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雑談スレ4
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雑談用のスレです。
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もう何度も言っていることだが
最善を目指して努力するのが当たり前と言う割に
『15人以上の考え方の違う人間が集う』というゲームの必要条件を度外視するのはどうしてなんだ
理論上最善を提示しても実践できなきゃだたの机上論
机上論しか提示できないならそれは勝ちのために努力しているとはお世辞にも言えない
> 人狼を馴れ合いとしてのツールとしか見れてなく、かつそれに
価値を感じているからこんな言葉がでることに気づいているのか。
これに関しては気づく気づかない以前に
すべてのゲームが交流の潤滑油のために存在しているという本質すら理解できてない証明だぞ
殊更人狼は先にも言った『考え方の違う15人以上が集う』ことで初めてゲームが成立する
だから『価値観』の擦り合せが戦術議論に於いて重きを置かれるんだ
そんなこともわからない奴がいくら最善手を謳ったところで努力不足の烙印を押されるだけだといい加減気づけ
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人狼や共有者になって初心者騙りした人とか見たことありますか？
自分は共有者になって一回騙られました。
自分の準初心者COに対して、相方が初心者騙りした感じです。
騙りだと分かった時は「マジで初心者騙りする人がいるんだ！！」と思いましたね。
他の人も「初心者騙りされたことある」とか言ってましたしｗ
やっぱり、人狼やっていくと敵だけじゃなくて味方まで騙すのも快感になっていくんですかね？
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>>538
何言ってんだこのゆとり
甘えるなカス
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>>539
だから野球もサッカーも、違う考えの奴が9人揃ってても勝つ為に自分を
一つの駒として扱ってチームとして勝とうとするだろ。
お前が言ってるのは、俺はレフト守備と決められたが、気に食わないから
ファーストを守るとかって言ってるのと一緒。
もう今の環境なんて、全員内野どころか全員外野やってたり、欠員が居たり
してるのと一緒の状況なんだよ。そんな中、守備の最善を説いても、気に入らない
の一言で実践すらさせないんじゃ、どんなもんだって机上の空論になるわ。
本当にゆとりの考え方は意味が分からん。お前が言ってることって、俺が気に入らない
限り、どんなに優れていようが無意味で机上の空論って言ってるようなもんだぞ。どこに
そんな世界があるんだよ。イヤイヤ言ってるだけで、全てが何とかなるのは中学生までだと
気づけ。
ちやほやされたくて人狼やってます！宣言されて何を言えば良いんだよ。ホント頭がおかしい。
お前らは人狼をやりに来てるのではなく、ただ馴れ合いに来てるだけって言ってるのが分からないのか。
そんなの真剣にプレーしてる人からすれば、消えてくれって話だろ。そこに交流の潤滑油としての効果なんかねーよ。
現状、本当になんで人狼やってるのか分からないような奴ばっかに汚染されて、真剣にやってる
奴らが嫌気がさした結果が、この過疎だろ。そりゃコミュニケーションの取りかたが、自分が被害にあわない
共同体でのみになって、新規はそこに入らない限り叩かれ続けるんだからな。何でこんなことに気づけ
ないのか･･･今の奴らってどこでもかしこでも繋がって同じ意見を言わないと死ぬ病気にでもかかってるのか。
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>>537
お前らの方が向いてるよ。最初から最終日だろ？何も考えない適当勢にぴったり
だろ。こっちは最善を尽くして、そこに辿り着くまでも楽しんでるんだから、
進行について何も考えてない奴ほど、そっちに向いてることが分からないのかなぁ。
その例えが、どこでどう俺の理論に当てはまるのか全く理解できないが、良い例が
あったなら真似してみるのは、非常に理に適ってるだろ。何故なら、王さんもイチローさんも
プレイヤーとしては成功している訳だからな。まぁ、もう少し物を考えて書き込もうね。
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野球もサッカーも「どこの誰だかわからない赤の他人」とやるゲームじゃないという点で根本的に違いますが
まあそれは置いとこう
いい加減、ちゃー的にも失望したろ？
なかなか受け入れられないわかめてにこだわることはないよ
さっさとわかめてとか見捨てて新天地で頑張る方が建設的だよ
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>>543
実践すらさせないとか何甘えたこと言ってんだ
「新しい戦術を考えた、これが最善だと思うから試してみたい、でも自分一人じゃ試せないから他人の力を借りなければならない」
ちゃーの主張はこうなのに、言ってることが
「俺の進行が最善だから全員そうしろ。しない奴は頭おかしい」
これじゃ誰もついてくるわけないって言ってんだよ
お前は根本的に戦術議論における説得の努力が不足しすぎてるんだ
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>>543→>>542の間違い
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>>544
どこの誰かも分からない赤の他人とでも野球はできます。例えば、貴方はそこで、自分
以外の8人が、守備位置が全員ファーストだったとしたら、守備位置はこうだよっと伝え
ますよね。
例えば、練習試合でも良いです。こちらは本気で試合に臨む為に練習をして向かいますが、
対戦相手が、舐め腐ったように全員ファーストだったら、その時点でやる気を失うでしょう。
人狼も一緒です。最近できたゲームでもなく、理論的な最善を提示しているのにも関わらず、
俺の気分が向かないから、全員ファーストでやるって言ってるような奴に、親切丁寧に理論を
教えてあげた結果が、うるさい！！！！俺はこうしたいの！！お前偉そうだな！！周りの奴だって
ファーストやりたいって言ってるんだから良いだろ。っといわれているのが、今の僕の現状です。
まぁ、人狼においては、全力で狼と戦うことを誓っているのに、わがまま言うあたりがおかしい
って思いますね。
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>>547
文章が読めませんか？
>>539に対してのレスなんですが、>>539が言うように誰か一人でも気が向かない
と言った瞬間に既に机上の空論だそうですよ。それに対して、そんな世界どこに
あるんだよって言ってることが読み取れないでしょうか？
本当に、都合の良い目と頭の作りをしていますよね。吊り順を間違えた共有
や、決め打ちしなくても良い場面で決め打ちする共有は叩かれますよね。これって、
僕の主張と一緒なんですよね。最善があるのにしない。おかしい。って自分達は気づかず
やってることに気づけてないんですよね。こんなのが蔓延してるのに、より最善を提示
した結果が、ごまかしでの人格否定や分かった風な発言なんですよね。
それに僕は、戦術スレですら、１〜１０とは言いませんが、１〜８・９くらいまで親切丁寧に教えてます。
というか、僕は、普通にやってる人には、そんな風に言ってませんよ。何故できないのかってことを書く
ことはしますが、基本的に僕がそんなことを言うのは、
『理論すら分かってないのに、無駄に分かったように噛み付いてくる奴』です。
はっきりいって村に入ると一定数こういう絶対僕より考えてない癖に無駄に文句を付けたがる
奴が居ます。まぁ、馴れ合い勢ですよね。ツイッターで繋がって否定を受けない環境で腐った
わかめてのガンと言える勢ですが。こいつらの酷さなんて、本当に酷いですよ。
僕はただ人狼のことは人狼でやって、人狼で皆が成長すればよいってスタイルですが、大抵上記のタイプは
『俺が気持ちが良い環境を構築する為に、洗脳してでも俺のやり方でやらせる。それ以外は考えたく
ないし、俺の環境には必要ない』って奴ばかりです。
だって、理論的な最善が霊界での結果論とかばっかなんですから、本当そこまで言うなら、掲示板で今の進行の
やり方を書いてみろって言ったこともありますが、
『わざわざ書く時間がもったいない。お前がやれ』っとか頭が捻じ曲がったような発言してきた人ばっかりでした。
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>>547
うんそうだね
ちゃーの言うところの「おかしな場所」にこだわり続けるのはちゃーの為にもならないよね
やっぱりちゃーはもっと素晴らしい他所様へ行く方が絶対良いよ、それが合理的
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>>548
誰か一人が反論→【説得】→実践できるorできない
これが正常な流れ
お前のは【説得】が抜け落ちてるから机上の空論だと言っている
【説得】が挟まればそれは説得できたかできなかったかの違いでしかなくなる
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>>549
やばくなったら、大抵こうやって逃げられるので、何度同じことを書いても
同じ奴に粘着されてるとしか思えないんですよね。せっかくなんで酉つけて
くださいよ。貴方のような思考の人が何人居るのか。また、本気で議論した
場合、逃げるのをお互い防止しましょうよ。
まぁ、はっきり言うと、自分が育った土地が、おかしな奴に占拠されつつあり
思い出の土地が、汚されていくのを見てられないだけですよ。
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>>550
反論に対して、説得できるかどうかですか。
説得だけで話がつけば、この世界はもっと平和ですよ。そんな理想の世界がどこ
にありますか？？ありませんよね。
普通は、説得以前に『理』が存在すれば民衆はそれにしたがって行動します。
いくら説得したところで、その人物の頭や考えがおかしければどうしようも無い
でしょう。逆に言えば、そういう奴ほど、考えても無いのに絡んでくるんですよね。
そして、何故かそういう、おかしな考えをした奴って幅を利かせているんですよね。
まぁ、某国のような独裁国のような物ですかね。何度説得して、理を訴えても、その
環境を失いたくないから、従わない。それに対して、根気良くやってきているつもりです。
本来であれば、自分で自分がおかしいと気づいて欲しい物です。もしくは僕より優れた案を
出すとか色々あるでしょうしね。
代替案が無いのに、無駄に反論するからおかしくなってるとも思いますね。
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>>551
なんか議論してるつもりだったなら申し訳ないけど
残念ながらそんなつもりは一切ないよ
互いに分かり合えてないんだから住み分けるしかないよね、という話なので
議論とはむしろ真逆だよ
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>>553
何度も言いますが、文章くらい読みましょう。
>>551の僕の発言に、今この話題で議論してるように思えますか？？
むしろ貴方に対するレスが議論に見えるのは、ちょっと常識が無さすぎです。
そもそも、お互いに分かり合えてないって何についてですか？？恐らく、
戦術面での話ですよね。ならば、それを僕が、他の人にお話ししている時に、貴方は住み分け
とか言いつつ、横槍を入れてくるでしょう。しかも的外れなね。その時に、第三者のようにID
が変わり続けられると、同じことを同じ人に何回も言うことになるから、酉をつけて
くださいねってお話です。
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>>554
ああ、ごめんなさいね
確かに読み違えてました
何せ他の長文のほとんどがいろんな方向に飛んでて細かく読む気を喪失させてたしね
議論云々の書き込み自体は読みづらいことはないので単純にこっちの過失だった
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『俺が気持ちが良い環境を構築する為に、洗脳してでも俺のやり方でやらせる。それ以外は考えたく
ないし、俺の環境には必要ない』って奴ってのは、もしかして『ちゃー』
とかいう奴のこと？
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>>552
説得を一方的に諦めて勝手に放棄している以上、お前の努力不足は覆らんよ
どんな正当な理があろうがそれを正しく伝えられていないのなら、理解させる手間を余分にかける必要がある
最初から誰にでもわかりやすく理解させる文章を書いているならともかくちゃーのは冗長で煽り文混じりの散文だ
理の有無以前の問題だ
読ませる努力と読む努力
どちらが手間をかけるべきかと言われれば主張を通したい側に決まってるだろ
主張が長いのならば最低限
・一目でわかる結論
・それでわからない人のための簡潔な説明
・それでもわからない人のための詳細の説明、その他
こういうテンプレートに落とし込んだ読みやすさがなければあえて読もうとは思わないのが常人なんだよ
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勘違いして欲しくないですが、説得は常に続けていますよ。
そうじゃないなら、今こんなお話してません。
それと、基本的に結論を先に書いてるじゃないですか。僕はぱっと見た瞬間に
結論が分かるように書いてますよ。（戦術スレ参照）
それと、人狼は変化が多いゲームです。一概に結論ありきでは応用できない為
その後に、戦法に至る背景・メリット・デメリット・方針。っと書くことが多いです。
というか、ハッキリ言って、僕以外が戦術を提案してることがホボ無いので、僕が書いて
いる分量が普通だと気づけない当たりが、戦術について全く考えたことがないことが
分かります。
ここでは良く貴方のように、普通のことが書いてあることに対して、分からないことは、分かるように
１〜１０まで教えない奴が悪いかのように言う人が多いですが。どこの義務教育ですか？？教科書
が長いって文句をつけるような物です。基本的には必要だから書いてあると思えない辺りが
勉強したことがないのか心配にってしまうくらいです。
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後、はっきり言って、戦術面でのお話は長くなってないです。
レスの回数が増えたり話が煽り気味になってしまっているのは、
ぱっと見て、理解してない奴が無駄に反論してくるからです。
こちらは既に、背景から結論を書いているのに対して、読みもしない
のに反論してこられているので、そんな『印象』になっているだけです。
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これ本当に本気で言ってるんかな？
もし本気で言ってるようならからかうのも失礼か
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14796/1436956510/195
>>558
これを見た限りでは
「人狼の考え方が分かってない奴が増えてきたので、教えてやる。」あるいは
「①占いになったら、初日は●を引いてない・銃殺じゃない限り、占いCOだけしよう。」
という主張が結論だと考えているように見える
これを結論だとするならばその根拠を示す必要がある
１：まずは現状分析、どういった行為を観察しており、どんな問題意識を持ったか
２：真の「人狼の考え方」とはどういったものであるのか、目的あるいは目標を設定し
３：それが浸透していない現状の阻害要因は何であるかを分析した上で
４：阻害要因を除去し、それを実現させるために何が必要であるかを論じ
５：その具体的な手段を説明する
という流れが自然なものだと思われる
それを実現するための手段や、それを用いた場合のメリットやリスク
上記番号の５に関しては記述されてるように思うが、それに至る道筋
１〜４の部分が不明なため、議論に値しないと判断されている
というところが問題なんじゃないか？
・どうあるべきか
・なんのために
を省いて
・どうやって
だけ語ってもしょうがあるまいて
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端的に言おうか。何が不満で、どう変えたいの？
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前の掲示板が消えた時に
ブログにまとめとけばよかったなぁと思ったので
今度はちゃんとまとめとくか。
というか誰かログ持ってない？持ってたらください。管理人でもいいので。
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わかめて夏の陣、というやつだ
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なんか悪趣味な村建ってるな
〜 次の次の次に続く普通村 〜 147874番地
おおいし氏生前葬会場はこちら 挨拶必須
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なんで休みの日の猫村なくなっちゃったの？
毎週土曜日に猫村たててほしい
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毎週土曜日に18人集まれば建つよ
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自分で建ててみろよ
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求むるなら与えよ、さすれば与えられん
聖書にも書いてある
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猫村たてありがとう！
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もうああいった感じでこれ逃したらいつ建つかわからないって希少価値付与しないと集まらないんじゃないか１８猫
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ttp://zumi.la.coocan.jp/jinro/wakamete.php
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予告スレにあった猫村のログないけど廃村したんかな
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サーバーおちました？
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管理人、無能！ｗ
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>>574
ボランティアに文句言う被災者みたいなどうしようもなさ
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まあこの過疎じゃ鯖落ちなんてないだろう
いつの間にか凄く過疎ったね・・・
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るるとは違って管理人が使えないからなぁ…
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,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l わかめては死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
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終了後トークの時間制限と15秒ルールがうざいけど
一回蹴られても再入村できるし
別にルルサバでもいいけどね。
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,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l わかめては死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
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芙蓉だか再投票だかのGMってまだ生きてたのな
名前表記しといてくれれば争いも生まれないのだが
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わざわざテンプレ変えてまで入れてから蹴るって相当な暇人だなｗ
よっぽど俺にボロくそにやられた過去でもあるのか。盤外戦術でしか戦えなくて哀れにすら感じるな
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〜 【自称10000↑】ふつう村 〜 148644番地
私◆oSakaOeeUYだけどこの村建ててない
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>>583
そういうことはトリップつけて書きこめよ
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>>584
◆oSakaOeeUYのトリップは忘れました
出来ることはとりあえず注意喚起
まさか騙りなんか出ると思わないからどうしたものかと
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WPA2 インデックスの需要はまだある？
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非公式ツールの話だからあまり詳しくは言えないけど、
最近のWPAデータなら既に公開済みです
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>587
ありがとうございます。
自分の環境では140000を超えたあたりでWPA2のエラーが発生して
更新をあきらめました。
ちなみに公開場所はどこなんでしょう？
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私のツイ垢です
URLを直接貼ることはできないのでお手数ですが探してください
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>589
いただきました。ありがとうございました。
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12人狐村に参加してる者ですがパソコンフリーズしました
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戻れました。ご迷惑お掛けしました
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今年こそ、わかめて奪還！！！
我々の辞書に不可能という言葉などないなどと、かっこいい言葉は言えない。
だけどこれだけは言える！諦めるという言葉は、絶対にない！！
いいか、いいか！！！！
いざ進軍！狂ってしまったわかめてを、更生させるんだ！！
わかめてを、取り戻す！ そのための、カミノミクス！
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俺は諦めたわ。
というか放任主義だから。
自分で納得いくまで考えて自分の力で更生できなければ
指導者がいなくなるか風潮が変わればまた同じことだよ。
もう自分自身が狂わないようにするだけで十分だと思うわ。
神の事は応援してるよ。
いくら叩かれても奇策はやっていいから
うざい嵐と違反行為だけはやめてくれよ
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よく知らない村に現れる「kari」と言う複数人物は何者なのでしょうか。
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wiki読めないヤツは前から稀にいたが最近はテンプレすら読めないやつが多くて辟易する
文字読まなくて済む対面人狼でもしてろよ邪魔くせえ
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>>595
私です。
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>>595
まずwikiやGMさんのテンプレを読んでみるべきだと思いますが、
多くのプレイヤーさんは「kari」「仮」「かり」などで入村してから名前を変更することにより、
中身が透けないようにしています。
中身が分かってしまうと、「○○さんだから潜伏占いするだろう」などの目星がついてしまい、
他の人が純粋な推理を楽しめなくなってしまうことがあるからです。
「kari」などで入村しないと蹴っ飛ばすGMさんも中にはいると思います。
また、ゲーム開始直前に名前を変更することにより、自分が村陣営になった時に、偽占い師に銃殺対応理由を作らせるのを面倒にする、などの役割もあります。
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初心者向けの人数・構成を教えてください。
狐や猫又入ってるのは難しいと分かりますが、人数と役職の内訳はどんなのがおすすめですか？
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>>599
結論から言えば、11・12・16・17人村あたりであればどれでもいいと思います。
（現在のわかめてに猫村は少ないので除外します）
構成的にはおっしゃる通り狐のいない村、少人数村が簡単ですが、短い分思考のスピードが要求されます。
16・17人普通村（狐あり）は構成は複雑になりますが日数が長いのと村人が多いので1人あたりの負担は少ないかもしれません。
どのみち初心者さんが最初からうまく振舞うことは難しいゲームなので、上記人数でGMつきの村にとにかく参戦して、場数を踏むことがもっとも大切です。
最初のうちは長生きは難しいかもしれませんが、ぜひ頑張って慣れてみてください。
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>>600
ありがとうございます。参考になりました。
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わかめて こわす
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なんでトリップ違うのになっちゃったりするの？この掲示板
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tst
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正邪→(あるかもしれないが不明)→ｼｬﾄﾞｰ→ＣＤ
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通報通報騒ぐ奴はるる辺りの出身か？
鯖ごとの文化の違いを弁えろ
それができないなら元いた場所に帰れ
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赤ら顔って野郎はクソだと思うが掲示板でねちねち告げ口して
締め出そうって振る舞いはもっとクソ
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こうやって不快な動きに不快な暴言で返すような人が居座ってるから
わかめてには新しい人が来なくなったんでしょうね
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皮肉にしても的外れ過ぎてできが悪い
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結構前から気に入らねーやつは叩くってあると思うけど
その辺はよその鯖より直接的というか
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クソは黙認してもっとクソには批判するって
そんな個人的基準に他人が合わせてくれると思うなよ
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ID:Oi642xcw0自身が
掲示板でねちねち告げ口して締め出そうって振る舞いしてるのが笑いどころなのかい？
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ネタバレ村、タイミングやら参加者のメンツやら地蔵の罵倒語のタイプから言ってもう誰だか言ってるようなもんだろ
締め出すやつをきちんと判断しないからここは過疎るんだよ
新人いじめするババアパートをクビにしないから新入りのバイトが定着しないのとかと一緒
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迷惑行為を繰り返す迷惑な人間を通報して何が問題なのか
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ID:Oi642xcw0が件の人物本人なんだろ
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本人が見てるかどうかわからんけど
◆kariさん 「回線バグで」
◆kariさん 「一昨日は突然死申し訳ございませんでした」
こういうことは村の中で言うべきじゃないな
開始前の村でこういうことを書きこむと「ああ、あいつか」と思われる（＝メタを招く）
そもそも募集中の村と突然死した村は別の場所だ
別の村の話題を持ち出すこと自体、マナーとしてよろしくない
突然死したんならその村の中で謝る
間に合わなかったら謝罪スレに書きこむ
それで十分だ
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昼時間3分30で建ててるGM
前から変だと思ってたが昨晩は管理放棄したぞ
このGM大丈夫なのかね？
なんか胡散臭い
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てすと
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なんとかわかめてにしがみつくためにコロッコロ酉かえてるやつが酉つけて書き込めとか草
必要なのはそんな度胸じゃなくて拒絶されないための分別なんだよなぁ
それはそうとして無駄話はこっちのスレでやれよ
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同感だな
そこまでわかめてに執着があるなら多少は自分の振る舞いを省みりゃいいのに
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トリップ変えたことありませーん笑
バカが被害妄想もたいがいにしとけ雑魚
結局自分のトリップを晒したくないチキンなだけの言い訳
善人ぶってやってることは陰湿極まりない
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おまえらみたいなカス人間がいるから
わかめてが過疎ってるの自覚したら？
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ID:Oi642xcw0は息してるのか？
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◆i4/5ZxnfnAがやたらトリップにこだわるからググってみたらサブ管にアク禁されててウケる
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漏れ酉だし割ったんじゃねえのこれ
本人だとして参加歴見たら30代でもおかしくねえぞこいつ
昔からこういう奴なのかね
BLにしてるって古参のブログも見つけたぞ
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わかめてコテ辞典
ttps://www54.atwiki.jp/wakametefutsu/pages/4.html
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せっかく人戻り始めてるのに何で水を差すのかね
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村立てをするのに予告を確認する必要なんてないだろ
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＜削除＞
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くそうくそう ﾄﾘﾌﾟ忘れちまった（；◇；）
これじゃねーのかよくそうくそう。。。。
だがおれは村中は顔文字使わないんだぞっ
おぼえとけーヽ(｀Д´) ノw
今度また遊んで(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
みなにおれをｱﾋﾟりたいので上げちゃうヽ(・∀・)ﾉ ﾜﾁｮｰｲ
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戦績縛り見逃したのはすまないが
あれじゃ俺がリア狂みたいだ
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151126番地のGMさん
戦績縛りを見落とした無礼を詫びる
しかし戦績不足ではなく不穏蹴りというのは釈然としない
そして俺がログ破壊したような事を言うのは納得出来ない
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>>632に加えて本酉入り忠告の人がＢＬつって蹴られてるようだし
ＧＭの不審は伝わった
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この状況で回避スレに書き込まずに被せるぱし氏も疑問
今日はもうええわ飲もっと
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今年こそ、わかめて奪還！！！
我々が失ってしまったわかめてを、もう一度我々の元に取り戻すんだ！！！！！！！！
今立ち上がろう！ 今年を、戻ってきたわかめて元年にしよう！
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わかめて潰れてしまったん？
22日はメンテらしいけど今日（18日）の時点で既に入れなかった……
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ドメイン切れてるね
IP直打ちなら入れるけど
ttp://61.215.66.131/~jinrou/
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落ちましたかね
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