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雑談スレ4
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雑談用のスレです。
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落ちた？
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村が立てられません
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入れません 落ちましたかね
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結局魔道士と格差社会とナーガの誰が真占いだったんだ
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同村です 固まって入れない…鯖落ち？
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魔道士が真だぞ
霊より
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じゃあ●喰らった狼が2騙りか…ありがとう
面白そうな展開だったんだけど残念だ
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魔導士 占い
格差社会 狼
ナーガ狼
ティモシー狐
新入社員狼
こんな感じだったぞ
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他鯖の村とわかめての村を同時にプレイする行為って明確に禁止されているんだろうか？
アクセス禁止行為の「掛け持ち」の説明だとわかめて内だけの話で、他鯖の話がない
GMとプレイヤー、GMとGMの掛け持ちにも触れているのを考えると、
他鯖の村とわかめての村を同時にプレイするのも当然アウトと言う認識でいいんだろうか
今後も発生するかも知れないし黒（明確な禁止事項）なのかグレーなのかははっきりさせておいた方がいいと思った
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ゲーム外での情報から村に影響が出るという理由もあるがそれは副次的なもので
主には個々の村での管理・プレイが注意散漫になるのを禁止してるんだからアウトに決まってるだろ
これはwikiの「アクセス禁止行為」ではなく初心者向けの「やってはいけない事項」のページに書かれているものだから忘れがちだが
暗に「ながらプレイ禁止」ってことだよ
ルールの意図がまったく同じ自転車や自動車の運転に置き換えてみればいい
「自分はもう慣れたし人より注意力高いんで大丈夫です」って言ってながら運転する奴が交通事故の加害者になるんだって免許持ってる奴なら講習で教わったろ
こっちはたかが遊びとはいえルールを行使する側はレアケだから考える方がアホらしいなんて考えを持ってはいけない
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同じ理由で極論を言えば
最近よく見かける村参加中にツイッターでつぶやくのも見るのもアウト
トイレは村開始前に済ませておくかペットボトルを用意しなきゃアウト
前者はつぶやかなくても支障はない上、突発的・偶発的に誰かがその村での正解をつぶやいてまだ生存中のプレイヤーが目にしてしまう可能性があるから完全アウトだし、ゲーム中につぶやいたことはちょっと調べてばすぐわかる
後者はアウトだけど不可避な生理現象だし出さなきゃプレイに支障がでるから常識的に考えて黙認、そもそも村へのメタ的な影響は皆無に等しく黙っていればまずバレない
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禁止に決まってるだろ
るる鯖のバカにとっては「ダメと書いてないならOK」なのかよ
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るる鯖では掛け持ち参加OKだからこっちでもOKと思ったんかね
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「行間を読む」「暗に意図されたことを読み取る」ことはるる民と子供が最も苦手とすることだからしかたないね
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もしかして一時期過去ログに落ちなかった村ってありますか？
酉は間違っていないと思うのですが酉でも使用した覚えのあるHNでも過去ログひっかからなくて・・・
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普通はありえないが
ゲーム途中で鯖落ちした村なら全滅だろうな
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ナマズで検索したならば見つからない番地はあるよ
過去ログにはなっててもヒットしない
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そういうこともあるんですね
ありがとうございました
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長期も掛け持ちが多そうなんだよな
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長期はるる鯖と同じく掛け持ちが駄目って意識あんまりないよ
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短期は集中力と反射神経の勝負だけど長期はのんびりゆったりできるからな
るるだって反射神経いらないから掛け持ち許されてるんだろ
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本当は長期の方が掛け持ちだめだろ
掛け持ちで発言が少ないのをいくらでもリアルを言い訳にできるし
長期でミスったら、何日もかけてやっている分それだけ他人の時間を無駄にする
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俺は長期（人狼BBS）であっても掛け持ちはやらないが
「生存中はずっとそのゲームに集中しないといけない」って前提を共有出来ないから
わかめてのように生存中はゲームに集中するのが前提の鯖とは分けて考えてる
例えば某コテの掛け持ちも
わかめてとるるという「生存中はずっとそのゲームに集中しないといけない」前提の鯖で掛け持ちしたから悪質だと思うけど
これが長期だけでやってたならそこまで悪質とは見ない
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長期と短期の掛け持ちなら何も感じないがな
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147163番地のGMさん宛て
合算OKは書かなくても大丈夫だと思いますよ
抜けたのは戦績証明すると中身見えて変な感じになるからです。
こっちの不手際で気を使わせてしまって、すみません。
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いえいえ、また参加してください
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ファンタ#9825
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こっちだ。
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トリップ割れちゃったなら変えた方がいいぞ
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トリップ割れちゃったなら変えた方がいいぞ>>474
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それと昨日のログあんまり読んでないけどちゃー見てるか？
お前は人狼は進行を楽しむゲームと思ってるみたいだが、
発言からの推理を楽しむ人間もいれば、
説得を楽しむ人間もいる
それに毎回同じ進行でもつまらない。
お前は同じ進行をとることを望んでるようだけどな。
説得を楽しむ人にとっては人狼は説得のゲームだから説得力のないお前の発言は弱いということになる
ここんとこよーく理解してくれ
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ちゃー様がまた光臨なされているのですか？
ありがたいことです。
戦術的な強さと楽しさは違います。
説得力と理解力も別問題であります。
異教徒は楽しくないから理解したくないのでしょうか。
戦術的な強さを
説得力などという言葉を新たに持ちだして発言の弱さに擦り替える。
異教徒の求める楽しさは、
楽しさと戦術的な強さの違いを認めた先にしか無いというのに
＞お前は人狼は進行を楽しむゲームと思ってるみたいだが、
＞発言からの推理を楽しむ人間もいれば、
＞説得を楽しむ人間もいる
＞それに毎回同じ進行でもつまらない。
彼が真に人狼を楽しみたいなら、ここまでで辞めておくべきでしょう。
楽しさと戦術的な弱さを絡めていても現実は常に非常な結果を見せるだけでしょう。
異教徒者の言っていることは要するに
この戦術は楽しいから好手である。
楽しくないから悪手である。ということです。
僕はもう人狼に絶望しました。
異教徒が楽しさ、
つまり運（不確定）要素を実力（確定）的要素とすり替えなければ楽しめない。
それほどに本来の人狼というのは、無味簡素で詰将棋のような詰まらないものでしょう。
僕も最初に単純飽和を経験して感じました。
僕にとってはもう思い出でしか無い楽しくも有り辛かった人狼に今もなお
愛と情熱を注ぐ、ちゃー様を見ているとあの頃を思い出しとても
ちゃー様が眩しく懐かしく思います。
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慇懃無礼を絵に描いたようなちゃーsageだなｗ
もしちゃーの考えを真に理解して広めたいと思うなら
自ら壁を作る信者じゃなくて味方になってやれよ
他人のレベルに合わせられないちゃー様の御託には翻訳機が必要だ
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１９背信久しぶり 絶対参加するわ
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147326番地
クソＧＭの典型的な例
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〜 【酉１↑】夏と花火と私の普通村 〜 147376番地
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わかめては過疎だけじゃなくて、レベルも随分下がったなあ。新参がロクなのいないのが致命的。そろそろ終了かね
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残ってる古参中堅もあんまり良いのいないしな
そいつら見てる新参も成長はあんまできないし
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もう人が少なすぎてそういうこと言うと誰なのかメタ読みが始まるレベル
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確認
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ようやく…といいたいが…誰もいないのかしら
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ならせめて観戦してここに書いていくんだ
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ほげ…画面
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うーん…
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…んー 霊● …
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素直に霊●…？？でもなあ…これは伏線
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お 素直でしたか^^; 御疲れー
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参加したいよー！！
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参加してーよー!!
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ゆっくり蒼空さん
このサーバのルールブックであるPukiWikiにはこう記載されています
携帯端末からのアクセス †
携帯端末からのアクセスは荒らす人が多いので禁止にしています。
会社によってはアクセス出来る場合があるかもしれませんが、見つけ次第アクセス禁止にしていきます。
人狼サーバによっては、携帯端末からのアクセスを想定しているサーバもあるようなので、
どうしても携帯端末から人狼がしたい人は、そういうサーバを探してください。
嘆く前にルールを知ることから始めましょう
そして村立て予告･宣伝スレにまで書き込みをしているようですが
そちらはGMが予告をするためだけのスレであって参加者の要望を書き込む場ではありません
最低限の同じルールを全員が守るから円満なゲームが成り立つのです
参加できない理由がわかっているのであれば改善する努力をしてください
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そんな鯖の情報があるのなら是非聞きたいぐらいです
努力しようにも情報収集にも限度があるのですが
p.c.管理者各位。しっかり管理しなさいよ。荒らしは収集するなかで目にしていたので理解していますが、そういった輩を許している状況をつくったのはあなた方の責任でしょ？
ルールを理解した以上自主的に鯖内に介入しません。またこのレスをもって退場します。それが私なりの行動です
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こんなバカもいるんだなあ
世の中広い
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わかめて氏無能すぎて草も生えない
管理人やめてどうぞ
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鯖が落ちたら短期間で復旧するくらいには管理してるし、
管理者の名前はわかめて氏ではありません
そんなことも読んでいませんでしたか
それに長期人狼なら携帯から参加なんて当たり前だしね。
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わかめて滅んだか
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ハンゲームで人狼ゲームだ！つってまとめサイトが盛り上がってる(大爆笑)
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tesuto
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村の中でいうとあれだからここでいうがゆきティアラあ潜伏霊のうやるなら村参加するな以上
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潜伏霊能ぐらいでそこまで言わんでも
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な人想像した
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皆の意見が聞きたいんだが、ちょっとした世間話として聞いてくれ。
例えば、ここに関数電卓がある。そして、それを使用して関数の問題を解くとしよう。
これに対して、何となく計算に使える程度の奴（足し算・引き算程度）がその問題を解いていたとして
お前は、関数電卓が分かってないなぁ。って言うとする。
その反論として、俺は関数電卓を知ってる！！！と言い出した説明が、『足し算・引き算が
できる四角形的な物』って言い出す奴に、それは違うだろ（爆笑）って言った結果が↓だった場合どうする？
【何？俺の定義が間違ってるはずがないだろ！！】っと急に定義の話にすり替えられた挙句に、
『足し算・引き算ができる四角形的な物』の定義が間違ってるなら説明しろって言われた場合、何を説明してやれば良いんだ？
また、俺が冒頭のような言葉の使い方をするのは間違っているだろうか。普通は、その言葉がどうこうって
ことではなく、その使い方が分かってないっという受け取り方をすると思うんだが。俺が間違っているのか教えて欲しい。
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わかめてのほとんどの人がそういう言い方するけど、
「関数電卓が分かってないなぁ」
「それは違うだろ（爆笑）」
っていう言い方をして話を聞いてくれる人が少ないんだよね、普通は。
喧嘩を売ったような喋り方をしたら当然反感を買って相手も例え分からなくても論破してこようとすると思う。
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相手を理論的に納得させたいなら、感情を逆なでる言葉使いは極力避けた方が良いね
感情が高ぶった状態で相手の意見を本質的に聞き入れる人間なんてのはまず少ないと思うよ
別にそのことに対して説明する必要はないんじゃない？
俺はこういうこと言いたかったってことだけ言えばよいんじゃないかな
もし、そのやり取りして延々として話がかみ合わないと感じたら素直に退散したほうが良いよ
ただ単に煽ってるだけか、お互いに相手の意見を理解する意志がないかだからたぶん時間の無駄になるよ
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僕が初めて人狼をやった時のことは今でもよく覚えている。
僕は元々VIPから少人数でやる桃栗サーバーを経由してわかめてに来たが。
桃栗で初めて人狼をプレイした時は役職は狂人だったと記憶している。
ルールはwikiをさらっと読んだが勿論、あやふやな理解のまま。
「アナタはできるかぎり狂って場をかき乱すのです。バカになれ」という目の前の文を読んで
これはRPをする役職なのだろうと思い、「あなたは神を信じますか？」と
2日目に連呼してグレランを抜けたり、占い師で初日犠牲者を占ったりしていた。
わかめてに来て人数が17人に増え、最初はメモを取ったり
他の人の発言を真似てグレランを抜けるので精一杯だった。
しばらくすると、発言の意味は分からなくとも、どういう発言をすれば
大体、生き残れるかは身についてきた。
そして僕は自分の言っていることの意味が分かっていないが（自分では分かったつもり）
とりあえず、終盤まで安定して残れるし、
殴り合い？も十分できる当時の風潮における発言を身に着けていた。
全員の発言内容をメインに本当に細かいところまで見ていたし、
長文も割と早くタイピングできた。
こんな感じで１００戦２００戦３００戦くらいまで来て
ちょっと虚栄心がでてきたから
もっと尊敬されたいと思って、その頃、人狼にのめり込む切欠になった
プリペニの人狼漫画の川崎や浩一みたいな感じで
不利な状況を覆すというシチュエーションに憧れていたので、
川崎の元ネタらしき海老沢さんのブログを読み漁って、
そこから自分でちょっとアレンジしたのを奇策として偶にやっていた。
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僕は漫画の影響から、完全に
人狼とは熱い殴り合いを楽しむゲームだと確信していたので
狼の時に、指定進行だと殴り合いが白けるので
霊や占いを放置して嫌いな共有を３日目から連噛みしたり、
噛める狩人を噛まずに、喋って吊ろうとしたり、
わざと自分を疑う奴を残して逆説の材料にしたりしていたら
300戦くらいして初めてボロクソに批判を受けてBLに入ってしまった。
初心者の頃もボロクソに批判を受けることはあったが、
その頃は分かってない自覚があったので
素直に終了後３０分位付き合ってくれた人の解説を聞いたりしていた。
しかし、３００戦もやると発言の意味分かってなくても、
こういう発言しとけば大体立ち回れるというのはわかるので、分かったつもりになっていた。
だから批判を受けても初心者の頃ほど素直に受け入れられなかった。
しかし、300戦やって初めてBLに入るくらいだから、
そこまで角の立つプレーや荒々しい性格ではなかったので、
初めて「お前とはもう二度と同村したくねーわ」と狼仲間が言った時は
かなりショックで、それが僕が人狼を考えなおす切欠だった。
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しばらくは、へそを曲げながら新しい奇策を考えたりしていたが、
掲示板で飽和進行というものを知って、
最初は指定が嫌いだったので柱なんてもっての外だと八つ当たりのつもりで絡んでいたが
次第にわかめての全員VS一人みたいな構図で戦いボロクソに批判を受けながらも
全く引かないどころか暴言を吐き散らす、ちゃーのような精神力が欲しいと思い
ちゃーのログなども読むようになった。
俺をBLに入れた人は捨て酉だったので疑心暗鬼で村に入りづらかったし
300戦付いた酉で、奇策を失敗して（うろ覚えだが変則３騙りか２騙りだった気がする）
皆が見てる前で酷く批判を受けたので、３ヶ月位は村に入りづらくて、
その間に飽和を理解した。その時、複合飽和の詰み計算があまりにも難解で知恵熱が出た。
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>>507
「定義が分かってないという意味じゃない、使い方が分かってないという意味で言ってるんだ」
で済むと思うけど
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真剣に悩んでいるようだから真剣に答えるが
「煽りを抜く」「比喩は使わない」「結論は簡潔に」
これを意識するだけでかなり見違えると思うぞ
単純な話で
長い文章というのはよほど興味を持たなければウンザリするだけで目を通しもしないというのが普通
特にちゃーの場合、もはやその名前だけで上から目線の説教臭い文章が書かれていると推測されるから読む前からウンザリ度が高い
それでも興味があるという限られた人のみがようやく読み始め、少しでもウンザリしたら途中から流し読みになり、最後まで読み込むのはさらに限られた人数になるだろう
そういう文章は要点だけ抜き出されて記憶されるが余計な脚色によって間違って伝わりやすい
そんなハードルをナチュラルに抱えているちゃーは不特定多数に発信するときは
「どう言い換えるか」より「どう短くまとめるか」を考え直したほうがいいよ
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>>507
そもそも「それで問題が解けてる」ならわざわざ注意しないよ
問題が解けずに悩んでて、相談を持ち掛けられたときに始めて関数電卓の使い方が間違ってることを説明する
相談を持ち掛けてない人にわざわざ注意したって「大きなお世話」って言われるだけ
だって、その注意を必要としてないんだから
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>>515
>>507
の前提を変更する。
関数電卓なら解ける問題だが、使えないと解けないとする。
また、知り合いが解いていた問題に、第三者が的外れな指摘をしているのに
対して、分かってないと言ったとする。>>507はそれに対した反応とした場合。
これだったらどうだろう。
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>>510〜>>512
中々苦労しているだろうが、最初の頃、初心者だった俺も叩かれて半年はやら
なくなったからな。何がイヤか。暴言じゃない。言ってる進行に対して答えが
見つからず、次も同じ間違いをすることが分かっていたからだ。
本当に全く君は本質に触れている。分かってなくても分かったように言ってる
ことで叩かれなくなる。ただしそこに成長はない。良い環境に溶け込み自分を
高めるのは良いことだ。ただ、分かってないことが分かっているのに、環境に
溶け込んで腐っていく奴は、総じてセンスがない。だから飽和は面白いぞ。答え
があるからな。最初は難しいだろうが頑張って欲しい。
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>>510〜>>512
中々苦労しているだろうが、最初の頃、初心者だった俺も叩かれて半年はやら
なくなったからな。何がイヤか。暴言じゃない。言ってる進行に対して答えが
見つからず、次も同じ間違いをすることが分かっていたからだ。
本当に全く君は本質に触れている。分かってなくても分かったように言ってる
ことで叩かれなくなる。ただしそこに成長はない。良い環境に溶け込み自分を
高めるのは良いことだ。ただ、分かってないことが分かっているのに、環境に
溶け込んで腐っていく奴は、総じてセンスがない。だから飽和は面白いぞ。答え
があるからな。最初は難しいだろうが頑張って欲しい。
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初心者じゃない。上でちゃーについて話している人間でもない。そういう思い込みをするからお前とは話をし辛い。
自分が嫌なのは人狼やってる癖に人の捉え方一つすら考えられず暴言を吐くやつだ。
それと、以前に他の奴もお前に言ってたと思うが人狼をやりに来てる理由は様々なんだよ。
推理を楽しみに来てる奴、グレランを楽しみにきて来てる奴。
だから狐盾進行がよかろうとそれをやりたいやつばかりではないことを覚えておけ。
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>>519
えっ･･･この人突然何を言ってるのかな･･･意味が分からない･･･
人狼には、こういう何を言ってるのか本気で分からない人が居るから困る。
ところで良く、
>>519から引用
『それと、以前に他の奴もお前に言ってたと思うが人狼をやりに来てる理由は様々なんだよ。』
って言われるけど、僕が飽和進行したいって言ってるのに、それはつまらないとか、一人で
やれっとか等、散々言われるけど、僕だってやりたいことをやりに人狼しに来てるんだが。
それは全否定なんだよなぁ。まさに自分の考えは良くて人の考えは許さない。こういう人のことを
考えてます！！って割りには、言ってることがダブルスタンダードな、自分には甘く他人には厳しい
典型例な奴が多くて困る。お前は俺が上記のようなことを言われて、一度でも519の引用文を言ったこと
あったのかよ。間違いなく、自分が気に入らないことに対して、偉そうに言ってるだけなんだよなぁ。
こういう考え今のうちに直しとけよ。自分じゃ気づいてないんだろうが、現実じゃお前のような奴は、
価値がない。少なくとも、その他の要因のせいにするんじゃなく、自分の意思くらい自分で通せないようじゃ
厳しいぞ。何より、一緒に働きたくないタイプだね。
-
グレランや推理をやりたい奴ばかりでない事を認識してるのか疑問だなあ
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>>521
だから他者への進行の押しつけは不毛
-
鯖によって進行って全然違うから
新しく始まるハンゲとかで教えを広めれば
まだ浸透しやすそう
わかめては社会人が多いのか暴言はBL食らいやすいし
人狼でグレーに残るのと一緒でわかめてで聞き入れてもらえる方法をとらないと
聞き入れてもらえないぞ
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>>522
それだと>>519が一番不毛に思えるな
しかし論点そらしなあ
内容以前に「お前の言い方が気に食わん」じゃ会話にならんよね
-
一般社会でもそうだと思う
言い方だけで意見通らないことはたくさんある
麻原彰晃が戦争をなくす方法を考えたところで誰も話聞いてくれないよね
それと同じで人間てのは自分が嫌いなヤツの意見なんて最初から「どうせこの程度」と思う節がある
きっちり聞いたところで「大した意見じゃないなあ」と思うかもしれない
だから言い方も大事だと思うんだよな
-
誰かが「ゲレゲレさんに注意されたらしょげちゃうだろうなあ」と言っていた
偉い物理学者が「ニュートリノは光より速い」と言ったらみんな信じた だけど今ではニュートリノは光より速くない可能性が高まっている
そういうこと
-
あと、タキサン系の化合物は微小管を永続的に伸張させるんだよ、って言われてもみんなどうでもいいと思う
芥川龍之介はマザーテレサは関数電卓を一生必要としないと思う
それと同じで狐盾進行の話をちょこっと聞いて「あ、面白くなさそう」って思ったら聞いてもらえなさそう
狐盾進行の必要性だけじゃなくて面白みを語らないとみんなついてこないかも
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「良くない言い方」してるなら既にその時点で「会話じゃない」んだよな
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今回に関しては普通に話してると思うがね
-
>>520
>僕だってやりたいことをやりに人狼しに来てるんだが。
お前にとっては残念だろうが、それはここでは受け入れられない。
いくら「受け入れてくれ」と主張しても無駄だってことはこれまでの経緯が示している。
諦めろ。
結局この世は多数決なんだよ。
それこそ人狼だってそうだろう。
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今回しか普通に話せてないってんなら結局意味ないので、
村でそれが実現できてるかの話だな
というか今回は今回で違う意味で会話出来てないとも思う
特定の解答をした人以外にはほぼ返答してないのとか
本人の結論ありきで活動してるようにどうしても見えてしまうね
-
ちゃーはいつもそうだろ、いわゆる姫気質なんだよ
自分をちやほやしてくれる存在と自分の価値を高めてくれる無価値な下等人種とだけ同じ土俵に上がるんだ
他の自分と同等のレベルで別の価値観を啓蒙する存在とはスルーすることで負けない戦いをしている
スタンダードな飽和戦術を唯一解のように語っていた過去からも性根が知れるだろ
味方か確実に勝てる敵としか会話しない、身を切った戦術的撤退だけが武器の雑魚専なんだよ
-
棘のある会話になるような話し始めじゃなったように見えるけどどうしてこうなった
やっぱ個人に対して話しかけられる窓口ないと、現れたタイミング＝遺恨をぶつけるタイミングになっちゃうからよくなさそうだよね
-
そりゃどんな言い回ししようが相談内容の本質が「自分の高尚な主張が理解できない雑魚がいるんだがどうしたらいい？」だからな
その上真面目な改善方法の提案のあったレスはスルーで表面上の言葉遊びばかりして結局誰かを見下すレスだけつけてるんだ
真面目に答えた連中が可哀想だ
-
この何を書いても批判しかされないという、僕に対して言ってることのほぼ全て
がブーメランのダブルスタンダード勢が多すぎて困ります。
ちやほやされたいとかって言う思想がもう既に人狼というゲームの本質が分かって
ないんだよなぁ。人狼を馴れ合いとしてのツールとしか見れてなく、かつそれに
価値を感じているからこんな言葉がでることに気づいているのか。
>>532
そもそも、『勝ち』というゲームの完了を目指して全陣営が努力するゲームに
おいて、最善を提示するのは当たり前なんだよ。
そこに価値観という物を持ち込んで、最善ではないことを持ち込むあたりが自分
にとって都合が良いことが、最善とか言われても困ります。
もう君が言ってるのは、野球においても、負けても良いからイケメンを出して欲しい
とかって言ってるのと同じ。野球でそんなことを言ってる奴が居たら正気を疑って、
それを正そうとするだろ？？今この環境は、上記のようなことが正しい！とか言ってる
奴ばっかのおかしな状況だと気づこうね。
-
真面目に解答した人は本当にかわいそうだなこれ
-
ちゃーはワンナイト人狼でなら輝けるんじゃないかな
一発決着だから煩わしい最終日以外の前座は全部端折れるぞ
野球に例えるならちゃーの理論は
王貞治が三冠王取ったからバッターは全員一本足打法にしろ
イチローの安打率が化け物染みてるから全員振り子打法にしろ
って言ってるようなものだと気づこうね。
-
昨日パソコンを買い替えたので、入村時にトリップを間違えて入村してしまったようなのですが、
ここで書き込めば中身が確認できるにも関わらずすぐに蹴られてしまいました。
次からは確認して貰えると嬉しいです。
-
もう何度も言っていることだが
最善を目指して努力するのが当たり前と言う割に
『15人以上の考え方の違う人間が集う』というゲームの必要条件を度外視するのはどうしてなんだ
理論上最善を提示しても実践できなきゃだたの机上論
机上論しか提示できないならそれは勝ちのために努力しているとはお世辞にも言えない
> 人狼を馴れ合いとしてのツールとしか見れてなく、かつそれに
価値を感じているからこんな言葉がでることに気づいているのか。
これに関しては気づく気づかない以前に
すべてのゲームが交流の潤滑油のために存在しているという本質すら理解できてない証明だぞ
殊更人狼は先にも言った『考え方の違う15人以上が集う』ことで初めてゲームが成立する
だから『価値観』の擦り合せが戦術議論に於いて重きを置かれるんだ
そんなこともわからない奴がいくら最善手を謳ったところで努力不足の烙印を押されるだけだといい加減気づけ
-
人狼や共有者になって初心者騙りした人とか見たことありますか？
自分は共有者になって一回騙られました。
自分の準初心者COに対して、相方が初心者騙りした感じです。
騙りだと分かった時は「マジで初心者騙りする人がいるんだ！！」と思いましたね。
他の人も「初心者騙りされたことある」とか言ってましたしｗ
やっぱり、人狼やっていくと敵だけじゃなくて味方まで騙すのも快感になっていくんですかね？
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>>538
何言ってんだこのゆとり
甘えるなカス
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>>539
だから野球もサッカーも、違う考えの奴が9人揃ってても勝つ為に自分を
一つの駒として扱ってチームとして勝とうとするだろ。
お前が言ってるのは、俺はレフト守備と決められたが、気に食わないから
ファーストを守るとかって言ってるのと一緒。
もう今の環境なんて、全員内野どころか全員外野やってたり、欠員が居たり
してるのと一緒の状況なんだよ。そんな中、守備の最善を説いても、気に入らない
の一言で実践すらさせないんじゃ、どんなもんだって机上の空論になるわ。
本当にゆとりの考え方は意味が分からん。お前が言ってることって、俺が気に入らない
限り、どんなに優れていようが無意味で机上の空論って言ってるようなもんだぞ。どこに
そんな世界があるんだよ。イヤイヤ言ってるだけで、全てが何とかなるのは中学生までだと
気づけ。
ちやほやされたくて人狼やってます！宣言されて何を言えば良いんだよ。ホント頭がおかしい。
お前らは人狼をやりに来てるのではなく、ただ馴れ合いに来てるだけって言ってるのが分からないのか。
そんなの真剣にプレーしてる人からすれば、消えてくれって話だろ。そこに交流の潤滑油としての効果なんかねーよ。
現状、本当になんで人狼やってるのか分からないような奴ばっかに汚染されて、真剣にやってる
奴らが嫌気がさした結果が、この過疎だろ。そりゃコミュニケーションの取りかたが、自分が被害にあわない
共同体でのみになって、新規はそこに入らない限り叩かれ続けるんだからな。何でこんなことに気づけ
ないのか･･･今の奴らってどこでもかしこでも繋がって同じ意見を言わないと死ぬ病気にでもかかってるのか。
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>>537
お前らの方が向いてるよ。最初から最終日だろ？何も考えない適当勢にぴったり
だろ。こっちは最善を尽くして、そこに辿り着くまでも楽しんでるんだから、
進行について何も考えてない奴ほど、そっちに向いてることが分からないのかなぁ。
その例えが、どこでどう俺の理論に当てはまるのか全く理解できないが、良い例が
あったなら真似してみるのは、非常に理に適ってるだろ。何故なら、王さんもイチローさんも
プレイヤーとしては成功している訳だからな。まぁ、もう少し物を考えて書き込もうね。
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野球もサッカーも「どこの誰だかわからない赤の他人」とやるゲームじゃないという点で根本的に違いますが
まあそれは置いとこう
いい加減、ちゃー的にも失望したろ？
なかなか受け入れられないわかめてにこだわることはないよ
さっさとわかめてとか見捨てて新天地で頑張る方が建設的だよ
-
>>543
実践すらさせないとか何甘えたこと言ってんだ
「新しい戦術を考えた、これが最善だと思うから試してみたい、でも自分一人じゃ試せないから他人の力を借りなければならない」
ちゃーの主張はこうなのに、言ってることが
「俺の進行が最善だから全員そうしろ。しない奴は頭おかしい」
これじゃ誰もついてくるわけないって言ってんだよ
お前は根本的に戦術議論における説得の努力が不足しすぎてるんだ
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>>543→>>542の間違い
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