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馬鹿になるくらいなら死んだ方がマシとか簡単に言う奴居るけどさ

1 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:04:07 ID:ABAcyTFY
ポーターGX
実際のとこそんな勇気も無いのに躊躇なく発言する奴ってどういう神経してんだろうな

プライドを捨てて開き直る事ってそんなに難しい事なのかね
別に誰に何と言われようが自分に都合のいい解釈をしてポジティブ思考で生きてた方が楽だと思うし嫌な事は全部記憶から消したらいいじゃん?

ああやって勝手に自己嫌悪して人様に当たってる奴見ると殺意が沸くんだけど皆はどう思うよ?

2016/05/11 17:10

2 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:05:11 ID:ABAcyTFY
ポーターGX

理不尽な批判とか叩きに対抗しても日頃の行い云々言われたらそれまでだからなぁ
不条理な世界を全て排除する事はできんのかね
気に入らないものを受け入れろとか大人になれとか言う奴居るけど利益のためなら邪魔者は徹底的にぶっ潰した方が世の為だと思うよ

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 17:42

元祖こんぶ

プライドを捨ててってあるけど難しいと思うよ
プライドってのは曲げられないって感じだわ

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 20:09

3 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:05:50 ID:ABAcyTFY
黒澤降治

自分のやりたい事を好き勝手やるだけなら誰だってできる
嫌なものは拒否してやりたい時にやりたい事をやりたいだけやればいいから
そんなのある程度成長した健康的な人間が「ボクは二足歩行できるよ、すごいでしょ」って自慢してるようなもの
それってほとんどの奴からしたらそれぐらい当たり前だろ何言ってんだこいつってなる

むしろ不条理を受け入れてでも『本当の意味で素晴らしい事』を実行し続ける方が明らかに難しい
それには不屈の信念と努力が必要不可欠だからな

困難に立ち向かっていって達成する方が、出来ないことをできないと諦めて「俺は生まれつきク..ズだからどうしようもないし好き勝手やるんだ」って開き直るよりも何倍もかっこいいだろ
自分勝手に振舞う事は教育も完全じゃない3歳児にだってできる
むしろ自分のワガママを押し殺して社会的に正しい事をできる幼稚園児や小学生の方が圧倒的に少ないし偉い

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 21:09

元祖こんぶ

黒沢が言うには障害者は人間じゃないらしい?何様?

コメント評価 -1  投稿日時 2016/05/11 21:20

4 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:07:02 ID:ABAcyTFY
黒澤降治

普通の人間にできる当たり前の事ができないから『障害』なんでしょう?
障害の意味わかってる?人間として当たり前に生きていく事が困難で自分の人生に障害として立ちはだかるからそういわれてるんでしょう
何も人間扱いしてないわけじゃないが

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 21:24

元祖こんぶ

人として生まれたんならそれ人なんだわ。それとも何?お前は選りすぐりして人を人として認めないわけ?
他人は他人。自分の考えと違う人は人じゃないわけ?

コメント評価 -1  投稿日時 2016/05/11 21:28

黒澤降治

誰がいつ障害者を人間扱いしなかったんですかね?
困難に立ち向かわず自堕落に生きてるク.ズは人間未満だと評したが、障害者だから人間じゃないなんて一言も言ってないけど・・・

ただ障害がある以上健康的ではないとは言ったがね
ここでいう健康とは体調(風邪や頭痛、腹痛など)だけではないぞ、一般的な社会人として生活していくことが容易であるかどうかも含めている

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 21:33

元祖こんぶ

障害があったら人じゃないの?普通と違ったら人じゃないの?考え違うのは普通だし人と違うのは普通?
お前みたいに自分の考えと違う奴は異常みたいなやつのほうが異常

コメント評価 -1  投稿日時 2016/05/11 21:40

5 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:07:34 ID:ABAcyTFY
黒澤降治

だから俺はそんな事言ってないんだけど
遺伝子学上人間ならそれは人でしょ
例えオオカミに育てられて人語が話せなくても、四肢が生まれつき欠損していても

それに普通じゃない事を問題視してるんじゃなくて、やるべき事をやらず社会的に求められることを放棄して自堕落に生きる事を問題視している
障害があっても社会進出してる人は大勢いる

まともに俺の意見を読み解く事すら放棄して一方的に文句を言うだけなら黙っててくれないかなぁ?誰も選民思想を押し付けてるわけじゃあ無いが
ただ普通と言う最高のパフォーマンスを希求する事も『悪』では無いだろ?誰もが理想を信じてそれに向かって努力する権利はあるしその理想の基準が個々によって違うのも当たり前

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 21:49

黒澤降治

ああ、そう・・・「ただし」、ただしね
人間として唯一与えられた他の全ての動物にはない「理性」というものがあるんだが・・・
それを利用せず本能のままに好き勝手生きるのは人間から堕しているといわれても仕方無いよね
自分のやりたい事だけやって好き勝手生きるってつまりそういう事だろ

でも障害者は好き勝手生きてるか?違うだろ
むしろみんなが当たり前にできる事が困難だけどそれを克服しようと日々たゆまぬ努力をしているだろ
記事でのポータ..ーなんかよりよっぽど人間しているよ

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 22:00

6 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:08:13 ID:ABAcyTFY
元祖こんぶ

ただ普通と言う最高のパフォーマンスを希求する事も『悪』では無いだろ?

じゃあ聞くが?お前と考えが違ったら普通じゃないのか??表現の自由は保障されてるものだが??
個々がどう思おうとも関係ないと俺は思うが??

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 22:01

黒澤降治

その理想の基準が個々によって違うのも当たり前←読めんか?
せめて俺の書き込みを全て読んで意味を理解してから反論してくれんか
一部分だけを都合良く切り取って揚げ足を取るのは卑怯だと思うが

個人個人で考え方に差があるのは事実だし俺も理解しているが人間社会で求められている普通という大まかな理想もあるし、そこまで広くしなくとも日本社会で求められている普通もあるでしょうよ
そこから明らかに逸脱している(社会ルールに反している)事は普通じゃないとされても仕方無いのもまた事実
個々がどう思おうが関係無いが、集団生活を営むつもりならその集団のルールに沿うべきである事もまた必要だろ
個々がそれぞれ自分の思う事をやりたいようにやったら社会は回らなくなるしどころか集団生活をして生きていくことすらうまくいかなくなる
ほとんどの人間が不条理を飲み込んで不満を押し殺してそれでもみんなで生きていくために頑張っているんだろ

自分勝手好き勝手やるなら『最低でも他の人の自由を奪わない場所で一人で勝手に』やってくれ
誰かの自由を侵害した時点でそれは自由ではなく他人の権利を侵害する暴虐

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 22:11

7 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:16:20 ID:ABAcyTFY
黒澤降治

っていうか結局俺がいつどこで「障害者を人間扱いしてない」という発言をしたのか全く見当がつかないんだが
こんぶはどの文章をどう解釈したらその意見にたどり着いたのか教えて欲しいよ

俺はそんな事思っても無いし言ったつもりも無い
具体的な文章を示してこの文をこんぶなりにこう解釈したから俺が「障害者を人間扱いしてない」と判断したと説明してくれたら
俺が誤解を招くような表現をしてたなら訂正するし、誤解を与えた事も謝るよ

障害者も人権が保障されている以上人間だし俺は障害者を排除する様な考えも無い
むしろ障害者も自由に参画できる社会作りの方がはるかに重要だとも思っている
障害者だから全てにおいて劣っているという理由も真理も無いし、むしろ別の分野で秀でている可能性の方がはるかに高い

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 22:20

元祖こんぶ

その理想の基準が個々によって違うのも当たり前←読めんか?
公共の福祉ってしってる?どこが「公共の福祉」に反してる??

個人個人で考え方に差があるのは事実だし俺も理解しているが人間社会で求められている普通という大まかな理想もあるし、そこまで広くしなくとも日本社会で求められている普通もあるでしょうよ
そこから明らかに逸脱している(社会ルールに反している)事は普通じゃないとされても仕方無いのもまた事実
どこが「公共の福祉」に反してるん??ちょっと納得いく返答を希望するわ


お前の考えが正しいと思い込んでるの?

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 22:22

8 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:17:14 ID:ABAcyTFY
元祖こんぶ

ただ単にたたきたいからたたく奴は一番おろかだと正直思う

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 22:30

黒澤降治

理想の基準が違うのも個々が好きに考えるのも「公共の福祉」には反していない
自分の能力的にできない事も「公共の福祉」には反していない
が、好き勝手やる事で誰か別の人間に直接的・間接的に危害や損害を与えた場合は「公共の福祉」に反しているし
能力的に可能であ更に社会からそれを求められているにも関わらず自分の一存でそれを拒否するのは「公共の福祉」に反している

つまり障害者が自分の出来ないことを不可能だとする事は「公共の福祉」には反していないが
健常者が義務を放棄して社会に貢献しないのは「公共の福祉」に反している
ポーターの場合は明らかに後者だろ

そこまで自分を万能視していないよただ社会的に長らく通用してきたルール、慣習、通例は特例がある場合を除いて正しいと見るべきでしょ
それは今までその『決まり事』を適用する事で集団生活・社会生活が継続できた事が十分根拠となりうる
無論細部においては時代の移り変わりよって不具合が出るけどその都度決まりを改定し続けているが大筋は変わって無いでしょ?
大筋から間違ってる社会はほとんど滅びるか風前の灯だよねw世界水準で見てもかなり低い社会生活を強いられているよね

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 22:33

9 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:18:14 ID:ABAcyTFY
ポーターGX

お前ら少し落ち着け
プライドが簡単に捨てられないのは人間が生きてる限り皆そうだし、損害が出てる以上プライドに固執したら状況悪くなるだけやん? 俺が活動を頻繁にするとアンチが次々出てきて周りに迷惑が掛かるから頻度を減らしてるだけや 発言とか思想は個人の自由だけど実行する場合は相応の代償を払う覚悟はしておけと

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 23:44

黒澤降治

そうだね
nyankteacherを障害を盾にして好き勝手言い訳するクズとか因縁つけて叩きまくった障害者差別をする様なポーターだもんね
叩かれて当然だよね

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/11 23:49

ポーターGX

確かにやり過ぎた感は否めないし必要以上に罵声を浴びせたり愚弄した俺は何度処刑されても文句は言えないけどそのnyankに全く非が無いとは言い切れないでしょ? 被害者の話だけに耳を傾けて加害者の意向を無視してる奴こそ人間を差別してるのに等しいと思うがね

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/12 0:08:

10 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:20:22 ID:ABAcyTFY
黒澤降治

別にnyankに全く非が無いとは言ってないが
にしても明らかにやりすぎだったよね
必要以上も何も罵倒したり愚弄したりしていい理由はどこにも無いそれらの行為自体が必要無い
どこがどう間違ってるか指摘するだけで十分だろ

被害者とか加害者とかそういう立場で区別するからお前は必要以上に周りに不満を持つんだよ
もっと社会的に見てとか俯瞰で物事を考えられんのか?自分がいいからそれでいいじゃないし自分だけが得すればいいでもないだろ
個人とか一対一とかじゃなくて社会に属する人間として日本人としてもっと広い範囲で考えた時にどっちがより迷惑であらゆる人間の権利を侵害してるかで判断した場合明らかにポーターが悪いからね

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/12 0:14:

11 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:37:26 ID:ABAcyTFY
ポーターGX

損害を受けた人間は被害者 損害を与えた人間は加害者 単に報復や復讐の連鎖は無意味だし間違いだと今は理解できるよ 人間てのは被害者と加害者両方を体験した上で状況に応じて判断と行動を駆使できる 痛い目に遭った事の無い奴は大衆の流れに負けて片方だけを悪者扱いする だからこそ過激的非道な手段で叩き潰す必要があるんだよ

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/12 0:25:

12 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:58:32 ID:ABAcyTFY
黒澤降治

お前がnyankを叩いた理由としては、少なくともお前はnyankの書き込みに不快感があったからなんだろ?それは被害では無いのか?
だがお前から過度に叩かれたnyankのそれも被害だよな
被害者だ加害者だと立場を決めつけようとするからおかしな事になるんだよ

もっと広い目で見ればどちらも被害があるが明らかに被害が大きかったのはnyankの方だろう
お前から罵倒されて体調を崩す程だったんだから
つまり自分で言ってる様にやりすぎだったって事だよな
そして社会的な通例として基本やりすぎた奴が悪いって事になるからまとめるとお前が悪いって事になるんだけどまだ何か言い訳する事ある?

コメント評価 0  投稿日時 2016/05/12 0:42:

13 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 00:59:25 ID:ABAcyTFY
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまでで記事消えたわ

14 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 01:09:52 ID:ABAcyTFY
それで話を戻すけど

ポーターの言う「別に誰に何と言われようが自分に都合のいい解釈をしてポジティブ思考で生きてた方が楽だと思うし嫌な事は全部記憶から消したらいいじゃん?」
これがどれぐらい好き勝手自由にする事かこんぶはわかってて言ってるのかな?
俺とこんぶとの会話の後に補足として俺とポーターとの会話をコピペしておいたが
ポーターは『自分が欲しいものは奪えばいい』し『気に食わない奴は殴って黙らせればいい』『自分が楽しければ法を破っても構わない』し
『犯罪も露見しなければ問題無い』し『非を問われても記憶に無いなで誤魔化せばいい』というような考えの持ち主だぞ
明らかにポーターの言う好き勝手自由に生きることは「公共の福祉」に反しているだろ?
それはあの記事のポーターの書き込みからもうかがい知れるけれど
>>気に入らないものを受け入れろとか大人になれとか言う奴居るけど利益のためなら邪魔者は徹底的にぶっ潰した方が世の為だと思う
>>痛い目に遭った事の無い奴は大衆の流れに負けて片方だけを悪者扱いする だからこそ過激的非道な手段で叩き潰す必要があるんだよ
こういう様なことを平気で考えてる様な奴だぜ?
俺がなぜポーターを批判しているのかこれでわかるだろ

15 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 01:17:24 ID:ABAcyTFY
次に差別発言に関してだけど
『そんなのある程度成長した健康的な人間が「ボクは二足歩行できるよ、すごいでしょ」って自慢してるようなもの』
この書き込みに文章内の意味以上の他意は無い、そっくりそのまま額面通り受け取って欲しかった
健常者が健常者に対してこの言葉を発したなら何言ってんだお前、健常者なんだから当たり前だろって判断になるし
俺もそのつもりで書いた
障害者に対する配慮を欠いた発言だった事は反省している

また誤解を生むかもしれないがもう少し説明させてくれ
俺が言いたいのは『生まれ持った能力に甘んじて自堕落に生きる』事が悪い事だと言いたいんだよ
『自分の持ち合わせてる能力を最大限に生かして自分の為、人の為、社会の為に貢献する』べきだと思ってる
それは計算が得意な奴は経理関係の仕事に就くのがいいと思うし
絵が上手い奴はイラストレーターになったらいい
野球が好きなら野球選手を目指すといいし
それは障害者でもまともに歩けない障害だったとしても電動車椅子なりで移動できるように訓練して社会人としてやっていくのも悪い事じゃないよな

16 黒澤 ◆xPD0UVftUY :2016/05/12(木) 01:21:44 ID:ABAcyTFY
自分のできる範囲で能力を生かして生きるのが必要だと思ってる
逆に自分に出来ない事は人の手を借りるのも恥ずかしい事ではないし
人間は社会を営んで集団で生きる動物なんだから足りない部分を補うのは当たり前だしそれこそが正しい姿勢

でもポーターは自分がゲームで遊びたいから高校を1ヶ月もサボったり
夜更かししてゲームで遊んでた結果寝不足で眠たいから午前中の授業をまるまる寝てる様なクズなわけ
これ明らかにおかしいでしょ
自分の快・不快でしか物事を判断して無いし、自分のやりたく無い事不都合な事は絶対にやろうとしない
人の為にとか社会の為にとかいう思想が微塵も無い自分がよければそれでいいの典型だから気に食わないの

17 こん :2016/05/13(金) 04:59:26 ID:djrPLDXw
俺としては15を見れたので正直もう満足している。変に解釈してすまなかった。

ポーターの件については長くなりそうだから時間がある土曜日にさせてくれ。

公共の福祉に関しては差別的発言をしてる奴をさっさと黙らせようと無理矢理揚げ足取りにいった。
結果としてこちらの誤解だったので正直悪かったと思っている。
結論から言えば公共の福祉は係争しない限り発生することはない。この場合の係争って言うのは裁判のことになる。
つまり黒澤が何を言っても公共の福祉には反していないっていう罠だった。
これも必要なら時間がある土曜にする。


最後に俺は九州の物流関係の仕事をしていて今は物凄く忙しく時間を取りにくいってことは理解して欲しい

18 ポーターGX ◆rz0GMojyfM :2016/05/14(土) 17:01:34 ID:dKNKy3Vk
>>12
一応やり過ぎだとは自覚してるけど、ただメンタルが弱いから病気だからって健常者に何でもかんでも自分の気持ちを押し付けていいわけではないんだよね 障碍者だからって殺人をしたら許されるわけ?違うよな?
こんぶも言ってるように障碍者だろうが健常者だろうが人として生まれた以上は発言・行動・思想は自由だろ

19 ポーターGX ◆rz0GMojyfM :2016/05/14(土) 17:25:24 ID:dKNKy3Vk
人気式も言ってる通り俺は自分さえよければそれでいいし人のために何かできる事を自ら進んで行動するのは別に強制される事でもないやん? コイツは自分の評判を保証するために弱ってる人間を助けるフリをしながら俺を批判してる偽善者だよ


黒澤隆冶
nyankに対する直接的な暴言の数々と最強に都合の良い事言いまくってそそのかしたのが9割以上の原因でしょ
俺は自分の身を守る為の防衛行為をしてただけなんだよなぁ
投稿日時 2016/02/17 0:02:

一方的に攻撃するのは強盗とか通り魔と同じで身勝手極まりない外道だ それに制裁を下すのは悪い事じゃねぇんだよなぁ

20 ポーターGX ◆rz0GMojyfM :2016/05/14(土) 17:35:25 ID:dKNKy3Vk
それと何か勘違いをしてるようだが自分の好きなままに生きて気楽に過ごすのと人のために社会貢献をするのが違うのはわかってるよな?
お前はただ人のために何もせず自分の自由を押し通すのが気に食わないだけじゃないの
社会貢献だの相手の為に何かをするだの散々喚いて他人に押し付けるだけのクズでしかないからな

結論を言えばてめぇは自分の基準で人の自由を奪って無理矢理動かそうとする独善野郎だ
そしてそれをできないとわかるや否や徹底的に見下して罵るゴミ 己の発言を行動で示せないお前こそこの世から排除されるべき不浄な存在だっていい加減自覚してくんねーかな

21 名無しさん :2019/11/09(土) 22:25:14 ID:TgSq5zyQ
>>20



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