【クラス】後衛戦術家その１

330：国無し王子さん：2015/06/29(月) 01:33:14 ID:Kf8BTqWY0: 大討伐以外で、王子なしレン火力で初手が通じる程度のマップだと。
そもそもレンのトリッキーな特性が生きるような難易度じゃないんだよなぁ･･･。
高難易度の初手はほぼ運用しない。射程もないし、火力もないからほぼ取り逃がす。
331：国無し王子さん：2015/06/29(月) 08:12:36 ID:6NguVcHs0: 素覚醒したのが下限まで持っていけた
ﾊﾟﾘﾝ数は考えたくない
ﾌｫﾝしたのは三回かな・・
332：国無し王子さん：2015/07/01(水) 07:37:39 ID:xzkQTRBA0: レンを４枚同時でコストは-4になったけど、スキルが1しかあがらなかった。。。
このこってクラス特性がメインな感じがするけど、スキルも重要かなぁ
333：国無し王子さん：2015/07/01(水) 20:26:52 ID:FWdNnyUk0: 20秒防御20%ＵＰで役に立つ場面を考えてみよう
334：国無し王子さん：2015/07/01(水) 20:31:19 ID:6one8EWE0: さらにCTWTを加味して考えてみよう
335：国無し王子さん：2015/07/01(水) 20:40:19 ID:0Eth5pzQ0: レンが出た頃は絶対使い道なかったのが、いまだと戦力ギリギリな時に他の防御系の切れ目を補うくらいの使い方はできるかもしれないかくらい？
336：国無し王子さん：2015/07/01(水) 20:54:18 ID:SuTc2OVg0: 点火ナギで風神を下限に出来るお遊びには使える
337：国無し王子さん：2015/07/01(水) 21:22:54 ID:l08yCDNw0: 攻撃型アーマーの防御底上げ＆防御スキル代わりに使ってる、くらいかな
スキル中以外は微妙な連中だから特性とも噛み合ってるとは思う
338：国無し王子さん：2015/07/01(水) 21:44:01 ID:1hFpsndo0: 俺は天使勢に使ってるなニートタイムも減らせるし上で言われてる攻撃アマ同様に素ステ高いから防御の上がり幅が馬鹿にできん
339：国無し王子さん：2015/07/02(木) 01:37:07 ID:QjxxBw6U0: レン含む後衛軍師アビの短縮はCTであってWTじゃないから初手向きではないね
初手援軍ソルが通用するなら1回援軍見てから出すのが丁度良いくらい
初手アイシャが全部なぎ倒して序盤のコストを圧縮するなら
２～３手レンは援軍回転率アップでコストを圧縮する感じ

レンの役割はアイシャでもできるが、アイシャの役割はレンではできない
使い方を間違えなきゃレンでも問題ないと思うね
340：国無し王子さん：2015/07/02(木) 15:12:59 ID:6one8EWE0: レンちゃん強化キターー
341：国無し王子さん：2015/07/02(木) 15:21:01 ID:0Eth5pzQ0: 攻撃と防御に好感度８４入ったか、火力がかなり上がったけどＨＰ大丈夫かな？
342：国無し王子さん：2015/07/02(木) 15:23:21 ID:QlfcZwnc0: レンちゃん頑張ってよかった
343：国無し王子さん：2015/07/02(木) 15:35:05 ID:SuTc2OVg0: カンストでも錫杖で落ちるようになったおかげで風神パターンが崩れた
火力一気に上がったし全く別物すな
344：国無し王子さん：2015/07/02(木) 15:41:28 ID:2szJ2fDA0: いやぁこれでなんとか同レアのヴァンパイアハンターとタメ張れる
345：国無し王子さん：2015/07/02(木) 15:43:36 ID:6one8EWE0: やはり下半身に従ってパリンしたのは正解だった
346：国無し王子さん：2015/07/02(木) 16:03:15 ID:wSCAOI..0: 大勝利やね
あとはスキル覚醒次第だけどウズメと同じになりそうだな
レンなら活かせるからまあ構わないけど
347：国無し王子さん：2015/07/02(木) 16:12:57 ID:W8x6z93E0: 流石に運営もこれ以上アイシャを強化するのは無理と判断したか
ちょっと安心したわ
348：国無し王子さん：2015/07/02(木) 16:15:51 ID:zxjj9Vq.0: レン大勝利だな、良かった良かった
コスト下限にした甲斐があったってもんだ

スキル覚醒も割と悪くないような気がしてきた…ような気がする
349：国無し王子さん：2015/07/02(木) 16:26:38 ID:Kf8BTqWY0: faaaaaaa!?
好感度攻撃ヤッター！コレで餓鬼にすらカキンカキンの悪夢はなくなったんですね！
下限にはしなかったけど嬉しすぎる。
でも杖天狗は耐えなくなったから注意って感じかな。
350：国無し王子さん：2015/07/02(木) 16:34:03 ID:k5FxKCBo0: >>344
同レアのヴァンパイアハンターってエリザベートさんなんですが…
351：国無し王子さん：2015/07/02(木) 16:35:23 ID:0Eth5pzQ0: >>350
イベユニをわざわざ同レアのガチャユニと比べるの流石にないだろｗ
352：国無し王子さん：2015/07/02(木) 16:46:11 ID:6one8EWE0: 非スキル時比較でVH並みの火力出せるだけで御の字だよ
純粋な戦力としても使える
353：国無し王子さん：2015/07/02(木) 16:49:00 ID:QlfcZwnc0: コストの差もあるしな
354：国無し王子さん：2015/07/02(木) 16:58:28 ID:OvBMd8v60: レン大勝利で草
355：国無し王子さん：2015/07/02(木) 17:11:21 ID:2szJ2fDA0: >>350
エリザベートが比較対象でも
エリザベート好感度100%レベルマで　攻撃力390
レンちょん好感度100%レベルマまで　攻撃力382
であまり変わらん
ヴァンパイアハンターと違って３連射はしないけど攻撃間隔が0.8秒くらい短いから
DPSもエリザベートと十分張り合える
流石にスキル使われたらかなわないけどね。
スキルはまぁ戦闘職と支援職の違いだから仕方ない（アイシャは例外）
>>352の言ってる通りにスキル未使用時のときに戦力扱いできるようになったのがでかい。

しかもそんな火力がコスト９で出せる。エリザベートでも14なのに
覚醒させれば覚醒アビ、クラス特性でCT短縮のおまけつき
356：国無し王子さん：2015/07/02(木) 17:14:55 ID:EVUvJplA0: アルケミと相乗効果でザクザクやっていける
楽しいなこれ
357：国無し王子さん：2015/07/02(木) 17:20:00 ID:6one8EWE0: いやー久しぶりにアイギスが凄い楽しいわ
好きなキャラを憂いなく運用できてモチベ上がりまくり
358：国無し王子さん：2015/07/02(木) 17:22:30 ID:GhL0Pxyo0: エリザべ・攻撃力390(射程＋5)
防御０→DPS655　防御300→D151　防御400→D65

レン・攻撃力382
防御0→DPS741　防御300→D159　防御400→D74

王子抜きでも大体だけどこんな感じになるな
非スキルのエリザべが比較対象なら張り合える
非スキルのフランとの比較なら射程含めて勝ってるって言ってもいいな

いや…ホントまじでスキルが惜しいな…
まぁ十分すぎる以上の強化なんだけどねw
359：国無し王子さん：2015/07/02(木) 17:51:53 ID:JvzVLHxE0: 確定分しか下げてないんだよなあ
360：国無し王子さん：2015/07/02(木) 19:09:29 ID:sOl5RSJ.0: レンさん大勝利ﾜﾛﾀｗｗｗ
他も色々上方来てモチベかなり上がるわｗ
361：国無し王子さん：2015/07/02(木) 20:05:44 ID:pG7OgyYk0: 1年前ボロクソに言われてたのがウソみたいな状態になったな
初期の状態と比較してこれほど強化されたキャラ他にいないだろ
362：国無し王子さん：2015/07/02(木) 20:07:24 ID:pG7OgyYk0: って思ってたけどブラックにも超強化された子が一人居たようだ
363：国無し王子さん：2015/07/02(木) 20:07:26 ID:0Eth5pzQ0: >>361
ミコトさん
364：国無し王子さん：2015/07/02(木) 20:08:53 ID:1hFpsndo0: レアリティすら変わった伝説さんも忘れてはいけない（戒め）
365：国無し王子さん：2015/07/03(金) 14:19:31 ID:0YjZ10FQ0: 復刻レンは4枚教したらコストが2しか下がらなかったからそれで止めちゃったんだよな・・・後出し強化やめてくれー
366：国無し王子さん：2015/07/03(金) 14:34:42 ID:L4EWavqs0: 下限にできなくてコスト11だけど特に困ってないな
おっぱいおっぱい
367：国無し王子さん：2015/07/03(金) 16:57:38 ID:0Eth5pzQ0: 後だし強化なんてアイギスやってりゃ普通にあるのは常識だと思うが
問題はいつあるか、どの程度あるかが読めないから倉庫にユニットがたまってくｗ

スキル覚醒が微妙かなぁ、って流れから即ボーナスが攻撃きたぞヒャッハーってのは想定外すぎるｗ
368：国無し王子さん：2015/07/03(金) 17:24:35 ID:YXXI42II0: 後出し強化が始まったのがレンからなんだけどな
369：国無し王子さん：2015/07/03(金) 18:27:16 ID:E6pyslqU0: イベント終了で配布と同時にコストや好感度ボーナス調整入ったユニットだって居るわけだし
370：国無し王子さん：2015/07/03(金) 18:32:11 ID:0Eth5pzQ0: イベントとか復刻の前後はわりとある時期だよね、だからユニット評価は自己判断で後悔ないようにやるしかない
371：国無し王子さん：2015/07/03(金) 19:04:48 ID:FWdNnyUk0: まぁ、あとあとの修正がいやなら全部全力で取れってことだよね
372：国無し王子さん：2015/07/03(金) 22:54:17 ID:wucAp5yg0: 弱体化なら苦情も出ようが強化はある意味ご褒美だしな

それはそうと次は軍師っぽいスキルもち欲しいね、伏兵(二軍にいる銅鉄ユニットがランダムに配置される)とか
火計(ダメージゾーンをつくる)とか
373：国無し王子さん：2015/07/03(金) 23:03:55 ID:6one8EWE0: トークンがそれに近いな
374：国無し王子さん：2015/07/04(土) 11:51:58 ID:5XM6foNo0: ☆評価に影響するソルジャートークンの召喚か……
いっそ攻撃０で3ブロの鉄アーマー相当の岩を設置する足止めトークンとか
375：国無し王子さん：2015/07/04(土) 12:24:44 ID:SAQ2J3jg0: 条件揃えれば
アトラがトークン並みじゃねーかな
376：国無し王子さん：2015/07/04(土) 19:22:24 ID:L4EWavqs0: なぜ寝室ブルーマンなんだ・・・シチュエーション最高なのに台無しじゃないか畜生
377：国無し王子さん：2015/07/06(月) 12:03:09 ID:5w/nVyEQ0: いかん。オーブが足りない…。
金策に走りすぎてて見落としてた、今日のうちに気づけてよかった。
アーチャー用のオーブが結構あったから持ってるとばかり思ってたけど、乱数の女神様は本当に気まぐれだね。
378：国無し王子さん：2015/07/09(木) 07:39:24 ID:u4ngfV3g0: レンのスキルが今４なんだけど
これ５にしてスキル覚醒狙う価値あるのかな？

虹があと１０くらいしかなくて結構貴重なんだけど
379：国無し王子さん：2015/07/09(木) 10:25:17 ID:6u2lYd7c0: スキル覚醒は迷うくらいなら使わないのお勧め、迷わず使いたい相手が尽きたらあらためて考えよう
お気に入りの子にスキル覚醒がきても超強いのに虹が尽きてたら泣くし
380：国無し王子さん：2015/08/04(火) 04:29:25 ID:348jxfUI0: 最初に使ってそのまま放置してた兵舎に眠ってたレンを最近使い始めたけど軍師の定義とはなんだったのか
無双の軍師じゃないんだからってぐらい強くて笑いが出る、凄いアッパー調整したんだなぁ……
381：国無し王子さん：2015/08/08(土) 10:56:46 ID:YicT80RM0: レンちゃん強化されすぎて
フーリどころか、エリザベートになっちゃったからなぁ。
382：国無し王子さん：2015/08/08(土) 11:16:48 ID:0Eth5pzQ0: 攻撃速度が早いから低防御にはほんと刺さるよね、あと地味に暗殺がよくきまって楽しい
383：国無し王子さん：2015/08/08(土) 11:42:08 ID:FWdNnyUk0: 援軍Ⅲを11秒短縮できるから実質ノーコストに近いしなぁ
384：国無し王子さん：2015/08/14(金) 12:59:10 ID:.I3jxq3I0: スー＆エリザ「何かコスト５割増しなのに火力が後衛軍師と殆ど変わらない職があるらしいっすよ」

いや真面目に後衛軍師基準でＶＨ強化してあげるべき
385：国無し王子さん：2015/08/14(金) 13:00:34 ID:0Eth5pzQ0: あんたらスキル点火で火力ぶっちぎっとるじゃねーか
386：国無し王子さん：2015/08/14(金) 13:01:54 ID:yFaClWZk0: おたくの後衛軍師さんは攻撃力4桁超えの3連射ができんの？
387：国無し王子さん：2015/08/14(金) 15:06:56 ID:RkPshsDU0: あとおかしいのは後衛軍師のコストのほうだしな
弱体する勇気は運営にはないだろうからVHも1コストくらいはそのうち下がるかもしれないが
点火中の押しの強さはレンでは遠く及ばないな
388：国無し王子さん：2015/08/14(金) 15:21:19 ID:TBbzKCxo0: 三連射してスキルで爆発もするのに
何いってんだろうとしか
389：国無し王子さん：2015/08/14(金) 15:30:58 ID:qATvAcf.0: アンデッド特攻もあるしなー
遊撃要因としてのVHは未だ健在っすよ、逆にスキル発動要らないような所ばかりだと後衛軍師でも全然問題ないんだけど
390：国無し王子さん：2015/08/14(金) 15:34:16 ID:6one8EWE0: アンデットいないマップじゃVHの出番ないんだよね
高防御の相手には無力に等しいし射程の短さが本当にネック
391：国無し王子さん：2015/08/14(金) 15:41:34 ID:Kf8BTqWY0: 流石にVHエアプを疑うレベルやね。
392：国無し王子さん：2015/08/14(金) 16:04:52 ID:3Nvap8ug0: あとリタちゃん育ってるならそれほどでもないけど、最前線で一人暫く耐えれる耐久力を持つVHは切り込み隊長としてかなり便利
アイシャが色々おかしいのは確かだが、かなりゲスな課金ご褒美のブラックだからしょうが無いだろう
393：国無し王子さん：2015/08/14(金) 18:29:50 ID:n9yGmgfA0: 覚醒レン居ると堕天使や水兵、召喚士にシャーマンとかの職が楽しくなってくるな
394：国無し王子さん：2015/08/14(金) 23:59:10 ID:fddzc3Ko0: アンデッドドラゴン相手に堕天使が麻痺されてスキル停止されても抜けきるまでに再点火できたわ
スイッチユニットのお供
395：国無し王子さん：2015/08/15(土) 00:03:40 ID:0Eth5pzQ0: 居ると全体的に楽になるよね、射撃枠絞られておき場所が無いときにも
スキル発動間に合わない時のために保険がわりに入れてるわ
396：国無し王子さん：2015/08/15(土) 14:09:30 ID:WThk.5BQ0: 後衛軍師により更に後方待機（バフ要員）してる前衛軍師を何とかしてほしい

いっそ職特性交換したらどうだろう
397：国無し王子さん：2015/08/15(土) 14:42:46 ID:Jh3IGZOU0: アイシャにとってもレンにとってもマツリにとってもシュウカにとっても不味い話なので交換する意味がありません
4対1の多数決により否決されます
398：国無し王子さん：2015/08/15(土) 15:14:41 ID:P.VUwoBA0: マツリはスキル覚醒してかつ本人レベルも上がってれば前線に立たせられるけどそこまでの道程が長すぎるという
399：国無し王子さん：2015/08/15(土) 22:48:26 ID:8nogBPFE0: 初手専心マツリで次手にアイシャかレン出してバンバン点火して火力＆防御バフするんだ
それが嫌なら前衛軍師スレに行こうか
400：国無し王子さん：2015/08/17(月) 21:04:11 ID:pIW2wvHo0: レン覚醒やっとこ出来た…
コスト安いのに火力は十分あるし、ソルジャー(主にKT)と組ませたら、序盤のコスト、ラッシュの捌きと展開が楽になって大助かりだ。
401：国無し王子さん：2015/08/21(金) 00:49:13 ID:kzGlze3w0: レンちゃんのエロ絵をもっと拝みたい
402：国無し王子さん：2015/08/27(木) 18:25:51 ID:pt02AUuA0: レン覚醒させて使ったが・・・DPSも高いしスキルがやたら回転速くなるしで
本当に使い勝手いいな。
兵法25でもらったときにエサにしないでよかった。
403：国無し王子さん：2015/08/30(日) 16:36:14 ID:tV0SndK20: 個人的な楽しみ方のひとつとして
アイシャ縛りをやろうかと考えてるので
これまで放置してたレンちゃん育ててみるわ
404：国無し王子さん：2015/08/30(日) 20:42:43 ID:5Mg5orYk0: （どうでもいいけど、アイシャ縛りって響きが変態っぽい）
405：国無し王子さん：2015/08/30(日) 21:16:54 ID:6one8EWE0: (亀甲縛りかな？)
406：国無し王子さん：2015/08/30(日) 21:59:28 ID:9E3P21Sk0: アイシャ使うと難易度激変するのは理解してるんだが
丁度始めた時がアイシャ初登場時で、そこでガチャ回した時に初めて引いた黒だったり
その後もなぜか無駄に黒→またアイシャか！を繰り返してるうちに下限になってしまったりとか
そういう経緯のせいで極端に愛着があって編成から外せない

ので、俺はアイシャゲーでカタルシスを得るゲームだと思う事にした
407：国無し王子さん：2015/09/01(火) 06:44:30 ID:tV0SndK20: （なんか上手いこと言われてた）
408：国無し王子さん：2015/09/19(土) 17:43:09 ID:gyye1JNw0: アイシャ…か、何時来てくれるんだろうか…
まぁ、ミコトちゃんやコヌコネさん居るから未だマシなんだろうけど
409：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:53:11 ID:0Eth5pzQ0: レンの金白に微妙に上方修正きたね、微妙すぎる量だけど初動が早くなったのはありがたい
410：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 06:17:45 ID:lO7NkSas0: にしても、グレース、ファルネ、伝、ぴゃーさん、ディーナ、エステルと範囲黒ばっか揃ってる自分のとこでも、メテオだけしかできない活躍があって、やはりアイシャさん怖い…
411：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 15:34:53 ID:bbxXK8dY0: いい加減、レンの復刻来ないですかねぇ……覚醒絵でワンパンダウンなんですけど！
412：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 15:38:17 ID:oSBRcMEo0: レンは初夏に復刻したばかりだからな・・・
その時はコスト下限+3にしかできなかったから俺も復刻して欲しいけど
413：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 15:38:56 ID:0Eth5pzQ0: まだ復刻してない収集が先だろうからあと１年は余裕でかかるだろうし、別な後衛軍師の実装が先にきそうね（定刻の軍師さんは前衛なのか後衛なのか）
414：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 15:40:12 ID:T1PfOlrk0: 雰囲気的には後衛に見える
というか西洋系？の軍師って地味に初か
415：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 15:43:11 ID:f3yLsJRs0: 西洋に軍師っておったんか
416：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 15:43:35 ID:7jqR5dnY0: 3度目の復刻が予告されてるアーニャを除けば収集系の2度目の復刻は期待薄だよね
417：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 20:23:25 ID:UBfpkTsE0: 西洋だと普通に将軍かなぁ
参謀は近代だし
418：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 22:29:51 ID:n9yGmgfA0: ファンタジー的には王の参謀役に宮廷魔術師みたいなのが王道な気がするが
そういう役職はこの世界には無いみたいだしな
419：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 22:32:00 ID:0Eth5pzQ0: この世界というか王子の国だとだいたいアンナさんとＫＴさんがやってる予感
420：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 16:01:11 ID:GiB.DW620: 開幕ボス相手にマップに出てるのが悪いと言えるのはアイシャだけ
421：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/22(木) 00:12:26 ID:eSCRoV1g0: 黒きたわーこれでうちにもアイシャが

ア　マ　ン　ダ

これからもよろしくねレンさん・・・あーバケツうめー
422：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/04(水) 12:41:41 ID:NTTW7PtE0: みんなに聞きたいんだけど前衛後衛の軍師5人ってどれも元ネタあるってほんと？
ちょっとはわかるんだけどレン・ウズメ・マツリがわからんのだけど
わかる人いたらおしえてぷりーず
三国志
アイシャ：孔明
シュウカ：周瑜

日本史
ウズメ：黒田官兵衛？
マツリ：

？？
レン：
423：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/04(水) 12:54:02 ID:7mmIluTw0: レンは孔明だったよ
424：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/04(水) 14:19:12 ID:yFPPVCkk0: 何をもって「元ネタ」とするのかだけどな。

レンは羽扇持ってて孔明のトレードマークも羽扇だけど、
孔明は作品によっては白羽扇だったりアイシャのふたつ名の「伏龍」が
孔明の異名だったりもする。
シュウカの元ネタが周瑜ってのも呉は周瑜の存命中に国滅んでないし、
前線で戦うイメージでもないし“シュウ”しか合ってないんじゃね？

ウズメは丁度大河ドラマで軍師官兵衛放送前後に黒田家に伝わる
兜に似たもの着用させてるけど、それ以外に大した共通点もだないだろう。
マツリは配置は違うけど六文銭があるし、赤い鎧が赤備えを連想するから
真田幸村のイメージが強く見える。

結局、絵師が「軍師」のイメージで色々引っ張ってきてるだけに思うが
425：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/04(水) 14:32:57 ID:yFPPVCkk0: ってマツリの覚醒アビって「六文銭の赤備え」って名前なのね、
持ってないから知らなかったわ。
426：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/04(水) 14:33:11 ID:SCVUFu860: 真田幸村って軍師じゃないよね
427：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/04(水) 14:39:06 ID:0Eth5pzQ0: 軍師じゃないからバフするスキルもってないんじゃね？
シュウカもスキル覚醒で軍師やめるし
428：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/04(水) 14:40:33 ID:yFPPVCkk0: そもそも「軍師」なんて役職があったかって話にもなるし、
いわゆる本陣で作戦指揮取る軍師のイメージで語ると
前衛軍師自体が破綻してるわけだし。

一応大阪の陣で秀頼方に加わったときなんかは
戦経験豊富な幸村が軍事顧問（＝軍師）的な役割も
果たしていたと考えるのはそんなにおかしくもないんじゃない？
429：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/10(火) 16:16:27 ID:tmvjofek0: 司馬遼太郎の「軍師二人」が真田幸村と後藤又兵衛だったな

【クラス】後衛戦術家 その１