千年戦争アイギス wikiスレ7年目 - 1451546810

168：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:36:21 ID:oD0xH5pg0: 「理想を目指したら全員で自殺することになりました。というのを避けるべき」
と言うこと自体あんたの判断なわけ。それを周りが望んでないって言ってんの

理想を目指したら、自殺することになるって何でわかるん？
データを出すうんぬんの前に、
定性的に考えても俺のパソコンで一秒として待ちがなかったんだから
編集が出来なくなるほど重くなるとは到底思えんのだけど
169：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:40:17 ID:eYYvWB020: >>161
ユーザ視点とサーバ視点をごっちゃにしています。
まずはその辺を整理されてから、改めて『負荷』について書き込んでみてはいかがですか？
それと『極力0は』基準ではありません。目標です。

UI改善の提案をするのは構いませんが、具体的な話もなく『使いにくい』だけでは
編集者もさっぱりわからないと思いますので、上の方で「思うように作ってみたらいい。それから手直しをすればいい」と言いました。
実際にお金が動くようなBtoBでも、まずはモックアップを作ってから煮詰めていく方法はありますし、
要求が曖昧、かつころころ変わる顧客に対してはそっちの方が良くまとまります
1枚2枚テストページ作ってから皆に見せて煮詰めていく方法は誰にでも解放されているので、
「使いにくいからどうにかしろ」ではなく「こういうのを作ってほしい」と言う方が建設的です
（サーバ負荷的に無理なものは無理ですが、そういう点をごり押しする顧客は開発側が撤退するのも同じです）
170：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 17:40:36 ID:???0: ゲーム攻略wiki
http://gwiki.jp/

お問い合わせ
http://gwiki.jp/contact/

iwikiはアイギスwikiの各ページの一番下にある（wikiのれんたるはこちら）から
http://iwiki.jp/

なお、iwikiにはまだお問い合わせが無くてサンプルもマニュアルと掲示板プラグインのページとテストページのみ
171：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:42:19 ID:7pJ3E.nA0: えーと
>>149
・画像変更について
投稿/情報提供・要望ページにあった
>iOS板も始まりましたし、R18が元とはいえwikiのトップ絵に”とってもH"と書いてあると友人にも勧めにくいので、
>似た画像で文章が違う画像を見つけてきました。トップ絵を買えませんか？ttps://i.gyazo.com/998397e430e410ef8714e50feb9bb925 -- 2016-01-01 (金) 01:16:04

こちらに関しては判断と批評は任せます。

・鯖管音信不通の件
無料wikiサービス総合スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/esite/1396705455/232

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 07:10:36.44
ゲーム攻略wikiが審査結果返してくれない・・・

他の例でこんなのもあります。

・includeの件について
前述したincludeは上限100です。それをincludexという別プラグインで100以上（上限不明）表示させていました。
コメントで鯖が落ちた前例があり、近い処理のincludeを大量に使うことは鯖管音信不通の状況では大変危険でした。
で、状況が変わったとして使い続けて良いかというと自粛した方が安全なのは違いないです。（スキルページをまだ何もしてませんが。
まあ鯖管が回答をくれればそれが保証となり、それに準じた再構築が出来ます。
172：副管：2016/01/10(日) 17:42:42 ID:???0: またハンドル忘れた
173：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 17:43:17 ID:???0: >>167
副官が判断した内容なので僕にはわからない
なので副官に聞いてください
174：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 17:44:03 ID:???0: かぶった
175：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:48:03 ID:6CxSkTQo0: >>171
2014年なの見間違えてない？
書いてある先のスレも見たけど全く違う話みたいだし
176：副管：2016/01/10(日) 17:49:53 ID:???0: >>171
って音信不通の件はおととしのレスですねこれ。忘れてください。
まあ本当に返って来なかったんですよ。
177：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:53:29 ID:04n4orU20: >>176
教えて>>167
178：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 17:56:29 ID:eYYvWB020: ID:oD0xH5pg0
>>168
この発言は荒らし宣誓にも読み取れるんだが、違うなら違うと釈明しておいた方がいいと思うぞ

自分の意見、体験は周りの皆も同じ（はず）というという論点では語る気はありません
過去にサーバ負荷が高くて落ちた（原因はinclude？）歴史があって、チキンレース的なことはすべきではないという話しかする意味ない
無制限に好き勝手ページ作って、落ちたら鯖管に復旧を要求することが、編集者として正しい行動である
そう思うのであれば、望むようにページを作ればいいんでないかな
179：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:05:19 ID:6CxSkTQo0: >>168
「俺のパソコンで」って書いてあるのが気になったんだけど、
今はwikiを動かしてるサーバの負荷のことをみんな話してるんだけどそこは大丈夫なのかな？
間違えてないならいいんだけど
180：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:06:44 ID:oD0xH5pg0: >>178
サーバーさえ守れれば、利便性は必要ないってことですか？
みんなが同じとは言わないけど、この掲示板にも使いにくいというコメントは無視できない数
寄せられてると思いますけど

過去に何がどうとか知らんが、サーバーの負荷ってincludeだけじゃなくて
アクセス数だとかネット環境だとかカオス的に影響するもんであって「includeがボトルネックだ」とか
単純化すべきじゃないと思うけど

もちろん荒らし宣誓などしていません。
181：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:09:16 ID:oD0xH5pg0: >>179
サーバに負荷がかかっているのにエンドユーザに負荷がかからないなんてことあるんですか？
あるなら僕の間違いですが
182：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:11:53 ID:BTPrqD4I0: なんか話が交錯しまくってる気がするけど
・負荷どんだけかかってるのかって鯖管しかわからない
・鯖管との連絡はしばらくまったくついてなかった
・レアリティ別ページの負荷がひどいので消すことになった
の↑の流れでどうやって誰が負荷がひどいって言い出しのかが気になる、どっか認識ミスしてるのかな？
183：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:18:29 ID:W5e5SnW20: サーバー負荷の話ではなく、ユーザー側の使いづらさの話をしてるヤツが混ざってね？
184：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:20:37 ID:oD0xH5pg0: >>183
俺だね。

この問題はそもそも、負荷だけ見るべき問題ではなく
「サーバ負荷とユーザの利便性」二つの観点から見るべき問題だと思っています。
185：副管：2016/01/10(日) 18:21:50 ID:???0: >>112
利便性の面からはこういう形の処理もいいですね。
186：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:21:56 ID:6CxSkTQo0: >>181
それぞれ別物なんだけど（負荷っていう言葉を使うかは置いといて）、どういう状態を想像してるの？
ページ開いたけど表示されるまで時間がかかるとかそういうの？
187：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:22:28 ID:eYYvWB020: >>180
利便性は極論必要ない
第1にサーバの保全
第2にwikiの保全（編集の利便性）
第3に閲覧ユーザビリティ

ユーザビリティを確保するため、ユニット一覧を昔の見た目に戻しましょう
ただし、includeに制限があるので、ステータス表は全て直書きにしましょう
この話をして『そうだな、そうしよう』ともろ手を挙げて賛成する編集は少ないぞ
（当時と状況が変わったので復活する/しないは別の話と先に言っておくよ？）

あと、PHPのincludeというか、ファイルI/Oの仕様というか、こういう点はおいら以外の第3者の詳しい人にしてもらった方がいい？
なんか「みんないってる」とか「無視できない数」とか『他にもいるんだぞ』って圧力が必要っぽいならおいらはこれについては触れない

ただ『あなたの発言は数万人に影響している』ことは意識した方がいい
あなたの発言を機に、ページ変更⇒サーバダウンとなったら、数万人がページを見れないわけだ
鯖管も24時間サポートはできないと言ってるし、それを承知でwikiスペースを借りているんだから
188：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:24:10 ID:oD0xH5pg0: >>186
まさに２行目のそれです
189：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:32:02 ID:kIDLN/Tg0: ごめん、単発で悪いんだけど雑談スレでWiki超使いにくくなってるね
とかいってたら、そのあとスレがWiki使いにくいって流れになるから少数派では無いと思うよ
使いやすいって言ってるの一人ぐらいしかいなかったし
190：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:32:26 ID:REcOKRQk0: 鯖が正常に動くことが第一であって、俺らの使い勝手はその次でしょ・・・？
自鯖じゃあるまいし

今回の変更は1ページあたりのincludexの数減らす、が目的だったと思う
去年からその話をしてて、近接/遠距離　→クラス別　に移行しつつ、
ついでに全ユニット一覧ページ作った感じ

レアリティ別、特にプラチナはincludex使用数が多かったからこちらもなにかしら手を加える必要があった
で、分割も考えられてたけど、結局キャラ増えたらメンテナンスが必要になるからやめとこうか？ってなったと思った
※分割の話は近接/遠距離の時点で出てたけど、同様の理由で無しに

こっからは俺の妄想
「includexが多く使われると、結果として負荷がかかる」　ってのが正解なのかは知らないが、
わざわざ言われている以上そこはゴリ押し出来ないラインなんだろうな、と理解している

あと現状、分割レアが使われてるみたいだけど、メンテする人がいるならそれでいいんじゃない？って感じ

>>171
＞スキルページをまだ何もしてませんが。
スキル一覧とかもincludex大量だのう
ヘタに「攻撃系」「補助系」だの分けても分別方法が主観が混じりそうだから、
追加された順とかでゴリゴリした方が後腐れなさそうではある
191：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:32:57 ID:oD0xH5pg0: >>187
wikiの目的ってなんなんです？
利便性が無くてその目的って果たせるんですか？

「あなたの発言」とありますが、私は一個人の意見として言っています。
最終的な意志決定権は当然私にはなく、管理人にも無く、民主的に決めろと言っています。

保全は完璧だが欲しいデータを手に入れるまでに時間がかかるwikiと、

もしかしたら落ちるかもしれないが(一回もこのwikiでは落ちたこと無い)
欲しいデータが直ちに手に入るwiki

これを比較してユーザの多数派が前者がいいといえば私は納得します
192：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:35:18 ID:REcOKRQk0: >>189
それは確かだけどその後に、
「改善案があったらwikiスレへ」って発言があり、
「思いつかないし、今の状態じゃないとまずいから変えたんでしょ、しかたねえな」
って同情意見もあったってことを言って欲しいぞ

さすがに恣意的すぎる
193：副管：2016/01/10(日) 18:36:13 ID:???0: >>191
まあほんと、丸一日落ちた前例があるんで勘弁して下さいよ。
他のレンタルwikiだってincludeに関しての制限が大きい事がその事実を裏付けている。
あと、くどいけどこのwikiでも>>112で解決する話と思うんでそれで
194：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:36:53 ID:REcOKRQk0: >>191
＞もしかしたら落ちるかもしれないが(一回もこのwikiでは落ちたこと無い)
＞欲しいデータが直ちに手に入るwiki

前にコメントだかの過多で落ちたと思ったが

てか、wiki潰れてもいいのかよ・・・
195：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:36:53 ID:BTPrqD4I0: そのあと、分割できるのかよ、なんでまずそれしなかったんだ？　って疑問もあがってなかったけか
196：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:39:40 ID:eYYvWB020: >>191
じゃぁ、試しにサーバが落ちてwikiが48時間くらい見れない状況作ってみようか？
wikiが見れなくなれば利便性を語ることもできなくなるんだし
幸いなことにここ（したらば）は別サーバなので連絡は取れる
197：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:41:15 ID:REcOKRQk0: >>195
あの時はやる人がいなかったけど、今はやる人が出てきたからその人がやったってだけ
wikiとして実現可能なアレコレと、実際にそれをやる人がいるかどうか、ってのは別だからね

昔ランキングページだか作ったけど更新されなくて結局サヨナラしたような例もあるみたいだし
198：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 18:47:15 ID:???0: 技術的な話なので興味ある人向けです

HDDだと以下のサイトかな
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0810/30/news143.html
１：HDDにデータの読み出し命令
２：HDDが該当データのある場所を確認
３：該当データのあるシリンダ（トラックがある場所、中心からの距離みたいなもの）に読み取りアーム（ディスクごとに裏と表の2本のアームがあるけど、独立して動かせなくすべてのディスクの両面に伸びるアームはくっついて動く）が移動
４：ディスクが回転して読み取るセクタ（輪っかになってるトラックを分割して区画分けしている部分）が来るまで待つ
５：データを読み取ったら該当ファイルの続きのデータを読み取りに行く（２へ戻る）、該当ファイルのデータが読み終わっていたら読み込み完了で次の依頼を待つ
で、複数ファイルの場合はファイルの数だけ１～５の繰り返し

SSDの場合はチップの中にデータが書き込まれているので
HDDのパターンの３～４がなくなり該当場所のデータを読み込むだけになりますが、これも細かい区画に分かれているので該当ファイルのデータを読み終わるまで繰り返されます
アームの移動とディスクの開店を待つ時間が無い分早くなります

また、iwikiの場合は挙動からの推測ですが
include一つにつきブラウザからサーバーへ通信を行っているような気がします
199：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:51:07 ID:6CxSkTQo0: >>188
>>188
その状況を、詳しい人が聞くと怒られそうなぐらい適当に言うと
サーバが負荷とかで遅くてデータの処理に時間がかかっているか、
途中の回線が遅くてデータの受信に時間がかかっているか、
データは受信できてるけどPCで表示するのに時間がかかっているか、
のどれかだと思っとけばいい
で、サーバの負荷が高くなりすぎると止まる

すごい昔ならわからないけど、今だったらサーバに負荷かかってたら
PCは「データ早くくれー」って机バンバン叩いてるんじゃね？
200：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 18:56:52 ID:???0: 最初に負荷についての言及があったのはこれかなぁ
その後も時々話題に出てる

wikiスレ2年目
548 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2015/01/01(木) 08:07:01 ID:5UxI3YkE0
includeしすぎてもwiki側の鯖負荷がエラいことになるから
せいぜい今テーブル分かれてる種族別にわけて何かテーマ別ページ作るなら
includexのフィルタで適当に拾ってくるのがいいとおもふ

まぁ今実質専用鯖状態だからそういうの配慮しなくてもいいかもしれんが
個人サービスでいつ移転必要になるかわからんところもあるし
あんまページ増やしすぎないほうがいいんじゃないかな
201：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 18:56:54 ID:6CxSkTQo0: アンカー一つ削除し忘れてた

あと一応>>181を
・サーバに負荷がかかっているなら同時にPCも重くなるはず
・サーバに負荷がかかるようなページなら（同時ではないけど）PCも重くなるはず
のどっちかかなあと解釈してるので違ってたらごめんね
202：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:03:35 ID:oD0xH5pg0: >>193
副管さん。いつもお疲れ様です。
>>112が私の理解力では良く分からなかったんですが、解決するならそれでお願いします。
203：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:06:09 ID:oD0xH5pg0: >>194
原因が分かっているなら、コメントだけ別にすればいいのでは？
204：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:06:40 ID:xUcW4k.U0: >>196
そしたら別のwikiに行くだけじゃないかな。幸いアイギスのwikiはここだけじゃないから。

ところで>>187の発言は編集の総意と取って良いんだろうか？

どんなに良いことが書いてあっても使いにくい物をわざわざ好んで使うユーザーはそういないと思うよ。
ここで出すのは反則だと分かっているけど、ここしかwikiがないならともかく、もう一個の方は一覧で見れるのだから。
そしたら見やすい方に人が流れるだけさ。それでいいならその理屈を通してくれ。

>>112という改善案があるようだし、しばらく黙します。
205：副管：2016/01/10(日) 19:13:34 ID:???0: >>203
その形の一つ？がこの掲示板
206：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:25:07 ID:04n4orU20: >>205　副管
>>167に答えて欲しいけどダメかな？

あと横からで悪いんだけど、ID:eYYvWB020さんは何ものなの？
完全に編集側の立場で話をしているけど副管さんかろだ管さんの関係者？
どこまで内情知ってるの？何も知らないでそこまで全幅の信頼をおいてるの？
207：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:25:52 ID:V5pkUlnU0: >>196
実際不思議顔で「落ちるまでやればいいんじゃないの？」って層はそこそこいるんじゃねぇかな…
落としたいんじゃなく、落ちても特に何とも思わんチキンレース肯定派
是非はともかく数値で現状がわからんのでは意見としちゃ出るだろうさ
208：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:29:18 ID:oD0xH5pg0: >>196
私は、wikiを作る際には利便性も必要だ。といっているのであって、サーバが落ちてもいいなんて言っていません。

私の主張は、
wikiは「予想される負荷に耐えられるだけの耐久性とユーザがストレス無く欲したデータを手に入れるだけの利便性」
の二つを兼ね備えるべきだ。
ということです。

要するに、保全 : 利便性をどのくらいのバランスにするかが大事だ。
と言うことです。

今の状態だと、ユーザがストレス無く利用できるだけの最低限度の利便性が無く、
過去の状態でも予想される負荷に耐えられるだけの耐久性はあったでしょ？
といいたいんです。
209：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 19:30:53 ID:???0: 鯖が落ちない程度の負荷までで極力利便性を追求する
なんだけど負荷の方はぎりぎりまで攻めてるとユーザーが増えると落ちちゃうのでそもそも見れなくなったら不便だからある程度余裕を用意しようって話だと思ってる
その上でできることを模索して可能な限り使いやすいようにするってだけで、
将来的な移転の件も含めてincludeは減らさないとまずいのは確定事項

で、減らしたincludeで使いやすくするにはどうしようって話のはずだけどあんまり意見が出なかったのでとりあえず今の形になってるんだと思う
実際に使ってみてどのように使いやすいのか使いにくいのかを確かめたうえで改善案を出せばいいと思おう

ただし、鯖負荷やgcwiki運用停止になるかもしれない将来のことを考えて最低限半年で移転できるような下準備でincludeを減らすのは必須事項だと思うので元に戻すは無理
210：副管：2016/01/10(日) 19:32:49 ID:???0: >>206
まあ、軽率でした。ただこのリクエストに関しては理由としては納得できるものであり、
また自前で画像を用意したという労力もありました。

実際のところどうするのがベターなのか。R18のあるこれまでのプラットフォームに対してR18の無いiOSへのアプローチの一つとしては。
iOSの話を突き詰めると絵が違うとかそういった話も出ますがそれは抜きにして
211：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:33:21 ID:kIDLN/Tg0: >>192
あ、いやごめん。
編集いつもお疲れ様って意見のほうが圧倒的に多かったよね。
文句言えないよねとかいいつつしっかり文句言ってたけどね。
212：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 19:33:37 ID:???0: >>203
この掲示板を作る直前は非常にやばくて、
雑談ページだけで2日程度ででバックアップを削除してくださいって出てた
完全にチャット化してて内容もアイギスとは全く関係ないものもあった
213：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:34:06 ID:P1HG8ugQ0: 編集の利便性を優先して閲覧性は優先度を下げるとか決めちゃってるんだから案なんかでないわな
214：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:41:03 ID:jrfm2I2g0: 運営側とユーザー側での視点が異なるのは当たり前、見易さは人それぞれなのは置いといて運営側が鯖の安定を重視するのは当然だと思うのですがね
見易さとかは鯖が安定してこそだと思いますし、どうしてもここのwikiが使い難いなら他のを見るなり新しく作るなりすれば良いだけでは？

もちろんユーザーとしては見易い方が良いので鯖の状況見ながら改善して頂けると助かります
215：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:43:36 ID:eYYvWB020: >>207
おいらもそう思ってるよ
チキンレースは状況から考えた当て字だけど、実際は落ちることを想像もしてないのだと思う

ただ、ここからは経験談だけど
この手の人に数字出しても『何が正解なの？』と言う……要は、何が問題かを理解してないんだわ
プロも見誤ることがある話題なのに、結果が悪ければ非難を浴びせる

まぁ"編集側"とか単語が出てくる時点でおおよその人は察してると思うけど
鯖管以外はただの1ユーザであって、区分すること自体がナンセンス
216：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:55:02 ID:04n4orU20: もう一から自分でＷｉｋｉ作って管理人になりゃ住む話なんじゃネーの？
自分でつくったＷｉｋｉの方が利便性や安定性から支持されりゃみんなそっちに移るし。
ここまでギャーギャーいわれてわざわざ移転しなくてもいいじゃん。
それなら元のＷｉｋｉがたまに落ちようが負荷が増えようが関係ないんじゃない？
217：板＆ろだ管：2016/01/10(日) 19:56:15 ID:???0: >>206
＞あと横からで悪いんだけど、ID:eYYvWB020さんは何ものなの？
書き込んでる内容からおそらくはサーバーよりの技術者っぽい気がする
違うかも知らんけど

＞完全に編集側の立場で話をしているけど副管さんかろだ管さんの関係者？
とりあえず関係者じゃないと思う
けど編集者視点の内容も書いてるからwikiスレで何度か意見を出してる人だとは思う

＞どこまで内情知ってるの？何も知らないでそこまで全幅の信頼をおいてるの？
内情に関しては割とコピペしてるのでそれなりに把握できてると思う
それ以上の情報は僕自身にもないし鯖関係の知識は副官にはないので鯖管しか知らないと思う
ただ、鯖系の知識がある人ならそれなりに状況が推測できると思うので可能性まで含めると僕の把握している常陽よりも多くの情報がある可能性もある
それと、＞全幅の信頼をおいてる人ってのはいないと思う
単に今までの書き込みからこの人の書いてることはあってそうだとか見当違いだとかそういうレベルの違いしかない
218：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 19:56:40 ID:I3BxnjwU0: >>210
まずは画像をもとに戻すのがベターだと思います
今はincludeやページの議論をしているのでそちらの話は落ち着いた頃に再開で
219：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/10(日) 20:04:31 ID:lSewjvXg0: 結局、決めることってなんなの？
サーバ移動
負荷軽減(inclued減らす)
この2つ？
サーバ移動は鯖缶と連絡ついたから必須じゃなくなったけど、管理人側は準備もはじめてたしもう移したい
負荷軽減は現状負荷も余裕も不明だが、includeは負荷が高いし他所に移すことができない
ってことでいいか？
管理人が鯖移管急いでる感じはするが、まぁ、それはいい
includeはとりあえずやればいいと思うけど、やらない理由はなんなんだっけ？
面倒で今までのが使いなれてるでいいの？
(面倒も立派な理由だと思うのでそれで責める気はない)
220：副管：2016/01/10(日) 20:04:43 ID:???0: >>218
戻しました
221：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/10(日) 20:13:00 ID:REcOKRQk0: >>203
この掲示板の立ち上げ

>>211
そうね、こっちもごめんね
222：副管：2016/01/10(日) 20:21:15 ID:???0: >>219
権利やるよと言われて1か月後には連絡が取れなくなり、またこのような移行が何度も生じた場合
労力が膨大になるので、例え何年も更新されていない技術と言われても
独自wikiではなく出来れば簡単に移行できるpukiwikiを探したかった。

と、考えていたけど鯖管が機械移植でよけりゃやるよ。という事は上記のような心配はしなくても方法はあるって事になる。

それならば脱pukiwikiでいいんじゃないかと。ただしpukiwikiもどきだとユーザビリティが悪かったりレスポンスはpukiwikiと変わらないのも多いので
そんな時にiwikiの話が出てさらに移植も出来るならおいしい。include無限と回答をして（エラーを出さないだけで動くかは不明）
500Mbのアップロード可（動画も置ける。必要が出るかは知らないけど。gcはまったくのアップロード不可）

一番の心配は何故連絡が取れなかった件だけど、他意はなかったならいいかっと。
謎なのは鯖広告が入ってない事くらい。急いでるっていうか日付指定をされているからそれに合わせて急ぎ足。

あと。バックアップを取れて保険用意出来るなら管理者を増やせる
多分頼めばやってくれるだろとかそういう甘い考えもありますが
223：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/10(日) 20:42:51 ID:b01EuW6g0: ●トップ画像の件
「とってもHな」と書いてあると勧めにくいと考えるのは合理的な理由があると思います
「他のページも変えなくてはいけない」という反論がありましたが、トップ画像を変えたら直ちにそれらも変える必要があるわけではなく、
順次変更していけば問題がないと考えます　変えない事にした場合でも「嫌でも目につくトップページだけは一般版にも対応できるようにする」事に問題はないように思います
224：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/10(日) 21:57:41 ID:I16qAZfc0: 俺も正直トップ絵は変えた方がいいと思うなあ
特に　とってもHな　にこだわる利点が見つからない
変更する利点なら結構見つかるのに
225：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 00:00:52 ID:OGySE9Kg0: レアリティ別のプラチナ欄、近接型1 / 近接型2 / 近接型3とか書いてあっても実際に開いてみないと訳わからんだけ……と思ったけど
全ユニット名称一覧のとこに顔も貼り付けてあれをレアリティ別と言い張ればさほど問題ないのでは
226：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 00:32:45 ID:EkDkiSkk0: ステが欲しい方も多いようなので
227：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 01:35:23 ID:OGySE9Kg0: んじゃ重複更新が必要になるけど表形式の別途用意するしかないんじゃない
とりあえず近接型1～3は何が入ってるのか分からないからデザイン最悪でしょ
228：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 02:18:34 ID:eYYvWB020: >>227
その編集はあなたが責任もってするのよね？

どこに書かれているかわからないから日頃からwikiの内容を把握
または、全ページを見て編集漏れがない事を目視する
さらには、この前のような大規模調整が入ったら修正毎にそれを繰り返す
229：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 02:21:28 ID:eYYvWB020: 書き忘れたけど、自分が見た（見る）ところだけ修正するのは
修正しないで閲覧Onlyのユーザーより最悪だからね

同じサイト内で複数の異なる情報があるというのは最もやってはいけないこと
230：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 02:54:47 ID:bwEt7Rpo0: まぁ近接1，2，3は実際に見て何度も確認して戻らないといけないから
利便性は最悪で1回であそこを使うのをやめたな、俺も

どう改善すればいいかは案を出す必要はあるだろうがあの形式は不便極まりないと思うわ
231：副管：2016/01/11(月) 03:17:41 ID:???0: こんな感じですかね
ttp://aigis.gcwiki.info/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%D7%A5%E9%A5%C1%A5%CA%2F%B6%E1%C0%DC
サンプルなので2クラス（2include）。ユニット個別ページへはincludexの構文指定で該当ユニットデータ部分だけを表示させる。
前も言ったかもしれないけど作りがちょっとややこしくなる。
近遠両掲載だとクラス数でincludeが多くなるのでそこは分けます。

あと、アンカー名もどうするかも検討
232：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 04:17:17 ID:???0: メニューの編集履歴から見てやってたのは多分これだと思おう

http://aigis.gcwiki.info/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%B6%E1%C0%DC%A5%D7%A5%E9%A5%C1%A5%CA%C5%B8%B3%AB2
テストページ/近接プラチナ展開2
こっちでステータス一覧をべた書きにして

http://aigis.gcwiki.info/?%A5%C6%A5%B9%A5%C8%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%A5%C7%A1%BC%A5%BF_%A5%BB%A5%AF%A5%B7%A5%E7%A5%F3filter
テストページ/ユニットデータ_セクションfilter
こっちのページからは
#includex(テストページ/近接プラチナ展開2,section=(filter=^:hidden: 用兵家ジェローム$),firsthead=false)
の指定でテストページ/近接プラチナ展開2ページの中からじぇろにきのステータス票だけを取得してるんだと思う

なのでincludeでは小さなページを作ってそれを入れ込む形だったのでリストにするとinclude多用となっていたけど、
逆の発想ででっかいリストページを用意してその一部を切り出して他のページで使いまわす感じ
233：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 04:24:12 ID:???0: おそらくはじぇろにきのステータスしか必要が無いのにそのページ全てを読み込むと思うからデータ読み込み量は多くなるけど、
1ファイルの読み込みになるので負荷はそこまで大きくはならないはず

>>198で言うところのHDDの方の１～５の繰り返しが一回で済むかわりに２～５の繰り返しになる
けど単一ファイルの場合はあまり遠い場所に分散しないようになっているので３・４が不要となって連続で読み取ることが多い
234：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 04:25:37 ID:eN3pHv4M0: プラチナ近接のトコなんですが、左のメニューは現在のままで問題ないと思うけど
とんだ先でどの近接に何があるか判らないのが問題なら
ページ一番上のアイアンとかブロへのリンクのトコをプラチナの項目だけ分けて二段表示にして

現在のアイアン、ブロ、銀、金、黒、さふぁのリンク

プラチナ｜
近接1　｜ソル、へビア、プリ　　｜遠1｜弓～
近接2　　｜侍、DK　アベ　　　　｜遠2｜魔法～
近接3　　 | 神官　ソドマス　他　　｜遠3｜回復～
ってしとくだけで良いんじゃないと思うんだけどコレじゃ解決にならんですかね？
235：副管：2016/01/11(月) 04:33:45 ID:???0: 少しお待ちください。
ざっくりいうと今やっているページ構成修正が出来れば
処理を大幅に抑えられて以前のプラチナページの再現された形。
これが完成図です（但し近接と遠距離は分ける）
236：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 09:37:17 ID:KEWoARjM0: >>223>>224
今回問題だったのはあくまで過去にアンケートによって決定されたトップ画像が、その後きちんとした手続きが踏まれず変更されたという点なので、
移転とかの件が終わって落ち着いたら再度議論なりしてアンケートの手続き踏めば良いと思う
237：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 09:43:03 ID:b01EuW6g0: >>236
トップ画像を変更することでwikiの仕様や使用感が変化するわけではないので、
議論はともかくアンケートをとる必要まではないかなと感じています
変更したいけどどう？→いいよorダメだよ　程度の軽い変更点だと考えています
238：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 10:02:57 ID:KEWoARjM0: >>237
>>236の繰り返しになるけど、そういう問題ではなく手続き上の問題なのよ。
アンケートで決めたという経緯上、その後その結果を変えるのもアンケートで決める必要がある。
でないとコメント欄のアンケートにも実効性がなくなる。
239：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 11:07:22 ID:EkDkiSkk0: アンカーは通し番号じゃない方が新ユニットの時に楽ですね
それにeditでアンカー使えないのはなんででしょうね。派生プラグイン入れられれば楽に解決できるんでしょうけど

あと、そのアンケートってどこかで見れますかね
240：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 11:31:01 ID:KEWoARjM0: >>239
経緯も含めてここに残ってた
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1419476828/
241：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 12:17:23 ID:EkDkiSkk0: ありがとうございます
この経緯だと>>236に同意です
まあ時間経ってますし、やる気あるならいずれまたアンケートやってもいいんじゃないでしょうか
242：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 12:27:50 ID:b01EuW6g0: >>238
補足ありがとうございます　私の理解力不足でした
アンケートを取るのは大掛かりすぎる感はありますが経緯からやむを得ないですかね
243：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 13:14:56 ID:???0: 鯖管から質問の返事が来たのでコピペ

includeファンクションに関して
まず、includeに関してですが、ページの表示速度をiwiki.jpで検証したところ、
wikiから変換されるHTMLコードの増大により、埋込、及びwikiコードの記述が増えますと
includeしようがしまいが、ページ速度が格段に遅くなることがわかりました。
この土日、時間を作りキャッシュ機能を追加しましたが、キャッシュファイル自体が大きくなるため、
コードの変換によるサーバー負荷は緩和されると予想されますが、表示速度は変化が若干しか見られませんでした。

結論として、includeを多く使っているページ、文章サイズがあまりにも大きくなっているページについては、
ページを分割していただく必要がございます。
pukiwikiとのシステム上の違いにより、これ以上の表示速度の改善は今後検討していく必要があるとは思いますが、
現状のところ解決策が見当たりません。includexの仕様も結果は埋込ですので、ページ速度の改善には至りません。

従って、includeを使用していただくことは構いませんが、
あまりにもページの表示速度が遅いページに関しては、ページ分割でご対応いただけたらと思います。
ご協力よろしくお願いいたします。
244：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 13:15:22 ID:???0: サーバー負荷
申し訳ございません。サーバー会社側のシステム仕様上により監視状況が過去１ヶ月しか保たれません。
２０１５年の負荷状況は現在確認できていません。
ここ数ヶ月間にわたって、通常のページ速度から極端に表示が遅くなることはございましたでしょうか？
245：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 15:33:35 ID:6IHaMkcQ0: 情報量が多すぎるから煩雑になってデータ量が増えるんだから
レアリティ別のところはもうデータ全撤廃してアイコンとユニット名だけでいいよ

どうせ詳細なデータが見たいならユニットのページに飛ぶだろうし
クラス内で性能比較したいならクラス別のページで見ればいい
レアリティ別で開いて性能比較なんてアホな事する王子なんていないでしょ？普通
だったらもう最低限の情報であるユニット名とアイコンだけにすればいい

全ユニット分存在する絵師別のページが問題なく機能してるんだから
アイコンとユニット名だけにすればデータ量に悩まされる可能性がないのは明白
246：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 17:58:04 ID:oD0xH5pg0: ＞includeしようがしまいが、ページ速度が格段に遅くなることがわかりました。
ついに結論が出ましたか。
ミスは恥じることじゃないと思います。ミスをしてそれをミスではないと必死に正当化しようとすることのほうがよっぽど恥ずかしいことです。
悪いことは言わないので、元に戻しましょう。それで全て解決です。
247：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 18:25:30 ID:???0: どうも勘違いしている人がいるようなのですが、
>>243はiwiki（新サービス）の話です
gcwiki（ゲーム攻略wiki）はpukiwikiエンジンを使用しておりiwikiは独自エンジンらしく、挙動が全然違います

また、includeの数が多い場合は他のレンタルwikiへの意向にも障害となるために、
・ゲーム攻略wikiがサービス終了となったらアイギスの攻略wikiも消滅とするか、
・アイギスのサービス終了より先にゲーム攻略wikiのサービス終了が来るはずがないと確信するか、
・ゲーム攻略wikiのサービス終了告知後の半年の間に編集者が死ぬほど頑張って移行先を見つけてページ構成からすべてを変更して移植できる（移植してやる）
という考えでない限りは必須の作業だと考えてください

少なくとも自分一人で移植作業できるって言いきれるような少ない量ではないので（３）の半年ですべて解決できると自信をもって主張できる人はいないと思います
248：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 18:45:18 ID:oD0xH5pg0: >>247
そうなんですね。これは失礼しました。

「includeの数が多い場合は他のレンタルwikiへの意向にも障害となる」と言うのが
わかるサイトとかってありますか？
googleで探し回ってはいるんですけど見つからなくて

あと、元に戻すといっているのは、2ページ目を絶対作るなと言うことではないんです。
前と同じ形式で2ページ目、3ページ目と作ればいいのでは無いかと
前の形式でも正常に動いていたことは事実ですし。
どのくらいで2ページ目に移るかは考える必要があると思いますけど
249：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 19:16:30 ID:6CxSkTQo0: スレの話とはずれるんだけど、
ID:oD0xH5pg0さんと昨日してた話は>>199と>>201でよかったのか教えてほしい

ID:eYYvWB020さんがサーバ負荷の話をしてるところへ
>>168で「俺のパソコンで大丈夫だったからいいだろ」なんて
ずれたことを根拠にしてるように見えたから大丈夫かと思ってレスしてたんだけど
間違えてなかったとかならいらん心配してごめんと俺が言うことになるわけで
250：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 19:45:17 ID:oD0xH5pg0: >>249
昨日私に返事を下さってたみたいなんですが、完全に見落としていました。
失礼しました。

とりあえず最後の話は、昨日の段階でなぜそのように言っているのかは
なんとなくわかっていましたし、ぜんぜんあやまることではないですよ。

始めの話ですが、私の見解は>>201にある「サーバに負荷がかかっているなら同時にPCも重くなるはず」です
なのでpcに負荷というのは違いましたね

>>199を見ても、PCが重くなっている場合はさまざまな要因が考えられるが、
サーバに負荷がかかっている場合は必ずPCが重くなるといえると思います

なので必然的に「PCが重くないということは、少なくともサーバに負荷はかかっていない」
といえるのではないかと。

>>249の「よかったのか」というのがちょっとピンときていないのですが、
少なくとも6CxSkTQo0さんに対して微塵も文句はありません
251：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 19:54:06 ID:22GxwSys0: サービス提供元に問い合わすか
そのサービス使ってるとこのwikiでincludeのテストやプレビュー
252：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 20:16:13 ID:???0: >>248
incude個数
pukiwikiのデフォルト設定：4個
SCWiki：10個（昔借りたwikiで今試しました）
wikiwiki：4個（という報告がありました）
gcwiki：20個（だった気がします）
FC2wikiは使い勝手が悪いと評判だったので試してない

既定の4個から増やしてくれているサービスもあればそのままのサービスもあるっぽい
ちなみにアイギスwikiは鯖管に依頼して100個に増やしてもらっています

＞そうなんですね。これは失礼しました。
これについては僕も流れでわかると思ってただのコピペで済ませたのできちんとiwikiの話ですって書くべきでした
（コピペ内にもiwiki.jpって書いてあるけど最初のiが小さいのでwikiとしか見えないのもややこしい原因かもしれません）

ただ、なんとなくですが昔あったテーブルレイアウトでテーブルの多重入れ子で重くなるってのに近い理由じゃないかと推測しています
文章量が多いだけで20秒～30秒掛かるってのはファイルアクセスでも通信でも時間がかかりすぎだと思うので、
鯖管がいろいろ頑張ってチューニングしているらしいので将来的には早くなる可能性はあります

＞移植について
＞現在、aigis.gwiki.jpからデータをバックアップしております。
＞1,000ページ以上ございますので、本日から明日にかけてテストとして移植を行えます。
とあるのでこのテストで移植したものをこちらで確認できるのであれば水曜あたりには、そうでない場合は次の週末に移植するらしいので18日以降に実際どんな風に重いのか確認できるのかな？と考えています
253：後継板の削除人募集中ですが応募少ないです。詳細は後継板スレ：2016/01/11(月) 20:18:54 ID:oD0xH5pg0: 副官さんや板＆ろだ管さんが
①過去の状態では重かった。
②includeが重くしている要因だ。
と頑なに言い切る論拠が知りたいです。

②に関してですが、そもそもincludeを処理してるのって、サーバ側じゃなくて
クライアントのブラウザが処理してるんじゃないかと思うんですけど、違うんですかね？
254：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/11(月) 20:51:42 ID:GJsy6eHM0: ブラウザが読んでるのはサーバーで処理されたHTMLでしょ？
wikiの構文を読んでHTMLに変換してるのはサーバーでしょ？
255：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 20:53:59 ID:???0: >>253
サーバー側で処理しています
具体的にはpukiwikiを公式からダウンロードしてから解凍し、pluginフォルダの中にあるinclude.inc.phpというファイルがサーバー側で処理を行っています

またpukiwiki自身去年アップデートがあった1.5が出ましたが、gcwikiなどで使用されているバージョンはその前のバージョンである1.4.7かそれ以前の物であり、
1.4.7は2006/10/21に公開されたもので当時はAJAXは出来て間もなくまだ一般的ではなかったのと出る直前までは危険だからJAVAScriptは無効化するのが当たり前でしたので、
サーバーからそれぞれのページを読み込んでブラウザで結合という発想はなかったかと思います
256：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 21:04:37 ID:???0: 訂正
include.inc.phpの更新日時は2004年12月20日でした
AJAXの名前が出来る前の年です
257：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/11(月) 21:07:24 ID:oD0xH5pg0: >>254 >>255
丁寧な説明ありがとうございました。失礼しました。

最初はwikiの分裂騒動再来みたいな話があがってて、
少しでも知恵貸しができたらと思って来たんですが、
なんか熱くなりすぎました。
素人がでしゃばってすいませんでした。

嫌なら他のwikiもあるのにね。後はお任せします。
258：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/11(月) 21:14:53 ID:6CxSkTQo0: >>250
よかったかどうかでいうとよくわからんというのが正直なところ
>>181に「ある」とだけ返しておいてあと投げればよかったのかもしれない

「サーバに負荷がかかってるからページの表示に時間がかかる」は（他の原因かもしれないけど）まあ有りだわ
「ページの表示に時間がかからないからサーバに負荷はかかってない」は
少なくともあの時の話の流れで理由として言えるほど確実なことじゃないのよ

文章体も元に戻ってたりして俺の杞憂に終わったからよかったけど、
>>160と>>168って「何言ってるの？」となって終わってたかもしれない
まあID見たら>>114があったからもしかしたらと思ったんだけど
259：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/11(月) 21:41:31 ID:6CxSkTQo0: レス準備してる間に終わってた

ふと思ったことだけ聞いておきたいんだけど、現時点でwiki移転後のgwiki側については何かある？
前は希望者にパス渡してもっていう話が出てたこともあったけどあれは鯖管に連絡取れる前だし
iwikiにデータ移行とか話してるみたいだけどgwiki側についてどうするか言っておいたほうがいい気がする
iwikiの場合、サービス的には「コピー」じゃなくて「移動」だろうとは思うけど、
副管とかはgwikiも残しておくつもりだったけど鯖管は普通にgwiki側止めましただとアレだし
260：板＆ろだ管：2016/01/11(月) 21:56:30 ID:???0: >>259
鯖管への質問のコピペ

＞移行サービスですが、依頼した場合は元のwikiが消えてしまうのでしょうか？
元wikiが消えることはありません。ご安心下さい。
全体の凍結希望の場合は、ご連絡下さい。

ということで消えることはないと返事をもらっています
それに加えて、とりあえずデータを移植してもらってこっちで触ってから移転候補に挙げられるかどうかの判断を利用者にしてもらうので、
移植作業をしてもらっても移転しないかもしれないとは言っています
多くの機能は自動で変換してくれるらしいのですが、いくつかの機能は変換できずに手作業で変更が必要らしいですので、
その手直しの作業も含めて使い勝手の確認や表示の重さがどんなものなのかの確認にしようかなと考えています
261：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/11(月) 22:10:08 ID:eYYvWB020: 仮に、includeのような外部情報を読み込んで結合するのがブラウザ側だった場合
httpの通信がそれだけ増えて今以上に重くなると思うんですが

とりあえず、iwikiについては鋭意開発中の面もあるかと思うので保留にしておいてはどうなんですか？
ただでさえ今は「トップ画像」「レアリティページ」「wiki移設」と大きく分けても3つの話が立ち上がってる
さっさと1つ目を解決するか、2つ目を検討するか……無駄なリソースの消費は減らしたい
262：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/11(月) 22:55:06 ID:eYYvWB020: 読み直してみたら所々微妙な言い回しだったので箇条書きに……カフェイン様様

1．トップ画像
⇒問題が明確化してないから良くわからんけど、変えた方がいいと思う人が主導で提起すれば流れには乗るんじゃね？
2．レアリティページ
⇒技術的問題は一端解決したと思ってる
　あとは、wiki保守（編集）面とUI面だが、UIについてはページが欲しい人が主導でやろうよ
　保守面は日頃から編集している人【特に新ユニットページ作ったりしてる人】がどう思うかでしょ？
3．wiki移設
⇒最大の山場は解決してるから、プライオリティの高い問題はない
　荒らしの対策としてアクセス制限類をしたい希望があるのと、
　一応移設先候補は確認しておくか……程度のもの

優先度として、軽いもの（1）からさっさと解決、めんどくさいもの（2）を解決しようじゃんか？
263：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/11(月) 23:35:55 ID:6CxSkTQo0: >>260
どもです
後をどうするかは置いといて、移転してもgwikiの方は残るというのでいいんですね
（正式移転しても、と読んだのでその話は仮移植の時だけの物とかいう場合はレスください）
264：板＆ろだ管：2016/01/12(火) 02:34:08 ID:???0: >>263
今のiwikiの話は正式移転じゃないです
単純に鯖管のやってくれるという移行サービスでどんな感じになるのかを確かめるためであり自分が質問したのはそれで元の方が消えるまずいので確認をした後だったので仮移植の話だと思いました
仮移植の話でこれも移植後に実際に触ってみて使い物にならないようなら移転先の候補から外れるって状態です

正式な移転後どうするかは副官が判断することになります
僕は今もなおgcwikiの管理権限はありませんので僕の見解はあくまでも副官が参考にする1意見でしかありません
265：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 13:31:48 ID:EkDkiSkk0: トップ画像もレア別も、ここでの話は終わってるんじゃないですかね
266：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 17:32:21 ID:i5hg65fk0: 変更した結果に対して使い辛いという話が出ててそういうのどうでも良いんだと主張するなら終わってるんじゃねーかな
普通は実装した結果に対する意見くらい聞くもんじゃね？　どこまで対応できるかはともかく
267：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 18:46:42 ID:EkDkiSkk0: そうではなくて、以前のものが十分再現可能な案が>>231で示されて、それに特に反対意見もないなら、
後は実際に書き換えを実行するだけであって、ここで話すことは残ってないってことです
268：板＆ろだ管：2016/01/12(火) 19:08:25 ID:???0: 鯖管がデータ移行のテストを実施したので自動変換できない部分があるもののそれなりにデータを移植できたものを用意してもらいましたので、
一度iwikiが移転候補に挙げられるものなのかどうかの確認をお願いします
また、>>243で書いてある文字量の多いページの表示が重くなるという部分に対しては該当ページのみ簡易編集機能を使えなくすることで速くできたそうです
それ以外にいい手段が思いつき次第開発しますと返事をもらってます
また今回のはテストデータになるので削除しまくりでもないのであれば自由に触ってもらって大丈夫です
下記の通り土曜日にまたデータ移行を実施するということなので

http://aigis.iwiki.jp/

以下、鯖管からのメールのコピペです（aigis.gwiki.jpはaigis.gwiki.infoの間違いっぽいです）

今後の移転作業について
今回、テスト的にページ移動を致しました。
16日午前中には、15日20時時点でのaigis.gwiki.jpのデータを移行します。
それ移行のデータについては、編修にて更新をお願い致します。
データ移行の本完了までは、aigis.iwiki.jpを編修テスト・編修項目のリストアップの為にお扱い下さい。
269：板＆ろだ管：2016/01/12(火) 19:13:13 ID:???0: 15日中なら好きにいじっても大丈夫なのでいろいろ触ってみてください
また、多分鯖管の身内っぽいところ以外では初めての利用者のようなので実現可能で大掛かりでない物であればかなり要望を聞いてもらっています
なのでまだ不便なところがあれば依頼を出せば対応してもらえる可能性があります

また、ここが移転先に確定したものではありませんのであくまでもサンプルになります
270：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 19:46:04 ID:MIn7rq0c0: 報告する場所がここでいいのかわかりませんが…
ヴィクトリアの雑感が荒らされています。
スピカにも飛び火しているようです。

明らかにキャラdisとなる文言も記載されるようになりました

（一部引用）
＞このように、特殊なアーチャーなので、一部の王子には扱いが難しく、安定感を求めるのなら、二流スピカをお勧めする

現状は対処のしようがないのでしょうか…
271：板＆ろだ管：2016/01/12(火) 20:03:50 ID:???0: >>270
鯖管へは今朝ゲーム攻略wikiの方から通報しました
履歴のNo30を指定しましたが
まだ続くようであればiwiki窓口へのメールで一緒に聞いてみます
272：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 20:32:37 ID:KEWoARjM0: iwiki見たけど、とりあえず無駄な過剰アニメーションを控えめにして欲しいと真っ先に思ったｗ
特にregionの+開いた時とか酷すぎるぼよんぼよんｗ

https://medium.com/startups-venture-capital/your-ui-isn-t-a-disney-movie-703f7fbd24d2
273：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 20:54:27 ID:MIn7rq0c0: >>271
板＆ろだ管さん
有難うございます
274：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 21:21:50 ID:7pJ3E.nA0: >>272
それは自分も思った。ズームまではいいけどその後のバウンドがちょいとストレス

あと、文字がデフォ明朝体のようだけどやはりゴシックがいいな
これはcssとかの設定でいけんかな？
275：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 21:24:36 ID:xnpFqteY0: >>264
了解です
276：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 21:27:25 ID:6CxSkTQo0: あ、ID変わってるけどID:6CxSkTQo0です
277：ID:6CxSkTQo0とID:xnpFqteY0：2016/01/12(火) 21:28:57 ID:6CxSkTQo0: なんでだ、なんかごめんなさい
278：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 03:51:03 ID:???0: >>275
したらばの方でホスト名が取得できずにIPアドレスのママなせいでIDが変わっただけのようです
稀にあるようです
279：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 03:52:59 ID:???0: >>271の直後にiwiki窓口の方から通報しておきました
ゲーム攻略wikiのお問い合わせで通報した際に自動で送信内容がメールで送られてきていたのが今回来なかったので
280：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 03:55:38 ID:9iOlf.VQ0: キャラ情報のページでずーっと思ってることなんだけど
ステータスと好感度上昇分が別枠になっててキャラの最終ステがわかりにくくないですかね？

気にするべき数値は基本的に好感度上げた状態だし
特に覚醒後とか好感度100以外存在しないわけで
今のように毎回いちいち自分で足さなければいけない表記ではなく
バシッと最終ステを表記して、必要なら自分で好感度分を引く形がよいのではと思います
281：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 04:04:47 ID:???0: >>272
鯖管へ個人設定とサイト設定でアニメーションの仕様を切り替えられるようにできないか提案しておきました
大幅な変更が必要になるので無理な気がしなくもないですが

>>274
こちらの意見も鯖管へお伝えしました
サイトの外観設定はまだ少なくフォントの設定もありませんでした
282：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 05:05:54 ID:???0: 現状色々な議題が混じっており、さらには外部からのデマによる混乱があるために一度情報をまとめます

議題
>>262の１～３
１：トップ画像
　今までと違いiOS版はアップルの規制が強い為R18版が不可能なこと・キャラの立ち絵ですら修正有りとのことでエロ要素に拒否反応を示す人がwikiの利用を避けることになる
　という問題（これは一般版が出たときも同じでしたがアンケートで一般向けに配慮という理由が気に食わないという意見が多かったようです）
２：ユニットなどのincludeを多用している一覧ページ
　includexのオプションを活用することで今まで（小さいページを埋め込む）とは逆の発想で大きな一覧ページを切り抜いて個別ページに埋め込むことで回避可能
　話の発端（必要性）の面でやや複雑な問題になっています（wiki移転問題と負荷問題に飛び火）
３：wikiの移転
　管理機能はアイギス攻略wikiの負荷が高くて鯖隔離（gcwiki.info）の際にセキュリティの高い鯖へ移転したために実装不可能となったため、荒らされ放題に
　鯖管との連絡は付きましたが実は根本的な点では解決していません

問題
議題２の途中のメニューがまとめ等に張られて副官が暴走して使いにくくしたという話
　途中で荒らしが発生して議題３の話が混じって中途半端になってしまったのと、その後に技術的な解決方法が発見されたのですがまだ途中
　なお、副官が言い出しっぺでもなんでもありません
議題3の発端が根本的な原因は上記議題に書いてる通りで先月下旬より大規模荒らしが発生した際には鯖管への連絡手段が無かった
　そのために緊急避難で鯖を用意してgcwiki.infoを凍結して避難所で代用し正式な移転先を探そうとしたものの、説明不足などの要因により、
　避難所鯖管がもうけのために移転をするというデマが流れた（今もそう思っている人が多いようで鯖管＝副官＝僕＝避難所鯖管だと主張する人がいる：もちろん全部別人です）
283：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 05:16:10 ID:???0: >>282
議題2のinclude数は他への移転の際にも障害となるため現状はincludexによる手法か、
移転先を上限が設定されていないもしくは上げてくれそうなレンタルwikiにするのどちらかになるかと思います
前者の場合はpukiwiki系でincludexを追加プラグインに挙げているところなら可能です
後者はiwiki.jpかCSwikiぐらい（どちらも個人運用で企業ではないです）しかなさそうです
ただ、どちらであっても利用者側には依然と同じ状態に見えるので不便さは解消されるはずです

問題の議題3は、議題2が解決することで大幅な変更をしなくても移転可能なレンタルwikiがあるということから避難所鯖管に本運用をしてもらう必要がなくなったのでそのうち解決すると思います
とはいえ、レンタルwikiの鯖アフィをwikiを借りた管理人がもうけてるというデマを言い続ける人はいる（現在のgcwikiの鯖アフィも副官が収入を得てるからあっちと同じだって言ってる人がいます）ようで、
そこまではキリが無いので無視で良いと思います
284：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 05:22:46 ID:???0: で、議題1から順に
１：前回のアンケートを見てもらうとわかる通り、日々IDが変わる避難所での集計なので信頼性もなく、
また謎のアンケートサイトも締めの直前にそっちがアンケート先だという発言から投票先が分散していました
また、ゲーム自身も展開プラットフォームなど状況もかなり変化したのでみんなの意見も変わってきてるかと思います
それとアンケートするなら前回のような投票者がどこに投票すればいいのかわからない状態ではまずい（自分に都合のいい結果が出た方で先に結論を書いたものの勝ちとなる）ので
その辺も考えないといけないと思われます
285：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 05:24:29 ID:???0: 議題2
議題3と絡んでくるけれど、
取り急ぎ不便なのは間違いないから元に戻すかincludex使うか決めて対処する必要があると思います
286：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 05:32:33 ID:???0: 議題3
正直あんまりいい移転先が無い用で提案が全然ありません
移転しないとした場合はアイギスのサービス終了前にゲーム攻略wikiのサービスが終了すると半年で大慌てでみんなやってねと押し付けるのはどうかと思うのであんまりよくありません
また、今もなおヴィクトリアの雑感など荒らしが活動中です
仕事がありさらには年末に新しいwikiサービスを始めたばかりの鯖管（個人）に通報しても対応はかなり遅れ気味になってしまうと思われますので、
荒らしへの差し戻し対応疲れで編集者が離脱していく可能性があります
287：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 05:57:57 ID:EkDkiSkk0: 議題1について
再アンケートを取ってでもやろうという人は実際いるんですか？
板管でも第三者でも誰でもいいですが
288：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 07:36:40 ID:???0: >>270
鯖管から規制しましたと連絡が来ました
お問い合わせからの連絡も届いているそうです

というわけで対応に時間がかかることがあるものの、ゲーム攻略wikiのお問い合わせからの通報は可能なようです
289：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 08:53:10 ID:t..rZwr20: includexで負荷が減る理屈がわからないです
includeで一覧ページ作ってそこからdexで切り抜くって意味なら余計にサーバーに負荷がかかると思うんだけど
290：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 08:55:18 ID:PuLTW/q60: >>285
前スレから

730 ：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/18(金) 17:33:14 ID:Lt44ikMk0
データ2重にしたら？（要約）は俺は言われた側だ。それに突っ込んでくるんじゃねぇ

つーかソースみなおしたらincludeじゃなくてincludexだったわ
再編後レア一覧・五十音一覧にinclude消えてユニットのステータスでるのがクラス別一覧とユニット個別ページだけになるならincludexの方向逆にしたらいいんじゃね？
150KB問題は残るけどクラス特性やらその雑感やら何度も見直すようなものじゃないのを分割すればすぐパンクするようなものでもないだろう

733 ：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/18(金) 18:02:54 ID:Kgleq6Ps0
>>730
すぐパンクしなくても、いつかパンクしちゃうんですよか。
それだと最終的に２度手間じゃないですか・・・？

>>732
ああ、コラムページみたいなのを作るってことですね。
「ゴーレムの一撃を単独でも１発以上受けられるユニット」の一覧みたいな。

--ここまで
2度手間になるって可能性だけで否定されてる
291：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 09:01:54 ID:ov8MCrG.0: >>289
今（再編前の一覧）はそのページで個々のユニットのステータスページをincludeしているのでinclude処理が90を超えていた
これをまず、個々のユニットステータスのページは廃止にしてクラスのページに統合する（includeして結合したものではなく生のソースで1つにまとめる）
一覧ではすべてのクラスのページをincludeする形にする（include数30程度？に減らせる）
個々のユニットのページでは該当クラスのページからincludexで該当ユニットのステータスを拾い出す（各ユニットページのinclude数は変わらず）
292：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 10:00:25 ID:???0: >>289
include大量だとファイルアクセス（HDD）の負荷で、ようは断片化してOSが重くなるのと同じ状態
これが一覧ページを開くと一気に100弱発生する

includexでファイルの切り出しだけど、ユニットページを開いたときにファイルアクセスは1回追加のみでCPUの負荷が増える
あんまりCPU負荷のかかる処理はないので、比較的余裕のあるっぽいCPU負荷を少し増やしてもHDDアクセス負荷を下げれるのであればこっちのほうが良いかなぁと
それに>>291の通り全一覧でなくてクラス別の一覧からの取得になるのでそこまで多くはない

それとincludeの上限が100なのでそろそろ限界
293：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 10:12:17 ID:t..rZwr20: >>291>>292
あー、今のユニットデータから切り替えるんですね
レスありがとうございます
294：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 11:42:51 ID:PuLTW/q60: メモ
gcwikiのinclude数上限は100（>>292）
旧レアリティ別プラチナ一覧でのinclude数は90くらい？
スキルページのソースをincludeで検索した結果は171（includex含む）

"iwiki"のinclude数上限はなし（>>103）
"iwiki"でスキルページを表示しようとすると10～20秒かかる（>>103）
（"iwiki"で）表示速度を改善したかったらhtmlソース量でページ分割が必要（>>243）
295：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 11:49:06 ID:04n4orU20: >>282、>>284
議題１

個人的にはトップ画像についての拘りなんて無いのでどっちでもいいというのが本音ですが、
議題を提案する中立である必要のある方が、エロなし版トップ画像するほうへ誘導するのはどうかと思います。

「一般向けに配慮という理由が気に食わないという意見が多かったようです」や
「自分に都合のいい結果が出た方で先に結論を書いたものの勝ちとなる」などの言葉を使うと、
過去のアンケート結果が悪かったという印象付けになりかねませんし、
少なくとも私の目にはそういった印象を少なからず受けました。

各々の議題に対して、
「個人的にどう考えているか」と「中立の立場でどうなっているか（いたか）」
の発言が混ざるので混乱も起きるし、
>>282下段のような疑惑？をもたれるのだと思います。
296：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 11:54:10 ID:PuLTW/q60: >>103の何とかしてほしいをもう少し具体的に聞きたいんだけど問題点は何？望む結果は？
極論閲覧者が20秒待つだけでいいなら問題先送りでいいけど
鯖側に問題が起こるからhtmlソースを減らすのが必須。ならかなり重要だしじゃあ上限は？ってなる
297：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 12:25:05 ID:???0: >>296
>>268で書いた通りとりあえず文字量の多くなるページのみ簡易編集機能を無効化させることで早くなっています
が、これはiwiki.jpの話です
298：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 12:33:50 ID:???0: >>293
僕がiwikiの現状を公開したのに合わせて流れてしまったので、
>>262で他の人が現段階の議題をまとめていたのでそれに合わせて少し前のレスまで軽く流し見してまとめなおしたものです
で、議題２の方はスキルページも含まれますが、includexでの解決法は出ていたけどまだどうするか確定していなかったので
分かりやすいj表記での分割／includexを使った部分取り出しと、あとは一応移転候補に入らなくもないのでiwikiだと昔のパターンでも可能でincludexが無いって処で
大雑把に書いた感じです
299：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 12:38:02 ID:PuLTW/q60: >>297
移転先として使えるかって検討だからiwikiの話で合ってる
簡易編集機能の無効化は（編集作業に）どれだけの影響のあるものなのか
全ページで適応してしまえるものではないのか
そのページだけ特例として問題がないか
300：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 12:51:06 ID:???0: >>295
＞議題を提案する中立である必要のある方が、エロなし版トップ画像するほうへ誘導するのはどうかと思います。
当時の僕の考えは別にして、>>240を見たときに一通り流し見して、
序盤でかなりID工作できないところでするべきという意見があったけれど最終結果がスレのままだったのと、
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1419476828/19
でアンケート向きのサイトをこんなの？って感じで出しただけなのに締めの1日半前で
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1419476828/93
があって混乱が生じて投票先がばらばらになってしまったことから次はそういう混乱が起きないようにしたほうが良いよねという提案です

＞「一般向けに配慮という理由が気に食わないという意見が多かったようです」
は67・73・79～83・88等を見てるとそう感じたってか、アンケートの提案者が気に食わないって感じの流れなのかも
投票自体に否定的なコメントも複数
ってのが見返したときの感想だったので、
アンケート自体に文句が来ないようにアンケート方法やアンケートの設問内容を気を付けないとまずいよねって意図です
301：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 13:02:45 ID:???0: >>299
iwikiなんだけど、歯車からマニュアルでマニュアルページに飛べるのと、
ページ一覧からツリー表示でManualの下にぶら下がってるページで直接見に行けるんですが、
おそらくはincludexと同等の機能を持つものがなさそうなのでincludexの部分抜き出しで対処した後に移転先をiwikiにしますってなったら二度手間になっちゃいます
ただ、&editが無いと思っていたらlinkのページに同等の機能があって気づくのが遅かったりしているのでないとは断言できませんが

＞簡易編集機能の無効化
こちらは文字量が多いと自動で無効化される仕組みで、管理者からの設定ではなくiwikiのプログラム地震で判断しているようです
どの程度が敷居なのかは未確認ですが

includeをたくさんでやる場合は簡易編集ではなくクリック場所の元ページの編集画面へ飛ぶようになっています
なので編集後にincludeしているページに移動することになるという不便さがあります
これは実際にスキルページでALT+クリックで確認できます
通常の簡易編集はトップページの
プラチナ include動作テスト include数246/重複include使用可
のところで試してもらうと違いが分かると思います
302：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 13:21:15 ID:04n4orU20: >>300
あなた個人の感想を「議題」や「問題」に混ぜて発言してしまうのがよろしくないと感じるのです。

悪意を持って解釈すると、
トップ画像はエロ版がいいという結果が出た前回のアンケートは、

システム的にも不備があって実際の意見が反映されたとはいえない可能性があり>>284
「気に食わない」という感情論で行われたもので>>282
エロに拒否反応がある人がwikiの利用を避ける正当な理由もある>>282

なのでエロトップ絵は修正しましょうね
という話の持っていき方に感じる人だって居ます。
これを「議題」や「問題」に同時に混ぜて発言するから中立ではないと感じるのです。

繰り返しですが、個人的にはトップ絵なんてどっちでもいいし、
わざわざエロ絵にしておいて欲しいなんて思いません。（むしろ開きやすい健全版で良いと思ってますが）
303：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 13:32:44 ID:KEWoARjM0: アニメーションがフェードインになって改善されたね。duration長めだから若干もっさり感あるけど許容範囲か
ちなみにスキルのページを見てみたらうちのPCだとchromeで4～5秒、Edgeで2秒だった
閲覧側のhtmlレンダリング速度によるのかもね
304：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 13:36:19 ID:???0: >>302
言いたいことは

・アンケートを行う場合は設問に気を付けないとアンケート終了後にも再アンケートを要望する人が出てきますので設問自体もそれなりに議論しないとまずいかと思われます
・またアンケートの実施場所についても開始前にそれなりの同意が無いままでは投票先が複数出来上がる可能性がありますので実施前の準備はしっかりした方が良さそうです
これはコメントを除外するかどうかのアンケートでも起きたことなので
これを踏まえたうえであなたが中立だと感じる表現でまとめてもらっても良いですか？

僕が音頭をとっているのではなくて僕のせいで議論をぶった切ってしまったので書いただけで良い感じに他の人がまとめてもらったほうが良いかと思います
305：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 14:30:26 ID:PuLTW/q60: >>301
iwikiみてきた
イメージとしては簡易編集無効化の状態が今と同じってとこか
重くなる原因なら全ページでいらんな
306：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 14:37:13 ID:04n4orU20: >>304
出かけるのでちょっとリンク探すのはサボりますが、

エロトップ絵変更の要望がきています＞要望のレス番リンク
ので以前にやったアンケートで変更の可否を決めたいけどどうですか？

以前の経緯とアンケ結果はこんな感じです＞経緯リンク、結果リンク

アンケートの方法や良い場所が合ったら教えて下さい。

こんな感じでどうですか？
情報は場所だけ教えて先入観無しで自分で判断してもらうのが良いと思います。
307：副管：2016/01/13(水) 15:55:27 ID:???0: >>303
include無制限って事は鯖側じゃなく閲覧側に処理をさせてるって思ってるので
スペックや環境、閲覧ブラウザ依存にシフトしている予感はする。
それ自体も今後最適化されていくと期待はしている。
とりあえずincludeが抱えていた一番の不安については無くなったかと。

こっちの話も並行させよう
>>231
カタカナページ名だけどクラス部分はユニット/プラチナ/ソルジャーからunit/platinum/solderと、アルファベットページ名に変えようと思います
そうすることで現状の書き込んである編集URL↓の文字化け部分がちゃんと表示されて編集や追加時の混乱が減るはず
aigis.gcwiki.info/?cmd=secedit&page=%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%D7%A5%E9%A5%C1%A5%CA%2F%A5%BD%A5%EB%A5%B8%A5%E3%A1%BC
308：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 16:44:33 ID:???0: >>307
鯖側でやってるって
で、簡易編集のための情報を付けたしていくとはなぇ文字量になってたらしい
鯖管がローカルサーバーで開発してるから通信が遅いわけじゃないって言ってた

12日の午前0時過ぎに来てた返信内容で
＞表示速度についてですが、
＞現在ローカルサーバーで開発を行っておりますので、
＞サーバーとクライアントの通信の方がボトルネックになっていることは考えにくいと思われます。
＞javascriptも表示に関しては簡易編集時に使っているだけですので、表示には関係ありません。

＞検証の結果、簡易編修のためのHTMLタグの記述が膨大になってしまうことによるページ速度の低下だと分かりました。
＞そのため、includeなども含めwikiコードをHTMLへ変換する際にコード量が100,000を超えるページについては、
＞余分なタグに付与している属性を消し、簡易編修を強制的に停止するようにシステムを改変致しました。
＞「スキル」「アビリティ」ページなどはHTMLコードになる際に、テーブル要素が膨大になっていたので、
＞表示に20秒～30秒かかっておりましたが、今回の改変で2～5秒に軽減することが出来ました。
＞（初回表示・編修完了時はキャッシュ保存のため、表示速度は2倍ほどになります。）

＞これ以上の表示速度の向上は、さらなるシステム改善案が見つかり次第開発に着手致します。

ということなので鯖側で全部くっつけた後の総文字数で簡易編集を入れるかどうか判断してるっぽい
309：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 16:46:13 ID:???0: >>274
鯖管から返事が来ていたのでコピペします

フォントが明朝体になる件についてですが、
現在メイリオを先に指定しております。
以前ご連絡いただいた方に、現在どう見えているか尋ねていただけますか？
また、ブラウザ環境・PC環境も分かりましたらよろしくお願い致します。
310：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 16:47:08 ID:???0: メイリオってVistaか７からのWindowsフォントだから他のOSだと無理なんじゃないかなと思った
311：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 16:48:15 ID:???0: あと、iwikiに前に要望を出したときは大幅な変更を伴うので無理ですって断られていたけど、
管理権限に副管理人を追加してくれてた
312：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 16:51:19 ID:g9QiQBaA0: パッと見て気になったので

>>307
＞アルファベットページ名
既存クラスは海外版から持って来ればいいんでしょうけど、新クラスはどうするんですか？
具体的に言うと、明日から「仙猿」が実装されるようですが、英語名称不明では？
誰かが「senen」とか適当に付けちゃうんですか？
313：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 17:04:04 ID:???0: >>306
アンケートスレはこちら>>240ですね

最初にトップ絵変えようぜって提案がwikiスレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13411/1418388531/110

残念ながらOopsが突然サービス終了したので当時の候補は確認できません
314：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 17:10:28 ID:EkDkiSkk0: unit/rality5/classnear01　とか数字でもいいんじゃない
仮に正確な英訳書かれてても、分からないこととかありそうだし
315：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 17:25:48 ID:g9QiQBaA0: >>314
何か『編集や追加時の混乱が減るはず』とか言ってるから、そういう形だと現状と変わりないんじゃね？
むしろ現状で何が悪いのかが伝わらないんだけどね
混乱ってなんだろう？

英訳されてもわからないってのは全く同意で、英語wiki見たら軍師なんかサッパリだったよ
「Advance Guards」に「Rear Guards」とか、ピンとこなさではエンコードと変わらんと思う
316：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 17:42:03 ID:7pJ3E.nA0: >>310
その場合は多分MSゴシックとかに置き換えられるのかと

編集の混乱については横についている編集URLの構文が

ユニット/プラチナ/ソルジャーの場合
aigis.gcwiki.info/?cmd=secedit&page=%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%D7%A5%E9%A5%C1%A5%CA%2F%A5%BD%A5%EB%A5%B8%A5%E3%A1%BC
unit/platinum/solderの場合
aigis.gcwiki.info/?cmd=secedit&page=secedit&page=unit%2Fplatinum%2Fsolder

視認をしやすくなると言う事。所詮は呼び出されるためのページなので。けど英訳が出来ないものは見落としていました
このやり方はincludeを抑えるためのやり方なのでクラスが増えてくるとそれに伴いinclude数も増えてくるので
最終的には呼び出される元を統合する必要が出る事も考えていたので今統合してしまった方がそのような英訳問題も何とかなると思います。
その場合はページ容量上限もあるのでunit/platinum/01　unit/platinum/02という呼び出し元はあらかじめ分けて作って
表示側で呼び出せばいいでしょう
317：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 19:35:35 ID:???0: >>311
補足
http://aigis.iwiki.jp/?Manual/ja/Administration
ここにあるユーザーの一覧のロック可能と管理人の間にあたる権限で、
具体的には「IPアドレス制限」が使えます
ユーザー管理は使えないので複数人での安全な管理がしやすくなります
318：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 21:40:27 ID:xmSr63XQ0: 多分、慣れれば気にならない部分でしょうが
ユニット/クラスのページで目的のクラスを探すのに文字だけでは少し探しにくいような……
といってもクラス別のマークとかないし……一応オーブはあるけど、見にくいし、特殊クラスはオーブ自体ないし……
自分では対策とかは思いつかないので他人任せになりますが、気になったので＞＜

今話し合っているのとは全く関係ない話で、すみません＞＜
319：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 21:59:37 ID:REcOKRQk0: クラス別のマークは、顔アイコンの左上にあるアレがあるにはあるよね

でも、アレ単体で抜き出すにしても、同レアリティで揃えられないからその辺が統一感なくなるかも
あと地味にビショップとメイジが同じだったりする

アレ自体はなんか利用できたらいいとは思うけどねー
320：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 22:02:58 ID:7pJ3E.nA0: >>318
横幅の問題とか検討し直しになりますが、こうですか？
ttp://aigis.gcwiki.info/?%A5%E6%A5%CB%A5%C3%A5%C8%2F%A5%AF%A5%E9%A5%B9%2F%CA%A3%C0%BD
321：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 22:14:27 ID:xmSr63XQ0: >>319
本当だ、顔アイコンの左上にこんなのあったんだ……聖霊とかにもある

>>320
おぉ、たしかにこれみたいに一番持ってる可能性が高いキャラ（又は有名なキャラ）を載せておくとわかりやすいですね
322：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 22:19:26 ID:7pJ3E.nA0: >>321
修正
上から画像サイズ30ｘ30　25x25 20x20 15x15 10x10

どのあたりが許容の限界か
25か20辺りか
323：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 22:33:46 ID:xmSr63XQ0: >>322
個人的には25×25ぐらいあればわかりますが、自分は目が悪くもないので
少し目が悪い人でもわかるように30×30で他に問題が出ないなら30でいいのでは？と思います
さすがに20だと小さくてパッと見た時にわかりにくくなってしまうと思うので限界は25辺りかな、と思います
324：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 22:34:54 ID:???0: >>274
鯖管より現段階での表示はどうなっているのかとOS・ブラウザが何なのか教えてほしいとのことです
325：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 22:40:48 ID:7pJ3E.nA0: >>323
25でつけておきましょう。問題が出たら30へ。
>>324
Win10Pro/Cyberfox・Opera34、ともにアンチエイリアスのかかったメイリオ。
それとは別に、Cyberfox (Mozzila) ではメニューフレームのホイール回転スクロールが遅い
326：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 22:52:26 ID:xmSr63XQ0: >>325
はい、では25でよろしくお願いします
普段がどうなのかは全くわかりませんが、とても早い対応で正直びっくりです
327：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/13(水) 23:06:27 ID:7pJ3E.nA0: >>316に関して
unit/platinum/01　unit/platinum/02　だと01を膨らました時に02にところてん式に入ると編集の手間が増えるので
unit/platinum/01a　unit/platinum/02a にした方が01aであぶれたユニットは01bというページを作ってそこに流せばいいと思った
>>326
前からこんなんあったらいいなって思っていた事ではあったので・・・
328：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 23:23:54 ID:???0: >>325
環境と現在の表示、鯖管に伝えておきます
ありがとうございます

ホイールの遅いのは副官より指摘があり、ついでにスクロールバー狭すぎですと付け足して報告してあります
ホイールでのスクロールが遅い場合はスクロールバーを使うので細いと厳しいねん
329：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 23:29:20 ID:???0: 僕の方で試しに借りてinclude系の限界数を確認してみました
と言ってもwikiwikiだけですが

http://wikiwiki.jp/nya-nya/?%A4%C6%A4%B9%A4%C8%A4%A4%A4%F3%A4%AF
標準のincludeとinclude2がありどちらも4個まででした
またinclude2は標準のincludeと一緒に使うとおかしな動作になることがあるそうです
http://pukiwiki.osdn.jp/index.php?%E8%87%AA%E4%BD%9C%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%82%A4%E3%83%B3%2Finclude2.inc.php

またgcwikiやcswikiに追加されているプラグインのincludexはinclude2を作り直して機能拡張したものらしいです
330：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 23:33:57 ID:???0: >>329
追記
wikiwikiにはincludexは追加されていません
http://wikiwiki.jp/?%C4%C9%B2%C3%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3
331：板＆ろだ管：2016/01/13(水) 23:36:38 ID:???0: 小出しですんません、
よくある質問を見ていたらinclude数は増やせませんと明記されていました
http://wikiwiki.jp/?cmd=read&page=%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%2F%C5%D0%CF%BF%A1%A6%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0#yd7ec021
332：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 02:00:07 ID:7pJ3E.nA0: >>326
完了したついでに、ユニットリンク表が縦長になってもめんどくさくならないように
リンク飛んだらユニット一覧の頭の位置までページを飛ぶようにアンカー追加
333：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 02:31:43 ID:eYYvWB020: テーブルの横幅が増えた分、下に落ちやすく（floatが効きやすなった）なった
人（環境）によってどう思うかって感じかねぇ

一応数値としては、横1450px弱（iPhone6で「その他」テーブルが落ちる）
影響が大きいなら、マージン調整するより、近接テーブルの横を5→4にするのがバランスとしてはいいのかなぁ
334：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 09:07:03 ID:PuLTW/q60: アイコンつくとイメージだいぶ違うな

サイドメニューのところだいぶ揺れてるけど一部だけ文字大きくするのやめてほしいんだよな
ただの火種にしかなってないみたいだし一律大きくするか行間とるか揃えてほしい
335：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 09:44:31 ID:EkDkiSkk0: >>316
複数のクラスを同じページに直書きするなら、トークンとトークン主の扱いはちょっと気を付けないといけないですね
336：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 18:49:58 ID:Osdx2J2.0: アイコンはいらないです
統一感がなくて見苦しい
337：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/15(金) 00:41:21 ID:7nRFINFU0: アイコン要らない
338：板＆ろだ管：2016/01/15(金) 11:14:35 ID:???0: トップとメニューがページ削除されていたらしく、復旧してもらっていたようだけど一部消された内容があったので履歴から不足部分を付けたしておきました
あと、鯖管へページ削除が鯖管の作業じゃないなら規制に追加してくださいと依頼しておきました
339：板＆ろだ管：2016/01/15(金) 11:15:50 ID:???0: パスワードが不明なので凍結はできませんでした
340：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/15(金) 15:53:47 ID:8Jg.D9g20: 雑談掲示板とかほとんどの人がどうでもいい事なんだしwikiのトップに持ってくるなよ
雑談掲示板、wikiお知らせとかイベント関係の下にしてくれ
多くの人が見てるのに皆のwikiじゃねくて一部の自己満wikiに成ってるぞ
341：板＆ろだ管：2016/01/15(金) 17:19:46 ID:???0: >>340
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1450188606/809
挑発的な書き込みによる荒らし行為を行ったため規制に追加しました
p85de23.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
ID:.2DfkWTU0
これと同一人物でしたのですでに規制済みです

また雑談掲示板の告知や後継に関する告知はすべて他の人にしてもらっていますし逆に載せろという要望も出ているぐらいなので
342：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
343：板＆ろだ管：2016/01/15(金) 19:43:49 ID:???0: >>342
エロサイトっぽい宣伝だったので規制追加＆削除対応しました
ngn-west-069-255-181-183.enjoy.ne.jp
ID:CSD4aHF20
344：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/15(金) 22:28:56 ID:6CxSkTQo0: 左上のレイアウト変更の告知のところのリンクが前スレだったので変えてみた
発端についてはああしておいたけど、
前みたいにレス番もある方がよかったら直しておいてほしい
（幅とるかなーと思ったので）
345：板＆ろだ管：2016/01/15(金) 23:30:09 ID:???0: >>344
別タブで開くように変えたのでついでにレス番もつけておきました
ちょうど上の行と横幅が一緒だったので
346：副管：2016/01/16(土) 00:47:59 ID:???0: >>335
そもそもトークンは金と白に草があるためにレアリティで区分けせずにトークン用ページを作ることがスマートかなあと

とりあえず最近の状況を見て考慮したいことは、この形は割と面倒なのとちょっと知識が必要なのと
iWikiを使う場合はこの形を使わない、完全な以前の形にしても大きな問題はなさそうな事。

とりあえず自分としての考えは
・最悪のケースは免れたのでgcwiki上で以前と同様の大量includexを使用（他pukiwikiサービスとの互換はそこの対応状況次第、iWikiには互換あり）
・↑の形にする（includexさえあれば互換性は高い）
・もうiWikiでいいや

この３つのどれかかなあと。他にサービスの候補があれば挙げて頂ければそこの制約と照らし合わせてみます。

あと、レンタル鯖を借りてくれた方より
gcwiki鯖管と連絡が取れなかった時、念のため用意していた鯖がありましたが、
gcwiki鯖管の復帰によりドメイン問題は解消されたとみて
前述の鯖は候補から外れて当人のおもちゃに戻ります。
347：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 01:33:13 ID:4p7aycRg0: >>346
（includexさえあれば互換性は高い）って話だけど
↑の案だとクラス/レアリティで分けるんだから一覧ページにざっと60以上のincludeが並んで
これからも増えていくはずで、実質gcとiwiki以外にレンタルwikiの候補は無いんじゃないの
348：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/16(土) 01:38:23 ID:o//fvYps0: 後継板スレッドにて、新掲示板の管理人として立候補している者です。
お世話になります。

現在、後継板スレッドにて、解析情報の取り扱いに関する事が議題にのぼっています。
現行掲示板では、解析情報を書き込んだために書き込みを削除されるケースが多発しています。
そこで新掲示板のローカルルールでは、掲示板が認可したソースを元にした発言であれば、
削除の対象としないとすることによって、違反者も減るのではないか、という案が出ました。

では、Wikiにはユニットのドロップ確率などを調査するためにある確率調査のページがありますが、
そのページにて虹の聖霊のスキルレベルアップ確率など、
一定の確率で発生・誘発するものの確率の調査ページの用意はできるでしょうか？
そのページを掲示板認可のソースとすることで、掲示板の管理の上で助けになってくれるかもしれません。
抜けがあるかもしれませんが、以下のものそれぞれを調査するページは作れるでしょうか？
ぜひ、ご返答をお願いします。

千年戦争アイギスwiki雑談掲示板2nd、テストスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452442525/14
349：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 08:19:25 ID:PuLTW/q60: >>348
議論のすり替え起きてない？
解析は解析。統計は統計でしょ
現状だとたとえ確率調査のページを作成したところで解析情報の書込みが削除されることに変わりはないでしょ
独断で解析情報だとみなされ削除されるというならその体制のほうがおかしい
350：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 08:29:57 ID:EkDkiSkk0: >>346
レア別で複数回呼び出すので、トークン用ページではなく現状のまま使うことになりそうですね

gcwiki上である程度多めにincludeを使っていい状況になったなら、
とりあえずプラチナは個別のincludeに戻していいでしょうか？

レア別は近接遠距離で分けましたし、少なくとも以前よりは負荷下がってるはず
351：板＆ろだ管：2016/01/16(土) 10:11:09 ID:???0: >>305
テーブルの編集だと簡易編集を使えばセルの中だけの編集ができるから結構御便利ですよ

例えば
http://aigis.iwiki.jp/?%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88/%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%81%E3%83%8A/%E8%BF%91%E6%8E%A5%E5%9E%8B/1
ここは簡易編集がONなので今週のアップデートのようにステータスが変わった場合はALT+クリックでセル一つだけを編集できるので探しやすいです

簡易機能がOFFになると個別ページの編集画面へ移動して今まで通りテーブル全ての編集画面になってしまいます
それを一度キャンセルして個別ページの表示画面に戻してから簡易編集かペーj編集のままでいじるって形になります

簡易編集が使えると今まではコメントで例えば王子の防御力が６５０に跳ね上がってたと書かれていただけなのが、ひょっとしたら簡易機能で編集がしづらいと言っていた人たちもちょっとした修正なら参加可能になるのがメリットかなぁと
352：板＆ろだ管：2016/01/16(土) 10:21:02 ID:???0: 多分個人でやってるっぽいswikiというレンタルサービスです
pukiwikiベースになります
お城プロジェクトって復活したんだっけ？と思って検索したら見つけたところです
http://www.swiki.jp/

include系のテスト
http://agstst.swiki.jp/index.php?%E3%81%A6%E3%81%99%E3%81%A8%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%8F
少なくとも59ページはinclude出来ました
また、include系の機能を色々調べていたんですが、
include：pukiwiki標準のプラグインで機能はしょぼく、既定では1ページ内で4つまでしか使えない
include2：誰かが作ったプラグインで行指定でなら×ページの部分埋め込みが可能
includex：include2を元に別の人が1から作り直したものでフィルターを使っての部分抜き出し魔で可能
という違いがあります

なのでinclude2で部分抜き出しを使おうとすると元ページの最初に空白行（ひょっとしたら何かデータが無いとだめかもしれないけど未確認）を入れるだけで埋め込んでるページ全てで狂いが発生します
その為元データページの編集は非常に面倒なものとなり、荒らす側じゃなくても間違えて改行入れちゃったら大変なことになるので取り扱いが難しく、
部分抜き取りは使わずに埋め込みの上限が増やせる程度の物として扱った方が良さそうです
353：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 14:46:41 ID:7pJ3E.nA0: >>347
分けたものも統合して一括ページを作りそこから抜き出す形
>>350
そういえば分けてあるしやってもいいかな
水曜辺りまで待って反応見てから実行にしましょうか
354：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 15:10:37 ID:eYYvWB020: >>350
ちょぉまち、いろいろ確認

(1)ユニットステータス表仕様
1．"ユニット個体"で1ページを使用
⇒（便宜的に）旧仕様
2．"レアリティ/クラス"で1ページを使用
⇒（便宜的に）新仕様
【今はこれが混在している？】

(2)最終的な目標点
1．サイト全てでincludeを使用して、関連ページ(※）のincludexを書き直す、又は統一する
2．サイト全てでincludexを使用して、関連ページ(※）のincludeを書き直す、又は統一する
※：クラス別一覧(全59ページ)、レアリティ一覧（近/遠：全14ページ)、ユニット個別(全たくさんページ)

話を聞いてると『(1)-1で(2)-1を実施しよう』と読み取れるんだけど、それだと
＞gcwiki上である程度多めにincludeを使っていい状況になったなら、
これが成立しないのでは？
これを認めると、将来的にまた「1ページ内のincludeが多い」となるよ

『(1)-2を使用すれば負荷が軽減できる』ということが見つけられたから
(1)-2を使用して(2)-2を実施と言う話ではなくて？

※追記※
実行するなら「とりあえずプラチナ～」でもいいが、順番はあれど上記※のページを全部やろうぜ？
そのために、どこかwiki内にコメント投稿できる場所作って『ここは変更しなくてOK』『ここは変更した』と記録したい
355：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 16:32:12 ID:PuLTW/q60: >>354
横からだけど
再編前のレア別を復活させ、ただし各レアリティとも近接/遠距離の2ページに分割した状態にする
ってことかと

あと、俺は
"gcwiki上である程度多めにincludeを使っていい状況になった"ってのは
"耐えきれない負荷がかかるとwikiが死ぬ"状態が解消された。つまり、
鯖管と連絡がつくようになったので耐えきれない負荷がかかってwikiが閲覧不可能な状態に陥っても復旧できる状態になった
って理解している

ついでに
（1）について【今はこれが混在している？】→NO
（1）-2について、一つの案として一定の支持はあるものの「事情が変わった」ため差し戻し状態
（2）についてincludeまたはincludexで統一するといったような論点はない
最終的な目標点についてはこのスレでまとまった指針があるように見えない

追記について
俺の考えからは※のうち修正が必要な対象はレアリティ別プラチナのみなのでプラチナに手がつけば"全部"やったことになる
356：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 16:46:44 ID:amU9jZrg0: >>348
その量の調査をwikiに丸投げは無理があるんじゃないかな
特に即死系は相手によっても確率が変わって雑魚だけでも最低二種類あるようだし調べきれるわけがない
（下記の報告の鎧とゴブ）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1436455625/392

まずは専用スレを立ててどこから手をつけるか決める所から始めたらどう？
357：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 17:20:15 ID:eYYvWB020: >>355
＞再編前のレア別を復活させ、ただし各レアリティとも近接/遠距離の2ページに分割した状態にする
＞ってことかと
これは、見た目の着地点の話よね？そこは問題ない。一致している（はず）

問題があるかも？と感じているのは
＞"gcwiki上である程度多めにincludeを使っていい状況になった"ってのは
＞"耐えきれない負荷がかかるとwikiが死ぬ"状態が解消された。つまり、
＞鯖管と連絡がつくようになったので耐えきれない負荷がかかってwikiが閲覧不可能な状態に陥っても復旧できる状態になった
＞って理解している
これ、要約すれば『別に落ちてもいいじゃん。復活するんだから』で、負荷面だけで見れば(1)-2より悪手だけどいいの？
ってことと
近/遠分けたとはいえ、イベント毎にinclude一つずつ増えて言ったらいずれ同じことにならね？
ってこと。（クラス別にしても増えるときは増えるが、ペースは全然違うはず）

※については最近ゴダゴダしてたから棚卸しようぜって意図
ファイル名を英文字にするとかしないとかもあったし（これは実施の是非も含め）、工事は2回に分けるより1回の方がいいでしょ
358：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 17:57:21 ID:P1HG8ugQ0: >>357
おおよそその通り
俺は今言っている"gcwiki上である程度多めにincludeを使っていい状況になった"はすでに成立しているよと言いたかっただけで
その上で「いずれ」を問題としたいのなら俺の出る幕はない

なお、今後、新たな原因で"gcwiki上である程度多めにincludeを使っていい状況"ではないことが起こるのを否定はしない

最後のところは読み取れなかった。すまんかった
359：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 18:16:07 ID:eYYvWB020: こっちも、確認したかった＝後で「あれ？ちげぇ」と言う人が出てほしくなかった
いずれの話も、『問題としたい』わけじゃなく、認識落ちをしていなかったらそれでいいのですよ
後は>>350の人がこれを考えて発言したかどうかかな？

棚卸は完全に"ついで"のはなし
クラス別作る時にチェック表作り忘れていろいろ漏れがあったことの反省点です
それだけだから頭下げる必要は無かったですよ
360：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 18:38:52 ID:EkDkiSkk0: >>354>>359
>>355さんの認識の通りです。レア別計14ページにします、ということです

include増えて大丈夫かということについては、私の話は副管の話を受けてのことなので副管に聞いてください
361：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 16:44:01 ID:7pJ3E.nA0: 言葉足らずでした。以前と同じ形ではなく、遠近で分けるを付け加え忘れてました
皆さんの受け取り方通り、include数問題に対して冒険を出来るようになったという事。
もちろん、未来にはinclude数問題をまた改めて考える必要もあるということ

最終形は>>360ですね。出撃不可ユニットもあるのでそれにその他という項目を加え
そこに出撃不可ユニット一覧にして14+1がいいか。

とりあえず、トークンはまとめておきます。
362：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
363：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 06:35:48 ID:o//fvYps0: >>349
　議論のすり替えではなく、現状頻発する問題に対する対処法の案を挙げたつもりです。
他ソースで知ってしまった解析情報をうっかり書き込んでしまう方が出てしまうのが現状ですが、
運営から口を出されないと思われる統計情報を引用することをこの掲示板の文化として根付かせることによって、
ローカルルールの違反者が減少させられるのではないか、という考えです。

　当然ながら、解析と統計は別の物です。
統計が信頼できるデータになるまで時間はかかると思いますが、
現状抱える問題を放置するよりは、取れる対処法が実行可能かどうかを確認したいのです。

ソースの提示が無いなど、解析情報と断定できる、あるいはそれに疑わしい書き込みは当然削除対象とします。
もちろん、私の独断と言えど入念な考慮をした上で削除を行います。
逆に、独断ではなく利用者の総意で解析情報とみなす方法があるのでしょうか？
独自で判断しない限り、迅速な対処ができないと思うのですが。

>>356
やっていただきたい、現実的にできるかどうかではなく、
（容量や、Wikiの機能からして）ページを作成できるのかどうかを知りたいのです。

ページを作成できることが確認できて、作成の認可が下りたならば、
後の段取りを考え始めても良いと思います。
364：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 07:02:57 ID:EkDkiSkk0: レア別に出撃不可ユニットは作らなくてもいいんじゃないかな
クラス別のその他と大差ないだろうし

あるいは、クラス別とレア別は編成可能ユニットだけ扱う感じにして、
聖霊・レアアーマー・トークンはクラス別から独立するのはどうかな
365：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 09:52:22 ID:PuLTW/q60: >>363
最初の「解析情報の取り扱いに関する事」は現状のルールだとすべからずNGでしょ
これを問題としてその対策が講じられるなら結論は「統計のページでそれなりの数字がでてるから解析の数字を出してもOK」になるけどそれはおかしくない？
これをやりたいのであれば具体案を出す前に「特定の場合において解析情報の数字を出すことをNGとしない」議論が行われなければならない

別に「統計の話題を活発化させたいからそのためのページを作りたい」ってのはよくある要望だとは思うし
公然の秘密をいちいち処罰するのは煩わしいから隠れ蓑がほしいって人がいる可能性を否定することもないけどね
366：板＆ろだ管：2016/01/18(月) 11:23:12 ID:???0: >>363
voteプラグイン
http://gwiki.jp/note/?%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%BB%C8%CD%D1%CE%E3%2Fvote

tvoteプラグイン
http://gwiki.jp/note/?%A5%D7%A5%E9%A5%B0%A5%A4%A5%F3%BB%C8%CD%D1%CE%E3%2Ftvote

こういうのしかなくて、
ドロップ報告を集計して統計が取れるようなプラグインはないです
それぞれの項目にはい／いいえのような2択で入力できるなら別ですが、
これでやろうとするとドロップする敵ごとに落ちた・落ちなかったの投票を作らないと無理で、
そうなるとやりづらくなり厳しいかと思います

1回で一か所だけしか入力しなくて済む召喚ならまだこの形式で簡単に対応できたのですが、
1プレーの結果でも複数回入力しないといけないのでかなり厳しいと思います

なのでどこかにそういうのが向いてるサイトを借りるか作るかしないと厳しいかと

よくある暗殺だと、例えば1回ミッションをこなした時に30回攻撃したなら30回暗殺出来た／出来なかったのボタンを押す必要があります
ドロップの場合はさらに1回ミッションをこなすたびにドロップごとに落ちた／落ちてないの集計が必要となり、
更には複数判定となっているものはそれぞれで落ちた／落ちてないを設置する必要があります
そしてそれらはすべて同じ集計の別項目としてまとめることはできずに別集計としてまとめる必要があり、
こうなると各ドロップごとの総数がずれると入力データが正しくないことが判明するので破綻してしまいます
367：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 16:04:28 ID:7pJ3E.nA0: Googleのフォーム無料作成ツールがすごい！自動集計まで可能
ttps://www.iscle.com/web-it/google-form.html

掲示板からは離れた話だけどこういうものも。
ドロップ集計でwikiもしくはwiki外で自動集計など出来ないかなと模索していた事があって。
割合まで弾きだしてくれるかとか未確認。
何せ作成にgoogleアカウントがいるから誰でも手軽に作成という訳にはいかないから。

>>364
確かに。その辺りの扱いは後回しにして14ページ構成作ってから考えましょうか
ページ名は
ユニット/（各レアリティ）/（近接or遠距離）
で良いかな？近接型と、型までつけますか？
368：40 ◆FOjPLP5rZc：2016/01/18(月) 20:33:55 ID:o//fvYps0: >>365
　私が考えていた段取りは、まずWikiで統計ページを作るにあたって技術的な問題が無いかを確かめ、
それから解析情報の取り扱いに関するローカルルールについて議論し、
最後にローカルルールに違反しない形の統計ページをWiki上に作る、というものでした。
何故このような段取りかと言うと、ローカルルールを決めた後に、Wikiで作れないことが発覚すると、
ルールを決めるために使った時間が無駄に浪費されてしまうためです。。
　私が質問していたのは、「ルールに違反しない形の統計ページはWiki上に作れるのか」ではなく、
「（現行のルールに違反するしないは関わらず）統計ページはWiki上に作れるのか」、
という事だったわけです。分かり辛い質問をしてすみませんでした。

>>366
　回答ありがとうございます。
Wiki上で統計を取るのは非常に不便であるという事が分かりました。
丁寧な解説で、とてもわかりやすく理解できました。

>>367
　初めて使ってみましたが、これはなかなかに良いものですね。
質問フォームも問題なく作れて、スプレッドシート(表計算データ)に回答を出力可能。
スプレッドシートはAVERAGE関数、TRIMMEAN関数が使えるため、確率を求めることが可能。
IF関数を使えば試行回数＜発生回数であるデータを無効にできますし、
TRIMMEAN関数を使えば悪戯と思わしきデータも除外できます。
統計を取るに向いていると言えるでしょう。
　まだ統計ページを作ると正式に決まったわけではありませんが、
わざわざ教えてくださり助かりました。ありがとうございました。
369：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/19(火) 08:45:23 ID:EkDkiSkk0: >>367
自分はプラチナを/1に集めることしか想定してなかった。他はそのまま
手間惜しまないなら綺麗にする方が後々いいかも

型は自分なら踏襲してつける。まあ好みで
370：副管：2016/01/19(火) 21:22:09 ID:22GxwSys0: ああ、そのように既存ページの修正でよいですね。
ページ名は帰ったらリンクと一緒に修正します
371：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/20(水) 18:45:39 ID:7pJ3E.nA0: ユニット/レアリティ/プラチナ/遠距離型/1をやりましたが、
やはり触っていると頭で考えている時よりもインスピレーションが起こります。

そんな訳でちょっと見て下さいな。こんなんでもいいかな？
372：板＆ろだ管：2016/01/20(水) 20:16:38 ID:???0: 後継板へゆーどーのーみー
【DMM.R18】千年戦争アイギス wikiスレ8年目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/15282/1452533569/