
　　　　「むしろこれは専スレ立てて確実検証をするとか対策するとかした方がいい案件」
　　　　「本気でヤバイなあ…っていうかヤバイやつがジャンルに来ちゃったな…」
　　　　「例のあの人の本垢証明」「ヴォルデモートを消滅させたいって？」
11/28　服沢服輔たんにフォロワ情報で棘主＝石狩字書きは黒と吹き込み
　　　　「前ジャンルで専スレ持ちならまとめサイトはないんかな？ほぼほぼisikari民で
　　　　　ほくろのばぬけで確定なんよね？ふぉろわさん情報的に」
　　　　服沢服輔たんと「結局やってることは見事なジャンル荒らしなんですよねぇ」
　　　　　「早いとこ175か同人辞めてほしいレベルです；」
183：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 19:18:34 ID:aTFgzK2s: １２月
12/05　>>40と同じなので省略
12/06　「訴訟が楽しみですね（黒はーとまーく）」
12/07　>>42と同じく瀬見たんと小手化万たんベッターまとめ見てヲチスレのノリで会話
　　　　服沢服輔たんとも「凄いですよね…例の方の人の方では訴訟に動いている方々もいるのに
　　　　　よくこの上証拠を提供するな、と。」
　　　　「見事に印象操作に操られたお客さん()がいて顔覆ってなくしかない」
12/08　「作品通報って誰でもすることなんだ…へーぇ」
　　　　甲坂たんと引用つけてレス明確にしないと～ホラーSANチェック不可避地獄と話
12/11　棘主から凸予告までしてるいじめありとツイ
　　　　束為たん「わりと今更すぎる話題だった。でもエゴサが捗るとテンション上がるのはわかる」
　　　　束為たん「検証とぅぎゃ作ってたのとか確かほんとに丁度四週間前」
　　　　束為たん「こんな時差で噛み付いてるから思わずやはり別人なのか！？って思ってしまった」
12/12　棘主のイベント凸示唆してる追及に否定ツイ
12/13　「私の発言から変なのに引っ張られちゃってｽﾏﾈｪｽﾏﾈｪ」
12/17　瀬見たんの表明ツイに乗っかる形で凸行為否定ツイ>>26
184：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 19:29:10 ID:8ciXYdNs: >>181
こっちに書き込み抵抗がある人はしたらばへって内容だったから
向こうに情報やスクショが投下されたら書きこみ内容を共有するのはありだと思う

【ミスリードにご注意ください】って文章は入れたほうがいいと思う
今まさに牛尾たんがやってるのがミスリードだし
185：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 19:31:05 ID:aTFgzK2s: そうだな

今同人ヲチもアチャーたんたちが必死になって棘主＝字書きをテンプレ入りさせようとしてるんだが
あれもいじめの一環として入れるほうがいいかもなあ
検証しろ証拠を出せって言われてるのに誰も出さないで数で押し通そうとしてるの不自然杉
186：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 19:43:08 ID:xwX3Q0hA: >>179
いい機会だと思う
次は千世子たんがタゲられそうだし
ツイで迂闊に発言すると、言いがかりつけられて被害者エンドレスで増えそう
187：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 20:13:37 ID:r0N/ftrg: アチャーの他スレやアフィ出張を１項目として入れたら良いと思う
188：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 20:19:22 ID:1HBpJg1E: あとこんなところでなんだが棘主へ
字書きは夏コミ委託のみでSP取ってない
字書きの活動は夏コミ締め切り後だからな
189：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 20:22:18 ID:aTFgzK2s: もうガバガバ通り越してなんでもありだな
190：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 21:21:50 ID:LQiA.zfg: いじめなんてなかったwikiはF5耐えられるとこ借りるそうで
191：名無しの審神者さん：2016/03/01(火) 21:32:07 ID:aTFgzK2s: いじめなんてなかったWikiってｗｗｗｗｗｗ
そんなもんつくったら即開示の流れだろ
Wikiのが2ちゃんねるより開示しやすいのにやるなあ
192：名無しの審神者さん：2016/03/02(水) 01:07:54 ID:.i8hEiaE: 菜奈津野たんと牛郎たんのまとめをいじめなんてなかったまとめとしたいのかな？
回してる人は被害妄想でRTしたら晒されるかもしらんから気をつけろーとかやってっけど
193：名無しの審神者さん：2016/03/02(水) 21:57:53 ID:v3J2lmOo: したらばに投下されてた

＜経緯説明において名指しをしない理由＞

１）この問題において、誰がやったことかということは大きな問題ではないため
　→いじめに加担する人間が次々入れ替わり特定の人物を攻撃するという悪質な問題であるため名指しに意味がありません

２）いじめを行った加害者を名指しすると「開示請求してやる」「刑事事件として立件してやる」などの脅迫が行われるため
　→証拠を提示されると脅しをかけてくるのが加害者の特徴であるため（１）と照らし合わせ名指しは行わず経緯についてまとめています

また、いじめに加担している人間たちも同様に名指しを行わずにほのめかしを行い
当事者が抗議をすると論点をずらして数の力で黙らせるという手法を使います
そのため名指しにすることには意味がなく発覚もしにくい形になっています

これに、きなこのやまたんの棘まとめや
字書き友人とのやりとり、牛尾たんのブログあたりをリンクして出したら論点ずらしして被害者攻撃してるのがわかりやすいけどリンクだと加害者がわかっちゃうか
この辺りもスクショとっとく方がいいのかな

牛尾たんのブログRTしてる奴いるけど
知らずうちにいじめ加担者になっちゃったのか、もとから加担してたのか
棘主いじめスクショもってるって言ってたのは投下してくれるのかな
194：名無しの審神者さん：2016/03/02(水) 22:50:38 ID:lm/rZrr2: スクショで被害者の名前を隠すってのはどうかな
その上で隠すときの色を変えるとかしてここはこの人についての言及みたいにわかるようにするとか
195：名無しの審神者さん：2016/03/03(木) 13:48:00 ID:n0q2Kg7U: 色を変えたり伏せ部分を記号化するみたいにしてわかりやすくするといいかも
字書き友人の棘まとめ米欄に沸いてる人みたいに名前部分伏せてるスクショだと捏造だなんだ言う人もいるかも知れないが
調べたらわかるものもあるし、証拠としてあったほうがいいんじゃないかな

小手化万たん当てこすりと石かり内のいじめ認めて謝罪してたけど速攻で鍵かけてた
196：名無しの審神者さん：2016/03/03(木) 14:37:48 ID:Ok5Xorgk: 小手化万たんが認めたやつスクショ残ってるから必要とあれば証拠になるでしょ
197：名無しの審神者さん：2016/03/03(木) 17:02:09 ID:4b50SnKs: あれを字書き友人の脅迫だって騒いでるのも酷いしな
佐和子まで入れてもいいかもしれない
198：名無しの審神者さん：2016/03/03(木) 17:28:16 ID:hjLCcdzY: 字書き友人のつくった新まとめも証拠になるかも
卵アカが思い込みを元に貴方は矛盾しています！→矛盾してたんじゃなく卵アカが誤解してただけ
ってやつ
ああいうねじ曲げ多そう
199：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 00:35:41 ID:n5qpt8ok: やっぱり佐和子いれるべきじゃないかな
普段からネット界隈の炎上している様子を面白おかしく拡散をするアカウントも参加、みたいな感じで
確か小手化たんの画像を引用した捨て垢も佐和子に拡散要請してたよね
その辺りで既に字書きを悪にした言及があったと記憶してる
そして現在の空リプ当て擦り名前変更は誰が見ても問題参加者だろう
200：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 06:27:26 ID:b5i6viGU: 入れた方がよさそう
佐和子は名指ししても訴訟()とか言ってこないだろうし
字書き友人を前からヲチってるみたいなことも言ってたから
佐和子が面白がって火に油を注いだ部分はあると思うし
今後もこれは●●のアカに違いない～ってやる可能性はある
201：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 19:03:41 ID:b5i6viGU: http://seesaawiki.jp/token_mazyogari/

まだ中身は空っぽ
複数人で編集する場合には誰でも編集できるようにしておく方法と
メンバー招待の方法があるけどどっちがいい？
今のところアクセス解析もついてるから誰でも編集可能・閲覧可能にしてあるよ
202：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 19:11:10 ID:bhElr/BY: 誰でもだとアチャーに荒らされるかもしれないから
招待制にした方がいいと思う
203：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 19:12:26 ID:ks8KTJko: アチャーはやましいからアク解恐いんじゃないかな
204：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 19:12:28 ID:b5i6viGU: 招待制にする場合メアドでの招待か
seesaaIDを持ってる人間を招待するかになるんだがどうしよう？
メンバー募集ができるようになってるから
ちょっと公開のままで募集のやつだしとくわ
205：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 19:13:32 ID:sLe8ZZto: 荒らし対策も兼ねて招待制にした方がいいと思う
206：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 19:17:33 ID:b5i6viGU: OK
じゃあ公開状態でメンバー募集状態にする
参加したい人は参加するボタン押して登録して
207：名無しの審神者さん：2016/03/06(日) 19:19:37 ID:b5i6viGU: 参加申請したらここで一言いれてもらえると助かる
208：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 12:31:57 ID:Vx5BBlEc: wikiだけど>>140と>>193をトップに乗せて

後は
・事件の流れ >>181-183
・被害者のされたこと
・加害者にならないために
・魔女狩り対策フローチャート
辺りがあればいいかと思うんだがどうだろう？

加害者にならないためにはいじめスレに誤爆されてたこれ

＞親しいフォロワーから回ってきたツイートでも
＞真偽も判らないままに一方だけの話だけ聞いて安易に拡散しない
→RTは普通そのツイに同意あるいは賛同したとみなされます
あなたが片方の意見をRTすることでその意見に賛同した＝もう片方はあなたに非難されたと感じるかもしれません

＞「口調が同一（ですます口調）」「主張が同一（のように見える）」「本人しか知らないはずの事を知っている（ググればすぐ出てくる）」といったあやふやな言葉を鵜呑みにしない

「私は知らなかったし何もしていないのにひとくくりにされて傷ついたし不愉快」→無知は罪ではありません。しかし被害者がもっと長い間傷つけられ不愉快な思いをしたことより、いまあなたが傷ついた気持ちの方が大切だというならあなたは無神経です。無知は罪ではありませんが無神経は罪で、無神経なあなたはその瞬間加害者になるのではないでしょうか

「私にはきっと止められなかった、何もできなかったのは仕方ない」→何もできなかったのではなく、「しないこと」ができなかったから被害者は追い詰められたのではないでしょうか。理由もなく無視しないこと、攻撃目的のツイをRTしないこと、それだけでよかったはずです
209：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 12:33:58 ID:Vx5BBlEc: あとはアチャーの検証()が>>26

事件の流れには12月後半～3月までの流れを追加で
今の捨てアカ乱舞状態が異常だって言うのは記載した方がいいよな
210：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 12:46:01 ID:Aw4OoWYo: >>209
捨て垢乱舞が異常なのは入れて欲しい
捨て垢でも被害者寄りだとすぐに本人認定して叩くってのも
あと棘やブログを恣意的にまとめて拡散してるのも
それこそスマイリーキクチのwikiものせたらどうかな＞ネット上の誹謗中傷で逮捕された過去事例があります
211：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 13:58:15 ID:Vx5BBlEc: 捨てアカ乱舞で被害者寄りなら本人認定で叩く、は確かに重要かもしれない
あれだけガバガバに認定しまくってるっていう証拠にもなるよね
恣意的まとめについても入れよう

どうせならスマイリーキクチの動画も参考にってことで乗せたらどうだろう？
あれって確か視聴されるとスマイリーキクチにお金が入る仕組みだよね
今回の件に直接は関係ないけど酷い事件だと思うしできれば支援したいとも思ってるし
何より動画だから長文読みたくない人にもわかりやすくなるんじゃないかと
212：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 14:57:16 ID:CDrvuVXs: >>211
捨てアカをすぐ本人認定するの入れるなら学級会のコメで管理人=棘主？とか言ってた情報も入れる？
人ひとりができるタスクを考えずに認定しようとする異常さが伝われば良いと思う
213：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 15:01:10 ID:vdXi.IUw: きぅPたんの誤読と餡子たん棘主認定は入れた方も良いと思う
どんな風にガバガバ認定で決め付けて叩いてるかよく分かる
214：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 15:04:30 ID:vdXi.IUw: ごめん日本語変になった
アチャーたんが誤解であれだけ叩ける&どんな主張のアカウントであろうと認定するのが分かるかなと思った
215：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 15:29:26 ID:Vx5BBlEc: 魔女狩り側の特徴みたいな項目作る？
ガバガバ認定とか捨てアカ乱舞はその辺に入れて
その上で名指しする意味がないから名指しはしてないって注釈を入れる
216：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 15:34:09 ID:fD6P.402: 林道たんも棘主扱いしてたから結局口調じゃなくて気に入らない主張の違うやつを本人認定して叩きたいだけなんだけどね

>>215
賛成
名指しはしない方向でいいんだけど佐和子だけはなぁ凄い悪質だと思うんだけど
今のいじめ被害者アイコンとか
217：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 15:49:47 ID:Vx5BBlEc: 佐和子みたいな炎上アカを巻き込んで炎上させて気に食わない奴を叩こうとする、は入れたほうがいいかも
今後そういう被害が出ないように佐和子ボイコットを呼びかけするのはどうだろう？
結局佐和子って炎上させて楽しむだけのアカウントだし元から無視しておくに越したことはないし
218：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 15:55:00 ID:fD6P.402: 佐和子に応援頼みに行ったのだれだっけ？
そこから広めるつもりまんまんだったのがよくわかると思う
219：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 15:59:15 ID:CDrvuVXs: >>215
項目作るのいいな
箇条書きで説明する方がこの騒動をよく知らない人にも分かりやすいと思う

>>217
炎上アカの巻き込みも入れたいところだが、表記に注意しないと騒ぎ立てそうだな
載せるとしたら炎上アカでなく、幅広く情報を取り扱っているアカウントって表記がいいかな？
拡散力があるアカウントを巻き込んだことで正確な情報が伝わりにくくなってるって感じがいいかも
220：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 16:11:20 ID:vdXi.IUw: >21>
221：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 16:12:38 ID:vdXi.IUw: 誤爆ほんと申し訳ない

>>218
初めは的井たんじゃなかったか？
222：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 16:17:03 ID:Bo7u47lc: リプライは確認できないけど12月18日に佐和子が的井たんのツイートを非公式RTしてるね
223：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 16:20:11 ID:Vx5BBlEc: 佐和子入れるのはいいと思うよ
騒げば逆にwikiが広まっていいんじゃない？

今のところ項目はこんな感じ？

wikiトップに>>140

メニュー項目は

・事件の流れ >>181-183
・被害者のされたこと
・魔女狩り集団の特徴 >>193もここに記載
・加害者にならないために
・魔女狩り対策フローチャート

魔女狩り集団も最初は信じそうになるけどよく見るとおかしい集団だっていうのを強調した方がいいな
まるで事実であるかのように言うが検証されていないとかそういうところ
224：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 16:22:41 ID:Vx5BBlEc: むしろこの件に関連して佐和子アカの問題点が浮き彫りになったわけだし
佐和子を問題があるアカウンととして名指ししておくのは今後の魔女狩り防止にも必要だと思うよ
結局騒げればいいだけで真偽なんかどうでもいいっていうのを佐和子自身が現在進行形で証明してるしさ
どうせヲチ専用アカなんだから「ああいうアカは最初からブロック推奨、回してくる人間がいたら注意を呼びかける」ように書いちゃってもいいと思う
佐和子のおかげで問題が解決！なんてこれまでにもなかったし今後もどうせないだろ
225：名無しの審神者さん：2016/03/09(水) 16:26:35 ID:CDrvuVXs: 騒ぐってのは「何の非もない人に悪印象を与えようとしてまぁす！」って感じで棘なりなんなり作りそうで面倒だなって思ったんだよ
けど、確かに騒がれたほうが拡散されていいかも