おんJ艦これ部古今東西の兵器戦術考察同好会 - 1451208855

1：名無しのおんJ提督：2015/12/27(日) 18:34:15 ID:y7swjfoQ: 一応立ててみたで
本スレで現代兵器や戦術に関する話の流れが
ちょこちょこ出てくるんで
119：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 11:44:22 ID:y7swjfoQ: ミンスク・ワールドの事やな
一度火事で全焼とか中国ぇ
120：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 12:13:13 ID:8wuQZYGk: 退役艦で思い出したが退役艦したゴルフ級を北朝鮮がスクラップという名目で買い取って解体してないという事があったな
121：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 12:18:36 ID:8wuQZYGk: 退役艦した×
退役した○
スマホは不便やなあ
122：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 12:19:34 ID:y7swjfoQ: ホンマや
もしかしてこの前のSLBM発射ってこれを参考にしたんかな？
123：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 12:22:24 ID:8wuQZYGk: >>123
そうやろなあ
あわよくばイランあたりから協力を取り付けて再度運用出来るという思惑もありそう
124：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:09:25 ID:y7swjfoQ: >>123
なるほどなあ
ここまでして欲しいのは核抑止力なんかな？
125：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:13:08 ID:y7swjfoQ: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151231-00000046-asahi-int

中国が二隻目の空母を建造中
排水量が約50000tでスキージャンプ台らしい
126：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:20:35 ID:ZNlifuIA: >>１２４
そうだろうなあ
相手国(韓国限定にした場合)の対潜能力なんてあれだから隠ぺいが効いて尚且つ察知できない場所から撃つには戦略潜水艦は有効だしなあ
>>１２５
ワリャーグ(遼寧 )の準同型艦になるみたいだがさて
127：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:23:09 ID:y7swjfoQ: >>126
核抑止を睨む相手は米国かそれとも韓国か

遼寧って基準が55000t、満載が67000tだけど
50000tってのは基準なんかな？
128：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:28:47 ID:ZNlifuIA: >>１２７
米韓はともかく最近仲悪いから意外と中国に向いてたりしてね

多分基準やない、でも基準だとしても遼寧より小さいな
129：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:34:47 ID:y7swjfoQ: >>128
軽荷排水量が50000tだとしたら遼寧より大きい事になるな

もし基準なら遼寧より少し小さく
もし満載ならヴィクラマーディティヤより少し大きい感じやろけど
130：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:37:13 ID:y7swjfoQ: 似ているものだとクイーン・エリザベスになるんかね
131：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:38:49 ID:ZNlifuIA: >>129
まあ真相は竹のカーテンの向こうだから完成するまで待つしかないな
それにしても中国海軍の乗組員の教育が気になるンゴねえ
いくら人が居ても教育が追いつかんと使い物にならんしなあ
132：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:41:41 ID:y7swjfoQ: >>131
最低でも5～10年は掛かるやろしな
いきなりって訳じゃないだろうけど2025年辺りで
空母機動部隊を編成するんやろか
133：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:47:56 ID:ZNlifuIA: >>132
10年後なら空自はF-35の配備はF-4の代替分は終わっててF-15preの代替が途中ぐらいで、海自は強襲揚陸艦とイージス艦とDE-Xの配備が始まってて陸自は10式や機動戦闘者などの配備が終わってるからちょうど対中体制が整え終わる頃やな
134：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:49:54 ID:y7swjfoQ: >>133
こっちが整い終わる時と
中国がぶつかって来る(機動部隊編成し終わる)時が重なる訳だな

…日中間で戦争が起こるとしたらここらだろうか
135：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:56:03 ID:ZNlifuIA: >>134
ワイが中国だったら整え終わる前にぶつけるけどなあ
現実は向こうのお偉いさんだって逃げる先が無くなるような事はしたくないから冷戦状態になると思うで
136：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 16:58:41 ID:y7swjfoQ: >>135
冷戦状態って事は日(米)中間で睨みあいが続くんやろかね
一番良いのはソ連みたいに中国が軍事費に潰されて
戦争せずに崩壊してくれる事やけどそうも行かないんかなあ

この前レーガンに向けて中国の原潜が攻撃しようとした事を省みると
現場が暴発しないとも限らないし
137：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 17:07:58 ID:ZNlifuIA: >>137
まあソ連も崩壊するちょっと前に米艦艇にラムアタックしてたから多少はね
ただ中国もそうだがベトナムも中国相手に暴発しそうなんだよなあ
138：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 17:11:14 ID:y7swjfoQ: >>137
民間でも政治でも中越関係はピリピリしているからかやろなあ
中国へ先に手を出すのはやめて欲しいけど
139：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 17:15:29 ID:ZNlifuIA: >>138
ホントにね
頑張って近代化してキロ級潜水艦やSu-30、T-90などを購入しているけど厳しいから必然的に周辺国も巻き込まれるからやめてほしいよね
140：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 17:19:59 ID:y7swjfoQ: >>139
ベトナムが手を出さず中国が暴発してくれれば良いけど(良くない)
141：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 17:26:52 ID:ZNlifuIA: >>140
本当はよろしくはないけどそれがある意味理想的だよね
それとベトナム軍のＰＶをいくつか貼っとくけど戦車がＴ－55はちょっとなあ
https://www.youtube.com/watch?v=dJntdU2M7WA
https://www.youtube.com/watch?v=vFV3Rocm53Y
https://www.youtube.com/watch?v=K2-WsKXFrQU
142：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 17:34:33 ID:y7swjfoQ: >>141
サンガツ
今時T-55とS-75ってのは古すぎるやろ
61式と同世代でベトナム戦争の奴やんけ

戦争後の復興に時間が掛かったからしょうがないけど
143：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 17:36:46 ID:y7swjfoQ: 空軍のミサイルもS-75とS-125がまだ残ってるんか
空自もホーク残ってるけど大杉内？

それとベトナム軍ってスカッド持ってるんか(驚愕)
144：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 17:39:48 ID:ZNlifuIA: まあちょっと前の報道だけどこういうのがあったから流石にまずいとは思ってるみたいやけどね
ベトナムは近年、経済発展に伴って軍備拡大を進めています。ベトナムのメディアは軍がロシアから最新式のT-90戦車と2S25スプルート-SD空挺戦車の購入を予定していると報じました。
導入されたT-90戦車は首都ハノイの警護部隊として配置されるほか、旧式となったPT-76戦車を置き換え、南沙部隊に配備される予定です。 2S25スプルート-SDは125mm滑腔砲を装備した非常に強力な戦車です。
また小型軽量なためにIL-76大型輸送機に搭載でき、南沙諸島などへ迅速な展開が可能となります。
145：名無しのおんJ提督：2016/01/01(金) 22:34:39 ID:ZNlifuIA: ロシア語は分からんが興味深いな
https://www.youtube.com/watch?v=0RoXE7bspco
146：名無しのおんJ提督：2016/01/02(土) 00:28:21 ID:y7swjfoQ: T-14アルマタかあ…一体どんな戦車になるんやろ
10式みたいにC4Iが充実しとるんかな？
147：名無しのおんJ提督：2016/01/02(土) 00:34:01 ID:y7swjfoQ: イタリアもローマもどちらもヴィットリオ・ベネト級だけど
肝心のヴィットリオ・ベネトが無いンゴねえ

もし実装されたら改二がヘリ(ミサイル)巡洋艦になるとか
想像を膨らませられるのになあ

まあイタリアもヘリ巡洋艦になる予定だったが
最終的に「ジュゼッペ・ガリバルディ」になったから
改二がこれになればええなと妄想
148：名無しのおんJ提督：2016/01/02(土) 01:09:46 ID:ZNlifuIA: >>146
データリンク当たり前の様についてるで
なお価格
149：名無しのおんJ提督：2016/01/02(土) 15:25:17 ID:y7swjfoQ: >>148
やっぱそうよね
価格がお察しレベルなんか…
150：名無しのおんJ提督：2016/01/02(土) 17:43:52 ID:ZNlifuIA: >>146
流石に西側の戦車と比べたら安いみたいだが、今までのロシア戦車の中では割高らしい
151：名無しのおんJ提督：2016/01/03(日) 00:13:34 ID:ZNlifuIA: 来年にF-35の引き渡しか、思えば長かったなあ
152：名無しのおんJ提督：2016/01/03(日) 08:30:08 ID:y7swjfoQ: >>150
性能が上がっただけしょうがないんだろうけど
今のロシア連邦の国家財政で賄えるんかなあ…

制裁を食らっている上に原油価格が伸び悩んでいると聞いたぞ
153：名無しのおんJ提督：2016/01/03(日) 08:40:08 ID:y7swjfoQ: >>151
そう言えばそうやな
今までとは一線を画す戦闘機をこの目で見てみたいわ
154：名無しのおんJ提督：2016/01/03(日) 09:57:52 ID:ZNlifuIA: >>152
再び社会主義に戻ればワンチャンかもしれへんが正直に言うと無理
ただでさえ海空(特に海)の冷戦時の遺物をどうにか更新しなきゃいけないのに戦車や装甲車を全部アルマータシリーズに変えるのは不可能や
T-90やT-80とのハイロ―ミックスがせいぜいだと思うで
>>153
初期配備が三沢だからちと遠いんだよなあ
155：名無しのおんJ提督：2016/01/03(日) 21:36:01 ID:IleeSgxg: 大鳳は翔鶴型を元にして装甲空母にしたものなのは事実だが、歴史群像や丸の加賀特集を見れば、
ハリケーンバウ構想等は加賀の第二次改装の際(1933頃)には格納庫を艦首一杯に伸ばしてほぼエンクローズバウにしたり、艦橋を大きくし、また独立した垂直の大きな煙突にしたりする
改装原案が存在していたのでこの時点でそういう発想はあったことが伺える
実際に風洞実験模型も作られていたし
なお友鶴事件、第四艦隊事件の影響でポシャった模様

ポシャらなければ大鳳のみならず翔鶴型もエンクローズバウになっていたりしたのかも
156：名無しのおんJ提督：2016/01/03(日) 22:03:17 ID:ZNlifuIA: 加賀や翔鶴型がエンクローズバウになったとしたらどうなっていてどんな活躍をしてたのか気になるンゴねえ
さらにカタパルトも実際に乗っけてたら面白そうやな
157：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 13:07:10 ID:lS7H3Gns: 第四艦隊事件と友鶴事件ってホント影響大きかったんやな。もしもどっちとも起きなかったら・・・いや、でもそしたらトップヘビー改善されないからどっみち何か起きるよな。うーん。
158：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 13:12:49 ID:ZNlifuIA: >>157
日本の海が地中海並にあれだったら多少はトップヘビーでもいけるんやけどね
現代船になるけどイスラエル海軍の船なんか見るからにトップヘビーだし
http://i.imgur.com/gLGJ1EL.jpg
159：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 19:08:34 ID:8UDUa1mM: F-35の評価の低さが悲しいンゴねぇ…
対ステルス能力含め考えるとF-22と比べても十分能力ある機体なんやけどなぁ…分かりやすいスペックが派手じゃないとダメなんかね
160：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 19:09:55 ID:y7swjfoQ: >>159
開発が炎上したから多少はね？
って思ったけどもう順調に軌道に乗っているのに
評価が低いまんまなのはおかしいわな

ステルス性もF-22よりあるなんて意見もあるのに
161：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 19:10:59 ID:y7swjfoQ: 未だにF-35を鈍足で足が短いデブなんて思ってる奴も
そこそこおるって事かねえ
F-22は無理やしスパホやタイフーンやF-3なんて論外

結局F-35以外に無いんやけどね
162：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 21:16:41 ID:ZNlifuIA: >>159
これとか見る限りは中身はF-22は越えてるとは思うんだがなあ
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8
機動性もF-22ほどではないがかなりあるし
https://www.youtube.com/watch?v=aWji8AcOYGA
163：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:09:47 ID:0NmZDTRQ: F35はオールラウンド攻撃機って感じであんまり戦闘機っていう感じはせんなぁ…
まあしばらくはF15も併用するやろうしヘーキヘーキ(適当)
164：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:12:40 ID:y7swjfoQ: >>163
なおF-15の後継機としてF-35が検討されている模様
そして現状を省みるにF-35以外候補が無い模様
165：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:25:30 ID:ZNlifuIA: F-15言っても初期のJ型100機だけどね
ただ後期のJ型の処遇が気になるな
アメさんのF-152040構想に乗っかるのかはたまたは独自の発展をするか
166：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:31:53 ID:8UDUa1mM: むしろF-15の方が心配なんでだよなぁ…近代化改修してるけどそれでも極東での優位に立てる戦力とはいかんし
今後相手がステルス機運用し始めれば狩られる側に立つやろしもうミサイルキャリアとして使うのが基本線なんやろなぁ
167：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:35:46 ID:y7swjfoQ: 予算的にF-152040を真似た独自の発展をしそうな…
168：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:39:12 ID:ZNlifuIA: 米軍のF-152040構想とか見てるとステルス機との連携を重視しつつ、後方からミサイルを撃ち込む思想だからもうミサイルキャリア化は確定やろうなあ
参考画像
http://i.imgur.com/s4Tjf0i.jpg
169：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:41:31 ID:ZNlifuIA: >>167
コンフォーマル・タンクをアメさんから買ってAAM-4ガン積みとか面白そう
170：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:44:14 ID:y7swjfoQ: >>168
なるほど16発構想はここから来ているんやな
171：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:46:33 ID:72bw1wQw: >>168
何度見てもこの積めるだけ積みましたかんホントすき

日本でミサイルキャリア化するとしたらAAM-4にするのかAMRAAMにするのかどっちやろな
サイズ的にはAMRAAMの方が積めるけどAAM-4の方が色々融通効くだろうし
172：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:50:36 ID:ZNlifuIA: >>171
一応空自はF-35用にAMRAAMを買うみたいだが国内産業の為にAAM-4を改修型とか積みそうやな
173：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:51:56 ID:ZNlifuIA: AAM-4を×
AAM-4の○
174：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:56:21 ID:y7swjfoQ: >>172
アメリカ政府が日本政府にAIM-120C-5の輸出を許可したようだ
175：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 22:59:22 ID:0NmZDTRQ: 戦争は人がする時代じゃなくてコンピューターがする時代になってしまったんやなって…
ワイは昔の鬼気迫るドッグファイトの方が好きでした(小声)
176：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:00:26 ID:ZNlifuIA: >>174
AAM-4云々はF-15の話でF-35ではないでややこしい事書き込んですまん
だとしてもAMRAAM何発買うんやろうなあ
177：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:01:26 ID:y7swjfoQ: >>176
分かったで
多分AIM-120は200発ぐらいなんちゃう？
AAM-4はF-35の中に入らないだろうし
178：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:02:15 ID:y7swjfoQ: >>175
ワイはどっちも好きやで
それに今だってミサイルの撃ちあいになれば
死ぬか殺すかの世界になるからこっちも
違った意味で鬼気迫った戦いになりそうやが
179：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:04:29 ID:ZNlifuIA: >>175
中東戦争時のエースパイロットがF-15やF-16に乗った時に同じ様な事言ってたな
>>177
200発はちょっと少ないけど最悪米軍の借りればいけるかな
180：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:06:07 ID:72bw1wQw: >>172
産業保護もあるし
ミサイルキャリア化は改修機になるだろうし、AMRAAMにするとせっかく持たせたAAM-4運用能力無駄になるしな
>>175
今もやり方が変わっただけで生き死にをかけた鬼気迫る空戦やるんやで
181：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:07:02 ID:0NmZDTRQ: >>178
どうもミサイルの撃ち合いはきらいなんや
戦争は人間がするもんやと思ってるからちょっとでも人が関与できる機銃のほうが好きなんや
182：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:11:31 ID:ZNlifuIA: >>181
まあ分からんでもないな
ただ技術の発展や人命最優先になったからある意味ミサイルやUAVに頼るのは仕方ない
183：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:13:17 ID:y7swjfoQ: そうかあ
俺はミサイルにしろ機関砲にしろ結局人間が「発見」し
「照準を合わせ」て「撃つ」って事には変わらんと思うんだがなあ…

距離の違いだけで大した差が無いように思うが
184：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:17:45 ID:y7swjfoQ: 機械を介するだけで最終的に人間が判断するのは変わらんような
未だにパイロットが居なくならないのは結局人間が中心で
人が戦いを進めるからやろ
185：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:20:04 ID:0NmZDTRQ: >>183
まだケツ取り合ってミサイル撃ち合うのはええと思えるんや
でも有視界外からとか雲の向こう側におる敵機にミサイル当てれるんやで
発見はコンピューター、照準もコンピューター、撃つのだけ人間がみたいなもんやで
186：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:25:25 ID:72bw1wQw: >>185
WVRもまだあるから多少はね
なおJHMCS
187：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:29:15 ID:ZNlifuIA: その点は陸戦は凄いよなあ
ヘリや対戦車ミサイルなどが出てきたぐらいであまり変わってないからなあ
188：名無しのおんJ提督：2016/01/04(月) 23:30:51 ID:y7swjfoQ: >>185
今まで人間がやっていたのを一部電子機器に任せた感じやからな
人間がやる範囲が若干狭くなっただけで未だに
戦いは人間がしているものと思うわ
189：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 11:45:45 ID:PLQxJaOA: 新しく公開された装輪155ミリ榴弾砲らしいが前の画像と比べて色々追加されたなあ
新
http://i.imgur.com/pgxH2nb.jpg
旧
http://i.imgur.com/g3D5O9y.png
190：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 12:11:48 ID:y7swjfoQ: >>189
装甲とエレベーターシャフトをつけたんかな？
191：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 12:18:48 ID:PLQxJaOA: >>190
あとRWSに車体の真ん中に人が入る所(射撃管制室か人員輸送用？)付け加えたぽい
192：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 12:57:22 ID:y7swjfoQ: >>191
確かにそんな感じだ
運転と射撃管制/人員輸送を分けるのだろうか
193：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 13:29:47 ID:PLQxJaOA: >>192
多分
まあ正式採用は2、3年後らしいが機動戦闘車が公開されたのも配備から3年前だった事を考えれば今年中には試作車が公開されるだろうからそれを待つしかないだろうなあ
194：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 18:33:11 ID:IleeSgxg: そういや現在のドイツ海軍ってどんな感じになっているんやろか
水上艦やフリゲートが中心なのは知っているけど具体的には把握していないなぁ
195：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 21:19:50 ID:y7swjfoQ: >>194
2003年にリュッチェンス級ミサイル駆逐艦が退役してから
水上戦闘艦は全てフリゲートとコルベットのみやで

ブレーメン級フリゲートが八隻
ブランデンブルク級フリゲートが四隻
ザクセン級ミサイルフリゲートが三隻
バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート(建造中)が四隻建造予定
196：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 21:32:10 ID:ZNlifuIA: >>194
212A型×4
http://i.imgur.com/zTddsSQ.jpg

ブレーメン級（122型）×4
http://i.imgur.com/jG6NftW.jpg

ブランデンブルク級（123型）×4
http://i.imgur.com/BUQru6W.jpg
197：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 21:33:02 ID:ZNlifuIA: 続き
ミニイージス(海自のあきつき型相当)のザクセン級（124型）×3
http://i.imgur.com/01q4l02.jpg

バーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート(一番艦が建造中)

ブラウンシュヴァイク級コルベット×5
http://i.imgur.com/lofI1Lb.jpg

ゲパルト級ミサイル艇×10
http://i.imgur.com/UOWwS36.jpg

あとは揚陸艇が2隻、機雷掃海艇が14隻、掃海艇が23隻
198：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 21:40:02 ID:ZNlifuIA: ちなみにブレーメン級は海自のはつゆき型相当の船らしいで
なお稼働率は酷く
K130コルベット艦　　　　　　5→　2隻
ドイツU212級潜水艦　　　　4→　1
フリゲート艦　　　　　　　　11→　7
しか稼働してない模様
199：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 21:41:55 ID:ZNlifuIA: ちなみに稼働率はドイツ海軍全体のやつやで
200：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 21:53:49 ID:y7swjfoQ: ザクセン級はNAAWS戦闘システムを搭載したミサイルフリゲートなんよな
デンマーク海軍のアイヴァー・ヒュイトフェルト級フリゲートと
オランダ海軍のデ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲートも同じような艦形で
同じ戦闘システムを搭載している

>>198
ファッ！？何でやねん
201：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 21:56:55 ID:72bw1wQw: >>198
潜水艦稼働率低いとか聞いてたけどこんなに酷いんか…
202：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 21:58:09 ID:y7swjfoQ: 冷戦期ならソ連と言う明確な敵国が居たけど
今のドイツは何処を仮想敵国にしているんだ？ロシア？
203：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 21:59:04 ID:Hl5tBB6g: >>200
今はちょっとコピペ出来へんけどドイツ軍全体の奴なんかもっと酷いから家に着いたらコピペしとくで
それと稼働率が低いのは日本以上に平和ボケしてて最近までは軍の予算が減ってたかららしい
204：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 22:09:11 ID:y7swjfoQ: >>203
ええ…25年前まで東西冷戦の最前線で
戦車を2000両以上持ってた国とは到底思えんな
205：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 22:10:58 ID:ZNlifuIA: ソース付きで投下しとくで
2014/09/30
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/de-budget.htm
<<2014　ドイツ軍の運用可能数>>
タイガーヘリコプター　　　31→　10機
NH90ヘリコプター　　　　　33→　8
シーキングヘリコプター　　21→　3
シーリンクスヘリコプター　22→　4
CH53ヘリコプター　　　　　83→　16
ユーロファイター戦闘機　109→　42
トルネード戦闘機　　　　　89→　38
K130コルベット艦　　　　　　5→　2隻
ドイツU212級潜水艦　　　　4→　1
フリゲート艦　　　　　　　　11→　7
マーダー装甲戦闘車　　406→　280両
ボクサー装甲戦闘車　　180→　70
206：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 22:12:39 ID:72bw1wQw: >>204
25年も立ってるし冷戦終わってちょうどいい盾(ポーランド)も手に入ったし多少はね
207：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 22:15:28 ID:y7swjfoQ: >>205
えええ…こんなに悪いんか…
そしてフリゲートの稼働率は「まだ」マシって事に開いた口が塞がらん

何だよタイフーンとトーネードの稼働率…
208：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 22:16:39 ID:y7swjfoQ: >>206
NATOも拡大したから他国に犠牲になってもらう算段な訳やね
209：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 22:22:16 ID:ZNlifuIA: >>207
タイフーンは他国でも稼働率が悪いからともかく、タイフーン以外の従来兵器がこれとは信じられんよなあ
210：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 22:39:51 ID:y7swjfoQ: >>209
どんだけ予算カットされてんねん…不安だわ

＞タイフーンは他国でも稼働率が悪いからともかく

整備しにくいからか？
211：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 22:49:29 ID:ZNlifuIA: >>210
整備しにくいよりもスペアパーツがないらしく、英国のユーロファイターも100機中25機しか稼働してないらしい
212：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 22:58:41 ID:y7swjfoQ: >>211
スペアパーツが無いって作ってないんか…
213：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 23:03:44 ID:ZNlifuIA: >>212
詳しいことは知らんがドイツ空軍のお偉いさんが議会がなんかで言ったみたいやで
まだ完全に完成してないからかもしれへんけど
214：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 23:08:52 ID:IleeSgxg: >>195-200
サンキューやで
水上艦フリゲートとコルベットだけになったんやね
ミニイージスもあるんやね
予算削られすぎぃ！

稼働率……確かにひどいですねぇ……
整備は、大事ですね()
215：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 23:16:25 ID:ZNlifuIA: ついでにふたばのまとめサイトを貼る形になるけど去年の10月にユーロファイターにまた問題が発覚してるんだよなあ
http://gunji.blog.jp/archives/1043345458.html
216：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 23:26:51 ID:y7swjfoQ: >>215
そう言えばそんな問題もあったなあ
後部胴体製作の不手際でクラック発生とかお粗末じゃない？

F-35も垂直尾翼とエンジンにひび割れあったけど
あれはAF-2と言う試験機のみの問題っぽかったしなあ
217：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 23:28:04 ID:y7swjfoQ: >>213
なるほどなあ

…タイフーンってF-104やF-4のような旧式戦闘機を置き換える為の
新世代戦闘機として期待されていた筈だったのに何でこうなったんだろ

今や嘗てのF-35より酷く炎上しているんじゃないか？
218：名無しのおんJ提督：2016/01/05(火) 23:30:33 ID:ZNlifuIA: >>216
もうタイフーン自体が試作機を半ば強引に量産してる様なものだからこうなったという話があるらしい
なおF-35は試作機のおかげで量産型は何も問題はない模様