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お犬様ヲチを眺めて雑談するスレ Part2
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お犬様ヲチスレを眺めて雑談するスレです
ルールを守って雑談しましょう
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別ジャンルで悪いけどとある主人公ＡとヒロインＢがいるとする
男女ＣＰものだとＡＢって表記だけどＡ総受主義者が男女ＣＰもいける状態だと
ＢＡっていうＣＰ表記も割と見た
ただしその場合でも書店委託するようなオフだとちゃんとＡＢになってるし
そもそもちゃんとキャラ設定が決まってるからＣＰ名見りゃわかる状態なんだよね
とうらぶで問題がややこしくなってるのは審神者は性別さえ決まってないオリキャラだってこと
ただ男女性別選べる主人公無個性ゲームだと男主×○○とか○○×女主とかいう分類を見てきたから
刀×男主/刀×女主/女主×刀/男主×刀で分類しておけば話は早かったんじゃないかと思う
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まあそこは男主×刀＞＞＞＞刀×女主＞＞刀×男主＞＞女主×刀位の比率だから
多分一番の多数派である界隈からは女主×刀っていうカプが侵食してくるっていう想像ができなかったんだと思うよ
だって女キャラは普通は男キャラに突っ込むものがないからね
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これも多数派だからって…って言われそうだから自分で補足するけど
主×刀、刀×主の分類だと腐向けに女攻めが食い込むことになるってわかった時点で女攻側が別分類立ち上げて見たり
混ざり合うとお互いのためによくないから…って言い出せばよかったってことね
腐向け界隈は基本的に男女カプ界隈のことを知らんのでタグ整備の際にもあんまり考慮しないんだよ
それが正しいかどうかはさておきマイナーCPでこういうのだと困るっていうのは言うまで誰も理解してくれないんだから自分で言わないと
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それも今回の騒動と似てる気がするな…
おそらく女向けの男女ものでタグ整備が必要な事態ってあんまりなかったんじゃないかな
特殊嗜好物だって数は多くないから注意書きで済ますみたいな
だから、注意書きあればわかるし…腐はマイナス検索で避けられるし…みたいに思ってるのかも
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というよりもうね
男女カプ内ってぶつかることは少なかったかもしれないけど
男女でくっつくのはどこにでもあるよねからの説明なくてもいいよね
じゃあ言わずもがなだし整備もいいよねで投げた節がある
多分その感覚が一番の弊害だと思ってる
オフはともかくオンはまだそんな感覚でいて特殊嗜好の自覚がないんじゃ
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でもそれってここで話し合うことじゃないからなあ
また別口の棲み分け問題だから
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まあそうなんだよね
というよりスレ範囲を超えてるから議論スレでもあればそっちだよな
しかし犬ヲチスレの流れの悪さといったら
もう一日一回は言ってやりたい台詞だな
そろそろちゃんとヲチしてくれるのかな
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うん、まあ別口の住み分け問題
でも腐向けが住み分けできてない！っていうのとは根本的に問題点が違う上に
多分ヘイト創作住み分け問題と根っこが同じ問題なんだよね
だからフガーフモーって言ってるのを見るといやお前らそういうこと言えた立場じゃないからなってなる
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でもまあ男女カプでどこまで原作沿いかってするの難しいからね
作中でフラグが立ってる・フラグつぶれる・成立する・続編で結婚してた・破局してた
みたいな事態も起こるわけだし、原作以外のカプを隔離すると
じゃあ原作であとから成立した場合は過去作のタグ全部変えるの？って話になっちゃう
それで容認されてた分、このジャンルみたいに男女と腐入り混じっちゃうと
棲み分けできねえじゃねえか！って印象悪くなっちゃってるけど
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>>786
そうだよな
多分自分もそうだけどそのあたりを踏まえての話だと認識してるのに
肝心の連中が分かっていなくてひっかき回してる状態なんだよな
分かってる人たちは各自でそこらを回避しようとしてるとも思うけど
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>>787
別に通常のダンジョカプなら独自の住み分けタグまで作らんでもいいんだけど最低限カプタグは専用のものをきちんと作って使ってほしいし
オリ主をぶち込むならジャンル問わず隔離が必要で場合によっては隔離タグの作成が必要だと思うんだ
そういうシンプルな整備もできてないのが本当に問題
オリ主ぶち込みが特殊嗜好だと思ってないのがやっぱり癌だ
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なお原作沿いはまったく関係ないとだけ言っておく
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原作タグでカプもの投稿するなって話じゃなかったの？
他のジャンルだと男女物でもカプタグ付いてるのが普通だよね？
このジャンルが特別にややこしくなってる感…
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うん原作沿いとは別問題なんだ
例えばなんだけど「審神者乱舞」ってゲームジャンルがあったとして
それが主人公＋ダブルヒロインもので周りにイケメン男キャラもたくさんいるものとしよう
主人公の太郎、ヒロインその１の桃子、ヒロインその２の梅子、イケメン男キャラその１のタカシ、イケメン男キャラ２のタケオというのがいたとする
それで腐向けカプはタカタロ・タケタロ・タロタカ・タロタケの4種の主流もののほかに逆アナル系の組み合わせ6種がある
男女カプはタロモモ・タロウメ・タケモモ・タケウメ・タカモモ・タカウメの6種類があったとする
腐向けは特殊嗜好を自覚して審神者乱腐タグに引っ込んで
審神者乱舞タグは原作沿いほのぼの＋男女カプで利用するとする
だがあるとき女攻めが流行しだし、何の説明もなく審神者乱舞タグでウメタカやモモタカ、モモタケ・ウメタケ・モモタロ・ウメタロが投稿されはじめる
そうすると同じカプタグなのに審神者乱舞タグと審神者乱腐タグがある状態になり、かつ精神的なものと肉体的なものが混ざり合うようになってしまった
後から来た人たちは審神者乱舞タグか審神者乱腐タグかどっちを使ったらいいかもわからない
その上精神的なもので女男タグを使用している人たちは単純に女性上位なだけでカプとしては男女(だけどちょっと女が積極的)レベルだった
こういう状態だと殴り合いになるだろってことなのよ
それで腐向けがややこしいから棲み分けようよって言ったら「酷い！」って文句言われるような状態ね
知らんがなって言われても仕方ない
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しかも>>792の状態なのに精神的云々でタグつけてる男女カプ由来の女男カプ者は「男女カプだから特別な注意書きは要らないでしょ」で何も書かないので揉めに揉めるわけ
腐向け由来の女男カプ者は注意書きもなしに延々逆カプを踏まされ続けるし、文句を言うと「なんで男女カプばっかり！」って逆ギレされるんだよ
こんなのたまったもんじゃないでしょ
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しかもそこにオリキャラ女を投入して原作タグでオリ主×太郎だの太郎×オリ主だのまで投稿され始めてさらなるカオスになったら腐向けものも大爆発するじゃん？
男女カプなら原作タグでもいいけど精神的なもので逆カプタグに進出してくるのは止めろ、オリ主を投入したやつは原作タグで投稿すんなってなる
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>>792
いろいろ混じってるな…現状で問題だって言ってることの中身はわかってるよ
>>787と>>791は
>男女カプ内ってぶつかることは少なかったかもしれないけど
>男女でくっつくのはどこにでもあるよねからの説明なくてもいいよね
に対していままでの他ジャンルの男女カプの認識について言いたかったんだ
まあこのジャンルは主って書いてあったら男女どちらも指すからややこしいよな
刀さにと刀主も男女で使い分けてるカプと
主は審神者以外の主人公を指すという意味で使い分けてるカプと
特に整備されてないカプがあってとにかくカオス
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>>751
喪女毒は「公式タグ」「ブラック本丸タグ違い」という
問題は残ってるし、そもそも感想言ってるだけなのに
どこが気に入らないんだろう、ここはいいみたいにけっこう評価してる人もいるし
褒め以外はすべて晒しなのか・・・そもそもスレヲチだけど
自分作者だったらこんなに読んでくれてるって喜ぶレベル
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熱くなってしまったごめん
現状はどこのジャンルでもオリ主以外の男女カプは原作タグでOKだと思う
ただ男女カプでもおっぱい丸出しみたいなのとかおまたパカーンみたいなのが多いジャンルだと
「男女カプは普通(でみんな好きなはず)だから誰に見せてもOK、住み分けする必要ナシ」みたいな考えが根底にあるせいで問題になるケースが多々あるんだよね
多分このヘイト創作問題の根っこもそういうところにあるし
これは男女カプもの全体の意識改革が必要とも言えるんだよな…
本来なら原作タグで男同士のエロい絡みがアカンように原作タグで男女カプのエロい絡みはダメなんだよ
どっちも原作にはない要素なんだからさ
現状ではどこのジャンルでも男女カプは原作タグ使ってるからそこにまで文句は言わないけどその分「注意書きや説明に関しては腐向け以上に気を遣わなければならない」って認識が必要なんだと思う
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>>796
マイナス感想であんな褒められてたの初めて見たよ
男女タグはマナースレ行ったら？過疎ってるし
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うん、議論自体は面白いと思うのでスレたてて心ゆくまでやってほしい＜男女タグ
マナースレでもいいけど
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>>797
>「男女カプは普通(でみんな好きなはず)だから誰に見せてもOK、住み分けする必要ナシ」みたいな考えが根底にあるせいで
これは普通の男女物じゃなくて、エロとか特殊嗜好の話？？
だったら棲み分けない人がただのわがままだと思うんだけどそれが少数派じゃなくて多数派ってことなの？
自分は普段一次の方にいるんだけど、男女でも人を選びそうなものは注意書きするのが普通だよ
なろうでもちゃんとタグ入れなかったらタグ詐欺だってフルボッコにされたりする
二次で男女物の人の常識が変ってことなのかな…
>現状ではどこのジャンルでも男女カプは原作タグ使ってるからそこにまで文句は言わないけどその分「注意書きや説明に関しては腐向け以上に気を遣わなければならない」って認識が必要なんだと思う
これは同意
返事もらったから返信だけしとく、スレチすまそ
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自分も熱くなりすぎたんでこの辺にしとくね
>>800
エロも特殊嗜好もがっつり恋愛男女カプも住み分け必要ナシって考えの人は多いんだよ
なぜなら男女カプは健全で普通の恋愛の形だから！みたいなこと言ってる人はマジでいるよ
だから腐向けみたいに隔離される必要はないしワンクッションも当然要らない、っていう…
要するに「腐向けは男同士なんて言う普通じゃないものを扱ってるから隔離する必要があるけど男女カプは普通だから隔離する必要はない」って思想なんだわ
恋愛するのは普通、エッチなことするのも男女なら普通…って感じ
夢小説界隈見てれば分かると思うけど特殊嗜好に関しての認識も甘い人は本当に甘い
腐向けみたいに衝突の歴史があるわけでもないからなんとなくなぁなぁで済ませちゃう
オリジナルに関してはそもそもが「どんな要素が入っているか読むまで完全にわからない」ものなんだからどんなものか説明するっていう認識がある人が多いしそこは土壌が違うよ
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お犬様スレに戻るけどあいかわらずツイートも探せずにクレクレ
いや普通に見られますけどねえ
あと、ちゃんとしてる年長者には言わないとか言っても
「BBA」って女性の年長者への罵倒語だろうに相変わらず汚い言葉遣い
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ゴミ付き&BBA連呼でヲチスレじゃなくてアンチスレとしか思えない
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それ以前になんで「メールを送る労力に割け」って言い出すんだろう
それが本当に効果的なのかもわからんしアカBANの危険もあるのにさ
結局レビューや晒しが一番住み分けに効果的だったじゃん
その時点で何言っても説得力なんかないよね
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普通ツイ探せなかったら半年ROMれだろうに
これがさにちゃんヌクモリティ
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>>804
そもそも始まりからしてお話が通じないからOHANASHIするしかなかった訳で
OHANASHIを恐れた界隈がやっとお話を聞き始めてくれた段階だよな
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>ツイッターやってない人とかネット環境がガラケーオンリーとかスマホオンリーなら動画も見てない人も多そうだね
ツイッターはやらない人いるだろうけど
そもそもこのジャンルはブラウザゲーだろwww
未プレイ前提ですかそうですか
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ジャンル内の問題をジャンル内でどうにかしようとしてるだけなのに
知名度ないとか一般人がとか、いったい何と戦ってるんだ
支部欄禁掲載作品をツイート紹介してるだけで裁判だの警察だの
言ってるバカは見てる世界が違うわ
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刀剣乱舞二次のヘイト創作(刀剣パセリ)の話をしてるのに何故か二次全体の話にすり替えて「あれも指摘しろよ！」って言うような連中ですし
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知名度なんて専スレ継続してる時点で充分だろうがよwww
ﾏﾝﾎﾞｳの仲間たちもフォロワー数がどうとか言ってたし
オフの部数だのブクマ数がどうだのほんとにそういうの大好きなんだな
お犬様ヲチは「痛いです！コイツ痛いですよみなさん！いーたーいー！ありえないですよねー！」ってやりすぎ
対象がどう痛いのかだけプレゼンすりゃいいのに自分の痛さ語ってどうする
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マウント取るの最優先ｗ
どうしてそうなるｗ
棘主わりと晒されてますよー気を付けたほうがいいですよーをいってくれる方だと思ったんだけどな
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もう何が論点だか分かってないんじゃ
すごいｇｄｇｄな印象なんだが
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>マウント取るの最優先
ここまで的確な自己紹介が出来るなんてヲチャーは賢いなあ
何か一つでも犬相手にマウント取りたくて目についたあらゆるものを叩いてるもんね
人間なのに犬相手に本気でマウント取りたがるからヲチられるんだよ
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厳しめについてまったく理解してねーな…
・原作への(主に推しキャラの扱いが悪いことへの)不満を元に作られた創作物
なんだからそら原作で何も悪いことしてない「刀剣男士厳しめ」はありえないだろ…
審神者厳しめは要するにヘイトヘイト(の字面がいい奴)だし…
あいつら低能過ぎてタグ乗っ取りしてる自覚さえなく乗っ取ってるんじゃないかと疑いを抱くわ
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リプとQTの区別も付かないとか…
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>オセッセ
キモすぎる
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>>813
人間なのに犬相手に本気でマウント取りたがる、っていいな、ツボったわ。
しかし「原作レイプ」より「原作にない」に食いつくのか…
パセリ創作でも基本、否定しない態度とってたから「原作レイプ」はちょっと棘主
イライラしてるのかなーと思ったのだけども
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>>816
意味は分かるけど見慣れない言葉だから検索したら
一番上に「嫌いな文章や言葉」スレが引っかかって笑った
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犬スレほんと文脈も何も読めないんだなｗ
厳しめっていう作品傾向の話って言ってんじゃんｗ
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厳しめの意味もマジで理解してなさそうだなｗ
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嫌われとごっちゃにしてたきな
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意味を理解する段階以前に直前に出た関連してる話題を結びつけずに
目の前のエサという話題に飛びついては次って感じだから
話題がいっこうに進展しない感じだな
前の文章なんて読んだ端から流してるから文脈なんか考えてないよ多分
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ヲチスレ民がカレー食っててもサッカーしてても不思議じゃない
実は同性愛者で性交経験があったとしても否定すべき事じゃない
しかし刃物で友人に切りかかる事はアウトだし
そんな事実無根なことを吹聴するのは人格へのレイプに等しいって話だよな
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刀剣厳しめタグもうあるからタグ乱立はよくないです＞＜
つ「ブラック本丸」
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>>824
長文打ってたら変なとこで切れたごめん
重傷でも赤披露でも働いてくれるゲームシステム自体は刀剣に厳しいし
そういう意味で厳しめのタグならはもう「ブラック本丸」があるじゃないですかーって意味でした
その辺り誤解して刀剣厳しめは原作にないって言葉に反発してるのかと思ったら斜め上すぎて
審神者は確かに原作にいるけど
原作では裏切ったり切りかかって来たりしないし
刀は皆折れるまで働いてくれるのに厳しく断罪されなきゃいけない理由がないって意味じゃん
刀剣断罪系の半分以上は占めてると思われる乗っ取りや見習いに至っては原作に全くない要素だし
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質問て翻たんだと思うけどあんなので答えてもらえると思ってるのかな
しかも何十回もあるやつだし
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翻たんは構っても無駄感あるもんなあ
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元ブラック本丸系の断罪ものなら散々さにわちゃんに酷いことしておいて救われるなんて有り得ない！という気持ちのいわばブラック男士厳しめって奴なのかな
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でもそれも勝手に二次創作内で酷いことをさせながらの断罪だから
はっきり言えば理不尽過ぎてお話にもならないんだよなあ
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でもブラック男子って原作に無い二次のものだし厳しめってやっぱり何か違う気がする
そうなると審神者厳しめも微妙ではあるが…いやプレイヤーがブラック運営してたら有りなのか？ｗ
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愚痴スレ、他ジャンル巻き込むなってほど巻き込まれてるジャンルあるか？
どうせ不用意に知ったか呟いて棘主に絡まれたとかじゃないの
他ジャンルも人ごとではないですよーとは言うけど
刀剣ジャンルの問題だし対してそれ以上広げてないし
棘主含め棲み分け派も別に他ジャンルに名前広めたくないだろ
パセラーはむしろ他ジャンル浸食するだろうけどね、確実に
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他ジャンルとしては警戒対応出来るようにむしろどんどん周知させて欲しいけどな
こっちまで侵食されたら堪ったもんじゃないわ
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他ジャンル盾にしてるだけでしょ
冬ちゃんからこんだけ流れてるのに他に流れない筈がないし
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・原作にまったくない要素(呪具・真名・見習い)をブチ込み
・原作でまったく言及のないキャラクター(審神者)に設定を盛り
・原作でまったく罪のないキャラクターに様々な罪状を被せる(暴言・暴行・レ○プ)
ここまでやるともうこれ二次ですらないですやん
刀剣厳しめはそれこそ「原作設定も残らない」から駄目だって言われてんだよ
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スレ立ての950誰も踏まないなｗ
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スレのたてかたを知らない
スレのたてかたを知ってるからそのめんどくさささを回避したい
さあどっちだ！
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新スレ立てたようだな
だが954
＞ヲチとしてはいいんだけどジャンル者としては複雑w
ヲチしてないのに本当に良いのか？ｗ
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新スレおめでとう
しかしあの事実誤認だらけのお犬様語録まとめを貼るとは・・・
まさか遮りたん本人じゃないだろうなｗ ゲスパーですけど
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むしろあれでヲチスレ続いてるって思えるのがすげーｗ
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相変わらず浮上しても反応ないんだな
関係ないけどあれ「原作への不満」じゃなくて「公式への不満」な気がする
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ツイで冷静に意見してくれてる人＝翻たんかな？ｗ
あれは話しても無駄だから無視してるんだと思うけど
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ヲチスレは遮り翻タンを賛美してる時点でダブルスタンダードだよな
そして蜂タンは自覚は無いようだが
自分自身がヲチャーであることを渋で自ら身バレｗ
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お犬様はマウント大好き！たまには違うこと言ってください
あと８たんはヘイト創作作者だからヘイターで合ってるでしょｗ
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翻たんのあれが冷静に意見してくれてる人扱いとか腹がよじれるわ
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８たんも褒めてたよね
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なんかお父さんが兵隊さんで正義の仕事だと信じていたのに
戦場で汚い事いろいろしてると知って
どうして正義の味方でいてくれなかったんだ！ みたいな未熟な思念を感じる
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＞したらばいる人はこことか愚痴スレ読んだとして
何を考えるのだろうか
＞ヘイターがー、で思考停止か、それともちょっとは思うところあるのか
＞単なる興味でちょっと思っただけなんだけどね
日本語が通じない
行間が読めない
目の前の箱でググることも出来ない
三重苦でこの先まともに生きていけてるのかな？って心配してるよ
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2ちゃんで顔文字は浮いてるよ
あっ、さにちゃんだからいいのか
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-返信しない人（返信しないとは言ってない）はヘイト創作作者ですよね
これがよくわからん
何の話してるんだろう
あと自分もお犬様ヲチとか愚痴スレ読んで
-日本語の通じない馬鹿っているんだな
-そんな日本語能力で大丈夫か？それとも英語はペラペラとかなの？もう少し勉強したら？
-検索したり一次情報にあたる能力は養っておかないと苦労するよ
と思ってるｗ
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>新スレたて乙
>前スレのお犬様行動パターン貼ったの自分だから採用されて胸熱
>どんどん踊りまくって欲しいですщ(゜▽゜щ)
自分を出したいさにちゃんの主張と変な顔文字
あのスレヲチ機能してないしいっそのこと全員キラキラ厨ネームコテハンつけたらいいのにｗ
踊れ踊れ言うけど踊った棘主の発言を味わうでもなくろくにみないで
野次飛ばすだけなのにヲチを名乗らないで欲しい
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犬はもう原稿は終わってるよね？折本だそうかなって言ってた気もするが
なんか全体的に2chらしくないレスばっかなんだけど
あっ、さにちゃんだから仕方ないか
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あいつらまだ厳しめタグ勘違いしてる
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900過ぎてもテンプレの相談するでもなくだらだらしてて、更に寒い要約貼り付けただけとは
折本やめて16Pにするんじゃなかったっけ
最終締め切りが明日朝
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ちゃんとした本の方がお客さんもいいよね
頑張れば折本じゃなくてちゃんとした本だせそうって言ってたから三冊目
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一時期ほど浮上してないから普通に原稿やってるだろうと思ってたのに原稿やるきないってpgrしてたのがよく分からなかった
週刊誌の漫画家みたいに常に机に向かってヒィヒィ言ってると思ってるのかな
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お知らせはヘイト創作じゃないのに晒すなんて！っていまだにツイートボタン押したら晒しから一歩も動いてなくて草
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論破できるときは晒しでそうでないときはリプってすげーな
違うだろおバカな厨ちゃん相手だと引用ツイで普通の相手にはリプライで相手してんだよ
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>ヲチスレの内容に触れてる作品晒してアホか棘主は
>ヲチャが増えればいずれ自分の首を絞めることになるぞ
棘主自分から犬ヲチ晒してたじゃないですかー
表現がいちいち大袈裟でウエメセで笑える
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>>849
うかつに本人認定して迷惑かけるなって言ってたのに自分は翻たん＝８たん認定してる！ってことなんじゃないかな
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>>859
すごいなその翻訳能力分けてもらいたいｗ
ヲチスレの内容に触れてる作品って鉢たんの文章のことだと思うけど
あれ見れば普通の人は「ウワアこの人ヲチスレなんか見てるんだ…」ってドン引きするだけだよ
ヲチスレを見ている＝人間としてあり得ない、蛆虫以下って認識されるわけだし
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遮りちゃんといい蜂たんといい自画自賛ばっかりしているんですねw
ゲスパーだけど^^
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あれ？規約について触れたから確定なんて棘主言った？ｗ
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そんな話題を後目にＴＬで流れてきた誰かのお勧め渋作品眺めてるんだが
普通に他人の紹介いっぱい流れてくるけどな
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同一認定してなくない？
なんで翻たんも犬ヲチも魂の双子＝同一人物扱いなんだｗ
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魂の双子ってそういう意味じゃないだろと思いながら見てる
どこをどう読んだらそう…ああ心当たりがあるんですねという
展開にしかならないんですが
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どーでもいいけど「意見してくれている人」って「名前を言ってはいけないあの人」みたいだねｗ
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よくヲチスレのほうで「冷静な意見」って出てくるけど
冷静な意見なんて一つも見たことないんだけど
なんか見落としてたかな
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遮りたん＝翻たん＝８たん
胸熱すぎる展開
翻たん＝８たん仮に繋がってなかったとしても
支部でヲチャ公言はあまりにもイタタwww
おめでとう！立派な弗だよ！
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棘主８たん翻たん交換日記してるのにヲチは何してるんだよ！！
ちゃんとヲチれ、もっと熱くなれよー！！！！
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他のスレだったら平日でも真夜中まで燃え盛る祭状態になってもおかしくないのに何であんなに冷めてるの？って思ったけど
そもそも問題の発端を知らない調べようともしないから何言ってるのか分からなくてヲチれないんだろうな
だから原稿だの年齢だの「そこ！？」って所に食いつく
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あんまり内容的には関係ないけどどの関連スレでも８たん翻たんってたん付けしてるのに
犬スレだけ呼び捨てでちょっとおもしろい
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>>1読めのタイミングもおかしいよね
絡まれてる（）意見してくれている人はずっと話題に出てたのにね
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まーた反応鈍いぞー
お犬様活動中なのに＞＜
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おかしいよね
踊ってんだから突っ込んでやれよ
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スレ民不在が笑えるw
あそこ何人でまわしてんだろw
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なんか本当にひろゆきと 俺と お前だけしかいないみたいになってそうだわｗ
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お犬様に凸った人が最低限の礼儀弁えてたって冗談にしても笑える
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相変わらずブーメランかつ他人事なんだよな
分かってて言ってるのかな
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