【クラス】魔法剣士その１

1：国無し王子さん：2015/01/31(土) 00:02:35 ID:rYyo867I0: このスレはクラス：魔法剣士のユニットに関する雑談用です
wiki編集に必要な情報（ステータスなど）はwikiを編集するか編集のやり方が分からない場合は該当ページの情報提供コメントへ投稿するかしてください
また雑談をwikiの情報提供コメントへ投稿するのはおやめください
雑談コメントに埋もれてしまうと情報が拾えなくなる恐れがあります

魔法剣士
http://aigis.gcwiki.info/?%B6%E1%C0%DC%B7%BF#d85bbc7d

1スレッドには1000レスまでしかできません
次スレはスレの進行速度によって>>800～>>950の人が建ててください
（ゆっくりなスレは950が早い場合は基本50単位で早めて調整してください）

以下、次スレより削除してください
テンプレは後々良い感じに作成してください
ユニットの個別ページへのリンクは追加しないでください
それをするとクラスによっては非常に長いことになり書ききれなくなります
また記入漏れが起きて「仲間外れか・・」と嘆くユニットが出る恐れがあります
2：国無し王子さん：2015/02/05(木) 04:42:34 ID:K.97f8w20: 1ｓｔエクセエレントさんカンストできたし、2nｄも育成してみようかな。
銀でもかなり強力スキルで使える。
無事発動までたどりつければ・・・なんて言うまでもないかｗｗ
3：国無し王子さん：2015/02/05(木) 06:00:22 ID:YFQgyKls0: 誰か教えて。アネモネ引いたけど、この子ｓｌ１でも使えるの？それとも鑑賞用？
4：国無し王子さん：2015/02/05(木) 06:20:51 ID:vfQCwg4Q0: >>3
他のブロック1近接次第かな。
攻撃寄りの性能は同一レア内だとそんなに悪くないと思うけど、
魔法剣士共通のコストの重さで出番を選ぶ方が問題。

あと、忍者とかいなければ近接マスに置ける遠距離として１体育てておくと便利。
赤ガーゴイルとか前線の遠距離が取り逃がしてもスキル点火で落とせるし。
5：国無し王子さん：2015/02/05(木) 16:18:36 ID:YFQgyKls0: 返答ありがとう
忍者・・カゲロウカンスト、ヒナ（2枚重ね未育成）、アザミ（コス17、ｓｌ４）
1ブロ・・ライラ、キャリー、ベティ、クリッサ（他未育成）
全員コスト-１以上でｃｃ50以上
こんだけいると出番ないかも。
見た目は結構好きだから愛で使うしかないのかな。
6：国無し王子さん：2015/02/10(火) 08:57:11 ID:x3YlIC7A0: 魔法剣士は攻撃弾かれないから忍者との住み分けは出来ると思うけど、いかんせんコストの重さがね・・・こればっかりは魔法剣士大好きな俺でも擁護しにくいんじゃ
7：国無し王子さん：2015/02/10(火) 17:38:31 ID:EgjfB.zg0: 魔法剣士、きっちり育成して場に出せてスキル使えるとほんと強いんだよな
そのお膳立ての手間とスキル初動考えると他のユニットのが手軽ってのが悲しいけど
8：国無し王子さん：2015/02/10(火) 23:07:54 ID:q0MO9SIw0: 魔法剣士はなんでスキル初動が遅いんだろうか
スキルがすぐ使えても強すぎにはならんと思うんだが
特にエクセレントソード使う連中、攻撃倍率も高く無いし、なんでこんな制限されとるんや
9：国無し王子さん：2015/02/11(水) 00:31:32 ID:EgjfB.zg0: いや、今の仕様のエクセントソードは初動遅いのは仕方なくないか？　覚醒前提だけど広範囲に高威力の魔法攻撃を魔法にしては高速でばらまくのやばい
ただし、隙が無い人の初動だけは何とかしてほしい、お願いします
10：国無し王子さん：2015/02/12(木) 10:47:57 ID:I3Pp30hw0: そりゃあ、もし黒ユニットでエクセレント持ってたら設置後2秒で・・・まさにボムと言えるかもしれんですな。
11：国無し王子さん：2015/02/12(木) 20:41:43 ID:ybmUiFuc0: 魔法剣士って貴族っていう設定でもあるのかね？
超真面目やらお嬢様やら天然やら多いけど
12：国無し王子さん：2015/02/13(金) 15:04:43 ID:PUD4Q2kI0: 学問も武装もどっちも金かかりそうなのに両方修めてんだから金持ちではあるだろ
13：国無し王子さん：2015/02/16(月) 22:09:08 ID:IshZ7Z760: コストも高いしな
14：国無し王子さん：2015/02/22(日) 10:41:16 ID:kG4OvJps0: ホルエスの覚醒ドットはいつになったら更新されるのか
15：国無し王子さん：2015/02/25(水) 01:10:06 ID:9.kN1aak0: イベントで一体だけ取れたシャルを愛だけで使い続けている
年末に初めてコスト下げして今25、スキル6と言う半端な状態だがそれでも覚醒させるほど使用頻度が高い
今は黒も充実してるけどスタメンから外せないし外さない、まずい石の交換かイベ復刻を望む
16：国無し王子さん：2015/02/26(木) 14:33:25 ID:zTBUq5lM0: 緊急メンテ前にシャル見たらコスト19だった。前は24です。
17：国無し王子さん：2015/02/26(木) 16:43:08 ID:KAVKDpDg0: コスト-5だが攻撃が-3％。
HPと防御が-10％みたいだね。
耐久重視だったシャルロットは産廃に片足突っ込んでる
うんこ死ね
18：国無し王子さん：2015/02/26(木) 16:57:51 ID:87yqd2rw0: 耐久下げられたのが痛いな、忍者より対黒ゴブ弓や前線戦闘に向くっていうのが強みだと思ってたんだが
つーかコスト気にするならそれこそ忍者使うしどうしてこうなった感
19：国無し王子さん：2015/02/26(木) 17:03:01 ID:riW9DYos0: 今までワルキューレと使い分けしてたけど
忍者と枠争いしろよって感じになったな
そしたら忍者使うわな
20：国無し王子さん：2015/02/26(木) 17:06:08 ID:PUD4Q2kI0: コスト-2くらいで良かったから能力据え置くか、そもそもコスト下げもいらんからHPだけ上げろという主張は一理ある
21：国無し王子さん：2015/02/26(木) 17:07:28 ID:6d0HIvAc0: 修正そこじゃねえ！
なんで剣士が忍者に近づくねん！
22：国無し王子さん：2015/02/26(木) 17:19:52 ID:l3DlEQwc0: ボス相手は厳しくなったなあ
まさか器用貧乏っぷりが強化されるとは
23：国無し王子さん：2015/02/26(木) 17:32:57 ID:.EMdjHo20: なんだか重いし使いづらい！忍者も上方修正入ったし忍者だな！
→魔法剣士の遠距離ダメージアップ+スキル強化！でも重いから使いづらい！忍者だな！
→念願のダイエットに成功！でも柔らかくなったよ！よし忍者だな！

流石忍者汚い。

調整前後で比較するとコスト低下で取り回しが良くなったとも言えるかな。
調整が入ってすぐだからまだ何か言うのは早計と信じる。
シャルロットが元から心配だったHPがさらに下がって不安。
まぁ...僕は好きだから使うけどね。
24：国無し王子さん：2015/02/26(木) 17:50:43 ID:t/R9weLE0: 修正にしても、軽くして弱体させるんじゃなくて、逆方向に強化して欲しかった。
忍者が居るでしょうに。
25：国無し王子さん：2015/02/26(木) 18:12:39 ID:G29JAhXg0: 魔法剣士も忍者もめっさ軽くなってて草生えたｗ
ワンブロとしての能力よりも近接マスに置ける遠距離ユニット、近接補佐的な修正だね。
これはこれで役割が明確になったから使いやすくなったと俺は思うよ。
まあ、これだけ軽ければ攻撃力落ちるのは仕方ないでしょ。
26：国無し王子さん：2015/02/26(木) 18:14:48 ID:Vh.Jsdts0: このままコス下がった状態で再調整でステ強化したら今度は忍者が死ぬし
どう考えても調整失敗
27：国無し王子さん：2015/02/26(木) 18:18:34 ID:2EMcUHN.0: シャルスタメンで使ってるけどこれでいいわ
コスト下がったほうが使いやすくて嬉しい
能力が高い低いとか以前に右スクロールさせるのが1番うざかった
28：国無し王子さん：2015/02/26(木) 18:20:45 ID:bU1gstqk0: できる限り防御貫通させたくて魔法戦士の中からホルエス選んで覚醒させた俺、泡吹いて倒れそう
と、思ったんだけどどれくらい調整されたんだ？
今覚醒Lv24でHP1841攻666
29：国無し王子さん：2015/02/26(木) 18:22:50 ID:XKE2W3qw0: >>27
能力下がって不満がある側だったけど、言われてみればそれは分かるｗ
30：国無し王子さん：2015/02/26(木) 19:33:15 ID:sYQnFfAw0: >>28
ホルエスに関しては殆ど弱体化してないかなぁって感じる
コスト-5のが恩恵大きい
wikiのほうのホルエス、シャルの覚醒カンスト最新にしようとおもったけど、これはアプロダ死んでるっぽいからやめたほうがいいのかねぇ？
31：国無し王子さん：2015/02/26(木) 20:35:08 ID:BjoKfrM60: 俺も柔らかくなるのは嫌だと思ったけど、コスト下がればそれだけ早く置けるから置く人数やスキル時間も稼げるからこれはこれで良かったのかもしれん。
32：sage：2015/02/26(木) 23:30:54 ID:3ypnQuK.0: 方向性は悪くなかったんじゃないかな
極端に、使い物にならない位までスペック落とされたって訳ではないし

コスト-5の恩恵の方が大きいって言うのにはすごく同意
33：国無し王子さん：2015/02/26(木) 23:31:36 ID:3ypnQuK.0: >>36
sage位置ミスったorz
34：国無し王子さん：2015/02/26(木) 23:39:26 ID:1m0oLx260: おっ大丈夫か大丈夫か
35：国無し王子さん：2015/02/27(金) 00:15:11 ID:rJ49qAZo0: シャルってどれくらいステ下がったんだろ？
HP-120、攻防-30位？
36：国無し王子さん：2015/02/27(金) 00:17:03 ID:7r5yEC1s0: このコストのままじゃガチャに黒魔法剣士追加しても余程の性能じゃない限り
シビラでいいやイラネってなっちまうから事前にコスト下げて置こうという思惑が透けて見える
37：国無し王子さん：2015/02/27(金) 00:40:11 ID:sYQnFfAw0: >>36
逆に今回下げちゃったせいで余計被ってしまうんじゃね
両方とも黒の場合素コスト21だから、余程覚醒アビかスキルがシビラとちがうようにしないと厳しいんじゃね？
現状魔法剣士に関しては同レアプリンセスよりステータスも微妙なのに、更に下げる状況だしねぇ
38：国無し王子さん：2015/02/27(金) 01:11:22 ID:87yqd2rw0: コスト-5はデカイ、すごく出しやすくなった
が前線1ブロに起用するよ派としてはHPゲージの減りが大きくなってしまったのは怖い
インフレ対策もあるだろうが割と頼ってきた身としては出せるタイミングが増えても置ける場所が減ってしまうのはちょっとなぁ

そしてなにより魔法剣士を忍者に寄せるということはカトン・ジツ等を持ったニンジャを実装するつもりはないともとれるのが残念でならない
39：国無し王子さん：2015/02/27(金) 04:54:14 ID:rJjjB8wc0: 黒魔法剣士はスキルで範囲や複数回攻撃とかになんだろ
いや妄想だけど
40：国無し王子さん：2015/02/27(金) 06:46:20 ID:8OYKdppc0: そんなのこなくても、黒魔法剣士はアビにまだ来てない全員の攻撃力アップ【大】がくれば誰もが欲しがるぶっ壊れになる
どのユニットでもそうだろうけど
41：国無し王子さん：2015/02/27(金) 08:10:17 ID:OFslIWrA0: 下がったステはシャルロットでHP115 攻撃12 防御36らしいが
覚醒レベルマでこれだからなぁ

ぶっちゃけ、運用方法が変わるほど落ちてないし
-5コスト分としちゃ破格だと思う
42：国無し王子さん：2015/02/27(金) 09:24:01 ID:EgjfB.zg0: コストとしては破格で総合的には上方修正だと思うけど、シャルだけはＨＰが不安なので
２０レベル分くらい余分に育成しないと戻らないのがちょっと怖い、覚醒目指すかなー
覚醒前５０レベルのＨＰ1360、攻撃491、防御299の好感度こみシャル使いの感想
43：国無し王子さん：2015/02/27(金) 09:32:33 ID:S.DjzxLc0: 黒の魔法剣士は流石にシビラいるしださんだろ多分
ステ下がったといってもほんと少しだけ見たいだし使いやすくなったね
44：国無し王子さん：2015/02/27(金) 12:47:31 ID:spU8J4/k0: 使用してみないとなー
シャルロット復刻あくしろよ
45：国無し王子さん：2015/02/27(金) 20:13:07 ID:RRCu2FfM0: 魔法耐性高い敵とかも混ざってきて魔法剣士使いたい場面多かったし強化ありがたいな
46：国無し王子さん：2015/02/27(金) 21:32:22 ID:Ljlc2JFo0: ちょっと何言ってるかわからない
47：国無し王子さん：2015/02/27(金) 22:51:32 ID:4xPSmE5.0: 基本的には下方修正でしょ。
ライフ低すぎていつ落ちるか怖くてまともに置きづらくなった。
元から後ろに置いても良いホルエスは上方修正かもしれないけど。
48：国無し王子さん：2015/02/28(土) 02:32:01 ID:MQ7e/9Gc0: 今後敵が強くなって、近接1ブロ+遠距離の立ち位置は竜騎士って事か
魔法攻撃できる忍者として運用していくけど、コスト減で出番は凄い増えた

入れ替えしたくない固定面子の第一PTの最後枠に入れておけば
差込忍者プリの二番手ができるので初見汎用性は高い
49：国無し王子さん：2015/02/28(土) 05:37:18 ID:wbg2/AKc0: ホルエスは大分使い安くなったなあ
50：国無し王子さん：2015/02/28(土) 13:50:59 ID:ECzO97NU0: シャルは趣味ユニだからそれを受け入れたうえで使ってたのに
勝手にこれからはアザミさんタイプとして使ってくださいって別の趣味おしつけられても困る
アザミさんも弱くないからいいじゃないとかそういう問題ではない
51：国無し王子さん：2015/02/28(土) 15:16:36 ID:RocNMydw0: 趣味ユニだと思うならどうなろうと使いつづければええやん、趣味で
52：国無し王子さん：2015/02/28(土) 15:22:25 ID:UCaj34J20: 趣味を貶められたら切れるだろ常識的考えて
53：国無し王子さん：2015/02/28(土) 15:25:51 ID:1m0oLx260: 貶められたって被害妄想激しすぎやろ
54：国無し王子さん：2015/02/28(土) 16:05:52 ID:gR90se760: あんま強くないのに高コスト、スキル初動再動が魔法剣士の問題だったと自分は認識
スキル周りの調整とコスト減だけで良かったと思うぜ
55：国無し王子さん：2015/02/28(土) 17:52:40 ID:yjNCdIe60: サビーネとホルエスは好感度ボーナスがHPなので被害は少なく
コストが下がるほうが結果として効果が高い人が多いと思われ

好感度ボーナスが攻撃と防御のシャルロットは低HPが目立つ
覚醒カンストでも1800以下なのは嫌がらせか何かだと思うわ
56：国無し王子さん：2015/02/28(土) 22:34:07 ID:hmRkL6kg0: 俺はシャルを最大コストスキルレベル1で育てて覚醒カンストまでさせて使ってたから
今回の修正はありがたさしかない、微妙なラインで戦うくらいなら持ってる黒を使うだけだし

覚醒シビラ持ってるけどそれでもシャルは外さない、これが愛だよ
57：国無し王子さん：2015/03/01(日) 08:09:06 ID:Crm2f8LA0: コストはかなり軽くなったけど
同じように大分弱くなったろ・・・

魔法剣士は重くても忍者より硬いから使いやすかった面も大きいのにさ
コスト比強くなったように見えて強敵相手には逆に弱くなってるんだから
個性潰されたようなもんだろ

俺は運営にメールした
気に入らない人はしっかり運営にメールしよう
58：国無し王子さん：2015/03/01(日) 09:24:43 ID:byM1catI0: 最初からこの性能だったら文句は無いし
俺としては強敵に当てる運用してなかったから軽くなった分＋ではあるんだが

ある日突然ユニットの方向性を変えましたってのは問題だよなぁ
59：国無し王子さん：2015/03/01(日) 09:53:25 ID:9M8jDC6E0: ネトゲなんかじゃよくあることだし、いちいち問題視する方がわからん
60：国無し王子さん：2015/03/01(日) 13:51:50 ID:EgjfB.zg0: ネトゲで使用法が根本から変わるレベルでの変更あったら祭りがおきてると思うから
問題視するのがわからんって言うの自体がネトゲしてたら言わん気がするがｗ

よくある事ってのには同意
61：国無し王子さん：2015/03/01(日) 15:21:55 ID:9M8jDC6E0: そりゃ１プレイヤー1キャラのMMOなんかなら祭りにもなるだろうが、
1プレイヤー複数編成で出撃する中の1キャラの特性が多少変更された程度だもの。

魔法剣士がブロ3アーマーやヒーラーになったわけでもあるまいし。
62：国無し王子さん：2015/03/01(日) 15:35:17 ID:mYsFQpQo0: 変な風に忍者に寄せられた感じはする
使えるは使えるけど器用貧乏感が増加した気分
元から横置きの遠距離魔法サポ運用ばかりだったから別にいいけど
63：国無し王子さん：2015/03/01(日) 15:38:48 ID:9It0kaE.0: 元からあまり強い敵に対して当てられないし防御HP下降したとしてもその辺はあまり変わってないからな
これで攻撃力が相当に落ちてたらそれはもう擁護不可能だと思うけど今回のは妥当な線だと思う
64：国無し王子さん：2015/03/01(日) 16:11:30 ID:sYQnFfAw0: 自分は結構最前線に置きつつ、手が開いた時に後ろでブロックしてるのを斬撃飛ばしつつサポートがメインだったから
耐久面が下げられたから、前より不安になる部分は大きいなぁ、余程じゃないと変わらないのは判るんだけどね

コスト面困ってなくて、自分みたいに前線で他のサポートをメインにする人は不満に感じやすいんじゃないかねぇ
ってか、いきなり5コストも下げずに1とか2下げてステ据え置きか、コストそのままでHP増やしてくれれば良かったんだけどねぇ
65：国無し王子さん：2015/03/01(日) 23:20:37 ID:3kssWfnI0: 公式コミュの書き込みで多かったのをまとめると
「コストが高いので（なんとかしてor付加価値付けてorコスパ良くして）」だからなぁ

コスト下げてそれに準じてステ低下とかでもその要望通ってるんだけどいいの？
そんなつもりじゃなかったのにとか言わない？とは思ってた
66：国無し王子さん：2015/03/02(月) 01:34:08 ID:WVP4GUW.0: 私は魔法剣士をそもそもボスブロに使うと言う発想が無いな
覚醒キャリーやらプリンセス全種居るし、一マスずらして支援に使ってる
ニンジャもヒナが覚醒してるけど弾かれるのであまり使わない
67：国無し王子さん：2015/03/02(月) 02:52:11 ID:ECzO97NU0: 覚醒ヒナが誰に弾かれたんだよ・・・
むしろ高防御相手にもシャルなんかよりDPS出るレベルだろ
68：国無し王子さん：2015/03/02(月) 08:27:37 ID:4mNyJv4I0: うーん、コスト下がったのは良いんだけども・・・
ステ下げるなら、せめて射程をもう少しで良いから伸ばしてくれ。
69：国無し王子さん：2015/03/02(月) 19:26:26 ID:hephypqk0: スキルでスナイパー並に射程伸びるのいるし、近接でこれ以上伸びたら逆に問題でしょ
70：国無し王子さん：2015/03/05(木) 20:12:10 ID:4xPSmE5.0: ホルエスは例外にしても結局劣化忍者になったよね
接敵出来ないなら火力ある忍者の方が強い以外の結論なんか出ようがない
このゲーム1キャラでもやられたら☆３取れないから
実際に死ななくても死にそうなポイントに置くことすら避けるから出撃機会も激減
始めた頃に数千円掛けてスキルマ下限にした立場からするとふざけんなとしか
71：国無し王子さん：2015/03/05(木) 20:31:16 ID:9M8jDC6E0: シャル HP1762 攻592 防372
王子 HP1800 攻440 防340

ランク200の王子に遠距離攻撃とスキル中の攻撃力アップも付けて
攻撃力150上乗せしたユニットが怖くて接敵できないってどんだけ臆病なの？
72：国無し王子さん：2015/03/05(木) 20:35:38 ID:EgjfB.zg0: 白ユニで覚醒カンストさせないとその強さにならんのが前衛としてはつらいけどね
そして王子レベルの前衛だと、最近の敵は割りと安定しないのは使ってればよく分かると思うが…
73：国無し王子さん：2015/03/05(木) 20:40:59 ID:9M8jDC6E0: >>72
コストも落ちたんだし、安定しない強敵相手なら差し替えればいいじゃない

新 HP1762 攻592 防372
旧 HP1877 攻604 防408

この能力差で安定不安定が切り替わる敵が大量にいるとも思わないけど
74：国無し王子さん：2015/03/05(木) 20:58:43 ID:EgjfB.zg0: >>73
そだね、そこまでそだってればね
75：国無し王子さん：2015/03/06(金) 04:59:26 ID:rJjjB8wc0: スキルマ下限さんは完ストしてないのかな
ID:EgjfB.zg0さんは育成途中でぶつけにくい相手が増えたみたいだけど
主力に使うなら育成しよ？
76：国無し王子さん：2015/03/06(金) 20:34:10 ID:YFQgyKls0: ここで聞くべきく事か微妙なんだが、
次回のアプデでCC、覚醒素材変更されるから急いでCCしようと思ったんだが、

アザミ、コスト15SL4　ヒナ、コスト確定下げ（未CCで重ねたのはミス）、素アネモネ
見た目ならアネモネダントツなんだが、支援火力としては誰がいいんだろう？

現在近接で物理支援してくれるキャラ、カゲロウCC50しかいないから
ボスは受けないけど、カゲロウ以上の耐久性は欲しい。
暗殺は基本使わない。

長文ですまんが、回答求。
77：国無し王子さん：2015/03/06(金) 22:18:36 ID:30Ba3XFI0: >>76

特殊なユニットばかり使う王子が通りますよーっと。
場所によって使い分けろと言いたいところだが、どれかを育てるとしたら、個人的にはその中ならヒナかな。
スキルレベル上げれば、スキル中の火力もなかなかだし、殆どのステージで腐りはしないかと。
ただ、硬い敵が多い場所では、てんで駄目になってしまうので、魔法剣士と臨機応変に差し替えて対応するのが吉かな。
78：国無し王子さん：2015/03/07(土) 00:13:58 ID:YFQgyKls0: >>77
回答あり。
近接枠の魔法はジェシカさんが焼いてくれてるから。
３候補入れたのは
前回の至宝ミッションみたいに、カゲロウじゃ落ちる。
ヒナは耐久性この中じゃ低いという理由。
そしてプリンセスきちんと育ててないから、実質2択かも。
とりあえずヒナ→アネモネかその逆でいいのかな。
cc、覚醒素材の見直しで忙しい。パリンパリン
79：国無し王子さん：2015/03/07(土) 01:31:30 ID:xN3m54ng0: >>78

基本的には出来るだけ忍者で抱えないような配置にするだろうから、それならヒナ。少し無理した配置にするなら、アザミだけどアザミはどちらかと言えば暗殺向けだからな……
実は、うまくスイッチ出来るなら個人的にはプリより魔法剣士のが使えると思ってたり。プリは常時魔法攻撃だからね……
まぁ、仮に俺ならヒナを育てるかな。援護目的の遠距離火力なら、魔法剣士じゃコストが多少、ね
80：国無し王子さん：2015/03/07(土) 01:53:19 ID:YFQgyKls0: 前回のアプデでステ下がったし、忍者は抱えないように配置するのが基本なんだけど、
最近近接枠に置く遠距離増えてきて、遠距離攻撃する敵も多数出てきてるからな。
ちょっと配置が遅れるとキャーする耐久性じゃ困るんだよね。
>>79
今アネモネとヒナじゃコスト差ないよ。
僕のはヒナ重ねたからコスト差１、覚醒してもアネモネのアビリティでコスト差２
誤差の範疇じゃないかと。
魔法剣士使ったことないから、楽しみでもあるんだよね。
動画で見ると斬撃飛ばすのかっこいいもん。
81：国無し王子さん：2015/03/07(土) 02:56:13 ID:xN3m54ng0: >>80
コストの調整忘れてたわ
普段からザビーネさんがスタメンだったりするけど、確かに必要ないのに配置してしまう程度に斬撃飛ばすのはかっこいいね。
だが、最近のマップを見てると序盤のコストがなかなか厳しい……低コストが主体ならいいんだけどね、２コス差って終盤じゃない限り大きいと思ったり。
でもやっぱり、好みの問題なんだろうなぁ、最終的には。
俺王子はザビーネさんかっこいいから無理して使ってたり。
魔法剣士の良い所として、多少であれば魔法を受けながらメイジとかを落とせるってのは大きいかね。
二転三転して申し訳ないが、2コスを少ないと見るなら、魔法剣士でもいいんじゃないかな。アネモネさん使ったことないからスキルの使用感はわからんけども。
ただ、俺王子は最近忍者が欲しくなることが在るとだけ言っておく。
82：国無し王子さん：2015/03/07(土) 07:52:21 ID:.MM0nabU0: 好きなら名前間違えないであげて…
83：国無し王子さん：2015/03/07(土) 13:08:25 ID:gR90se760: サビーネだぞ、サ
覚醒間近だから変更来る前に急いで上げてるわ銀はスキル上げに使ってて在庫なんぞない！
84：国無し王子さん：2015/03/07(土) 13:11:11 ID:xN3m54ng0: >>82

ね、ネタだし！間違えてなんかいないs((
それはともかく、ここって何となく連投？したら迷惑がられる雰囲気があるから此れ位にするけど、魔法剣士はやっぱり万能。
器用貧乏とも言うが、要所でプリの代わりしたり、遠距離が確1出来なかった黒ゴブとかのトドメをさしたり、置いておくだけで便利なユニットだよなぁと。
85：国無し王子さん：2015/03/07(土) 14:22:33 ID:gR90se760: スレ主旨からそれてなきゃ大丈夫なんでない
IDが日またいで変わらないから書き込み多すぎだな俺とか後で思うくらい

今後CC素材でも使うし金銀の魔法剣士放出して欲しいね
86：国無し王子さん：2015/03/07(土) 16:58:50 ID:YFQgyKls0: バケツ余ってるからとりあえず両方CCしよう。
>>84
元々魔法剣士も神官戦士もいると便利、悪く言えば器用貧乏って役職じゃね。
VHみたいに無双するする職ではない。
87：国無し王子さん：2015/03/07(土) 17:06:29 ID:PUD4Q2kI0: 神官戦士はヒラ足りてる王子だから余裕なだけで、今の遠距離枠の少なさでヒラ力足りんときに後ろに1枚置くと
前衛が落ちるか落ちないかはっきり変わる
88：国無し王子さん：2015/03/08(日) 17:40:24 ID:rJjjB8wc0: 神官戦士は遠隔マスにヒラ置かずにすんで遠距離火力1枚増やせる
殲滅火力足りてればブロック役なんかキャーしなけりゃだれでもいいんだしね
89：国無し王子さん：2015/03/08(日) 18:58:07 ID:MPrJUMkc0: 神官戦士は思ってたより硬くて使いやすいね
銀のエーテルの好感度が防御ってのもあるのかもしれないけど、割とレアリティ問わずで安心感がある
90：国無し王子さん：2015/03/09(月) 03:23:19 ID:h8piUYKo0: 魔法剣士スレを開いたつもりが神官戦士スレだった
91：国無し王子さん：2015/03/09(月) 17:11:50 ID:mbXRn9eU0: ペガサスライダーの仕様見てて初めてまほけんがブロックした時100%攻撃してることを知った
育ててたのにエアプとはこれ如何に
92：国無し王子さん：2015/03/09(月) 19:03:01 ID:PUD4Q2kI0: ブロックで100％にならなかったら一体いつ100％になるんだよｗ
93：国無し王子さん：2015/03/11(水) 00:02:29 ID:Aa0rQs1Y0: >>91
俺もしばらくのあいだ、常時攻撃力減になると勘違いしてたわ
94：国無し王子さん：2015/03/12(木) 07:42:19 ID:5POBMtjM0: 自分は逆に遠距離の時だけ100%と思ってたw
95：国無し王子さん：2015/03/12(木) 10:18:45 ID:i6sOiKpU0: 遠距離時は攻撃力の半分の魔法攻撃だと思ってたら通常攻撃だったのね
96：国無し王子さん：2015/03/12(木) 19:37:49 ID:Crm2f8LA0: ドルイド神級とかもろ弱体化の煽り喰らってるじゃん
神級で魔法剣士出しても溶ける溶ける
完全に劣化忍者になってるわ

ちょうどHP減った分と防御減った分でマンティコアの攻撃1発耐えれる量減ったし

コスト減っててもそのコストで他のユニット出すわって感じになったな
魔法剣士使っててこの調整喜んでる人いるの？
97：国無し王子さん：2015/03/12(木) 20:17:16 ID:MPrJUMkc0: アネモネとか隙のない男とかは使いやすくなったんじゃないかな
元が軽めの場合はコスト減の影響も結構大きい
98：国無し王子さん：2015/03/12(木) 21:53:14 ID:kCa3YjJc0: 金銀は出しやすくなったし、シャルとホルエスも今までより出しやすくなった。
今回神級キマイラ横断も早めに出してチマチマ削れるし黒弓ゴブが
多少怖かったけど元々低レベル運用だから能力減退しても10レベルも
あげれば元の使用感に追いつくから特に不満にない。
99：国無し王子さん：2015/03/12(木) 22:01:26 ID:yAu5ZcLE0: 元々高火力忍者のイメージで使ってたから特に困った事はないな
ボスみたいのをまともにブロックする発想がなかった
対ボス専業ユニットの横から雑魚斬りつつ突く係
100：国無し王子さん：2015/03/13(金) 07:14:44 ID:fG4jiWQs0: シャルしか使ってないけど調整前からマンティコアみたいな
ボスユニに当てる使い方はしてない。

アーマーとかデーモンあたりまでを処理するのに使ってたわ。
101：国無し王子さん：2015/03/13(金) 13:15:50 ID:G7O1bTz60: >>96
サビーネしか使ってないけどプラマイ0ぐらいな印象
早く出せるのはスキル的にプラスだけど1ブロとしてはかなり弱くなったかな
あのステのままコスト下げたらワルが死ぬし仕方無いと思うけど
ボウナイトとか忍者よりは近接できるし雑魚散らしぐらいの運用が適切か
102：国無し王子さん：2015/03/13(金) 17:35:16 ID:/wrTB17I0: ppr神級で右からくるオーラ魔法と黒ゴブ処理に適役だった
103：国無し王子さん：2015/03/13(金) 18:34:40 ID:oOtANX1.0: もともとレギュラーで魔法剣士使ってた王子ほど良調整って言ってるね。
劣化忍者とか言ってるヤツはエアプ、もしくは普段育った忍者使っててたまにあまり育ててない魔法剣士使ってる程度。
多少弱体化してもまだまだ固い、はじかれない、近接攻撃かなり強い、暗殺ない、コスト高めではっきり忍者と差別化されてるのになぜ劣化なのか？
って事で、なかなかの良調整じゃなかろうか！
104：国無し王子さん：2015/03/13(金) 19:38:57 ID:MPiPS7SY0: >>103
魔法剣士も忍者も滅多に使わないから何とも言えないが
攻撃弾くような敵には魔法剣士、弾かれない敵には忍者って事でOK?
105：国無し王子さん：2015/03/13(金) 19:51:29 ID:ECzO97NU0: ヒナが弾かれる敵とかサソリかストーンゴーレムくらいしかいないじゃないですかヤダー
弾かれ無効はなんのアドバンテージでもないよ
弾かれ無効でうれしいのは隙が無いさんが銅忍者に勝てるとかそういう部分
106：国無し王子さん：2015/03/13(金) 19:55:16 ID:kxBU2zQE0: 忍者はブロック非推奨、魔法剣士はブロック推奨
脇道に置くのが忍者、メインストリートの脇に置くのが魔法剣士
107：国無し王子さん：2015/03/13(金) 20:23:03 ID:PMqtFZM20: >>106
これよな。
具体的に、エミリア神級の砂漠には流石に、ヒール届いても忍者置けんわ。騎兵に間引かれる。
修正前だけど今も行けるでしょ。
108：国無し王子さん：2015/03/13(金) 20:45:28 ID:Crm2f8LA0: 最初のチケットでカテ7の大和撫子と無料からカテ6かなんかの射撃手に入ったけど
両方とも足が遅くてめっちゃ使いにくいｗ　カテ6の方は外しちゃったし
109：国無し王子さん：2015/03/13(金) 20:46:57 ID:Crm2f8LA0: 誤爆した
110：国無し王子さん：2015/03/13(金) 21:50:37 ID:oOtANX1.0: >>104
106の言ってることが一番わかりやすくてあってると思うよ。
弾かれないってのは忍者との違いの一つってだけで、やっぱ接近の強さが魔法剣士の良さじゃないかな。
あと魔法攻撃にスイッチできるから赤ガゴに対処できる時がたまにあったりもする。
105の言うとおり弾かれないだけならほとんどメリットないしね。
111：国無し王子さん：2015/03/13(金) 22:41:24 ID:MPiPS7SY0: >>110
魔法剣士は遠距離攻撃も出来る1ブロで、忍者は近距離枠に置く遠距離って感じ？
間違ってたらゴメン
112：国無し王子さん：2015/03/13(金) 23:04:15 ID:3aVGpQow0: より「近距離枠に置ける遠距離」って特色を強めたボウライダーが追加されたけどね
113：国無し王子さん：2015/03/13(金) 23:28:23 ID:PMqtFZM20: その子、忍者以上にブロックしちゃいけない子じゃ･･･ｗ
持ってないけど、攻撃半減じゃなかったけ。
114：国無し王子さん：2015/03/13(金) 23:31:12 ID:YJ8OBxVE0: シビラいればいらないていうけどシビラちゃん物理攻撃できないんだよね
砲術優遇マップの大討伐とかだと物理攻撃できないのは致命的だから役割違うなあ
115：国無し王子さん：2015/03/13(金) 23:39:25 ID:EgjfB.zg0: 覚醒シビラが力技で倒しにくいのって黒デーモンくらいだけど、あれ普通に魔法剣士でもつらくないかね？
常時遠距離とスキル時だけって方面で役割違うっていうのな分かるけどね
116：国無し王子さん：2015/03/14(土) 01:03:04 ID:3aVGpQow0: >>113
ん？　だから忍者以上に「近距離の枠に置ける遠距離＝敵をブロックに向いていない」
特色を強めたユニットだって言ってるんだけど？
117：国無し王子さん：2015/03/14(土) 12:12:49 ID:gn4rmTqY0: 砲術優遇マップの大討伐で魔法剣士の出番なんてあったっけ？
118：国無し王子さん：2015/03/14(土) 13:45:06 ID:kCa3YjJc0: >>117
間違ってたらすまんけど、確か前々回の田園大討伐。
右の拠点、下から二番目に魔法剣士おくと魔水晶の目玉と
後半右端からくる黒弓ゴブの大群を処理できて1ブロにもなったはず。

まあアーマーと砲術師の組み合わせでアーマー避雷針、
砲術士が対応できる上に、最後のデーモンラッシュを
考えると無理に魔法剣士使う必要はなかった。
119：国無し王子さん：2015/03/14(土) 13:55:49 ID:EgjfB.zg0: あのマップはたしかに物理が便利だったけど、Ｅに覚醒水兵安定だったなー
敵出るのが時間おいて固まってたかから範囲まじやばかった
魔法剣士が向くのは常時それなりの敵が来るほうが有用なんだけど、それだと忍者のがつかいやすいんだよな……
120：国無し王子さん：2015/03/14(土) 15:00:16 ID:kCa3YjJc0: なるほど。Eに水兵の発想はなかった。
ないだろうけど復刻したらやってみたいな。

今年の暗黒騎士団なんかは鎧が多いから魔法剣士役に立った。
砲撃鎧はもちろん。昔いたピンクの爆裂鎧を相手にする時
ローグやモンク差し込むよりは、ヒーラーの届く位置に孤立させて
魔法剣士で遠距離から倒せば味方の被害ゼロだし。
121：国無し王子さん：2015/03/27(金) 15:13:38 ID:.BBlA.zI0: 今回の大討伐とかにシャル便利だったわ
サソリに付かれた時にスキル使って振り払えるのはデカいし
ピラミッドの上のメイジにも攻撃が届くし

あとゴーレムにもいいな
攻撃が弾かれないから安定してダメージが与えられる
122：国無し王子さん：2015/03/29(日) 11:14:19 ID:zF5IfzZk0: 今回どこぞの動画の竜騎兵の代わりに使った
動画見てこいつがいないどうしよう、ってなったときに
自称強いアホの子が颯爽と登場してくれることがあるんですの
123：国無し王子さん：2015/04/02(木) 17:18:38 ID:UWiqNhCA0: ナヴィさん実装はよ
あれ物理かな？
かなり痛かったが属性はよくわからなかった
124：国無し王子さん：2015/04/05(日) 19:59:36 ID:WVP4T4kM0: ナヴィはオリヴィエのスキルで回避可能だから物理攻撃だね
125：国無し王子さん：2015/04/07(火) 08:14:49 ID:KAVKDpDg0: シャルロット覚醒カンスト画像をアプデ後のものに
差し替えて欲しいですの
所持している方の協力お願いしますわ
126：国無し王子さん：2015/05/02(土) 06:29:47 ID:9hIBw7yo0: チズルの抱えてる敵にサビーネのスキル発動で射程が延び
遠距離攻撃が届くようになってダメを与え始めたが
抱えてる敵２体ともダメが入ってるっぽい
チズルが同時に同じ敵を２体抱えて同時に倒しているので間違いではないが
単純にバグかな？
127：国無し王子さん：2015/05/02(土) 06:42:35 ID:gFnc5PDA0: チズルの職業を声に出して読んでみよう
128：国無し王子さん：2015/05/02(土) 07:42:20 ID:QhKbTKWI0: サビーネが攻撃したから1匹早く死ぬはずなのにチズルが抱えた敵全部同時に死んだってことじゃないの？
129：国無し王子さん：2015/05/02(土) 07:51:41 ID:L1fhXvhU0: サビーネの攻撃はいってる方が先に沈まないで同時撃破だからおかしいって話じゃないの？
130：国無し王子さん：2015/05/02(土) 11:57:00 ID:gPxZzbEQ0: 魔法剣士欲しいなー
復刻でも新規でもいいからイベント希望
GRでシャルロット拾ったけど2枚じゃスキル短すぎるよ
131：国無し王子さん：2015/05/02(土) 13:53:05 ID:WO5eQvAo0: まあ、シャルロットはスキレベ低いうちは正直アネモネの方が実用度高いからな。
132：国無し王子さん：2015/05/02(土) 20:44:01 ID:.zAYU9Qk0: >>128
>>129
のおっしゃるとおり
サビーネは単体攻撃だと思うので１匹先に撃破のはずかと
チズルがトドメでもサビーネがトドメでも同時に２体倒します
133：国無し王子さん：2015/05/02(土) 21:25:26 ID:ECzO97NU0: >>132
抱えてる敵Aをサビーネがぴしぴし→うしろからBがあるいてきてチヅルが抱える
→このAとBが重なった時サビーネはBを狙う　（あとから出現した敵だから？）

なのでBにもダメージが入っていき結果的にチヅルのトドメで同時に死ぬ

という現象なのでは　　動画あげてみ
134：国無し王子さん：2015/05/03(日) 04:51:47 ID:NNEg1k8.0: >>130
うちのシャルロットさんは覚醒Lv50でずっと頑張ってくれてるけどスキルLv3だよ
でもLv2だったらインパクトの瞬間にスキル発動するとしても時間足りないことが多すぎるから厳しいな
ちゃんとした復刻ないとLv2じゃ無理だわ、普段はLv3で愛用してる自分でもLv2は無理ぽい
135：国無し王子さん：2015/05/03(日) 06:05:18 ID:DksqrFAg0: >>126
>>132
この状況だったら後からサビーネが攻撃を入れてる事になってる
確かに動画見てみたいね

単純に１匹目の死亡が見えてないだけだったり
136：国無し王子さん：2015/05/03(日) 16:16:32 ID:Xb/tr3PY0: 覚醒ヒナ持ってるんだけど、サポートという同じ用途で魔法剣士は使っていいん？
育てたことも使ったこともないんだけど、今回みたいな実質魔法大戦にも有効なんでしょうか？
137：国無し王子さん：2015/05/03(日) 18:28:40 ID:BMGpFmik0: >>136
イメージとしてはコスト回復のないワルキューレに
スキル中の魔法攻撃と遠距離が付いたぐらいの感じかなぁ
忍者ほど手数もないし、サポより前線の1ブロメインの用途

魔法攻撃になるのもスキル中だけだから
ガッツリ魔法攻撃が求められるマップじゃ中途半端なんで
サポ捨ててプリセス置いた方が早いってなる

見た目好きでシャルを育てているけど、
色々夢を見たくなる性能のわりにそこまでハマる
都合のいいマップは滅多にないって感じ
138：国無し王子さん：2015/05/05(火) 21:23:04 ID:2zKgvDos0: >>136
忍者では微妙に射程足りないような状況でも対応できるエクセレント持ちはオススメ
スキル中しか伸ばせないけど一旦発動できればかなりの活躍してくれる
いればデイジーとかリッカでもいいけどね
139：国無し王子さん：2015/05/07(木) 06:01:53 ID:ECzO97NU0: http://i.gyazo.com/db0847033749479ff7f1317754ac68fa.png
ぺしぺし！開幕対応は魔法剣士のなかでも初動の早いシャルさんに分がありますの！
ナギさんなんかにはまだ負けませんですの！・・・ですの・・・
140：国無し王子さん：2015/05/07(木) 06:11:28 ID:ECzO97NU0: なつかしいな　昔はこんなシャルの使い方を指加えてみてたな

135 ：名無しさん＠ピンキー：2014/05/29(木) 00:16:48.36 ID:Xo3QYj7h0
ずっと試したかった炎獣極の黒弓にシャルうまくいったぜー。（記号は作戦図での記号）
ｃにヒーラー（50ｃｃ30アリサ）→
最初の近接黒ゴブ３体スルーしてEに弓がきたところでシャルを差し込む形で置く→
出来るだけ早くAに王子→Bに下限ヘクターなどで近接黒ゴブ始末
シャルならこの後の鎧行進相手もそこそこ任せられるのもいいかなと。
自分のシャルは50ｃｃ66だからちょっとあれだけど
アーマーや弓が微妙でシャルが育ちまくってる王子は試す価値あるんじゃないかなと思う。
141：国無し王子さん：2015/05/09(土) 02:51:38 ID:9a166k0c0: 新職業、ソードマスターの仕様によっては魔法剣士の不遇具合がまた上がってしまいそうな気がする……
好きだからシャルロット使ってるけどなんか切なくなるわ
142：国無し王子さん：2015/05/09(土) 20:36:12 ID:CY5xcS960: プリがテミスしかいないからガチャってたらアネモネさんが出た
ついに下限になってしまったしまだまだ魔法サブ火力で1軍だわ
忍者のが小回り聞くんだろうけど予想以上に脆いのがね・・・
143：国無し王子さん：2015/05/10(日) 10:30:01 ID:yMPd2uXg0: いつかアネモネに近接火力バフ全部乗せやりたい
王子、アリア、ウズメ、キキョウ、カグラ、マツリ、サビーネ、エステル、シェリーとか
これもうわかんねぇな
144：国無し王子さん：2015/05/31(日) 10:19:54 ID:vKzx5I6I0: 現在SL４の覚醒シャルいるんだが、虹捧げようか迷ってる
それとも先にヒーラー辺りのSL強化したほうがいい？
うちの陣営では他にSL強化の恩恵の大きいキャラは残ってないし、虹使うならイーリスかシャルだと思うんだが・・・・
145：国無し王子さん：2015/05/31(日) 10:51:12 ID:lMXSfARc0: 個人的には復刻のペースが速まってきてるし、比較的牧場としては昔にやってたシャルに使うには時期が怖い気がするかな
ＳＬ4ならどうせ復刻きたら重ねまくって結果的にコスト下がるだろうし
146：国無し王子さん：2015/05/31(日) 11:34:20 ID:B.st/I1c0: やはりそうだろうか？
というか復刻はもっと頻繁にやってくれてもいいと思うの
今はアモンやってるからいいとして、土日枠は基本復刻ローテにしても問題ないくらいにはイベキャラ増えてないかな？って
147：国無し王子さん：2015/06/01(月) 01:54:55 ID:./Hf9x0s0: 射程延ばしてくれたら忍者にも引けをとらないクラスになれそうなんだがなあ
148：国無し王子さん：2015/06/02(火) 03:06:53 ID:B.st/I1c0: 魔法剣士のスキル点火タイミングってみんなどうしてる？
まあケースバイケースったらそのとおりではあるんだが、俺は接触するまで我慢することが多い
遠距離モードだと威力のロスが出ちゃうからさ
149：国無し王子さん：2015/06/02(火) 09:08:16 ID:QknxSnDw0: やっぱり射程が欲しい時に

まぁ魔法剣士というよりユニット毎にかなり違いそうだが
逆に軽減される遠距離時には引き算より割り算の方が良いという考え方もあるっちゃある
150：国無し王子さん：2015/06/02(火) 10:16:21 ID:B.st/I1c0: あ～、エクセレント型だとそういうのもあるのか
自分の愛用はシャルだから受けてから魔法剣ってパターンが多いわ
エクセレントだとスキル打ち切る前に押し負けるパターンも多そうだし、結局は使うキャラ次第ってことか
151：国無し王子さん：2015/06/02(火) 19:59:37 ID:0netbbt.0: 空飛ぶデーモン当たりだと普通に魔法の方が通るからな。
最近射程が欲しい場面あるからエクセレントさん育てようか迷うんだけど、初動111秒って二の足踏むんだよねぇ……
152：国無し王子さん：2015/06/02(火) 23:33:32 ID:QknxSnDw0: う～ん…やっぱリカルドは今更感がするんだよね

スキル無しで射程250の近接枠も増えてきた訳だし
スキル覚醒が疾風迅雷の劣化版みたいなユニットが出るかもしれんし…

他の近接遠距離持ってれば、結局はスキル覚醒で射程が伸びてくれるかもしれないしねぇ
153：国無し王子さん：2015/06/04(木) 01:07:33 ID:B.st/I1c0: 初動的にスキルはないものと見ていいレベルだからなぁ
道に置く遠距離枠としてならカゲロウでいいってのもあるし、動画勢でもない限りは暗殺のワンチャンも有用だからなぁ・・・・
リカルドはやっぱ大討伐用だと思う
サビーネ引きでもしない限りはリカルドでもエクセレントの持続力は頼りになるし
154：国無し王子さん：2015/06/04(木) 11:24:55 ID:LE3Hxqb.0: >>144大勝利と聞いて
155：国無し王子さん：2015/06/04(木) 11:27:45 ID:lMXSfARc0: 虹使うには時期が怖いとは書いたけど、まさかこんなに早くこんな形式で来るとはおもわなかったわｗ
156：国無し王子さん：2015/06/04(木) 14:01:09 ID:jZaYQQrE0: あー…、隙がない人を育成する隙が無くなったわ…
シャルロット、頑張らなきゃ！
157：国無し王子さん：2015/06/04(木) 14:18:27 ID:S1hrxBoE0: 隙のない男余ってたのにこの前コストダウンに使っちゃったよ…
158：国無し王子さん：2015/06/04(木) 14:19:39 ID:kvNUDiW.0: まぁ、復刻イベとしてではないけどシャルくるね
素コススキルLV1の俺の覚醒シャルにようやく光がw
運営に再三復刻要望した甲斐があった
159：国無し王子さん：2015/06/04(木) 14:34:52 ID:1hHJdLQY0: 問題はシャル本人に副産物も含めたドロップ率だなぁ。
160：国無し王子さん：2015/06/04(木) 17:57:32 ID:.EtjTRNQ0: 夜勤から帰ってきて、竜騎士出るといいなぁと思いながらメンテ前にガチャ引いて、アネモネゲット
そして一眠りして起きた時に知るシャルロット復刻。

シャルロット下限（SLは5~6くらい）にまでできれば、アネモネの出番無かったりします？
161：国無し王子さん：2015/06/04(木) 19:39:15 ID:1MII2wKw0: シャルdropイベントMAP来たー問題はdrop率たぁ～!
162：国無し王子さん：2015/06/04(木) 22:22:15 ID:TXgm12Ks0: スキル覚醒でどうなるかわからないけど
今の所、魔法剣士内でのシャルの強みってカワイイだけじゃ？
まぁ、だからこそ全力で育てたいんだけれども
163：国無し王子さん：2015/06/04(木) 22:28:33 ID:5A2PYHVk0: ドロップ率低いなこりゃ
164：国無し王子さん：2015/06/04(木) 22:41:47 ID:ax1Yqr6E0: >>162
スキルの回転は一番速いから防御高いやつだけに魔法切り替えってのには一番向いてる
165：国無し王子さん：2015/06/04(木) 22:57:54 ID:HQpWRVl.0: シャル（覚醒済み）やっとレベル5でコスト19、あとコスト2は絶対に下げたい
166：国無し王子さん：2015/06/04(木) 23:05:22 ID:fMk1wL1A0: >>160
アネモネは金にしては高い攻撃力
覚醒まで持っていけば出撃コスト-1がついて下限15まで下がる
更にスキルマで30秒1.6倍の高倍率を叩き出せる隠れた強キャラだ

何が言いたいかというと下限シャルかナギでいいな！
167：国無し王子さん：2015/06/04(木) 23:14:23 ID:B.st/I1c0: サビーネ持ってないけどやっぱシャルより使いやすいの？
覚醒アビ込のDPSだと微妙にしゃるのが上っぽいけどスキル時間長いほうが汎用性は高い感じなのかな？
168：国無し王子さん：2015/06/04(木) 23:47:01 ID:C/lArvMs0: >>167
サビーネは長時間射程延長が良い仕事する印象。ただ、打たれ弱いから注意が必要。
シャルはその分堅い。
169：国無し王子さん：2015/06/04(木) 23:51:51 ID:lMXSfARc0: シャルが防御が70くらい高くてサビーネがＨＰ200くらい高いから耐久性はかわらない気がする
一律でＨＰと防御削られてなかったら、シャルもうちょっと硬くてＨＰあったんだが……
170：国無し王子さん：2015/06/05(金) 01:33:29 ID:DSjXMQio0: ナギ持ってないから魔法剣士を育てたいと思ってた。
シャルを頑張って集めたいけど２月くらいに始めた新参には加護あっても辛いな。
171：国無し王子さん：2015/06/05(金) 01:41:30 ID:np4bHm1w0: 俺も魔王の兆しで☆1しか取れない雑魚王子だが、
最初のシャルさえ倒してドロップ判定を済ませば
あとは青鬼をスルーしまくっても☆1取れるんでシャル集めは加護無しでこなせてる。
まあ問題はドロップ率だが。
172：国無し王子さん：：2015/06/05(金) 02:41:45 ID:JhZ.xTbk0: アネモネって強いよな。
シャル
173：国無し王子さん：：2015/06/05(金) 03:13:10 ID:JhZ.xTbk0: 間違って途中で送信してしまった。
アネモネって強いよね。
シャルのが万能なのは分かるんだけど。
コストとスキル発動時攻撃力と育成速度はアネモネの方が上。

絵はシャル好みなんだよなぁ・・。
覚醒前はね。覚醒後の足が変なのが嫌。

防御性能まで考えれば、最終はシャル一択なのかね。
育成大変そうだとアネモネで妥協すると忍者とか相手に後悔する気がする。
両方育てるのもありっちゃありなんだろうけど。。
174：国無し王子さん：2015/06/05(金) 07:29:15 ID:h9L7C3eg0: 自分なら問答無用でどっちも育てるが、
自軍の育成状況を考えて育成が楽なアネモネを優先するよ
アネモネが覚醒して程ほど育って、近接遠距離タイプをもっと置きたくなる時が自分には来ると思う
金のアネモネでは物足りなくなるその時のためにシャルロットも全力するのみ
175：国無し王子さん：2015/06/05(金) 10:09:17 ID:ePgZFWJo0: これコンプボーナスのシャル出さないとドロップしなかったりするんだろうか
176：sage：2015/06/05(金) 10:30:02 ID:BCO90L0c0: コンプとは無関係で兆しでも落ちるんじゃない
兆しの確立も高くはないから運が悪いとはまるかもね
177：国無し王子さん：2015/06/05(金) 12:31:09 ID:ePgZFWJo0: 前のGRで一人拾ってからと言うもの復刻を心待ちにしてたのは確かなんだが、ここまで落ちないとはグギギギ
コスト下限までに何個割るやら……
178：国無し王子さん：2015/06/05(金) 14:47:08 ID:6MXNCqPA0: コンプの方のシャルロットは取ってないけど、魔王の兆しでシャルロットドロップしたよ。
179：国無し王子さん：2015/06/05(金) 15:02:08 ID:fGsbhLnw0: 謎数字３５相当だと思う
むしろコンプは銀１０ぐらいでハマった・・・
180：国無し王子さん：2015/06/05(金) 15:18:50 ID:QknxSnDw0: 素直に自然回復分だけ使って復刻待ってたほうがよさそう

じゅ、順番的にもうすぐ来るでしょ！（希望的観測
181：国無し王子さん：2015/06/05(金) 16:18:12 ID:oGFx7vF.0: >>180もいいと思うが上級しかないとはいえ牧場系イベが１週間かけて復刻されてるに等しいから
スタ割をある程度して適度にコストとスキルを改善しといた方が良いと思う
シャルイベ復刻したとしても土日だけだし
182：国無し王子さん：2015/06/05(金) 16:53:07 ID:QknxSnDw0: 確かにそれもそうだな
ついでにプラチナアーマー出るらしいし冷静に考えるとそこまで悪くない気もしてきた
183：国無し王子さん：2015/06/05(金) 17:00:47 ID:4rXcbKms0: あえて放り込んできたんだからイベ復刻はないでしょ
184：国無し王子さん：2015/06/05(金) 17:09:57 ID:K./cWGxo0: 無いと断定はできないが、掘れる時に掘っといた方がいいわな
185：国無し王子さん：2015/06/05(金) 17:16:05 ID:MrdAC4i60: 少なくともGRで下限目指すのに比べれば大分マシだ
186：国無し王子さん：2015/06/05(金) 21:05:58 ID:J983z5TU0: GRんときと大差ないドロップ率なんですがそれは（個人的な集計です
187：国無し王子さん：2015/06/05(金) 23:32:16 ID:MUIxvg060: 俺は今のところ極相応に出てる感じはするな（4体/9回）
仮に復刻あっても以前と変わらない効率だったら今のが良いんじゃないかと思うスタ7でドロップしないのは禿る
188：国無し王子さん：2015/06/05(金) 23:36:06 ID:ePgZFWJo0: 刻水晶で復刻してくれれば一番いいんだけどね
189：国無し王子さん：2015/06/05(金) 23:37:09 ID:lMXSfARc0: 酷だと白は１枚150、２枚目以降が100になっても地獄じゃね？
190：国無し王子さん：2015/06/05(金) 23:45:18 ID:Z0fWemho0: 刻水晶だと1人交換するのに軽く10周以上必要だから効率最悪だと思うんだが
191：国無し王子さん：2015/06/06(土) 00:44:49 ID:AvBKJ9ls0: 今のレンちゃんだと最後のMAPでドロ12個（ただし確定ではないっぽい）だから
８周強で１人、カリスタ的にはカリスマ480スタミナ64超えって計算だからな
192：国無し王子さん：2015/06/06(土) 01:24:18 ID:QknxSnDw0: 数字にするとより一層エグさが伝わるな…
土日の自然回復だけじゃ1体も取れないのか

牧場は2日あれば期待値3はあるし…
193：国無し王子さん：2015/06/06(土) 04:48:08 ID:HTbBZiS60: ｶﾞﾁｬで2回に１回白が出ると思えば…！
邪神様ばんざーい！
194：国無し王子さん：2015/06/06(土) 07:18:36 ID:UL3tNFMU0: 刻水晶キャラのコストが下がりやすいって設定はどこ行った
195：国無し王子さん：2015/06/06(土) 07:56:46 ID:B.st/I1c0: 酷推奨はレンじゃね？
一体６４スタもかかるなら変動ブーストあっても牧場の方が効率いいってことだろ
仮に全てストレートで上がったと考えてもシャルはスキル上限１０だから５７６スタ最低でもかかるというワケだが・・・・
196：国無し王子さん：2015/06/06(土) 10:38:59 ID:mYPR.jvw0: 魔王の兆し18週してシャル11ドロップ。
極級って括りで見ればやっぱ50%ある気がしないでもない。
197：国無し王子さん：2015/06/06(土) 14:38:45 ID:GFQ.qyxE0: 俺ちゃんは、初ガチャチナのサビーネがCC40のSL4まで育っちまったからシャルは第二へGOなんだよな……
やっぱり牧場ユニ程度の経験値のままなんだよね？
198：国無し王子さん：2015/06/06(土) 17:25:57 ID:5aBU08Io0: 兆し37周して6匹だから50％は絶対ないわー
最大11回連続出なかったし
199：国無し王子さん：2015/06/06(土) 17:33:45 ID:unKa43BI0: 10000万回まわして来い。話はそれからだ
200：国無し王子さん：2015/06/06(土) 18:11:43 ID:TS4XrBHg0: 上級はコンプに散々てこずったけど極は3／3できてる・・・・乱数の神様ありがとう！！
201：国無し王子さん：2015/06/06(土) 19:35:16 ID:E0e0pf0k0: >>198
仮に33%でも11回連続で出ない確率は1.2%しかないから、
リアルラックの悪さとしか言いようがない。
202：国無し王子さん：2015/06/06(土) 21:50:55 ID:vnxuhFck0: アイギスの1.2％は50％ぐらいの確率で起きるから仕方ない
203：国無し王子さん：2015/06/06(土) 21:56:55 ID:cqKDacBc0: というかみんな3割も出てるの？マジで？
204：国無し王子さん：2015/06/06(土) 22:09:48 ID:KaWtCCFc0: 5回に1回くらいだな
205：国無し王子さん：2015/06/06(土) 22:47:07 ID:od27k7M.0: Lv5から4匹2連続突っ込んで1すら上がらず
私は諦めた
206：国無し王子さん：2015/06/06(土) 22:48:29 ID:E0e0pf0k0: 自分は50%近いペースで今17体目を手に入れたけど、
こことかミッションスレの書き込みを見ると全体では33%ぐらいかと思ってる。
207：国無し王子さん：2015/06/06(土) 22:50:50 ID:z1/L.9Xs0: 今の所、9周して3匹だなあ
208：国無し王子さん：2015/06/06(土) 22:55:03 ID:od27k7M.0: ×××○××○×××
××××××××××
○○××××○×××
××○×××○○××
××××××××××
××○○○○××○

13連続と14連続出なかったのが辛すぎた
209：国無し王子さん：2015/06/06(土) 23:19:38 ID:7Cf6srPk0: ２０週くらいで７体落としてるから３割強くらいかな
副産物も良いから今回周回したほうがいいと思う
てか今回ポーラのイベだったような？
210：国無し王子さん：2015/06/06(土) 23:22:47 ID:aqHHGde.0: 落ちることは落ちるんだが被せてもぜんぜんコスト下がらんね
7匹食わせてコスト－１だわ　スキルは６まで上がったけど
211：国無し王子さん：2015/06/07(日) 00:17:49 ID:y4C7xiqo0: シャルちゃん下限スキル9まで、31パリンもかかってしまったわ。
やっぱ変則復刻で集めるのはきついなぁ。
212：国無し王子さん：2015/06/07(日) 01:50:00 ID:jnrw/YYY0: レンの副産物で酒が集まる集まるw
残りの日数シャル頑張るより、下限好感度MAXの『隙がない漢』目指した方がいいかもと錯覚しちゃうぜw
…マジで。
213：国無し王子さん：2015/06/07(日) 05:15:41 ID:x4jjbDMQ0: シャルのお陰で後半神☆3達成できた
持ってない状態からCC65Lvまで上がったし木曜になったらオーブ掘って覚醒させよう
214：国無し王子さん：2015/06/07(日) 05:59:29 ID:IIva.hQU0: >>212
スタ2だし、確かにそれもひとつの判断だなあ
215：国無し王子さん：2015/06/07(日) 06:24:15 ID:B.st/I1c0: ぶっちゃけ前半コンプしてる以上神級とかやってる余裕ないよね、シャルにレンにと忙しすぎるんじゃい
216：国無し王子さん：2015/06/07(日) 08:56:58 ID:9eIhceSY0: …シャルル９体調達するのにパリンした石１５～
２回シャルル４人煮混みして、コスト下限まで残り１～スキルMAXまで残り５～
その間掘れた白バケツ２体～ヴァロッテも２体～花束…わんさか～

これも現実である…が、ガチャ以外で入手出来る白魔法剣士…ここが踏ん張り時や（血涙）
217：国無し王子さん：2015/06/07(日) 09:14:33 ID:vfsOd2Dc0: 12匹入れてスキルが1個も上がらなかった・・・目を疑った
218：国無し王子さん：2015/06/07(日) 09:19:01 ID:fGsbhLnw0: 確率見てから虹にするだろ・・・
219：国無し王子さん：2015/06/07(日) 10:04:07 ID:oq4TBtrE0: スキルマホルエス持ってるならシャルいらないよね・・・？
一応スキル5にしたけど、あまりに落ちなさすぎてストレスがマッハ
白アーマーももうストック50体突破してるしモチベが続かねぇよﾏﾏﾝ
220：国無し王子さん：2015/06/07(日) 10:12:15 ID:5aBU08Io0: マジでLv5から落ちない
もしかして25％じゃないとかないよね
221：国無し王子さん：2015/06/07(日) 10:51:09 ID:y4C7xiqo0: ホルエスを持ってるなら、無理することないんじゃないかなぁ。
見た目が好みか、スキル覚醒に賭けると言うなら行くしかないが。
222：国無し王子さん：2015/06/07(日) 10:54:27 ID:QknxSnDw0: ホルエス持ってるならいらないんじゃない？

スキル覚醒で試練産とスキル10の牧場産で差がつけられる
可能性が少し怖いくらい
223：国無し王子さん：2015/06/07(日) 11:02:17 ID:lMXSfARc0: シャルは魔法剣士の中では戦力として微妙だから、スキル覚醒で調整は入るかもね
というか期待したい、スキル覚醒でスキル発動中に独自モーションでさらにかわいくなるとか
224：国無し王子さん：2015/06/07(日) 11:46:15 ID:Cx41Zbmg0: 今までの傾向からすると、ホルエスかシャルのどっちかは一回限りの奴が来そう
225：国無し王子さん：2015/06/07(日) 13:14:46 ID:UcsxPpI.0: 途中経過15回(3ﾊﾟﾘﾝ)で3シャルか…(と2ヴェロ)
ここ数回ﾊﾞｹﾂが音沙汰なしで状況的に芳しくなりつつあr(ｸﾞﾊｧ
226：国無し王子さん：2015/06/07(日) 13:29:00 ID:cBZExCfk0: >>220
そうかもしれないね、確率いじられてるかもしれない
俺もシャルのスキルレベル7で止まってて、現在連続26フォン中
虹精霊使って26フォン以上とか考えたくないんだが？まじで確率どうなってんだよ・・・
227：国無し王子さん：2015/06/07(日) 14:18:13 ID:WBE7XJ1g0: ここ10周ぐらいシャルも白バケツもでぬ
これまで6個割ってシャル3体（コンプ含む）
しょっぱいなあ
228：国無し王子さん：2015/06/07(日) 17:29:43 ID:oGFx7vF.0: シャルってそんな微妙なのか・・・
魔法剣士一人もいないから育てようと思って魔王の兆しまわってるんだけど・・・
229：国無し王子さん：2015/06/07(日) 18:03:47 ID:bPmF8Cv60: 別に微妙だとは思わんけどね
ホルエスとシャルどっちも使ってるけどシャルのほうが出番多いわ
230：国無し王子さん：2015/06/07(日) 18:25:19 ID:lMXSfARc0: >>228
※感想には個人差があり王子によって異なります

うちの軍では魔法剣士って前にも立てるくらいの耐久がほしい運用してたので
シャルがちょい微妙で魔法剣士の出番あってもホルエスのほうに出番うつってしまった感じ
……の、後にルシルに遠距離魔法の出番が完全に出番が奪われてないてる
231：国無し王子さん：2015/06/07(日) 18:47:12 ID:6GoZdVGY0: そら黒だらけなら微妙だろうけどね
いると便利よ　ドットかわいいし
232：国無し王子さん：2015/06/07(日) 19:46:32 ID:PG4lemCo0: もっと攻撃下げる代わりに、常時魔法攻撃とかでも面白いかも
233：国無し王子さん：2015/06/07(日) 20:20:50 ID:MrdAC4i60: シャルって多分覚醒後60くらいで救世主バフつければ黒弓下限にできるよね？
その辺は優秀だと思う。
234：国無し王子さん：2015/06/07(日) 20:36:28 ID:QknxSnDw0: それ聞くとスキル覚醒で攻撃力とついでに防御力上昇して
デメリットとして射程が下がったりとか面白いかもしれんw
235：国無し王子さん：2015/06/07(日) 21:00:21 ID:E0e0pf0k0: ドロップは40%ぐらい出てくれてるんだけど、コストが全然下がらなかった。
あとコスト1……Lv70になるのが先か、コスト下限になるのが先か。
必要EXP考えれば普通は下限の方が先に来るはずだけど……

http://i.imgur.com/qfEq0Lz.png
236：国無し王子さん：2015/06/07(日) 21:11:55 ID:6GoZdVGY0: なぜかコスト下限まではすぐいったけどスキルレベルが5で24体ピクリとも動かなくて困ってます
237：国無し王子さん：2015/06/07(日) 21:12:11 ID:E0e0pf0k0: 上の方で確率の話が出たから食わせた数の参考に出したんだった。
数えてなかったけど、24か27体のはず。

基本シャル3+白精霊。(ただし途中1体はLv1)
CC前Lv48辺りからは半端なので、ハシムで上げて
CC後はまたシャル3+白、コスト下限リーチになってから、精霊無しで3体食べさせた結果。
238：国無し王子さん：2015/06/07(日) 21:19:38 ID:E0e0pf0k0: あ、違うな。ハシムで上げようとしたけど
それも中途半端でシャル2+白かシャル3のみ(精霊なし)にしたような記憶があるから29か30体(もしくは26～)だ。たぶん。
239：国無し王子さん：2015/06/07(日) 22:06:46 ID:f0UyqZ8U0: 運よく下限スキル9にできて、CC70のオーブ待ち状態まで持って行けたわ。
にしても銀メイジ1体持ってて助かった。
無かったらCCできなくて経験値無駄にする所だったわ。
240：国無し王子さん：2015/06/07(日) 22:17:46 ID:E0e0pf0k0: >>239
銀メイジはドロップで集められる時に無理してでも集めておかなきゃダメだって思ってるんだけど……自分も忘れてた。
とりあえずレア召喚3回ほど回したらヴァレニキが来てくれたおかげで、助かったけど。

うちのユニット、ジェシカもサビーネもキキョウもCC用メイジ待ちなんだよね……
241：国無し王子さん：2015/06/07(日) 22:23:07 ID:Z0fWemho0: シャルロットを出すなら後半のMAPにメイジを入れておいて欲しかったな
ポーラのCCでも消費するからメイジの数が足りない
242：国無し王子さん：2015/06/07(日) 22:29:08 ID:E0e0pf0k0: ポーラもか……って思ったらレンにも必要じゃないか。
243：国無し王子さん：2015/06/07(日) 22:31:59 ID:6GoZdVGY0: マジでスキルレベル下がらない泣きそうになってきた
もう19匹入れてレベル5から動かない確率計算してもありえない数値なんだけど・・・
244：国無し王子さん：2015/06/07(日) 22:56:13 ID:E0e0pf0k0: >>235からカリスタ不足でパリンパリンしまくった結果
http://i.imgur.com/S4grxjb.png

今日はぐっすり眠れそうだ。トータル34体ぐらいかな……？
245：国無し王子さん：2015/06/07(日) 23:15:02 ID:iIPrmicw0: >>243
俺もだ。SL5から15体くらい動かない
25%としてもキッツいよな
246：国無し王子さん：2015/06/08(月) 00:22:28 ID:QAAKhqTg0: スキルレベル下がったら困るわ
247：国無し王子さん：2015/06/08(月) 02:26:24 ID:PG4lemCo0: そのうちソルやアチャ子も足りなくなって泣くから、今のうちに集めとくんやで
248：国無し王子さん：2015/06/08(月) 08:44:21 ID:tSQCrzGk0: >>246
オデットさんの話する？
249：国無し王子さん：2015/06/08(月) 12:45:56 ID:lhPgkXJ60: さすがにスキルレベルは本復刻待とうかなあ
極だとパレスも掘れるみたいだし
250：国無し王子さん：2015/06/08(月) 13:04:47 ID:bpf2XMnE0: 下限スキル7で終了、12パリンのはず…
可愛いから満足
251：国無し王子さん：2015/06/08(月) 21:55:34 ID:QDCCrh1.0: シャル全然落ちなくて禿げそうだ
60週近く回ってるがまだ7体…
バケツが10出てるのがまだ救いか
252：国無し王子さん：2015/06/08(月) 22:40:48 ID:aqHHGde.0: 銀メイジがなかったから未CC50に直食いさせてるけどﾌｫﾝしたときにクるものがある
253：国無し王子さん：2015/06/09(火) 11:55:11 ID:WBE7XJ1g0: コス下限スキル5
点火時間12秒は流石に短いと感じる
覚醒用のリカルド集めもしたいし
時間が迫ってきてるな
254：国無し王子さん：2015/06/09(火) 12:18:02 ID:0LLhIoN60: 最初に一枚落ちてから、11回連続で空振り。どこまで伸びるか…なんか楽しくなって来ましたよ
255：国無し王子さん：2015/06/09(火) 13:40:55 ID:kiSYaGtE0: なんか書き込みみてるとシャルめちゃくちゃドロップしてるな・・・
何週まわったかもう覚えてないが花束５７、バケツ１５、シャル０なんだが・・・
俺だけ違うクエやってるんじゃないか不安になってきた・・・
「魔王の兆し」だよな？・・・・・・あってるよな・・・・・・
256：国無し王子さん：2015/06/09(火) 13:46:54 ID:3noV/6IA0: ※255
さすがにそこまで来るとなんかおかしい気がする
ホントなら調査を要望してみたら？
保証はしてくれないと思うけど自分の中で納得はできるかもしれないから
257：国無し王子さん：2015/06/09(火) 13:48:24 ID:Pqf0hoS20: >>255
気持ちは分かる、ノードロ連発しまくってると不安になるよな
自然回復でまわしてて２日くらい全くでなくて今日３連ドロ、相変わらず偏りヒドイ
258：国無し王子さん：2015/06/09(火) 13:56:14 ID:21.ug5KY0: 確率は収束するっていう考え方からすると
出なかった分だけいずれ出てくる、というのは解釈の仕方であって
誰かが出した分だけ他の誰かが出せない、という解釈も成立するのである
259：国無し王子さん：2015/06/09(火) 15:18:56 ID:tilDKrwk0: 今回運良くシャル下限のスキル7まてこれた。
もう十分だよな。
あとは迷宮深部で1体ヒューネスが欲しいんだけど
全く落ちねーいったい誰が落とすんだ(;´д｀)？
260：国無し王子さん：2015/06/09(火) 15:40:43 ID:5bPqIT4c0: >>255
花束と白バケツの数からすると、65～70週はしてるはずだから異常な確率になってる。
低めにシャル20%で65週と見ても0.000005%とか。

シャル倒してないとか(白バケツそれだけ取ってるなら無いとは思うけど)じゃないなら、何らかの不具合に該当してないか調査してもらってもいいんじゃないかな。
261：国無し王子さん：2015/06/09(火) 16:08:36 ID:OhT42uTQ0: >>255
そういう異常なのは報告したほうがいいな。
アイギスは結構ドロップ関連不具合起き始めてるし、個人レベルでもあるかもしれん。
262：国無し王子さん：2015/06/09(火) 16:14:24 ID:0LLhIoN60: 70周近く回ってゼロの人がいるのか…不具合といっても個人単位に発生する不具合って意味合いがヤバすぎるから、まず認められないと思うけど
263：国無し王子さん：2015/06/09(火) 18:32:29 ID:SXCyLSgk0: そもそも極のカリスタの割に確率設定が低すぎなのがな
自然回復でやって水曜に割って追い込もうと思ってたけどこれ頑張るならまだガチャったほうがいいわ
264：国無し王子さん：2015/06/09(火) 18:36:03 ID:Pqf0hoS20: シャルのイベントの時のスタ5のところのドロ率はこんなもんだったから、妥当ちゃ妥当だけど
スタ１２で確定のところに慣れると低スタのところまわしにくいよね
265：国無し王子さん：2015/06/09(火) 18:47:19 ID:3L9iOCE60: 泥で運ゲ、合成で運ゲの二段構えは辛い
266：国無し王子さん：2015/06/09(火) 18:52:13 ID:x3YlIC7A0: 今までちくちく育ててきたシャルを完成させるべく合成しまくったが下限、スキル８でぴたりと止まってしまったんで、しょうがないから虹４枚消費してスキルマにしたよ。泥には期待しないほうが精神衛生上健全でしたわ
267：国無し王子さん：2015/06/09(火) 18:54:14 ID:7HusPZXw0: >>266
スキル8から虹たったの4枚ってどんな豪運だ
羨ましい・・・
268：国無し王子さん：2015/06/09(火) 20:56:01 ID:y4C7xiqo0: >>263
低いか？

極級といっても50/5だし、普段の牧場の上級相当が妥当じゃね。
牧場の上級より、カリスマが10多いから、その分くらいは上乗せされてて欲しいけどな。
269：国無し王子さん：2015/06/09(火) 23:09:59 ID:bTBK9rhg0: 最後のスキル上げが確率おかしすぎるよな
虹50%同キャラ25%位で丁度良いと思うの
270：国無し王子さん：2015/06/10(水) 00:21:07 ID:f0UyqZ8U0: 同キャラ合成でスキルマになったことはこれまで無いな。
1/20の壁は狙って超えられるもんではないと思う。
271：国無し王子さん：2015/06/10(水) 00:33:23 ID:Pqf0hoS20: 俺王子はリタちゃんがコスト下限に全くならず、合成重ねたら先にスキルマになったな……
シャルもコスト下限前にスキルマになるかもしれん、下がらん
272：国無し王子さん：2015/06/10(水) 00:43:00 ID:ECzO97NU0: >>268
普段の上級じゃ白バケツなんか落ちてくれないからな　バケツ運が収束するくらいしっかり回せば妥当な消費になるじゃろうな
273：国無し王子さん：2015/06/10(水) 02:02:20 ID:SE6Jt4rw0: 20回くらいシャルドロしないとさすがに嫌になってくるな
白バケツのほうがドロ多いのがさらに嫌になってくるわ
274：国無し王子さん：2015/06/10(水) 02:35:41 ID:7HusPZXw0: コスト下限SL8で終了
下限まではストレートだったけどSL7から不動で34体目でようやく8に
275：国無し王子さん：2015/06/10(水) 05:18:39 ID:4Qly/9Mw0: シャル落ちなさ過ぎてもう諦めた。
魔法剣士枠はホルエス復刻かガチャに期待する。
276：国無し王子さん：2015/06/10(水) 10:21:38 ID:Pqf0hoS20: ホルエスは試練なので、まずいで回収というシャルより地獄だろうから
新しい魔法剣士がイベントで来るの期待したほうがいい気もする
277：国無し王子さん：2015/06/10(水) 11:10:11 ID:B.st/I1c0: 一から集めるとなるとなぁ・・・・
ただシャルと比べてスキル１でも実用範囲ってところはまあ大きいか
個人的なキャラクター性としてはシャル一択なんだが、実用性的にはホルエスあたりがちょうどいいってのはわからんでもない

まあ愛用者から言わせてもらうと覚醒シャルはクルクル回りながらザクザク斬るから見てて楽しい
DPS的には圧倒的にホルエスだけどね
278：国無し王子さん：2015/06/10(水) 12:24:33 ID:YxPgQNM.0: 正直シャルが現状他ののプリンセスよりよっぽどプリンセスっぽい出立ちをしていると思う
実はプリンセスの方が魔法剣士なんじゃないか
なにをいってるかわからねーかもしれねーが俺も今自分がなにを言ってるのかわからねー
279：国無し王子さん：2015/06/10(水) 12:25:08 ID:oU.q8aww0: >>186だけど、あのあと盛り返して最終的に32.5％の14/43でフィニッシュしたわ
(元々持ってた)1+14でSL9下限行ったので超運が良かったんだろう…
最初全然出ない時に諦めなくてよかったよ
280：国無し王子さん：2015/06/10(水) 13:58:17 ID:YwJ/XNL.0: >>278
ピンク系魔法のプリンセスって感じがする
281：国無し王子さん：2015/06/10(水) 14:05:11 ID:7Cf6srPk0: >>279
そうか最近シャルが落なくなったのはあなたのせいか！
３日前までは２～３回に１回ぐらい落ちてたのに、おかしいとは思っていたんだ
もう諦めようかな
282：国無し王子さん：2015/06/10(水) 14:44:41 ID:cLHuefZU0: こういうのはとりあえず初回で1パリンして出なかったら縁がなかった事にして
次のイベまで他の事にカリスタ使ってると気が楽よ
絶対必須のユニットなんていないんだから、どうしても欲しいユニットでもない限り粘る必要はない

逆にどうしても下限とか欲しいなら割れ、どこまでも割れ
出ないなんていうのはウソです、出るまで割れば出るんですよ
283：国無し王子さん：2015/06/10(水) 15:51:16 ID:YwJ/XNL.0: >>282
サビーネ持っててもシャルちゃん可愛いので、100パリンでも200パリンでもするつもりで突撃したら、運良く100週弱で済んだよ。
覚悟って大事よね。
284：国無し王子さん：2015/06/10(水) 17:56:43 ID:YxPgQNM.0: >>282 ○民かな？
285：国無し王子さん：2015/06/10(水) 19:54:07 ID:ibcOHchs0: 魔法剣士強いよね。1ブロ性能はワルキューレ並、コストそれなり
忍者と比べた場合、忍者が強いんじゃなくてナギが強いんだ
黒魔法剣士かスキル覚醒はよ
286：国無し王子さん：2015/06/10(水) 20:03:29 ID:GFQ.qyxE0: 黒魔法剣士はどうあがいても覚醒シビラと決着をつけないといかんからな……。

スキル使用中はシビラ以上、持続は30秒でCT短めだけど通常時は白ワル＋α程度が落としどころかな
287：国無し王子さん：2015/06/10(水) 20:48:05 ID:V2g0.NHo0: 通常時にビーム出るんだからステと倍率が同等なら十分じゃねえ？
288：国無し王子さん：2015/06/10(水) 23:04:06 ID:UL3tNFMU0: DPSってホルエス上なん？
wikiの攻撃速度で計算するとこう↓だよね？
シャル　0.94(攻撃回数/秒)*((攻撃力592*遠距離補正70%)-敵防御X)
ホルエス 0.71(攻撃回数/秒)*((攻撃力760*遠距離補正70%)-敵防御X)

計算すると敵防御50程度までならシャルが上
シャルに追撃20%分が乗ったら敵防御200ぐらいまでならシャルが上かと思った
まあサビーネさんの安定感にはどっちもかなわないけど
289：国無し王子さん：2015/06/10(水) 23:48:30 ID:oq4TBtrE0: 計算したこと無かったからじゃね？
言っちゃ悪いけど、50%時代はいろいろとあれだったから計算する必要も無かったし

シャルが最初に出て来る→ノードロ、何回もやってようやく1ドロからのフォンの凄まじい破壊力を鬼のように連発されたのと影のせいでさくっとマップが終わらなかったのもあいまって自分はホルエスで満足することにしますた
スキルレベル５がやっとで７まですら持たなかったyo
290：国無し王子さん：2015/06/10(水) 23:49:00 ID:sgnkO6/20: まだコスト17スキル5だわ・・・もう時間無いから諦める
覚醒Lv67まで上げられたしこのままでいいやもう
291：国無し王子さん：2015/06/11(木) 00:23:27 ID:B.st/I1c0: >>288
ヒント：スキル倍率
292：国無し王子さん：2015/06/11(木) 00:39:31 ID:B.st/I1c0: スキル込みでも追撃考慮するとシャルのが上だな
ただスキル時間的に他のキャラを支援する配置ならシャルより向いてるってところかな？
まあその運用ならサビーネでいいじゃんってのは確か
持ってるか持ってないかは別にして、な・・・・・・・
293：国無し王子さん：2015/06/11(木) 00:47:23 ID:ogoYTPOY0: 一時間に一体しかでないのが3時間続くと心が折れそうになるな
ここから連続10体ドロップすれば確率33％に届くかなｗ
294：国無し王子さん：2015/06/11(木) 00:47:57 ID:Pqf0hoS20: 特定のガチャ白は特定のガチャ黒持ってるかよか率自体は低いので大体の王子は持ってねーよって返答が来る気がするｗ
あの狙い撃ちできそうにもないガチャ白の魔境なんとかならんものか
295：国無し王子さん：2015/06/11(木) 01:26:40 ID:B.st/I1c0: 下限スキル９かぁ・・・・
次はドロップイベントのような気もするし妥協するべきか、最後までパリンするべきか・・・・・
296：国無し王子さん：2015/06/11(木) 01:35:16 ID:vnxuhFck0: ただまぁ追撃自体の確率発動による不安定感は大きいよね
特に連続攻撃必要のないザコのまばらなタイミングで発動して、
ボスや中ボスみたいな発動して欲しい場面で発動することも
297：国無し王子さん：2015/06/11(木) 03:08:13 ID:AxOfpgdw0: sl9裏山･･･もう十分でしょ
自分はsl5でコストは幸運にも下限
でも今後考えるともう割れん･･･
298：国無し王子さん：2015/06/11(木) 08:31:48 ID:0C9kEa3M0: 下限SL7で終了
あとはいつ来るか知らん本復刻にかけるぜ
299：国無し王子さん：2015/06/11(木) 15:53:41 ID:B.st/I1c0: まさかの収集イベとは・・・・温存しというてよかった・・・・・・・

そして魔法剣士接待マップじゃないですかヤッター！
300：国無し王子さん：2015/06/11(木) 19:31:03 ID:q6It4LIw0: スキル覚醒で帳尻合わせる前に
効果時間はエクセレントに譲るにしても
その分魔法剣の威力わかりやすく上げてくれないとつらいな、スキル自体が弱い
301：国無し王子さん：2015/06/11(木) 20:21:19 ID:7HusPZXw0: CTもう少し短縮して連発できるようにして欲しいな
302：国無し王子さん：2015/06/11(木) 20:33:21 ID:Pqf0hoS20: 今ならＣＴを３割軽減してくれるユニットが手に入れられるらしい
冗談はおいとくにしても、シャルはもうこれですでにスキルの上方修正入ってるんだよな・・・
303：国無し王子さん：2015/06/11(木) 21:05:17 ID:B.st/I1c0: 実際防御無視に手数ってのは危険な組み合わせではあるからな
魔法剣発動中に四連激とか決めちゃったりすると脳汁出るし、これがあるからシャルはやめられないってなってしまう
飛ぶ斬撃を瞬く間に連射するのがすげぇかっこいいんだよな、シャル
304：国無し王子さん：2015/06/12(金) 06:20:21 ID:ofBEVjcg0: というかまずドットがずるい
ジェダイナイトかよ
305：国無し王子さん：2015/06/12(金) 13:18:33 ID:WDnFFQo60: 覚醒シャルのドットは手持ちでは1,2を争う素晴らしさ。
華やかよね。

スキルに関してはスキル覚醒がまだ来ていない。備えよう。
というわけでウチのシャルが9→10に必要とした虹は5体でした。
306：国無し王子さん：2015/06/12(金) 13:37:24 ID:7HusPZXw0: >>305
期待値ちょっぴり振り切ったくらいか
酷いと10体以上食わせても上がらないらしいしなぁ
307：国無し王子さん：2015/06/12(金) 13:48:08 ID:oU.q8aww0: シャルじゃないけど先日アーニャで4＞5だけで14枚使ったよ
無課金だから貯めこんでた虹が吹っ飛んで白目剥いた
308：国無し王子さん：2015/06/12(金) 13:53:08 ID:7HusPZXw0: >>307
ﾋｪｯ
使用回数累積で確率上げて欲しいもんだな
309：国無し王子さん：2015/06/12(金) 14:57:32 ID:oU.q8aww0: なおLv1からの累計だと21枚使った模様
運ゲーすぎる
310：国無し王子さん：2015/06/12(金) 22:44:47 ID:mV7NxQbM0: 4→5はハマるとフォンフォンするからなー
50%ぐらいくれませんかね邪神様……
311：国無し王子さん：2015/06/13(土) 11:52:02 ID:KbqAwLR.0: 複数投入できて4枚入れれば100%とかならいいのにね
312：国無し王子さん：2015/06/13(土) 15:30:56 ID:3L9iOCE60: 確率が加算方式で余った分は次レベルで再抽選なら文句無し
レベルUPで確率が半減するときは余剰分も半減で
313：国無し王子さん：2015/06/15(月) 01:14:33 ID:aqHHGde.0: sl3→4で10連ﾌｫﾝした経験あるから正直確立とかあてにしてない
314：国無し王子さん：2015/06/19(金) 19:18:11 ID:0bJXgDa60: シャルがゴーレム削りに思った以上に使えて満足
CC30SL8でもそこそこだったし　育成候補へ一気にあがったわ
315：国無し王子さん：2015/06/23(火) 12:35:07 ID:tNg9VLR20: シャルも覚醒で化けるタイプではあるよな
追撃の火力貢献度はなかなかバカにできない
三連打くらいは割りとしょっちゅうみるからな
316：国無し王子さん：2015/06/23(火) 20:16:52 ID:7HusPZXw0: シャルちゃん早く覚醒させたいけど絶望的なまでのソル不足・・・
ガチャだとジョバンニとエレイン量産して収集でも全然落ちなくて禿げそう
317：国無し王子さん：2015/06/23(火) 23:30:05 ID:zehdb6hk0: 黒弓少数ならヒラ付きシャルで処理できるって聞いたんだが本当？
318：国無し王子さん：2015/06/24(水) 01:12:30 ID:DF19w9860: 覚醒カンストシャルロットなら王子バフだけで黒弓ゴブの攻撃下限にできるし、
ヒラ付きで他にダメージ受ける要素がなければ余裕だろう
319：国無し王子さん：2015/06/24(水) 01:55:42 ID:vZZp1sEA0: 補正かかってなければ覚醒60ぐらいで下限じゃね？
320：国無し王子さん：2015/06/24(水) 09:48:50 ID:zehdb6hk0: 黒弓ゴブの補正なし攻撃力が450だから最低ダメージ45
405÷1.21(大英雄)=334.7だからカンストは必要ないかな？
450÷1.21=371.9だとカンストでギリギリだけど
321：国無し王子さん：2015/06/24(水) 10:05:56 ID:B.st/I1c0: 覚醒４０くらいだが軍師クエの遠戦程度ならヒラ１でも余裕だったな
322：国無し王子さん：2015/06/25(木) 11:04:47 ID:ECzO97NU0: 覚醒シャルロットちゃん49の時の防御が336

336*1.21=406 つまり450-406=44となり下限になる
323：国無し王子さん：2015/06/25(木) 11:55:47 ID:QCFTcNeg0: 流石シャルちゃんですの
324：国無し王子さん：2015/06/28(日) 10:31:10 ID:ECzO97NU0: ニコ生発表で七六絵の黒魔法剣士実装がほぼ確定
黒じゃなかったらあとは収集白魔法剣とかしか残ってないし
出ないと思ってたガチャ黒魔法剣、いったいどう差別化するのか・・・何が言いたいかというととてもかわいいです
収集黒にしようぜ　してくれ
325：国無し王子さん：2015/06/28(日) 13:16:15 ID:4nAgHlSw0: 魔法剣士は飽和してるんで
正直もういいです
326：国無し王子さん：2015/06/30(火) 11:25:10 ID:u2J1ksF60: 飽和してるけど同職キャラをなるべく入れる遊びで比較的現実味があるのが魔法剣士ではないだろうか？
大概の職攻撃アップスキルは3人位が精々だが魔法剣士に関してはザビーネさんと隙の無い男で10人位、王子ヒーラーメイジで残り人数でわりかし隙の無いチームが作れそうな気がするな

ニコ見てないけど本のオマケとかソードマスターってオチはないよね
327：国無し王子さん：2015/06/30(火) 11:35:28 ID:Pqf0hoS20: 本のおまけは別キャラのわんこキャラだから無いけど
イラスト的には銀や金や白の魔法剣士でもソードマスターでもプリンセスでも新職でもおかしなくないかんじ
328：国無し王子さん：2015/07/03(金) 07:51:12 ID:4cqQ53TI0: 攻撃だけと言え遠距離ありで攻撃回数の多い魔法剣士はかなり強くなった気がする・・・体感だけど
329：国無し王子さん：2015/07/03(金) 08:57:14 ID:lpxmPNiI0: 好感抜きの攻撃力の5%アップかな
330：国無し王子さん：2015/07/03(金) 11:30:19 ID:0hMbUH.Y0: シャルの目が小さくなってね？
331：国無し王子さん：2015/07/08(水) 16:11:57 ID:7HusPZXw0: スキル覚醒きたな
332：国無し王子さん：2015/07/08(水) 16:28:19 ID:Pqf0hoS20: 予想外のスキル覚醒だね、そして方向性も全く予想つかないｗ
333：国無し王子さん：2015/07/08(水) 16:44:15 ID:Z3/SEX0M0: ビショップみたいな完全スイッチだとかなり便利なんだが
334：国無し王子さん：2015/07/08(水) 17:58:15 ID:1OU/vwvw0: タイミング的にメイジがくるかと思ったらこっちのスキル覚醒が来るのか
もしかしてガチャに黒魔法剣士が実装かな？
335：国無し王子さん：2015/07/08(水) 19:05:53 ID:IDT/iG3A0: 尻っ娘サビーネちゃんスキル覚醒で強化はよ
336：国無し王子さん：2015/07/08(水) 19:13:14 ID:np4bHm1w0: 現状の住み分けが
魔法剣：スキル回転速度
ソードエンハンス：打撃力
エクセレントソード：射程
だからなあ。エンハンスとエクセレントがそのままの方向性としても魔法剣が謎だ
337：国無し王子さん：2015/07/08(水) 19:15:32 ID:l8OLciyc0: シャルはWTCTそのままに持続延びて倍率もさらに上がるとかかな
338：国無し王子さん：2015/07/08(水) 19:18:42 ID:Pqf0hoS20: 唯一の防御が上がる魔法剣士だし、防御ｕｐもつくとか？
339：国無し王子さん：2015/07/08(水) 19:19:13 ID:4vY/Tx8M0: >>336
ｻｷｻﾝの乱れ手裏剣みたいな感じのマルチ攻撃とかどうよ
340：国無し王子さん：2015/07/08(水) 19:27:25 ID:HATls/S.0: シャルとサビーネによるクイックの取り合い
一人ぐらいはクイックいるだろ…
341：国無し王子さん：2015/07/08(水) 19:41:25 ID:XIhIi0z.0: リカルド「ふっエクセレントソードは俺に任せろ、サビーネ。存分にスキル覚醒するといい」
サビーネ「いや、私のスキルレベルはまだ1なんだ」
リ「えっ？」
サ「あと、王子がお前を探していたぞ」
リ「えっ？」
サ「わかるよな」
342：国無し王子さん：2015/07/08(水) 19:43:14 ID:oOYq5rRU0: サビーネさんリカルドに喰われてしまうん？
343：国無し王子さん：2015/07/08(水) 20:01:20 ID:.MM0nabU0: サビーネはよっぽど強いスキルがこないとエクセレントは超えられないだろうと思われ
344：国無し王子さん：2015/07/08(水) 22:41:03 ID:JOXw6ets0: そしてシビラの逆にスキル中遠距離しなくなるかわりに倍率の高い魔法近接攻撃に
まぁないなまほけんのメリットオミットしちゃうし
345：国無し王子さん：2015/07/08(水) 22:44:33 ID:Pqf0hoS20: >>344
近接のみになって始動とか持続時間が短くなって、魔法耐性無視がつくならスピカのスキル覚醒なみに悩みそうｗ
346：国無し王子さん：2015/07/09(木) 01:33:35 ID:p5uTFYaw0: 我が家のアネモネに覚醒が！
347：国無し王子さん：2015/07/09(木) 02:19:33 ID:F/KhI4w60: アネモネの花言葉は「薄れゆく希望」「儚い夢」

ﾌｫﾝ…
348：国無し王子さん：2015/07/09(木) 13:28:46 ID:cg1rAeTM0: でそのS覚醒がこちら
46 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2015/07/09(木) 13:19:45.24 ID:JNyk5UMc0
カースボイス t秒クラスの特性の効果がr倍に上昇
魔法剣・暴走 t秒攻撃力r倍の防御力無視攻撃スキルが勝手に発動する
ピアッシングソード t秒攻撃力r倍射程r倍になり防御力と魔法耐性を無視
ダブルスラッシュ t秒攻撃力r倍防御力無視の2連撃
エグゼスソード t秒攻撃力が r倍に上昇し防御力無視攻撃

シャルちゃんどういうことや・・・
349：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:10:27 ID:YiFvj00I0: サビーネさんはWTさえ捻出できれば無双可能になったな
350：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:12:17 ID:cg1rAeTM0: ホルエスも中々強いぞ
351：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:18:40 ID:oU.q8aww0: シャルェ…
352：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:22:15 ID:zwV7jUVk0: 魔王の迷宮のあれじゃないですかやだー！
353：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:26:30 ID:bkdapTYk0: シャルロット
魔法剣・暴走 20秒攻撃力1.5倍の防御力無視攻撃スキルが勝手に発動する WT10CT20
サビーネ
ピアッシングソード 80秒攻撃力1.7倍射程1.4倍になり防御力と魔法耐性を無視 WT57.5CT115
ホルエス
ダブルスラッシュ 30秒攻撃力1.5倍防御力無視の2連撃 WT30CT60

温存する意味がない援軍要請なら大勝利だけど攻撃スキルでオートはNG
ホルエスとサビーネはよいスキル貰えたのにシャルちゃんまじ可哀そうだけど
ドット絵でシャル選んだから覚醒させるかな
354：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:30:07 ID:2iE69Ahk0: >>353
ただ一応攻撃倍率は上がってるな。
355：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:32:19 ID:cg1rAeTM0: CT20だしレンちょんいればCT16
常時1.5倍みたいなもんと考えれば意外と悪くないかも？
356：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:33:01 ID:LKd81UbU0: 暴走なんだから倍率2倍ぐらいはくれよん
357：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:33:47 ID:Pqf0hoS20: 使い勝手悪化して倍率がちょっと上がったシャルと、攻撃力が１．６倍から３倍に上がったホルエス
なんというか、ほんと魔法剣士のアプデのたびにシャルにだけ厳しいな
358：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:35:27 ID:eIw5X97k0: それだよなあ
サビーネはイベキャラじゃないから仕方ないとしても
シャルは上限10で上げるのも辛いのに…
359：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:35:50 ID:0Mq63I.c0: シャル良いねこういうのを待ってたんだよ
20秒で勝手にスイッチなら使い方考えるのも面白そうだ
360：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:36:34 ID:l4dW99gw0: 676*1.7の70%で800ちょいの射程280完全貫通
相手の魔法耐性が40強あれば一撃のダメージでシビラを抜く計算ってところかしら
361：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:36:36 ID:2iE69Ahk0: シャルはＣＴ減威力微増暴走化
ホルエスは倍率単純上昇
サビーはＣＴ微増威力増範囲微増貫通化

ってとこか
362：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:37:05 ID:IMgK4FeY0: ドヤ顔がどんどん哀れに見えてくる・・・
363：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:38:13 ID:qHjKIqLE0: サビーネさんは貫通するのもされるのも好きってことだな
364：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:39:02 ID:2iE69Ahk0: 王子に貫通され続けてコツを覚えたのかもしれん
365：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:39:34 ID:GcHUZaYg0: シャルの暴走はCT終わって即発動ってならそこまで悪いわけでもなさそうだけど
後衛軍師いればCT14秒だし
366：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:39:46 ID:0Mq63I.c0: シャルはレンとセットで出すと14秒でスキル再発動は結構ヤバいと思うんだ
367：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:41:26 ID:YiFvj00I0: >>360
自己バフの7%があるから実際はもうちょいライン下がるかな
まあ向こうは配置５秒でってのがあるから単純比較はできんが
368：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:47:56 ID:cJ3ZqHaQ0: デーモンにスキル発動するシャルちゃん
敵がいないのにスキル発動するシャルちゃん
サソリが来たときスキル切れるシャルちゃん
369：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:48:26 ID:mFC6Ivro0: 勝手にスキル発動してしまいましたわー
ttp://i.imgur.com/DLuHUlA.gif
370：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:48:52 ID:l4dW99gw0: むしろホルエスがヤバい
371：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:51:30 ID:Pqf0hoS20: ホルエスは新規に酷150→100で割らせる意図がなんか見えた気がする、まずい150かもしれないけど
372：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:52:27 ID:FYYsL16w0: ホルエス良いな、サビーネいるから別に良いけど、はよ復刻
373：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:52:40 ID:xhTfoa.w0: >>365
シャルのスキルはWTCT終わったら即発動
後衛軍師付きだけど思ったより使えるかも？
個人的には結構楽しくて気に入った
374：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:52:41 ID:2iE69Ahk0: というか二連撃って素直に３倍でいーじゃんってなるわ。
魔法攻撃って減算じゃないんだから
375：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:54:04 ID:cg1rAeTM0: 黒魔法剣士がどういう形でくるか見物だな
376：国無し王子さん：2015/07/09(木) 15:58:47 ID:cJ3ZqHaQ0: 一撃目で敵を倒したら、二撃目で別の敵に攻撃できる
377：国無し王子さん：2015/07/09(木) 16:05:22 ID:qS16ZlnQ0: 二連撃はダンサーバフ２回乗るから組み合わせるとすごいことなると話題に
ワルツのスキルとちょうどいいから狙ったのかな
378：国無し王子さん：2015/07/09(木) 16:09:26 ID:bPmF8Cv60: ホルエスは下限スキルマで持ってる人多いし美味しいね
ここまでホルエスに旨みを持たせるということは復刻が近いサインかも
379：国無し王子さん：2015/07/09(木) 16:15:31 ID:bkdapTYk0: さっそくシャル覚醒して軍師も連れて大討伐いってみたけど悪くはないかも？
オート援軍要請と同じくCTなくなったら即発動してくれるから
新しい放置パターンが組めるかもしれない
380：国無し王子さん：2015/07/09(木) 16:45:55 ID:KGbRP.4A0: 元々時間もCTも比較的短めだから暴走は面白そうだなあ
スキルまだ7だけど
381：国無し王子さん：2015/07/09(木) 16:48:48 ID:88Rvon8w0: 大討伐専用課金キャラサビーネ
382：国無し王子さん：2015/07/09(木) 17:10:06 ID:8mpyWPes0: シャルロットのスキル覚醒ってキャラ的にピッタリだと思うわ
こんなんだったらリアナに技覚醒精霊使わなきゃよかった
383：国無し王子さん：2015/07/09(木) 17:20:21 ID:hSE1VCNk0: 覚醒精霊を好きに使う余裕がないのにロマンを追うのかｗ
384：国無し王子さん：2015/07/09(木) 17:23:45 ID:Pqf0hoS20: 覚醒ユニットそろや楽だし、適当にあつめてから覚醒させればいいんじゃね？
結構低戦力でもいけてる動画が今だとわりと上がってるしね
385：国無し王子さん：2015/07/09(木) 17:36:40 ID:GjkDRiUQ0: 俺の中ではシャルロットが
「力が勝手に…！」系の中二キャラになった

案外使い勝手悪くない
386：国無し王子さん：2015/07/09(木) 17:50:04 ID:w1q69A120: あれかシャルは魔王の迷宮で体が操られたついでに魔法剣発動したのはこれへの伏線か
387：国無し王子さん：2015/07/09(木) 17:50:48 ID:7HusPZXw0: ですわ！
http://i.gyazo.com/a91acfe04d22a85c78ad8aa7b4b953f9.jpg
388：国無し王子さん：2015/07/09(木) 17:50:49 ID:jqMVcDMI0: CTが短いから半分以上の時間暴走してて割と強く感じる
スキル発動させるのって周回ではたまにとてもめんどくさくなるからこういうのもアリかな

下限スキルマにして覚醒させたレンも役に立つし個人的には悪くない
389：国無し王子さん：2015/07/09(木) 17:51:26 ID:fGsbhLnw0: シャ何とか「ふふふっ、魔剣が血を求めてますノ・・」
390：国無し王子さん：2015/07/09(木) 18:01:36 ID:DpcB759Y0: サビーネさん相手選ばずにスキル発動できるようになったな
隙が無い男はよ
391：国無し王子さん：2015/07/09(木) 18:07:48 ID:Pqf0hoS20: >>387
かわいい
392：国無し王子さん：2015/07/09(木) 18:24:13 ID:w1q69A120: 魔法剣って武器のくせにキャラ立ってるよね
393：国無し王子さん：2015/07/09(木) 18:41:22 ID:LbTonVUo0: シャルロットの面白スキル覚醒は復刻頑張ろうって気にさせてくれるのう
394：国無し王子さん：2015/07/09(木) 18:43:47 ID:7HusPZXw0: シャルロットはキャラ立ってるし覚醒ドットかっこかわいいしで使ってて凄く楽しい
レンもいることだしスキル覚醒目指そうかな
395：国無し王子さん：2015/07/09(木) 19:07:01 ID:q6hKKAtw0: ホルエス当時極でギリギリクリアだったから１からあげるのは結構つらいけど
スキル覚醒の火力かなり高いなあ
速度おそいとはいえカンスト王子込み遠距離火力でも９６４×２って・・・
396：国無し王子さん：2015/07/09(木) 20:01:03 ID:UL3tNFMU0: 暴走シャルロットはネタ枠だろ
ある意味最強の狂化といえる
397：国無し王子さん：2015/07/09(木) 20:20:02 ID:LmPvCrEE0: ザビーネは射程が延びるのがでかいなー
ホルエスもいいけど超えられない壁があるわ
398：国無し王子さん：2015/07/09(木) 20:25:44 ID:hE78NzPw0: シャビーネさんの名前間違えるのやめなよ。
399：国無し王子さん：2015/07/09(木) 20:46:12 ID:8mpyWPes0: やはりシャルはアホの子だったか
これは是非スキル覚醒せねば
400：国無し王子さん：2015/07/09(木) 21:54:10 ID:84Fui68E0: バーサーカーと化したシャルロットに草
でもぶっちゃけデーモンさえでなければ普通に強いよねこれ
401：国無し王子さん：2015/07/09(木) 22:00:44 ID:vnxuhFck0: WT+5秒＆勝手にスキル発動で倍率0.1UPとCT10秒短縮は割に合わんわ

どうせネタ枠ならCT5秒～30秒でランダムぐらい面白くしてくれれば良かったのに
402：国無し王子さん：2015/07/09(木) 22:02:30 ID:Pqf0hoS20: はまれば回転率良好になった分だけ強くて、逆にラッシュ直前にスキル切れたら産廃なスキルだよなぁ
ただシュルらしくて面白いのは間違いない
403：国無し王子さん：2015/07/09(木) 22:11:32 ID:oGFx7vF.0: CT20秒ならラッシュ中盤～後半に再動しそうじゃないか？
404：国無し王子さん：2015/07/09(木) 22:30:57 ID:y4C7xiqo0: 個人的にシャルロットのスキル覚醒は微妙と感じたが、
意外と好意的な反応が多いな。

再動20というのが、使ってみると便利だったりするのかね。
405：国無し王子さん：2015/07/09(木) 22:35:38 ID:7HusPZXw0: 後衛軍師いれば-6秒でCT14だからオートでもそこまで困ることなさそうなのよね
まあ使ってみないことにはわからないんだけども
406：国無し王子さん：2015/07/09(木) 22:40:20 ID:f0UyqZ8U0: シャルはスキルレベル9だけど、
こっから虹投入してスキル覚醒させるかっていうと二の足踏むなぁ。
後衛軍師いないし。
407：国無し王子さん：2015/07/09(木) 22:44:14 ID:B8kSl.BY0: まあ他魔法剣士に比べると趣味スキルに近いことは間違いなさそうだから迷ってる人は虹キープが無難
408：国無し王子さん：2015/07/09(木) 22:48:42 ID:bPmF8Cv60: シャルロットは放置性能がやばいな
スキル覚醒で大討伐500体放置プレイがヌルゲーになった
409：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:04:59 ID:NutWkqjE0: >>404
再動20、後衛軍師入りだと14秒だから
後衛軍師が常に場に出るような人だとスキル撃ってない時間ってのが凄い短いんでむしろ強力なスキルになるだろうしな
410：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:05:52 ID:xhTfoa.w0: シャルに虹を投入するのは？って聞かれたらノーというけど既にスキルマの人はスキル覚醒させてみるといいと思う
後衛軍師いれば半分以上の攻撃でスキルが発動してると考えると追撃も相まって悪くない
オート援軍でも思ったけど、スキル使う手間がないっていうのも思った以上に楽だというのもある

何より使ってて楽しい。
強いんじゃない、楽しいんだ。
411：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:06:39 ID:Dqqp/bX60: 配置しておけば後は勝手に暴れてくれるってバーサーカーみたいだな
412：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:17:29 ID:nZBHpGpU0: シャルのスキルはキャラ的には大変よろしいんだが他と比べると見劣りする感がある
倍率２倍はよ（乞食並感）
413：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:20:15 ID:vnxuhFck0: 放置はともかく狙って切り換えないなら最初からプリ置いとけばいいんじゃね？　感
414：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:22:23 ID:TbQkdf/20: サビーネさんのスキル覚醒は嬉しいなぁ
イベ後半でリカルド落ちないかしら
415：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:24:33 ID:U0oeAA720: >>413
プリが常時遠距離に魔法攻撃してくれるんであればそうする
416：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:37:24 ID:gFnc5PDA0: いっそ物魔スイッチ型が来てくれればな
キキョウの例もあるし黒で来る可能性があるのかな
417：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:38:36 ID:RKh9bqqg0: 好意的な意見多いのは、言うほど
魔法で攻撃したい敵拾う寸前でスキル切れる事が少ないからじゃないかな

それだけにオートが元で処理に手間取った挙句、前線崩壊という
最悪のパターン引いた時に恨みつらみを書き込む人は出てきそうだが
418：国無し王子さん：2015/07/09(木) 23:46:38 ID:U0oeAA720: 10秒ちょっとの間にたまたま魔法でないと倒せない敵が押し寄せて抜けるっていうシチュもなかなかないだろうし
前に壁を置いてボス級への援護攻撃にするんであれば勝手にスキルを発動してくれることはメリットにしかならないから
ぱっと見任意発動できないのは大きなデメリットに見えるけど
実際そんな感じる事は少ないという印象

まだ今あるマップの極級以下で出しただけだから今後次第だけど
419：国無し王子さん：2015/07/10(金) 00:02:15 ID:j48BN2PM0: うちが最近シャル使ったのだとセラの前半神級とか
タイミング合わないとメタスラ処理する間にゴブ抜けそう
420：国無し王子さん：2015/07/10(金) 00:13:58 ID:eIw5X97k0: んー　後衛軍師使ってないんで無しで試してきてみたがちょっと微妙かなあ
確かに回転率は良くなってるが無意味に発動してる時間も少なからずあるし
発動の手間が楽以上の感想はでらんかった
キャラ的には合ってるかもしれんが言われてる通り趣味スキルの域を出ないと思う

というか後衛軍師前提ならスキル覚醒前でも十分な回転率だよな…
421：国無し王子さん：2015/07/10(金) 00:47:32 ID:PhmAeB4Y0: 通常時も遠距離撃てるから思ったほど問題にもならないけど敢えて覚醒させる利点もなさそう
急に硬いの出てきたら対処できない場合も多々有るだろうし
422：国無し王子さん：2015/07/10(金) 01:06:32 ID:oGFx7vF.0: 遂にスキル覚醒の条件をクリアしたシャルロット。
さっそくスキル覚醒をおこないご機嫌な様子。
しかし、なにやら魔法剣に異変が・・・

次回、千年戦争アイギス「魔法剣・暴走」
お楽しみに！ですわ！
423：国無し王子さん：2015/07/10(金) 02:24:27 ID:BIKCdteY0: 暴走スキルなら自分にDoT付きの発動任意の永続で、
時間経過でDoTダメージ増加(30秒ごとに毒→猛毒→超猛毒→？)みたいなのじゃだめだったのかな
424：国無し王子さん：2015/07/10(金) 03:35:00 ID:Y5pMReQU0: ホルエスのスキル覚醒が近接時オリヴィエに匹敵、遠距離時シビラに近い威力になるんだが
本当にこれ運営さん調整ミスじゃないですよね？
425：国無し王子さん：2015/07/10(金) 04:14:25 ID:8mpyWPes0: ここで運営に言っても仕方がないし問い合わせメールで訴えた方が良いよ
ただバランスを取った奴を疑うレベルだったのは同意しとく
426：国無し王子さん：2015/07/10(金) 06:50:59 ID:U0oeAA720: 見た目の威力はそうだけど
パワーアタックで攻撃速度遅いし射程も200から延びる訳じゃないから

黒プリンと違って敵を受け止めながら反撃で倒せるほどの耐久力があるわけでもないし
サビーネにしてもホルエスにしても敵に近づかれずにスキル発動するという条件を満たせる配置をすれば
黒に近い働きができる、っていうだけの話よ

特定条件下で攻撃力が黒並とか防御力が黒並なんて珍しくもない
427：国無し王子さん：2015/07/10(金) 08:00:16 ID:8mpyWPes0: いろんな条件を加味して点数つけたらこうなった
ttp://gyazo.com/2373e7b06299aef96fe387359540c6f9

だから何？って言われたらそれまでだけどこうやって見比べてみるのも一興かと。
428：国無し王子さん：2015/07/10(金) 08:33:32 ID:LKd81UbU0: >>427
ホルエスは2回攻撃モーションがあるなら非スキル時よりSPSとやらが下がるんじゃね
一度に2発刃飛ばすなら別だけど
429：国無し王子さん：2015/07/10(金) 09:03:07 ID:8mpyWPes0: ホルエスは一度に２発飛ばすよ。
それより上にあげた奴はスキルDPSにSPS（秒間攻撃回数）を掛けてなかった大チョンボしてたので上げ直し
ついでにサビさんの魔法耐性無視は全敵から平均魔法耐性を求めなきゃ数値化出来なかったので除外した
本当ならもう少しサビさんの点数は良いことに。あとついでに未覚醒とスキナイさんも入れといた。

ttp://gyazo.com/d49a5b48e9ad1d52950f5e88be96647b
430：国無し王子さん：2015/07/10(金) 09:17:48 ID:LKd81UbU0: >>429
一度に2回飛ばすのかこりゃまじホルエスすげえな

SPS2回掛けてどうすんの
431：国無し王子さん：2015/07/10(金) 09:35:50 ID:8mpyWPes0: 本当だよSPS２回かけちゃアホじゃないか。
何度もスレ汚しすまないこれで最期だ許しておくれ

ttp://gyazo.com/1cccb1e2ea239e04f8a57b4a1d46dacf
432：国無し王子さん：2015/07/10(金) 10:08:06 ID:rIJGBYws0: ホルエス強すぎだろw
サビーネガチャ白なんだしもうちょい倍率を（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
433：国無し王子さん：2015/07/10(金) 10:17:55 ID:U0oeAA720: >>432
スキル発動までの時間の長さがネックのままではあるけど
スキル自体の比較であればサビーネの方が使い勝手良いと思うよ

魔法耐性50以上だと一発の威力もサビーネの方が上になるし（パワーアタック考慮してないから実際は魔法耐性40ちょっとくらいから逆転する）
何より射程280はでかい
280の射程になれると射程200っていうだけでショボく見えるくらいに差がある
434：国無し王子さん：2015/07/10(金) 10:21:05 ID:Dg.q38S.0: ダンサーホルエスやばそうだな
2回乗るなら雑に考えても魔耐50までは貫通と同等以上の効果になるのか
435：国無し王子さん：2015/07/10(金) 10:24:05 ID:LKd81UbU0: デスピャー様のコキュートス使用時のDPSが1254で
ホルエスが1686

ガチャのサビーネはともかくイベユニのホルエス強すぎｗ
436：国無し王子さん：2015/07/10(金) 10:51:01 ID:XJWuCAK20: >>431
サビーネの点火中のDPSおかしくね？
437：国無し王子さん：2015/07/10(金) 11:53:27 ID:8mpyWPes0: >>436
ちょいと説明するとこのデータはユニットの価値を数値化してみた物なんだ
だからSkDPS点とは純粋なDPS値ではなくてスキル使用時の点数になっている。

サビーネの場合は範囲が広がる分も加味されて通常よりSkDPS点が伸びているけど
計算的には1+0.7+0.4をDPSに掛けているって物なんだ。
ちなみにサビーネ以外は範囲に変更が無いのでSkDPS点＝スキル時のDPSになっている。

この計算方は攻撃強化Iと射程強化Iのスキルを見比べて決めたんだけど
先ずこの二つのスキルは運営から見て等価であろうとの予測が大前提になっているので
そこが崩れると全てが崩れる事は了承してほしい(´・ω・｀)

そして二つのスキルを比べた時に時間と倍率の価値を計算すると１：１になるんだ
だから運営的には距離の一割と攻撃力の一割は等価とみなしているんだろうなと想像して
上の点数計算にしたってわけだ。

混乱させて済まない、お茶でも飲んでゆっくりして行ってほしい(´・ω・｀)_旦~~
438：国無し王子さん：2015/07/10(金) 12:09:46 ID:PhmAeB4Y0: 敵の移動速度とか射程内に納まってる時間にもよるから距離は考えないでいいんでないかな…
439：国無し王子さん：2015/07/10(金) 13:42:46 ID:OMzokR2.0: 単純にスキル中のDPSで比較できた方が有用だと思う
440：国無し王子さん：2015/07/10(金) 16:23:26 ID:.MM0nabU0: 4/5サビーネに虹15連敗してワロタ
火曜日はよ来い来い
441：国無し王子さん：2015/07/10(金) 16:48:53 ID:6/TUGbPY0: 黒プリンで抱えられるのにホルエスだとあっさり蒸発するみたいな
極々限られた状況を想定してるのがいて草。（そんな天地ほどの差ないよ）
このゲーム火力が上がれば耐久も上がるんだって理解しておくといい
火力高けりゃ接近する前に倒してしまうってシビラが証明してるじゃないか
442：国無し王子さん：2015/07/10(金) 16:57:00 ID:Pqf0hoS20: ＨＰ2000くらいの防御300とＨＰ2500の防御450くらいで差が無いってどんな環境を想定なんじゃろ
やはり近接はミスゴ抱えられるか以外は大差ないような魔界在住なんだろうか
443：国無し王子さん：2015/07/10(金) 17:10:33 ID:NutWkqjE0: シビラは1ブロの中でも耐久力は高い方だっていう事実から目をそらしてはいけない

魔法剣士で耐えられないけどシビラなら耐えられる（もしくはヒーラーの数が減る）シチュくらいいくらでもある
骨ライダーとか魔法鎧とか

後ついでにホルエスだと爆弾ゴブが全部撃破＝爆発範囲になるとか
敵の遠距離2体以上だと必ず1発は食らう（敵遠距離は射程200）とかいう弱点もある
444：国無し王子さん：2015/07/10(金) 17:31:34 ID:Y5pMReQU0: やっぱりごく限られた一部を抜粋してるじゃないか、言ってておかしいと思わない？
ｷｬｰしなきゃ安いとちゃんと考えて使えば今回の強化相当強いと思うんだけどな。
イベントさえやっておけばシビラ・オリヴィエ並みの火力が手に入るんだぞ？
445：国無し王子さん：2015/07/10(金) 17:47:34 ID:wQZW1JgY0: 有用だとまで言われると入れるしかないじゃないですかー
って訳でスキル中DPSと平均DPS入れときました、またスレ汚しすんません

ttp://gyazo.com/a104617c3178e060cf9c62c8a52a58da

何かシビラの話が出てるからついでにシビラも入れてみた。
魔法剣士用に作った物だからシビラは参考程度にしかならないけど
それでもさすがガチャ黒だけあって数値が高いね。
446：国無し王子さん：2015/07/10(金) 17:49:38 ID:U0oeAA720: >>444
うんID変わってるけど>>426で全く同じことを俺言ってるけど？
447：国無し王子さん：2015/07/10(金) 17:54:36 ID:U0oeAA720: あれ？ID戻った、どうなってるんだ？
まぁここのIDルールまで調べる気ないからどうでもいいけど
>>446=>>443な
448：国無し王子さん：2015/07/10(金) 18:02:12 ID:wqVjrZk20: 個人的には、攻撃力以前に魔法剣士とプリンセスって役割別じゃねって気もするんだけどな
449：国無し王子さん：2015/07/10(金) 18:06:16 ID:U0oeAA720: プリはたまたまシビラが遠距離もこなせるっていうだけで
前線1ブロキャラだからな
魔法剣士はコストダウン時に若干能力値下がったのもあって最前線じゃなくて一つ後ろから援護が基本

ちなみに>>433で書いた射程280と200の差だけど
大討伐だと凄くわかりやすい
wiki配置位置のEに置くと280あるとIの前とGの前を両方一人でフォローできる
450：国無し王子さん：2015/07/10(金) 18:10:35 ID:bkdapTYk0: 性能だけ考えてスキル覚醒白魔法剣士3人いたらだれ使う？と聞かれたら
サビーネだから調整不足とは思わないな、射程280貫通攻撃は破格よ

ホルエスがスキル覚醒でスキル中は黒プリンセスと火力で並ぶって言われても
他で全然劣るから、持っているなら黒プリンセスの方を使うし
そもそも役割違うから比べるようなものでもない

魔法剣士は微妙職って前から言われていたからスキル覚醒で調整されたんじゃない？
シャルの暴走も放置でそれなりに役に立つし
復刻に備えて使用者の少ないホルエスのほうにあたりスキル覚醒を入れたって感じ
451：国無し王子さん：2015/07/10(金) 18:19:03 ID:vu3mE0CE0: ルーンロードの遠距離火力70%なんだし、この位で丁度いいと思うけどね
近接でのフル火力も支援火力としても頼もしくなって嬉しいわ
452：国無し王子さん：2015/07/10(金) 18:22:54 ID:Y5pMReQU0: まったく同じことを言ってるかどうかは知らんけど、少なくとも考え方が違うね
耐久にアーマーとソルジャー程の使い方を分けるような天地の差はない訳よ
イベントの白で工夫や支援で似たようなレベルの処理能力がある
火力が上がれば耐久に関してもいろいろフォローが利くようになる
手慣れたプレイヤーほどホルエスで十分な場面が増えていくと思うがね（別に高難易度MAP限定の話でもなし）

もちろん黒プリンが育ってれば同等のことができるホルエスじゃなく
出来ないことができるサビーネ優先だと思うよ。（すこぶる使い勝手は悪いけどね）
453：国無し王子さん：2015/07/10(金) 18:46:00 ID:mIj9ATFA0: イベントさえやっておけばとか言うけどホルエスのイベントなんて人が増え始めた海賊よりさらに2ヶ月も前だからな
大半は持ってないんだよ俺も持ってない復刻はよ
454：国無し王子さん：2015/07/10(金) 18:52:49 ID:Dqqp/bX60: 復刻来ても刻水晶集めが大変だけどね
455：国無し王子さん：2015/07/10(金) 18:58:15 ID:ECzO97NU0: ホルホルつえー・・・

993 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2015/07/10(金) 18:51:31.98 ID:Z4qP4dXi0
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org210729.gif
昨日ホルエスのスキル覚醒使ってみたけど、相性がいいとはいえ、ディーナちゃんの削り方が楽しいな
456：国無し王子さん：2015/07/10(金) 19:24:13 ID:pt.FARMg0: アネモネちゃん空気すぎ
457：国無し王子さん：2015/07/10(金) 19:37:34 ID:jqMVcDMI0: 育成済みへのプレゼント兼、この後来るであろう刻水晶復刻への煽りなのだろうね、ホルエスのスキル覚醒による強化は

まあ俺王子には既に暴走シャルちゃん居るんで
リタちゃんハウスに居るホルエス（下限スキルマ未CClv40）にはそのままで居てもらうけど…
458：国無し王子さん：2015/07/10(金) 20:25:14 ID:8mpyWPes0: 俺もDPSを知ってホルエスに一瞬浮気しそうになったけど結局シャルだな
リタちゃんに追いつくぐらいネタ化の進行が激しいシャルちゃんまじ天使
459：国無し王子さん：2015/07/10(金) 20:39:15 ID:3gU6fs.k0: 俺はシビラも持ってるけどバ火力タッグに期待をはためかせホルホルを育成しておるよ
460：国無し王子さん：2015/07/10(金) 20:59:03 ID:y4C7xiqo0: シャルロットを育てきっちゃったし、仮にホルエスが復刻しても、もういいかなぁ。
なにより見た目が好みだし。
461：国無し王子さん：2015/07/10(金) 21:03:59 ID:7HusPZXw0: 使ってて楽しいキャラ使えばいいと思うよ
462：国無し王子さん：2015/07/10(金) 21:11:56 ID:LKd81UbU0: >>455
ホルエス前傾姿勢で両手を広げる謎の攻撃モーション
463：国無し王子さん：2015/07/10(金) 22:23:05 ID:f0UyqZ8U0: カイザーウェイブっぽいなｗ
464：国無し王子さん：2015/07/10(金) 23:04:35 ID:OhT42uTQ0: なんていうかうんこＰの調整がばがばすぎでは？
まあいまに始まったことではないがｗ
465：国無し王子さん：2015/07/10(金) 23:07:21 ID:Pqf0hoS20: 基本的にはバランスとれてるけど、思いっきり崩してくるからなぁ
魔法剣士自体が職としてかなり役割失ってる状態なんで
テコ入れして１軍に入るくらいの強化したんだろうれど、シャルだけ放置性能とネタとかわいさにふっとんでったｗ
466：国無し王子さん：2015/07/10(金) 23:17:05 ID:U0oeAA720: マジレスすると
バランス感覚がないゲーム運営だったら
半年以上前のブラックが未だに最強と言われるような調整にはなってない
467：国無し王子さん：2015/07/10(金) 23:49:19 ID:7HusPZXw0: そもそもアイシャからして調整なんて投げ捨ててますって言ってるようなものだしねw
468：国無し王子さん：2015/07/11(土) 00:07:24 ID:UL3tNFMU0: >>445の人は意図的だろうが7%アビも追撃も貫通も除外してるからな？
そらホルエスでいい数字でないとどっかおかしいわ

尻さんは貫通スキルを得てガチャ白の貫禄を守った感ある
決戦兵器として一歩抜けた
シャルロットさんはネタ枠で圧倒的に抜けた
469：国無し王子さん：2015/07/11(土) 00:26:25 ID:8mpyWPes0: 上でも書いてるけどサビさんの貫通は数値化がすばらしく面倒だったから除外してるよ
7%は気づいてなかったけどその分はサビさん自身のステに反映はされているんじゃないかな
多分その辺が数値化出来たら総合ポイントはホルエスと同等かちょい上にはなるとは思う。
ちなみに現状では攻撃倍率が2.3倍になるとここで言う価値はホルエスを超えるけど
7%と貫通で攻撃倍率1.5倍相当になると思えるかは人次第だろうね。

あと追撃はウェイトタイムを20%削減する事で考慮に入ってまする。
470：国無し王子さん：2015/07/11(土) 00:29:09 ID:8mpyWPes0: ↑
×1.5倍相当
○1.6倍相当
471：国無し王子さん：2015/07/11(土) 10:42:20 ID:YogfWVj20: 8mpyWPes0さん追記ありがとう
やっぱ数字で比較できるのはいいね

魔法剣士を1人だけ使う前提で考えると、
相手の魔法防御が40以上ならサビーネ、
30以下ならホルエスの方がスキル中のDPSが上になるのかな
472：国無し王子さん：2015/07/11(土) 10:49:46 ID:z3xKc4ms0: 射程
473：国無し王子さん：2015/07/11(土) 10:53:13 ID:Pqf0hoS20: ２回攻撃だと王子とかの強化も倍増えるから実際に運用したらもう少しずれそう、踊り子との相性もかなりひどいことになりそうね
474：国無し王子さん：2015/07/11(土) 14:53:29 ID:FJopLdVc0: 1年前に実装されたユニットなんだなあ
475：国無し王子さん：2015/07/11(土) 16:43:08 ID:qHjKIqLE0: 近接で遠距離できるユニットの射程はかなり重要だなと体感では思ってるんで
サビーネさんのアナルに虹15個位吸われたが後悔はないぜッ！！
476：国無し王子さん：2015/07/11(土) 17:30:30 ID:U0oeAA720: >>473
倍率系は変わらない
魔法攻撃だから掛け算の後割り算になるから王子強化とかは倍増えない
（500×2に王子効果のるのと1000×1に王子効果のるのは魔法耐性を考慮してもダメージは全く同じ）

ダンサーに関してはオッズ比が上がるからダメージは増える
（(500+300)×2は60%アップだけど1000+300は30%アップだからダメージは変わる）

魔法攻撃は2段攻撃である利点ってのはそこまでないのよ、実は
477：国無し王子さん：2015/07/11(土) 18:04:03 ID:ibcOHchs0: シャルのスキル覚醒、効果にしては再動が長すぎる
後衛軍師は必ず入れるとして、再動２０秒が１４秒に減ったかわりに自動発動と言われても困る
478：国無し王子さん：2015/07/11(土) 18:21:18 ID:Pqf0hoS20: >>476
よくわからんけど、1.5倍×２（1140×2＝2280）に1.21掛ける（1379×2＝2758）のと
１．７貫通（1128）に1.21掛ける（1365）のでは上がり幅の問題でＤＰＳの差が出そうって意味で書いたけど何か間違ってるの？

しかし、カンスト前提のひどい大雑把な数字だけどホルエスのダメひどいな、攻撃up５％つけれるなら0.7掛けても2kいくのか
479：国無し王子さん：2015/07/11(土) 18:43:43 ID:BIKCdteY0: （性能には見た目と寝室が含まれています）
480：国無し王子さん：2015/07/11(土) 18:46:49 ID:NutWkqjE0: >>478
2回攻撃するから2倍上がるっていう感覚が実際は間違ってるっていう話よ

攻撃力3倍の1回攻撃に王子バフが乗るのと
攻撃力1.5倍の2回攻撃に王子バフが乗るのでは結果は同じだから

ダンサーとの相性と同じように王子バフと特別相性がいいような感覚は現実とずれてる
481：国無し王子さん：2015/07/11(土) 20:49:03 ID:GFQ.qyxE0: サビーネの寝室エロいやんなぁ
482：国無し王子さん：2015/07/12(日) 00:00:37 ID:DHpEsDkE0: >>481
いいよね・・・
483：国無し王子さん：2015/07/12(日) 00:13:11 ID:fGsbhLnw0: わかっておっただろうに・・・王子
484：国無し王子さん：2015/07/12(日) 15:24:28 ID:A1eDhU.g0: 一つだけ言えるのはサビーネさんは魔法剣士と名乗っておきながらもう魔法は放たないということだな
485：国無し王子さん：2015/07/12(日) 16:43:59 ID:W9Sp0AsI0: 耐性ある敵には攻撃力が上がる魔法と考えればまだ・・・
486：国無し王子さん：2015/07/12(日) 17:33:21 ID:JOXw6ets0: 貫通だけど魔法ではある
魔法耐性は無視するけど
おで子とかの魔法威力低下にはひっかかる
487：国無し王子さん：2015/07/12(日) 19:13:37 ID:msKWERFY0: >>486
つまり今復刻してるオデ子は敵に耐性貫通持ちが出てくる伏線…
488：国無し王子さん：2015/07/12(日) 19:52:42 ID:.hmI1iyI0: ベテラン王子からしたらもう一息欲しいんだろうけど、調度黒忍者の時に始めて新人だから取れなかった身としてはサビーネさん超優秀
シャルとのコンビで今まで☆３取れなかった所がかなりとれて大満足
俺の今のレベルがドラクエで言うダーマ神殿後みたいな所でゲーム的に一番面白い時期なんだろうな
489：国無し王子さん：2015/07/12(日) 21:10:44 ID:qHjKIqLE0: ベテランからしてもサビーネは普通に超優秀なんだが
490：国無し王子さん：2015/07/12(日) 22:36:34 ID:4ShQQEUg0: 発動までに一分かかるとはいえそれまでも普通に攻撃はしてくれるし確定貫通遠距離攻撃はぶっ壊れと言っても間違いない
どんな敵が出てきても対応出来るってことだからな
491：国無し王子さん：2015/07/12(日) 23:51:09 ID:U0oeAA720: >>487
オデ子マップは魔法攻撃扱いの攻撃はゴミダメージだから
サビーネに限らず魔法剣士のスキルは軒並み死んでる
同様にクローディアとかファルネの完全貫通も無意味
492：国無し王子さん：2015/07/13(月) 00:13:56 ID:BIKCdteY0: >>491
うん？だから敵に完全貫通持ちがくれば、耐性アップじゃなくてダメージ減少のオデ子のスキルが光るなぁって話。
493：国無し王子さん：2015/07/13(月) 08:29:11 ID:8mpyWPes0: ホルエスもサビーネも超優秀だよ
アネモネも金としては能力高いし
リカルドも銀とは思えない活躍もするしな
ほんとこいつら良いユニットですわ
494：国無し王子さん：2015/07/13(月) 10:09:10 ID:hE78NzPw0: >>492
ははは、貫通持ちの敵なんか来ない来ない。
せいぜい魔界奥地で防御力100%減少になって暗黒オーラが輝くぐらいさ。
495：国無し王子さん：2015/07/13(月) 12:01:53 ID:oq4TBtrE0: ホルエスって何気に0.7倍含めてもスキル時間長い分エレニアと同等以上の火力じゃね？
遠距離火力の高さだけでエレニア育てた俺涙目
まぁ一応向こうの方が射程長いし耐級高いけど、その分近接火力がホルエスだとさらに高いしコストも段違い
ちょっと予想外だわ
496：国無し王子さん：2015/07/13(月) 12:21:11 ID:GdxcCGs20: ＞＞493だれかおわすれになられてますの!(ﾁﾗﾁﾗ)
497：国無し王子さん：2015/07/13(月) 16:19:24 ID:0C9kEa3M0: サビーネさんは射程お化けになるし
ホルエスは試練産とは思えないほどのスペックを誇る
アネモネも金としては能力高いし
リカルドだって隙がない
シャルロットは立ち絵ドット絵ともに可愛い
498：国無し王子さん：2015/07/13(月) 17:25:11 ID:MwjUQitM0: >>495
冷静にスキルを攻撃速度・遠距離減衰を加えて比べると、元攻撃に対する倍率はエレニアの方が結構大きいから気にする必要は無いのでは？
それに、耐久が違うという事は置ける位置が違うという事だから、役目としては被らないと思う。
涙目になる必要は無いぞ。
499：国無し王子さん：2015/07/13(月) 17:52:46 ID:B8kSl.BY0: 火力だけで比べても意味ないでしょ
コスト、耐久力違うし役割も違う
500：国無し王子さん：2015/07/13(月) 18:19:41 ID:orwZbT/A0: スキル覚醒シャルロットは最前線に放り込んで常に剣振ってるようにすると仕事してる感ある。
防御が他の魔法剣士より高めだからコンセプト的には合ってる気がしないでもない。
個人的には魔法剣に振り回されてるシャルロットが可愛いので許した。
501：国無し王子さん：2015/07/13(月) 18:26:33 ID:vN7DEmqk0: 聞きたいんだけど通常時飛ばしてるやつって物理なの？なに飛ばしてるのあの人たち
502：国無し王子さん：2015/07/13(月) 18:29:47 ID:.MM0nabU0: 風圧…かな
503：国無し王子さん：2015/07/13(月) 18:34:44 ID:BW6HQAFs0: それは風圧じゃない…剣圧だ
504：国無し王子さん：2015/07/13(月) 18:53:33 ID:p.nHZqzs0: >>501
米国軍人がしゃがみながらお前の方チラチラ見てたぞ
505：国無し王子さん：2015/07/13(月) 18:58:33 ID:gBpYg0Mw0: WT10s・CT20sの自動発動とか放置ｻｲｯｷｮだから（震え声
506：国無し王子さん：2015/07/13(月) 19:46:51 ID:hE78NzPw0: 何が強いかより寝室性能でキャラを語れよ！！
507：国無し王子さん：2015/07/13(月) 20:32:25 ID:zyfvDhzc0: やっぱりサビーネさいっきょじゃないですかー！
508：国無し王子さん：2015/07/13(月) 21:33:11 ID:qPw5Utgo0: 可愛さに勝る武器はありませんの！
509：国無し王子さん：2015/07/13(月) 21:41:46 ID:7HusPZXw0: ですわ！
510：国無し王子さん：2015/07/13(月) 22:03:08 ID:9eIhceSY0: 可愛さだけで、魔神アモンを倒せるか！
※但し覚醒ユニットや未覚醒白・黒を除く
511：国無し王子さん：2015/07/13(月) 22:39:56 ID:jqMVcDMI0: ボス系を魔法剣士で抱えるとか狙って趣味プレイに走る時くらいだろうに
魔法剣士は脆いんだから後方支援か後置きのケツ掘り任せるのが一番良い

素直に適材適所するのが一番だ
512：国無し王子さん：2015/07/13(月) 22:58:29 ID:eMGKBy3M0: 育ってれば中ボスくらいは任せられるけどな
そもそも忍者より前に出せるのが売りだったはずなんだけどすっかりそっち方面では辛くなってしまった
513：国無し王子さん：2015/07/13(月) 23:03:32 ID:Pqf0hoS20: 前衛に立てる射撃枠はナギがもっていってしまったからな…
遠距離枠としては魔法と物理で住み分けできてるし、あっちはスキル中以外は普通だからから問題ないけど
514：国無し王子さん：2015/07/13(月) 23:14:10 ID:nZBHpGpU0: シャルも暴走中は防御１．５倍にしよう（提案）
515：国無し王子さん：2015/07/14(火) 01:47:08 ID:S441smg.0: 魔法剣士縛りとかやってるともっと耐久力高い娘が欲しくなる
516：国無し王子さん：2015/07/14(火) 04:03:38 ID:ECzO97NU0: シャルが硬いっていってもなー　ホルエスより軽くHP300以上下回ってるしなー　よほどヒーラー弱いとかじゃないとHPタンク量のほうが効くことも多そうだしなー
517：国無し王子さん：2015/07/14(火) 09:59:35 ID:8mpyWPes0: シャルホルをだいたい同じバランスにするにはシャルロットを強化するとして
HP+400、攻撃か防御+100、攻撃強化2.0倍化のどれか一つをやらないと駄目
しかしイベユニ同士でここまで差をつけた意味が本気でわからん。
518：国無し王子さん：2015/07/14(火) 10:03:33 ID:j0TXqE2I0: >>517
幾らダブルスラッシュが強いとは言ってもホルエスはCT長めだからな
覚醒しちゃうと未スキル時はパワーアタックのせいで微妙きわまりないし
519：国無し王子さん：2015/07/14(火) 11:19:23 ID:8mpyWPes0: >>518
ホスエルの非スキル時の弱さとシャルロットの追撃の優位性を加味しても上の差があるのよ
ただどっちを使うかって言われるとシャル愛が全てを覆すんだけどね
520：国無し王子さん：2015/07/14(火) 14:07:57 ID:p.nHZqzs0: じゃあ可愛さやキャラ性含めたらそれでバランス取れてんじゃね
マジレスすると復刻にあたっての刻水晶の販促だと考えるが
521：国無し王子さん：2015/07/14(火) 14:44:47 ID:bPmF8Cv60: シャルもホルエスもどっちも育てれば良いじゃない。俺はそうする
シャルの攻撃スキル自動発動は放置プレイで本当に強いし使いどころ満載やで
522：国無し王子さん：2015/07/14(火) 21:14:43 ID:eMGKBy3M0: シャルはゼノビアみたいに他に同職で選択肢ないとスキル覚醒させ辛いかもね
523：国無し王子さん：2015/07/14(火) 22:04:34 ID:jqMVcDMI0: ゼノビアのアレとは趣が違うような気も
WT10CT20って思った以上に早いし敵の出現に微妙に噛み合わないようでも
配置タイミングずらして対応するのもアリだと思うよ
524：国無し王子さん：2015/07/14(火) 23:16:15 ID:jqMVcDMI0: シャルロットの暴走魔法剣駆使して大討伐を放置500行けた
我軍の戦力だと放置500の壁が厚かったから
オート魔法剣ってのは足りないピースが丁度ピタリとハマるような具合だったよ
525：国無し王子さん：2015/07/15(水) 06:51:33 ID:DRt/Ztnw0: それ、配置するタイミング次第で事故るよね
526：国無し王子さん：2015/07/16(木) 05:46:36 ID:U0oeAA720: >>525
魔法を必ず打たないといけないのはドラゴンとメイジ竜人とデカ竜人くらいで
あいつら全員異様に脚遅いから多分事故らないと思う
527：国無し王子さん：2015/07/17(金) 06:33:55 ID:5ZTdzub20: >>525
事故るな
放置が毎回微妙にズれるから放置向けかと思えばそうでもない
機械でもなきゃ安定は無理
528：国無し王子さん：2015/07/17(金) 07:03:06 ID:vnxuhFck0: 仮にスキル覚醒シャルロットを毎回同じタイミングで配置できたとしても、
waveのキーになってる敵を暗殺・貫通・連射なんかの確率発動スキルで
早めに倒してしまっても敵の登場タイミングとシャルのスキル切り換えが
ズレて事故る可能性が出てくる

面白いことは面白いけど、もの凄く扱いにくいキャラになったと思う
529：国無し王子さん：2015/07/17(金) 10:27:12 ID:hAEz3vZI0: 他で遅く倒したり確率要素を控えたり調整出来るけど
何より本人が追撃で暴れる可能性があるのがな
まぁ基本誤差だしそれで大事故になるようなら置き場見直せっていう話だけど

今は補助火力も色々いるから初期みたいにメインではない1ブロを任せておくキャラに戻ったイメージ
530：国無し王子さん：2015/07/18(土) 03:11:39 ID:vwdIBOLQ0: 根本的にオート発動って基本的には操作が面倒な王子向けだから
放置性能はとにかく攻略向けの性能としては扱いにくくなってて当たり前なんだよな
531：国無し王子さん：2015/07/18(土) 08:32:42 ID:jqMVcDMI0: 暴走魔法剣込で大討伐１０回くらい放置で回したけど俺王子の編成配置では事故発生しなかったよ
>>526の言うとおりドラゴン引きずり下ろしと処理の補助担当だったんだが
奴らは鈍足なのでCTのせいで間に合わないという状況はとりあえず起こらなかったな

コスト自然回復しないから目安も無いしタイミングも結構ズレてたと思う
試行回数1000回とか出来ないから絶対に事故らないとまでは言い切れないが、
まあ今回みたいな鈍重なデカブツ対処への補助メインで使うならオートのブレも気にならんレベルだった

因みに同じ箇所にナギやサキだと普通に突破される程度の場所ではある
532：国無し王子さん：2015/07/23(木) 18:26:03 ID:mFC6Ivro0: 犬が強すぎる
533：国無し王子さん：2015/07/25(土) 02:59:45 ID:vwdIBOLQ0: サビーネさんはスキル覚醒すると攻撃力4桁を余裕で突破するのか
射程の長さで配置場所もさほど選ばないし本当に使いやすいな
534：国無し王子さん：2015/07/25(土) 13:06:39 ID:97zSwnSo0: スキル中の見た目は４桁だけど７０％遠距離補正で９００ちょい
いやまぁ赤ガゴでも黒鎧でもバスバスと倒していく姿はまさにエース
535：国無し王子さん：2015/07/25(土) 19:03:29 ID:eMGKBy3M0: 王子補正込みなら遠距離でも1000以上出るぞ
536：国無し王子さん：2015/07/26(日) 12:02:05 ID:GFQ.qyxE0: サビーネはリリアにもお仕置きをねだっていたんだな……開発済みだったかな
537：国無し王子さん：2015/07/26(日) 17:15:02 ID:9juEQvZI0: サビーネは寝室が後ろなところが残念なんだけど，強いから覚醒させてます
こんな王子，多いはず．
538：国無し王子さん：2015/07/26(日) 17:30:15 ID:0DULNZbs0: 後ろ、最高だろ
539：国無し王子さん：2015/07/26(日) 17:53:00 ID:hQuQMwlA0: 後ろだからこそいいんだよなぁ
540：国無し王子さん：2015/07/26(日) 18:54:44 ID:GFQ.qyxE0: 後ろなところが残念だけど、おっぱい大きいから満足しました。覚醒させますってのが俺王子
541：国無し王子さん：2015/07/29(水) 01:26:49 ID:stlDQolw0: なぜかスキル中は遠距離100％になると勘違いしてた俺王子
サビーネにバフましましでもうすぐ2000ピアッシングだー、とかヌカ喜びしてたよ

ちくせう！・・・でも育てるけどね
542：国無し王子さん：2015/07/29(水) 01:31:27 ID:YBz3ImWQ0: 1400でも強いからなぁ
543：国無し王子さん：2015/07/29(水) 07:03:17 ID:GFQ.qyxE0: ピアッシングまでいくと、積極的に接敵していい気もする
544：国無し王子さん：2015/07/30(木) 01:08:30 ID:JOXw6ets0: むしろ敵抱えてもさくさく倒しちゃうしな
545：国無し王子さん：2015/07/30(木) 15:53:11 ID:jPhYj6dM0: ホルエスさんか・・・持ってないけど
癖無くて扱いやすそうだし
サビーネ持ってないし

狙い目かしらね
546：国無し王子さん：2015/07/30(木) 15:59:51 ID:vwdIBOLQ0: ホルエスさんは強いけど覚醒アビがパワーアタックだから癖はあるぞ
547：国無し王子さん：2015/07/30(木) 16:13:25 ID:jPhYj6dM0: いや、シャルロッテに比べれば・・・
548：国無し王子さん：2015/07/30(木) 16:15:30 ID:i5hZf7QI0: パワーアタックっていうほど癖あるか
549：国無し王子さん：2015/07/30(木) 16:36:34 ID:93xALlc20: サビーネ持ってたら敢えてホルエス取りに行くまでもないかな
そもそも魔法剣士全然使ってないし…
550：国無し王子さん：2015/07/30(木) 16:57:41 ID:JhZ.xTbk0: 割合減算の魔法攻撃じゃ、パワーアタックはいまいちだよな。
場合によっては確殺上がるし元が早いから気にならんとは思うけど。

ただ近距離マス遠距離は飽和気味なんだよなぁ・・。
ファンブックのトークンなんてスキルない金忍者だし。
ソードマスターも若干似たような使い方になってるしな。。
551：国無し王子さん：2015/07/30(木) 17:03:18 ID:qK4K5NtM0: パワーアタックはHPの高いボス相手にする分にはデメリットにならないし
通常攻撃の物理ならダメージ通りやすくなるから言うほど悪くないよ
552：国無し王子さん：2015/07/30(木) 17:16:41 ID:norOCUhU0: 遠距離とパワーアタックが噛み合ってない気がするんだよな
553：国無し王子さん：2015/07/30(木) 17:24:49 ID:jPhYj6dM0: 復刻一通り全部クリア、虹もゲットしたしホクホク
で、肝心の刻水晶は

28個

もしかしてこれ魔水晶より集めるの厳しいんじゃ
ホルエスさんは高嶺の花かもしれない
554：国無し王子さん：2015/07/30(木) 17:58:25 ID:FuKQ/Is60: もしかしなくても刻水晶は魔水晶よりも収集効率悪いよ
555：国無し王子さん：2015/07/30(木) 21:33:32 ID:9eIhceSY0: 誰とは言わん、復刻イベントとは違うイベント出身なのに、しれっと交換所に混ざってるんじゃねぇよ
556：国無し王子さん：2015/07/30(木) 21:47:00 ID:jPhYj6dM0: >>554
成程、流石に割りに合わなすぎるんで
涙を呑んでそのうち新しい魔法剣士イベントくる事を期待し
スルーしますわーゎーゎ-…

デイジーちゃんもう暫くよろしく、キンキンは我慢するよ

スレチだしこの辺にしときます、ありがとうー
557：国無し王子さん：2015/07/31(金) 18:03:22 ID:aghNCzOg0: 後回しにしててずっと放置だったんだけど、リカルド、アネモネ、シャルロットだと誰を育てるべきかな？
それともホルエスを水晶で交換すべき？
558：国無し王子さん：2015/07/31(金) 18:20:39 ID:9eIhceSY0: 最終獲得Ｇ増加バフ覚醒アリビティ持ちが未だ居なければ、ロリＢＢＡ交換に止めて、
後は、溜め込むだけ溜め込むが吉かと？
559：国無し王子さん：2015/07/31(金) 18:34:17 ID:Pqf0hoS20: 悲報？→ノエルの年齢は外見と同じくらいなのでロリＢＢＡではない

魔法剣士はそもそも何を目的に使うかと本領発揮が覚醒後でかなりＬＶも必要なのが悩ましいよね
560：国無し王子さん：2015/07/31(金) 18:42:41 ID:4vWec0To0: ユニットある程度揃ってくると魔法剣士あんま使わないしね
我が軍ではシャルちゃんのドットと暴走をたまに楽しむ程度になってしまってる
561：国無し王子さん：2015/07/31(金) 18:47:42 ID:vwdIBOLQ0: そもそも結晶割って高レベル生食い育成でもしない限りはノエルさえいらない気がする
GGもG増加も使ってないがゴールドが100万を下回った記憶が殆ど無い

>>557
素コストのままとかでないならシャルロットじゃね

>>560
ピアッシングまで習得したサビーネは援護要員の枠に留まらず一線級の1ブロになったわ
殺られる前に殺れの体現者
562：国無し王子さん：2015/07/31(金) 18:52:55 ID:l8OLciyc0: サビーネいいなー
性能もさることながら寝室目的でも欲しいキャラだ
bomi絵ｻｲｯｷｮ
563：国無し王子さん：2015/07/31(金) 20:12:28 ID:om8z/yhM0: サビさんシャルちゃん同時運用が当座の目標
564：国無し王子さん：2015/08/01(土) 22:32:31 ID:JOXw6ets0: 少し前にサビーネさん来たけど育成待ち多すぎてなかなかCCすらできん
CCしても好感度いつまわせるやら
565：国無し王子さん：2015/08/01(土) 22:49:30 ID:iTx6zqj60: サビーネ覚醒させた。下限アネモネいるし、魔法剣士二人体制もありか？
566：国無し王子さん：2015/08/03(月) 00:15:18 ID:U.3Uu1fY0: 初見マップで迷ったらとりあえずシャルロット出してるけど、
銀ワルと銀忍者とプリンセスもどきを同時に出せる感じなんで、腐りにくくて良いね
あとかわいい
567：国無し王子さん：2015/08/05(水) 00:00:00 ID:cj.VyQek0: リカルド・アネモネ・サビーネを見てて、
「咥え薔薇が似合う、ナイスミドルのおっさん魔剣士とか、いても良くね？」
と妄想した。
スキルは「20秒攻撃力1.3倍、攻撃間隔を短縮し防御無視攻撃　wt40秒」
覚醒スキルで「10秒攻撃力1.1倍、射程が半減し超高速で防御無視攻撃　wt20秒」　
とか。
568：国無し王子さん：2015/08/05(水) 00:03:31 ID:Pqf0hoS20: 魔法攻撃で攻撃速度上がるのはそのまま火力ｕｐと同じだから
魔法剣士のコストで出したらただの壊れキャラじゃないかな（具体例→エレニア）
スキル覚醒のほうも射程のあるアルタキエラだと思うとやばいことになるし
569：国無し王子さん：2015/08/05(水) 00:30:36 ID:5u.o6fGY0: 覚醒アビリティは出撃中の男性ユニットのHP20%減少にしよう。
570：国無し王子さん：2015/08/05(水) 05:02:58 ID:j.Hkvg2Y0: 覚醒下限シャルいるんだけどホルエス確定分下げでも取るべきだろうか？
近接バフ用にカグラも取りたいから悩む
571：国無し王子さん：2015/08/05(水) 06:34:55 ID:cj.VyQek0: >>570
スキル覚醒したホルエスは確かに強いけど、
魔法剣士って職自体が必須ではないから、
無理して取る必要はないかと。
ホルエスをmax下限にしてあげたいって愛があるならどうぞって感じじゃね？

カグラさんはとってもエロくて良かった（ぉぃ
572：国無し王子さん：2015/08/07(金) 07:41:36 ID:IGUVgugY0: 暴走シャル3体＋シャル2体の計5体並べて大討伐攻略する動画があった
複数置ける前提だと暴走強いとのことで
573：国無し王子さん：2015/08/07(金) 09:41:46 ID:r.t297Zw0: 強いというより操作の手間が省けて楽なだけだろ？
性能としちゃスキル覚醒前後で大差ないんだし
574：国無し王子さん：2015/08/07(金) 10:23:44 ID:.MM0nabU0: 回転がかなり上がるので大差ないはないと思うんだが
575：国無し王子さん：2015/08/07(金) 10:37:30 ID:Pqf0hoS20: 多分強いという意味に対する認識のズレだから、強いとはなにを意味するのかをつめないとすれ違うだけじゃないかな
本人的に正論しかいってないだろうし
576：国無し王子さん：2015/08/07(金) 13:34:19 ID:i99sDu9Y0: ホルエスのスキルＬｖアップ５０％に８回連続失敗中…
なんだか
めまい
が
577：国無し王子さん：2015/08/07(金) 14:44:43 ID:OFjumSnY0: >>576
コスト下限作ったら、ガチャでたまに引くアネモネ待ちしても良いんだよ…
578：国無し王子さん：2015/08/07(金) 20:24:02 ID:GqYzUjEE0: 自分は50%はシーディスの5だか6連続失敗が最高記録だったなぁ・・
579：国無し王子さん：2015/08/07(金) 22:50:10 ID:gPxZzbEQ0: 復刻オワタ
何がツボったか自分でも分からんがホルエス良いキャラだわ
刻の在庫1107あるから3枚取って確定分だけ混ぜよう
無課金だから下限にはしないけど実用的には問題ないだろうし
580：国無し王子さん：2015/08/08(土) 22:00:19 ID:jc1ABrxc0: 無課金でよくそれだけ貯められましたな
581：国無し王子さん：2015/08/09(日) 02:43:55 ID:qHjKIqLE0: サビーネさんハエたたきに超助かったわ
デーモン相手にもゴリッと減らすしぐう有能
582：国無し王子さん：2015/08/10(月) 00:39:32 ID:9eIhceSY0: >>580
半年～１年間掛けて溜め込めば無課金でも行けるかも
583：国無し王子さん：2015/08/10(月) 00:44:13 ID:9eIhceSY0: >>566
前回の緊急ミッションマップ泥の時にガンガン周回して頑張れば、
ホルエスとかよりも少ないパリンパリン回数で、コスト下限が見込めたのも大きいよね
スキルＬｖ上げ用の餌も比較的に用意しやすい部類だったしね
584：国無し王子さん：2015/08/10(月) 04:25:38 ID:krGUw8gM0: ホルエスがストレートスキルマコスト-4で震えた
絶対ハマるからもうやめておこう
585：国無し王子さん：2015/08/10(月) 05:20:42 ID:3xqUEBnU0: あっと１！あっと１！
586：国無し王子さん：2015/08/10(月) 07:43:48 ID:5u.o6fGY0: >>584
いけるいける！(煽り)
587：国無し王子さん：2015/08/11(火) 13:02:28 ID:xe7AESb60: ホルエス取るか迷ってる

見た目は好きでずっとほしかったんけど今の我が軍にはコストマイナス1の覚醒レベル1サビーネさんが居る

他に編成で純魔法枠はパトラさん
競合しそうなのはエレニアさんとナギとキャリーさんとテミスが居る

ホルエス取るなら最低マイナス3かなと思うんだけど取るべきかな？
サビーネと複数運用出来る？
588：国無し王子さん：2015/08/11(火) 17:47:56 ID:STSLjpoY0: ストミの砂漠で四苦八苦した期間が長いから
ホルエスさんは一緒に頑張らなければならないような脅迫観念にかられている
589：国無し王子さん：2015/08/11(火) 21:29:37 ID:f0UyqZ8U0: >>587
下半身に従えとしかいえんな～。
競合的にあまり使わなさそうに思えるけど、見た目気に入ったなら取ったら？
590：国無し王子さん：2015/08/11(火) 22:12:04 ID:zLuvQqjY0: ホルエスが最後のコスト3一発で下がってくれた
おまけにスキルは4止まりだったけど虹聖霊使ったらこれまた一発でスキルマ
一瞬夢でも見てるのかと思ったけど現実らしいから現時点から我が王国のエースは君だ
ありがとうホルエス
591：国無し王子さん：2015/08/12(水) 17:09:03 ID:ASXOl8Ck0: 全体的に防御底上げして欲しいわ
なぁ、サビーネ
592：国無し王子さん：2015/08/12(水) 18:52:23 ID:Rks1v3F60: エクセレントピアッシング共に射程強化付きの後衛寄りな性能なんだから別にいいだろ
593：国無し王子さん：2015/08/12(水) 18:54:43 ID:7HusPZXw0: 欲張りには天罰が下る
594：国無し王子さん：2015/08/12(水) 19:14:32 ID:GFQ.qyxE0: まぁブロックしてきつい敵相手には、プリンセス、ワルキューレもしくはアーマーの後ろからピアッシングするのが主でそ。
むしろ序盤に置いて雑魚処理、中盤でスキル発動で雑魚と中型処理、終盤は前に一人置いてボスへの援護で完成されている感すらある。
595：国無し王子さん：2015/08/20(木) 19:52:31 ID:QRexCUC20: 射程200組は被弾しがちの苦しい置き方になる事もあるけど
サビーネは射程に余裕持てるからそうそう困ったことにはならないな
596：国無し王子さん：2015/08/22(土) 02:38:09 ID:AKV6XfOQ0: 直接殴ってもいいかなと思うのはホルエスくらいかな
射撃補正入らなかったらアルタキエラ並のDPSになるし

サビーネはスキルの射程が伸びた時点で敵には触れないのが前提の配置、運用になるから
もう防御力とかどうでもいい
597：国無し王子さん：2015/08/22(土) 15:32:32 ID:CMlW317k0: サビーネは普通に抱えさせることも結構あるわ
中盤の1ブロ役はもちろん、ボスも抱えられそうなら抱えてサクサク倒しちゃう
598：国無し王子さん：2015/08/22(土) 16:09:23 ID:JOXw6ets0: 抱えりゃ攻撃力10/7になるわけだしな
599：国無し王子さん：2015/08/22(土) 19:20:45 ID:eMGKBy3M0: 射程伸びたけど非スキル時の攻撃捨てるのはもったいなさすぎる
600：国無し王子さん：2015/08/23(日) 14:35:55 ID:9eIhceSY0: 個人的には、ホルエスじゃ無くシャルロットを刻水晶交換に打ち込んで
緊急ミッションドロップの方をホルエスにして欲しかったかなぁ...
601：国無し王子さん：2015/08/23(日) 16:02:58 ID:gPxZzbEQ0: 試練と牧場の差だからしゃーない
602：国無し王子さん：2015/08/23(日) 16:59:03 ID:F.GVmRn.0: スキル覚醒したシャル使ってるけど滅茶苦茶面白いな
レンいると阿呆みたいに回転よくて笑える
603：国無し王子さん：2015/08/23(日) 17:38:49 ID:cg1rAeTM0: 14秒で情け無用の防御無視攻撃が炸裂ですわ！
604：国無し王子さん：2015/08/24(月) 12:20:27 ID:Gm/RRM5w0: 今まで魔法剣士にご縁が無くて忍者ばかり使ってたから、ホルエス取った
これはいい、俺の軍の痒い所に手が届く子だわ

腹筋娘はやはり正義だった
605：国無し王子さん：2015/08/24(月) 23:37:21 ID:/6ovd3YI0: 魔法剣士軍団もとことんまで行けば相当強そう
（サビーネともう一人同格の魔法剣士で地上はスキがかなり無くなるし、長距離はエステル様に来て頂く）
サビーネは手に入れた、新しい魔法剣士っぽい娘の動向が気になる
…エステルは無理だろうな…黒はさすがに敷居が高すぎる
606：国無し王子さん：2015/08/27(木) 06:04:18 ID:fGsbhLnw0: >>602
下限ナギと組んで放置が捗る
607：国無し王子さん：2015/08/31(月) 01:41:58 ID:tVonJ9820: 俺はスキル覚醒サビーネを2手目か3手目に配置することが多いけど
サビーネを編成に入れてる他の王子達は中盤まで温存してるんだろうか

魔法剣士はコストが少し重い代わりに(ちゃんと育成すれば)対ボス用１ブロもこなせてスキルで魔法攻撃も使える便利な忍者もどき
みたいな認識で忍者代わりに魔法剣士運用してるけど、序盤に魔法剣士出すのって変かな？
608：国無し王子さん：2015/08/31(月) 10:04:47 ID:JOXw6ets0: クリアできれば変でも変じゃなくてもいいじゃないか
いままでだと魔法剣士より忍者持ってて育ててる人が多かっただけ
ユニットとしては似た方向だけど攻撃力や攻撃速度で完全に互換性があるわけじゃないしさ
609：国無し王子さん：2015/09/01(火) 12:06:02 ID:Jz2BmgfQ0: 余裕があればなるべく早く場に出しておきたいよね、サビーネは
WT長いから中盤まで温存してるとスキル使う機会逃すこともしばしば

黒魔法剣士実装の際には射程とスキル回転率でシビラと差別化図ってほしいな
覚醒アビと好感度ボーナスで通常射程200⇒250にした上で、スキル中射程300前後で魔法攻撃出せるようにしてほしい
610：国無し王子さん：2015/09/07(月) 09:27:38 ID:fGsbhLnw0: スキル覚醒でシビラ化してんのに何言ってんだこいつ
611：国無し王子さん：2015/09/10(木) 09:33:13 ID:WuFljS720: 世の中には魔法剣士と回復職のみで大討伐とか神級挑戦する変人もいるしな
612：国無し王子さん：2015/09/10(木) 10:00:39 ID:Pqf0hoS20: 銀のみ大討伐で隙の無い人が隙の無い魔法剣士の実力を見せ付けてくれるしな

ほんとスキル発動中は強い職だよね、シャルは発動時間の回転率上げるために別方向に進化して吹いたけど
613：国無し王子さん：2015/09/10(木) 10:26:27 ID:wRNf1F7Q0: サビーネ以外のまほけん使ったこと無いけどシャルはスペックだけ見ると便利そうなんだがなあ
やっぱり遠距離としての殲滅力が重視されるのかね
614：国無し王子さん：2015/09/10(木) 11:21:52 ID:EzlWZq6M0: むしろよほど火力が必要な強敵クラスを相手にするとかを想定するんじゃない限り
回転率が高いシャルを後衛軍師入りで入れるのが一番使いやすいけどね

それこそドラゾンへの補助とかになると魔法耐性もHPも高いし近いとブレスに巻き込まれるから
射程長くて貫通するサビーネが一番有効だったりするから状況次第だけど
615：国無し王子さん：2015/09/10(木) 15:00:36 ID:CMlW317k0: ただしデーモンが中心のマップだと死ぬ
616：国無し王子さん：2015/09/11(金) 00:12:33 ID:k5Mv8Szs0: 風水士イベのお陰で我が軍に下限スキルマの隙のないお方が降臨された

使い道が有るかどうかは不明
617：国無し王子さん：2015/09/14(月) 07:45:08 ID:ajQxuJKg0: >>613
シャルは便利そうじゃなくて便利だよ
月曜神の左下を1人で押さえきるんだぜ
点火忘れて黒鎧を逃す事がある織部さんクビにしたったｗ
618：国無し王子さん：2015/09/14(月) 07:46:13 ID:ajQxuJKg0: 右と左間違えたおｗ
×月曜神の左下を1人で押さえきるんだぜ
○月曜神の右下を1人で押さえきるんだぜ
619：国無し王子さん：2015/09/15(火) 12:04:52 ID:cy0/FmPs0: 銀魔法剣士か
隙のない人の隙が増えてしまうではないか
620：国無し王子さん：2015/09/15(火) 12:10:31 ID:Pqf0hoS20: なに、初動がおそらく早いだろうから二人で隙がさらになくなると思えばいいさ
621：国無し王子さん：2015/09/15(火) 14:00:47 ID:W73JgmCE0: 隙の無い人を育成につぎ込んで整理した後にザビーネ引いてしまった……
622：国無し王子さん：2015/09/15(火) 20:24:41 ID:jWwUYGhY0: 新魔法剣士かわいいなｗ
ミトラに好感度アイテム突っ込む前に気が付いてよかった
しかし新キャラを次々に出してきてるな
623：国無し王子さん：2015/09/15(火) 20:32:17 ID:LXeGipgo0: その割に6月の生放送で出た奴は1,2,10,12,13番がまだだけどな
624：国無し王子さん：2015/09/16(水) 01:52:37 ID:CMlW317k0: スキルに癖がありすぎる隙のない男の明日はどっちだ…！

新しい娘のスキルは外見的には魔法剣っぽいけど、堕天使でもないのに銀ユニで最大10レベルのスキルを持ってくるかなあ
無難にソードエンハンスになるのか、はたまた新規スキルを引っさげてくるのか
625：国無し王子さん：2015/09/16(水) 17:58:45 ID:G.OEZ/iQ0: カシスちゃんソードエンハンスか。
我が軍のアネモネさんがアップし始めたようです。
626：国無し王子さん：2015/09/16(水) 18:26:22 ID:HYH2mYMk0: >>614
そもそも火力が必要な相手じゃなきゃ忍者使うので…
627：国無し王子さん：2015/09/16(水) 19:27:27 ID:nZBHpGpU0: 魔法都市のゴーレム祭りで俺の中でのサビーネ株が跳ね上がった
628：国無し王子さん：2015/09/16(水) 20:54:08 ID:KStwbX4U0: サビーネの唯一の欠点はＷＴの長さだけど、ゴーレムとの餅つきの時間短縮には最適だわ
629：国無し王子さん：2015/09/16(水) 21:07:20 ID:8QsGv6nA0: へぇ～、新魔法剣士のスキルはアネモネといっしょなのかぁ。
初期レベ&寝室①回収して放置してたけど育ててみようかなぁ。
630：国無し王子さん：2015/09/16(水) 21:12:30 ID:iGePkn2A0: スキルがアネモネと一緒 → 育ててみよう

つながりがよく分からないんだが
631：国無し王子さん：2015/09/16(水) 21:25:49 ID:wRNf1F7Q0: アネモネさんを育てるってことでは？
632：国無し王子さん：2015/09/16(水) 21:32:17 ID:DW4CwtqU0: アネモネちゃんは派手な他のマホケンに比べて地味よね
633：国無し王子さん：2015/09/16(水) 21:54:49 ID:KStwbX4U0: 銀縛りだとエンハンスはエクセレントより格段にＷＴがいいから隙が無いさん出番を奪われそう
634：国無し王子さん：2015/09/16(水) 22:40:40 ID:CMlW317k0: 新ストミでスキル覚醒サビーネがいると、斧メイドを行動前に倒せるから凄まじく楽になるな
攻撃力4000↑を受けられるのがひとりしかいなかったから助かった
635：国無し王子さん：2015/09/17(木) 11:35:43 ID:R5K8uQSs0: 鋼鉄の手斧で右側のメイドゴーレム×３の後の手斧ゴーレムのところ
２体目のメイドが来たあたりでピアッシング点火すれば最後の手斧まで１回の点火で綺麗に切り刻めるな
636：国無し王子さん：2015/09/18(金) 03:23:18 ID:j48BN2PM0: 手斧の右側、遠距離マスがウィッチ×2とヒラで手斧前のゴーレムの処理が間に合わなくて決壊してたけど
抱えてからゴーレムの後ろにシャル追加で解決した
まあウィッチのレベル上げるなり他にも方法はあったけど、久しぶりにまほけんらしい便利な使い方できた感
637：国無し王子さん：2015/09/18(金) 03:50:32 ID:PUD4Q2kI0: サビーネほんとに爆ageしたなあ…
実装当初の、これガチャキャラの意味何？て言われてたのが嘘のようだ
638：国無し王子さん：2015/09/18(金) 11:35:41 ID:Pqf0hoS20: 当時はマップも短めの多かったから、魔法剣士全体のコストが重くて素コストでおける状況になったら
初動がほとんどまにあわねー　スキル使えたら５０％の威力の射撃でもそこそこ強いのに！　って感じだっけか、環境も性能も変わりすぎである
639：国無し王子さん：2015/09/18(金) 17:07:54 ID:PUD4Q2kI0: 一応スキルが射程が伸びる分ちょっと他の魔法剣士より強いかなぁ…ていうくらいで
だったらコスト下がってるシャルでいいじゃんていう
ガチャ白＞イベ白って調整をされるようになる前の鬼っ子だった。たまたま引いて完全に持て余した
640：国無し王子さん：2015/09/18(金) 18:42:30 ID:eMGKBy3M0: スキル覚醒でここまでのスキル性能になるとは正直思わんかった
回転率は相変わらずだけどさすがにこの火力でそこまで求めるのは無理だしね
641：国無し王子さん：2015/09/18(金) 19:37:38 ID:stlDQolw0: 最近は高防御と高魔耐兼ね備えた奴がぼちぼち増えてきてるからな
確率に依存しない完全貫通は持ってるだけでアドバンテージになる

アモン（再臨）第２形態とか防御1000/魔耐90％とか頭おかしかったからな
初見餅つきでコスト９９９ぶっちぎったが２回目サビーネさん連れて
惨殺したのはいい思い出
642：国無し王子さん：2015/09/18(金) 21:38:22 ID:ACabCt3M0: サビーネさんﾏｼﾞほしい。
隙が無い人はもう15体用意してあるんですよ（震え声
643：国無し王子さん：2015/09/18(金) 23:04:53 ID:KStwbX4U0: まあWTの関係で主な仕事は餅つきの時間短縮なんだけどね…
644：国無し王子さん：2015/09/18(金) 23:12:50 ID:eMGKBy3M0: オート援軍もそうだけどそれで何が悪いのって思う
645：国無し王子さん：2015/09/18(金) 23:19:45 ID:CMlW317k0: 攻略の一助にも普通になるぞ
今回のストミに限らず速攻で倒したい敵がいる場面では大活躍だ
646：国無し王子さん：2015/09/18(金) 23:38:41 ID:R5K8uQSs0: い敵を餅つきつつも後続が来る前に手早く処理しないといけない場面って普通にあると思うけど
手斧の右とかまさにそれじゃん、メイドゴーレム自体がまだ弱い部類だからサビーネで火力支援するまでもないかもしれんけどさ
647：国無し王子さん：2015/09/18(金) 23:40:12 ID:R5K8uQSs0: >>646
ミスった　固い敵を、ね
648：国無し王子さん：2015/09/19(土) 01:37:33 ID:fGsbhLnw0: スキル覚醒したら右下のドラゾン半分削ったわ
649：国無し王子さん：2015/09/19(土) 11:06:25 ID:AG48cCrc0: そもそも手斧を右下に居る間に倒せるのってサビーネくらいじゃない？

コキュートスは届かないし、シビラじゃ魔法耐性高くて倒しきれないし・・・
少なくともそれだけでも「餅つき短縮」以上の効果はあると思うが
650：国無し王子さん：2015/09/19(土) 11:11:26 ID:wRNf1F7Q0: 通常時でも遠距離出来るおかげで実質的な殲滅力はかなり高いからね
序盤からなるべく立たせてあげたい
651：国無し王子さん：2015/09/19(土) 15:26:46 ID:W5HOp3yc0: サビーネしかスキル覚醒させてないから他は使ってないけど
ホルエスとかだったらそこまでWT長くないし急いで序盤に出す必要もないんじゃ？
652：国無し王子さん：2015/09/19(土) 15:34:41 ID:R5K8uQSs0: ホルエスさんは魔法耐性に阻まれるとそこまでDPS伸びないから・・・
それでもシビラに若干劣る程度だけど
653：国無し王子さん：2015/09/19(土) 15:40:28 ID:W5HOp3yc0: >>652
いやそこは別に今回問題にしてない
>>650の序盤から立たせたいっていう話とのつながりだから
654：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 09:11:32 ID:stlDQolw0: サビーネさんは初動を考えたらなる早で配置したいよな
俺は序盤展開が特殊なMAP以外は
「初手ソル→普通に貯まるコストで弓ｏｒ王子→援軍からサビーネ」
って置き方が多いな。
狙いの敵が来た時にスキルが発動できないのが一番虚しい
655：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/20(日) 22:32:43 ID:lnzG2Zj20: サビさん使うときは遅くても4手目には出してるなー
656：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/09/28(月) 09:45:56 ID:erxWxILw0: ストミでは大体レギュラースタメン状態で配置遅くなるのは終盤餅つき系がくっそ長いマップでの餅つき短縮用火力支援時くらいだな
657：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 15:45:47 ID:bpf2XMnE0: シャルの可愛さアップ
658：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 16:15:55 ID:.ESLMt3E0: シャルちゃんいい塩梅だな
659：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 17:04:35 ID:9j6BlBMs0: うを
うちの暴走シャルつええｗｗｗ
660：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:00:48 ID:CMlW317k0: 白魔法剣士は汎用性が高いシャル、低魔法耐性絶対殺すウーマンのホルエス、オンリーワンな性能のサビーネとスキル覚醒の住み分けが完璧になったな
661：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:15:42 ID:yF2.bGRw0: ピアッシングの初動再動は見事にハブられたな
662：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:26:34 ID:CMlW317k0: 性能を考えるとそうそう短縮するわけにもいかんだろうしな
ただでさえ凄い性能に加えて持続80秒もあるのに初動再動が良かったら他の魔法剣士の立つ瀬がなくなっちゃう
663：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 18:26:49 ID:Pqf0hoS20: ソードエンハンスは調整されたけどダブルスラッシュはそのままだし、まあ順当にバランス調整じゃね？
664：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 19:06:23 ID:8bQpJtm20: ホルエスが地味にドット更新されたね
立ち絵に忠実になったせいで勇ましくなってしまった
665：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 19:30:41 ID:02e.o4jA0: シャル１０秒２０秒で１．７倍か
勝手に発動がデメリットになる場面あんまりないしこれで他の白二人に少し追いつけたか
666：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 20:26:41 ID:kYud04CY0: シャルちゃんの活躍の場は放置にある
ホルエス、サビーネとは方向性が違うんだな
667：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/01(木) 20:32:47 ID:Pqf0hoS20: 攻撃力１．５倍を２倍にして実質３倍火力！　とか、回転率を犠牲に長時間長射程貫通攻撃！　って横で
一人だけ１０秒チャージ、１４秒（軍師込み）再チャージでくるくる回ってる印象
668：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 19:36:40 ID:h8WW54Io0: しくじったなぁ・・・せっかくサビーネきたのに隙の無い人が不足している・・・
虹も枯渇してるからスキル覚醒は大分先になりそう。

せっかく上方修正されたっちゅう話だったから積極的に使いたかったのに・・・。
669：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 19:38:37 ID:U64HrevQ0: 上方修正されたのはエクセレントであってピアッシングは据え置きだけどな
670：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 19:53:02 ID:eMGKBy3M0: 虹が揃うまでの間は上方修正味わえるな！
671：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 19:57:40 ID:12p8XGcI0: >>668がサビーネ引いたの今回の確率アップでっぽいしスキル覚醒実装段階での強化の話を言ってるんでねーの？＞上方云々
ピアッシング自体はどうあがいてもあれ以上テコ入れのし様が無いと思うの
672：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:17:34 ID:U64HrevQ0: WTがすさまじく長い以外はスキル性能は間違いなく黒に片足突っ込んでるしな、ピアッシング
673：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:23:56 ID:Pqf0hoS20: 白プリが貫通もってるのに黒プリにはないように、黒がもったら２秒や５秒で使えるとやばすぎるからもたせられない域だしな……
674：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:42:42 ID:76NcoywM0: というかWT5秒の黒には持たせられないほど強いスキルじゃね
貫通抜いて持続二倍CT二分の一弱にしたのがシビラのアンサラーなわけだし
675：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 20:49:26 ID:3/zFGzBc0: 黒魔法剣士が来たらシビラが死ぬとよく言われてる
676：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:20:06 ID:h6nVVQIM0: シビラを黒魔法剣士にすりゃいいんじゃね？
677：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:35:50 ID:B4h80MGk0: 死んだら死んだでそのうち強化されんだろ。
アイギスの看板キャラを死んだままで放置するわけねーべ。
678：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:39:06 ID:6oH115R20: 黒まほけんはどういう方向に行くのかなあ
複数同時攻撃とか魔法弾が範囲化とかそういうのかな
679：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:40:09 ID:.ESLMt3E0: むしろ黒魔法剣士来てもシビラと比べてゴミ扱いされそうなんだよな
680：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:44:01 ID:1BHNyDw.0: シビキチ必死すぎんだろ
681：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:47:04 ID:U64HrevQ0: そもそも実装されるかどうかも分からない黒まほけんの妄想をしても仕方がない
682：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:48:44 ID:xW.jY.rM0: 生放送でイラスト見た時はロゼットが黒魔法剣士かと思ってたんだが
まさかの銀プリンセスだったしな
683：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:52:16 ID:hC7ZneZo0: まほけんはスイッチだし0.7倍縛りがあるからシビラ超える所が想像できないな
ステも一回り弱くなるだろうし劣化シビラ的な何かになりそう
684：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 22:57:00 ID:CMlW317k0: 未スキル時にも遠隔攻撃が出来るクラス特性は虚空に消え去ったようだ…
685：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:03:14 ID:44Aod9h20: 常に遠隔魔法攻撃とかになるんじゃない？
魔物使いのトークンが既にこの能力持ってるしね
686：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:04:42 ID:6oH115R20: 白以下は忘れちゃならん特性だけど点火早い黒だとまた事情が違うからなあ
サビーネさんは普段の弾も自己バフ込で結構な火力になるから序盤にソルの後ろとかに置いても結構いい感じね
687：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:07:28 ID:CMlW317k0: むしろスキル着火ごとに一定時間攻撃力（と射程）を上昇させつつ物理と魔法をスイッチのほうがありそう
688：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:08:31 ID:44Aod9h20: スイッチ型か…確かにそっちのがありそうだね
それはそれで面白そうだな
689：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:14:15 ID:Pqf0hoS20: キキョウみたいなものか、通常は切り替えだけでスキル覚醒で倍率がつく感じとか
690：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:16:33 ID:xW.jY.rM0: それ雑魚相手なら物理と魔法どちらでも何とかなるとは思うけど
防御か耐性どちらかが高いボス相手にスキル使うと片方が死ぬから実際のＣＴが相当長くなると思う
691：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:25:46 ID:6oH115R20: 結局常に魔法状態に出来る部分が強みになって物理の方は死にそうな予感
692：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:46:51 ID:HVp7GUuM0: 物理＋○秒防御強化＋射程
魔法＋○秒攻撃強化＋射程

こんな感じのスイッチならまぁまぁ物理も使ってもらえそう
693：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/02(金) 23:51:26 ID:Pqf0hoS20: スイッチって事実常時遠距離できるプリンセスだし射程伸びるのは無いんじゃね？（つくならキキョウにくれ、結構切実に）
694：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 14:22:26 ID:s88NHuik0: 祝・シャル復刻。前回頑張れなかったから今回は頑張るぞー
695：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 14:25:13 ID:fp1GfgZU0: シャル何度目だよ
696：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 14:29:51 ID:Pqf0hoS20: 復刻は初じゃね？　ＧＲと試練で各１回泥することはあったけど
697：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 14:41:05 ID:s88NHuik0: うん、Map復刻自体は初。前回は試練に混ざってた
698：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 18:32:34 ID:stlDQolw0: 試練の抱合せで下限スキルマ作っちゃったよ・・・
掘りたい素材もないし結晶のみかと思うと寂しいな
699：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 18:36:25 ID:T5ycx.Ps0: 6月王子だけど初めて手に入れた魔法剣士で、かわいかったからずっとスタメン
手に入れられたのがコンプ報酬の一体だけだったから、ようやくコスト下げられる
700：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 21:20:11 ID:DPJ5Jb4Q0: コスト20という半端なシャルが、下げられるかもしれないと喜んでる
701：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 22:35:16 ID:kRSEEI0Q0: 次はあってもGRだし今回ので完成させるつもりでやらんと…
702：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 22:40:30 ID:B4h80MGk0: 俺はアネモネ一筋。浮気はしない。

しないよ？
703：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/07(水) 23:30:45 ID:m8K3b/uw0: 魔法剣暴走が面白そうだから週末頑張ってみようかな
704：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 01:15:43 ID:Z0OMCqtw0: 放置向きなだけで面白くはないだろう
705：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 02:00:48 ID:PiRJjXYM0: 魔法剣の中ではそりゃーいるならサビーネだろうけど持ってないし
ホルエスは好みじゃないからスルーしたし
プリンセスもいない我が軍はシャルを待ち望んでいたのだ
706：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 02:19:50 ID:uTMwl9rY0: 堕天使みたいに1週間やってくれるのかと思ったら2日なんだな
707：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 02:22:03 ID:ha8jaRQg0: スキル覚醒後のホルエス復刻スルーして今更シャルとかいう産廃に石割る奴おりゅ？ｗ
708：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 02:44:37 ID:CMlW317k0: 他の白魔法剣士と比べるとスキルレベルや覚醒の重要度が高いから、主力として運用したいのならここで出来るだけ頑張っておきたいな
低レベルの魔法剣の性能は無残としか言いようがないｗ
709：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 05:18:35 ID:lscRJbZY0: >>707
必要な結晶の個数が全然違う
710：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 05:34:41 ID:GjkDRiUQ0: ホルエス下限スキルマしてるけど、
実用性と股間に従ってシャル下限スキルマ二人目作ります

暴走型、制御型で使い分けたい
711：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 08:25:19 ID:s88NHuik0: >>707
ここにいるよ。ホルエスはスルーしたけどシャルはがんばる。
スキル回転率を考えずに産廃とか言う間抜けにはわからないだろうが
712：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 08:50:02 ID:RHqeOaNQ0: >>707
魔法剣士はシャルって決めてたからスルーしたぜ
かわいいは正義
713：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 09:02:41 ID:bitK2HcY0: サビーネがいるからホルエスはスルーしたが
シャルは放置作る時に便利そうだから全力出す
714：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 11:41:37 ID:IG7yFr1E0: ワイ、この機会にシャルを覚醒させることを決意
715：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 12:51:02 ID:5iiWWJcw0: シャルは覚醒すると着込む珍しい子なんですね
目に見えて露出が減っててちょっと新鮮な気持ちになった
716：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 12:55:45 ID:SO4RvT0E0: 寝室で脱いでくれるし
着てくれた方が嬉しい自分
減るのは花騎士に任せよう
717：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 13:02:59 ID:zl0V4qe.0: 俺の覚醒済みレベル50ただし素コストスキル1のシャルがやっと強化されるぜ
シャルかわいいよシャル
718：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 13:21:52 ID:e3G38Kys0: 個人的には、シャルよりホルエスコスト下限したいのに、
ホルエスのガチャ以外の供給源が、
期間限定刻水晶交換のみなのはあんまりじゃ御座いませんか？

シャル緊急ミッション特定MAP泥時に、シャルコスト加減まで割った石数の数倍割っても…

ホルエスコスト加減にすら成りやしねぇ!!
719：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 13:22:36 ID:2nwGFdDI0: 試練ユニットだから仕方ない
720：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 14:48:25 ID:TNekUtCU0: もう少ししたら時聖霊取れるイベント来るだろう
721：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 14:52:01 ID:s88NHuik0: >>718
しらんがな。
既に復刻があったのにその機会でがんばりきらずにこんなところでグダグダ言われてもなんも言えん。
722：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 16:48:04 ID:b0WrycGU0: スキのない人はもう十分なんだからカシスちゃん落としてくださいよ……
723：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 16:55:33 ID:e3G38Kys0: >>721
ホルエス復刻時は、予算的に…
石30～40個分しか投資出来なかったんだよorz
724：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 17:14:04 ID:CWMc6lDQ0: 5000円程度追加すりゃ十分下限狙えただろうに
試練キャラ2回目の復刻なんて絶望的なのに
725：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 18:34:00 ID:VODbsfro0: 運だから確実じゃないけどこの間の復刻でノエル・カグラ・ホルエス、みんな下限まで作った感じでは、
確率2倍のおかげで魔王の迷宮の時の復刻シャルで下限スキルマ作るのと同程度には楽だったよ。(あくまでホルエス1人分では)副産物美味しかったし。

刻はスキル5が1人なら確率2倍ぐらいでちょうど良かったと思う。この間は期間長いとはいえ、2.5人居たからトータルではそれなりに大変だった。
今後はスキル10復刻が来るだろうから、スキルだけでも確率3～4倍にはして欲しい。
726：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 19:24:13 ID:h8WW54Io0: 思ったよりシャルちゃん復刻が早くてありがたい、前回スキル5までしか上げられなかったんだよなぁ。
暴走は放置に便利そうだから好き。

あと可愛い（重要）
727：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 19:29:50 ID:kvmF.5lk0: 隙の無い人は力がみなぎってても、結局隙だらけだったか
カシスにドロップ枠を譲るぐらい隙を見せてもええのよ
728：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 20:03:53 ID:eMGKBy3M0: まともな復刻がきたら回そうとずっと思ってたしとりあえず下限sl9までは頑張るか
729：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/08(木) 21:03:17 ID:Ysgylz2Q0: >>725
シャルロットの場合は魔王の兆し（消費カリスマ50消費5）で、ドロップチャンスが有った
一方、ホルエスは復刻でホボ刻水晶(3)×2ドロップMAP（消費カリスマ60消費5）を、
凡そ25週で刻水晶凡そ１５０個、凡そ16～7週で凡そ刻水晶100個だから

コスト下限で妥協するなら、断然シャルロットの方が達成しやすく感じたなぁ
スキルLvなら、月5000円～課金してるなら、数ヶ月で虹精霊数個～１０個確保出来るから未だアレだけど
時精霊に関しては、中々チャンスが無い上に、大抵アーニャの素材にするかどうか？だしね
（刻水晶交換リストにあった時も有ったけど、500個要求の上にお一人様に付き交換回数1回までだったしねぇorz）
730：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 14:34:19 ID:q3/hPKq20: あとちょっとでシャルかーどうすっかな
ホルエスは酷い晶とは言え実質3週間期間あったようなもんだし、
牧場とは言え２日しかないシャルのが石割らないといけないかねぇ・・・
731：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 14:41:00 ID:8GHrPTw60: 実際ホルホルの方は酷交換のスキルアップ確率２倍もあってそれなりにすんなり実用段階までいけたしなぁ
732：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 14:46:23 ID:VB08GgYI0: 実際固有スキルで上限１０のシャルが一番大変かもね
733：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 16:31:33 ID:FGNToGUQ0: 後出しとは言え餌が増えたからねぇ
現状下限はともかくスキル覚醒はかなり楽だな
734：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 18:06:24 ID:m6cOXrxQ0: 戦乙女の怒りでホルエスのダブスラ使ったらオークが一瞬で蒸発して笑った
735：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/09(金) 23:10:14 ID:q3/hPKq20: ホルエスゆーてクッソ期間あったやん
酷い集め期間3週間近くあったよな土騒ぎの延長分込で
736：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 02:18:10 ID:I3cr6HZg0: ポーラのイベント時に下限頑張ったから今回は結晶貰うだけ
今日も時々オーラ出しながらくるくる回って実に可愛らしい
737：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 04:38:09 ID:l3MCKIVU0: コスパならホルエス確定-2下げして虹するくらいが実用レベルとして一番良かったんじゃないかなあ
738：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 08:44:31 ID:GqYzUjEE0: 取り敢えずシャルロットにはホルエスの餌になって貰ってる
白精霊余りまくってた分倉庫も空くしLV上げはかどってて素敵
739：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 13:14:43 ID:LwFpK/Iw0: >>736
俺も結晶回収するだけなんだがこのドロップしてしまった余りシャルたちどうしよう
740：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 15:32:59 ID:FaSM147Y0: 蝿の時に弾かれない遠距離の有用さを知ってからコツコツ育ててるんだけど
シャルの場合コストどれくらいから実用的になってくる？
一応ターゲットは18
741：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 15:47:30 ID:VB08GgYI0: >>740
コストに関しては別に序盤に置かないと困る職でも無いしスキルレベル上げるついでに落ちた所まででいいんじゃないか
742：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 17:53:28 ID:CMlW317k0: シャルはスキル初動が早いから配置タイミングは余裕があるね
743：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 20:00:07 ID:0LvFN9K20: 逆にコス下限になったのにまだスキルLv3でげんなりしてる
覚醒諦めて7とか8あたりで妥協するか…
744：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/10(土) 20:09:27 ID:HdbJBMvo0: シャルはどうせスキル覚醒させて放置編成で使うわけだから、SLは出来るだけ上げておいた方がいい
745：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 01:18:39 ID:51UQc51g0: シャルとホルエスで適当にDPS計算してみたけど
通常DPSはシャル＞ホルエスで
最大火力は圧倒的にホルエスで、トータルダメージは僅かにシャルなんだなぁ
まあ、使い方次第なんだろうけどね
＠シャル可愛い。コスト下限までは来たしもうちょっとがんばろう
746：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 01:33:02 ID:8XXuV03s0: シャルは追撃っていう浪漫があるから火力でないわけではない
なお確率とかその他もろもろ
747：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 01:55:32 ID:zzPhrOOQ0: シャルロットの為にファミチキ5000円分ﾑｼｬﾑｼｬして来た

ホルエスは見た目の好みでスルーしたから魔法剣士は隙のない人しかいないし
748：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 06:04:24 ID:gEjYA/8A0: 待ちに待ったシャルの復刻、あとコスト-1とスキル+2だ、がんばるぞう！
サビーネもスキルマだけど俺の中でシャルは別格なのでこれで良い
749：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 06:32:57 ID:ZA6fAms60: サビーネとシャルなら役割あんまり被らないから、2人育成も普通にアリだな

ウチではサビーネは安地からの火力支援（ピアッシングは射程も伸びるし）が基本運用で
シャルは防御そこそこ高いからナギと並んで前線で殴り合ってる
まほけん2枚運用とか昔じゃ考えられないけど、今のコストなら特に問題ない
750：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 06:38:43 ID:Lzlvi/y.0: 並べて使いたくなるチームまほけんのセンターはやっぱりシャルしか務まらない
ドット可愛すぎる
751：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 08:29:20 ID:HsLEKkcM0: シャルは追撃による平時火力と耐久性、スキル初動も早いから直感的に使えるのがいい
安心して黒弓にぶつけられるし
752：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 08:41:43 ID:5QcQyVng0: シャルいるんだけど、50CC未満でさせたのをやり直したのかどうかすっかり忘れてしまって
育成し直すのも面倒だし
ホルエスの餌にしてしまったでござる
753：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 08:44:49 ID:m6cOXrxQ0: 下限+1SL5だったシャルが下限SL9になってくれたからゴールだ……
副産物のヒラメイジも4ずつだからまあまあか
しかしオーブが足りん、育成中なサビーネの分も含めて必要数8手持ち2のさらにプリンセス分とか勘弁してくれ
754：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 21:52:17 ID:zl0V4qe.0: 素コスslv1からコス17slv5になるまで共食いしたシャルちゃんはその後虹を17個食ってslv10になりましたとさ
755：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 23:40:34 ID:DxZp05Fw0: よっしゃぁ時間の限り割る覚悟だったがレベル48で共食いだけで下限スキルマ達成
虹を使わずに10までいってくれたのはカノン以来だわ
シャルも大事に使おう
756：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 23:47:21 ID:x7xF99zE0: コスト22に戻してステも戻してくれ
757：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/11(日) 23:50:05 ID:.tOWBJPk0: 復刻前に下限+1だったのに、10体で下限にならなかった。残念
758：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/12(月) 00:21:52 ID:1BHNyDw.0: SL6から共食いさせたけどピクリともせず
怒りに任せて虹食わせたら7枚使ってスキルマ達成
こんなことになるなら割ってまでシャル拾うんじゃなかった・・・
759：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/12(月) 00:51:54 ID:EfmbIO9E0: ４５パリンしてslv８で終わった……
ｓｌｖ６から渋すぎる……
760：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/12(月) 00:54:02 ID:o1yULqZU0: まぁ白金を一点狙いしたと思えば、まだ安いほうさ･･･多分
761：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/12(月) 23:25:08 ID:HYH2mYMk0: シャルはサビーネやホルエスとは用途が被らないかもしれないが忍者と被ってるから色々と厳しいな

あとサビーネ、シャルという字面を見るとすごくモヤモヤする
762：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/12(月) 23:26:39 ID:CMlW317k0: スキル中魔法攻撃ってだけで十分に差別化できていると思うが
おまけにシャルはスキル回転率も良いほうだし
763：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 00:28:43 ID:HYH2mYMk0: 忍者もスキルの回転率は高いし、忍者がスキル使っても攻撃が通らない相手ならなおさらDPSより火力が求められるぞ？
764：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 00:40:42 ID:CMlW317k0: スキルの回転率が早いって忍者と比較して云々じゃなくて魔法攻撃可能なスパンが短いことを言いたがったんだが
しかも攻撃型の忍者がスキルを使ってもダメージが通らない相手ならますます魔法攻撃は有効だし…
765：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 01:08:17 ID:s88NHuik0: シャル、スキル7から虹2フォン……うーん。覚醒まで育ったがS覚醒は次のドロまでしばし待つか
766：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
767：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 02:25:04 ID:NNJO.Xjs0: 同クラスの忍者よりはコスト相応にステータス高いし
魔法攻撃っていう差別化もできてるから劣化とは思わないけど

忍者ってクラス単位で比べる場合、黒がイベントで手に入ったって事が大きいだろうなぁ
下限スキルMAXの黒忍者がいたら、魔法剣に限らず並みのキャラじゃ枠奪えないだろう
768：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 02:47:47 ID:6yiTuRb60: >>626や>>766が急にシャルロットDisりだしたようにしか見えんのだが…
769：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 03:24:10 ID:HYH2mYMk0: シャルロットの方がホルエスよりDPS上という書き込みは良くて
忍者の方がシャルロットよりDPS上という書き込みはキャラDisになるという理由がよく分からん
770：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 03:28:38 ID:HYH2mYMk0: 「忍者の方がシャルロットよりDPS上」というのはちょっと違うか
「DPS気にするならシャルロットじゃなくて忍者使うだろ？」の方が正しいな
771：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 04:37:49 ID:vY0Zku460: シャルは放置にてまほけん最強の趣味ユニなんだから喧嘩するなよ
戦力揃ってたらいてもいなくても大して変わらん
772：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 06:00:38 ID:Cpf.MjGs0: まあ>>766は譲歩の余地無くただのdisだと思うけど、

>>770のそれは相手によるかな。忍者の手数がいかに多くても高防御の相手ならシャルに分がある。
あと、ここ魔法剣士スレだから。
773：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 09:57:00 ID:jqMVcDMI0: >>766みたいな言葉遣いからしてアウトなヤツを擁護してる時点で同類だから相手するなって
774：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 10:30:37 ID:o78grKFg0: ガチャ黒ってなんですの？
お相手してさしあげますわ
http://i.imgur.com/dAAZTxk.gif
http://i.imgur.com/9IqntKB.gif
http://i.imgur.com/4ch5JM3.gif

放置しない人は他のキャラ使えばいいんでねえの？
職業シャルと魔法剣士、忍者を比べる意味が全くわからない
775：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 15:13:53 ID:RdaWhydU0: 忍者大討伐というシャル接待イベントが来るようだな
776：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 17:19:56 ID:HYH2mYMk0: 前提がおかしいな

まず「DPSではシャルの方がホルエスより上」と言ってる人がいて
それに対して「DPS重視するなら忍者使うだろ」とツッコまれたわけで
忍者と比較されたくないなら最初からDPSの比較をしなければいいだけの話

>>772
特定の敵を迎撃するならホルエスやサビーネの方が強いし
月曜神級みたいに最初から最後まで高防御の敵ばっかり来るようなステージならそもそも忍者も魔法剣士も出番は無い
777：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 17:25:58 ID:Pqf0hoS20: 同職、同レアリティ、同じイベユニで比べてるところに急に別職入れてもなぁ
そもそも、忍者のＤＰＳが優れてるという主張自体、同じイベユニのアサギさんと比べてるようにも見えんし、いったい誰と比べてるのか
778：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 17:40:45 ID:TPpr451k0: 言ってること滅茶苦茶だから相手にしない方がいいぞ
779：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:15:09 ID:HYH2mYMk0: その同職のホルエスよりナギ、ヒナ、ヒエン殿の方がシャルに役割は近いし
DPS気にするならコスト低くて攻撃速度早いそれらの方が有用という話をしてるんだが

魔法剣士の中では、とかいう苦しい縛りで他の職の下位互換な点を勝ってる勝ってると言われても反応に困るし
そんなの見てれば「いや忍者使えよ」くらいは言いたくなるよ
780：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:18:36 ID:T5ycx.Ps0: 忍者って魔法攻撃できんの？
781：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:26:18 ID:o78grKFg0: 最近流行の木ゴレ、ノーマルオークで王子のみだとDPSは
シャル＞ヒナ、燃命＞＞秘伝
バフを盛ると逆転するがボスやハイオークを考慮すればシャルのほうがマシだな
今の環境で忍者とかありえねえわ
782：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:34:59 ID:6v75bjkY0: 耐久力はそこそこあるから、アーマーの前に立たせたり単独運用でも役に立つよ
忍者とも他の魔法剣士とも運用は違うさね
783：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:35:11 ID:4uQ51yTY0: バフ込み込みでうちの実際に投入してるシャルちゃん
http://i.imgur.com/f7UvG66.png

ついでにサビーネさん
http://i.imgur.com/Q7K4JpJ.png

ホルエスも居るけど、この間の復刻で下限確保しただけでまだ覚醒させてない。

スキル発動してない時はシャルで857(600)ぐらい。黒弓・メイジぐらいならスキル発動しなくても平気。スキル発動中はオークぐらいならサクサク行ける。
流石にゴーレムやハイオークを真っ正面から受けるような真似は出来ないけど、進路上に置いて遠距離削りからの近接殴りも出来るし、火力で困った覚えなんて無い。

それぞれ長所があるんだから、○○の方が□□で上とかは何かの時に役立つかなぐらいで聞いとけばいいのよ。
実際に使って困らなければ十分なんだから。
784：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
785：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:41:16 ID:HYH2mYMk0: >>781
防御500近いキャラのみを基準に忍者より強いと言われても困るし
そもそもボスやハイオークを考慮するならサビーネやホルエス使うので
786：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:45:19 ID:T5ycx.Ps0: シャルはホルに比べてDPS高いよ→忍者のほうが高いからいらない
魔法攻撃あるしある程度ワンブロ出来るよ→ボス相手はホル使え

なんなのこいつ
787：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:46:40 ID:eMGKBy3M0: どうぞ勝手につかってくださいね
788：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:50:42 ID:4uQ51yTY0: DPS比較した発言はあってもホルエスdisってる発言なんて見つけられないけど……？
見た目が好みじゃないと見た目が嫌いは同義じゃないし。
復刻形式が酷水晶だから、見た目が好みだとか、ホルエスの使い道を明確に思い浮かべてるとか、特に理由が無ければスルーする人が多いのは仕方ないかと。
789：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 19:55:40 ID:HYH2mYMk0: シャルいらないと言った覚えはないなあ

忍者の方がDPS上と言われただけでシャルいらないと聞こえるんなら
それはお前がシャルいらないと思ってるんだろ
790：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 20:00:52 ID:44Aod9h20: スキル中に魔法攻撃になる魔法剣士と、常に物理の忍者を比べてもどうしようもないでしょ
敵の物理防御と魔法耐性しだいで、どっちが上か変わるんだからさ
敵の構成で使い分けるだけさ
791：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 20:05:03 ID:T5ycx.Ps0: 下位互換と要らないって同義だと思うんすよね
792：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 20:13:10 ID:6/PcoPms0: 覚醒ナギは持っているが最近は覚醒シャルの方をよく使うな
やっぱり弾かれないってだけで気分的にも魔法剣士は使いやすいね

それとシャルは先日上方修正もらえたけどそれでもホルよりDPS低くなかったっけ？
まあホルのスキルがOKになったら側発動って若干無茶な条件での比較だけど
793：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 20:14:35 ID:HYH2mYMk0: そう思うんなら使わなければいい

防御力500近いキャラを基準にして忍者よりシャルの方がDPS上だとかいう
意味不明な主張をゴリ押ししてまで持ち上げないと使えないキャラなら使わない方がいい
794：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 20:16:43 ID:o78grKFg0: >>785
つーか今の環境でどの敵に対して点火すんだよ
防御低い敵で点火が必要なのいるのか？
795：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 20:29:54 ID:4uQ51yTY0: >>792
多分、スキルの発動時間やWT、CT考慮した場合じゃないかな？
ホルエスはまだ育成中だから使用感が分からないけど。

ただのDPSは当然として、この場合でも実際の運用には当てはまらない(CTに敵が居なくて安全に消化出来たり、スキル点火してなくても十分なこともあるし、不十分なこともある)から、DPSは机上の空論でしかないよね。
796：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 20:31:06 ID:44Aod9h20: しかし>>774の2番目の動画は凄い、というか面白いな
↑は別の方法で処理するとして、↓は鍛え上げれば真似出来るのかな？
797：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 20:38:13 ID:HYH2mYMk0: >>794
必要性で言うなら今回誇り以外は魔法剣士が通常オークにスキル使う必要がある所なんて無いし
誇りもシャルロットじゃないと困るようなステージじゃないが
798：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 20:47:37 ID:4uQ51yTY0: >>797
○○(特定キャラ)じゃないと困るマップなんて無いんだから、いちいち一言多いのよ。
何が何でもシャルを悪く言いたいようにしか見えない。実際どう思ってるかは関係無しにね。
799：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 21:09:26 ID:6/PcoPms0: >>795
確かにDPSは指標でしかないね、結局自分に取って使いやすいのを使うのが一番だよな。
800：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 21:29:42 ID:02e.o4jA0: 俺は追撃のロマンにかけたいからシャル使うわ
偶に3連4連出るとテンションあがる
801：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 21:38:11 ID:HYH2mYMk0: >>798
最近のステージだと忍者で雑魚にスキル点火する必要無いと書き込んでるから
それを言うならシャルで点火しまくる必要も無いよな
ノーマルオークを処理するステージでもホルエスサビーネでこなせるよと返しただけなんだが

君の考えが
シャルが忍者より有用という意見を肯定しない＝シャルを悪く言ってる
という事ならそんなムチャクチャな意見は肯定出来ないんで諦めてくれとしか
802：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 22:22:22 ID:KxqnahgQ0: 何でそんなに必死なのか
所詮キャラ萌えゲー何だから好きなキャラ使えよ
803：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 22:26:31 ID:4/3jYbMo0: キャラ萌えゲーならボイス付けてほしい
804：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 22:28:28 ID:jqMVcDMI0: 暴走シャルがくるくる回ってるの見るだけで超楽しいな
この間の修正で暴走の倍率も上がったし覚醒カンストまで育てたかいもあるってもんだ
805：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 22:30:07 ID:KxqnahgQ0: >>803
死に際にいつも聞いてるだろ！
806：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 22:39:00 ID:HYH2mYMk0: そのキャラ萌えゲーで忍者よりシャルの方が有用とか必死になって無理のある持ち上げをしたり
それに反論されるとキャラDisだとか言って意味不明な逆ギレをしたり
そうやって好きなキャラを過剰に持ち上げて自分を騙しながらじゃないと好きなキャラ使えない人がいるからだよ
807：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 22:47:04 ID:eMGKBy3M0: 僕の理論が最強ぷー
808：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 22:54:50 ID:LeK51WYc0: 最強理論さんの口は止まらないwww
809：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 22:57:17 ID:.BpBCPgc0: と単発が申しております
810：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 22:59:20 ID:HYH2mYMk0: 別にどのキャラ使おうが勝手だけど

シャルキチ「シャルの方がホルエスよりDPS上だな」
俺「いやDPS重視するならそもそも忍者使うでしょ」
シャルキチ「キャラDisすんな！」
俺「＾＾；」

シャルキチ「忍者なんて最近のミッションじゃ必要無いだろ」
俺「必要性で言うならホルエスやサビーネでもいけるからシャルロットを使う必要も無いが」
シャルキチ「特定のキャラを使わなきゃいけないステージなんて無いだろ！シャルロットを悪く言ってるようにしか見えない！」
俺「＾＾；」

さすがに見るに耐えんよ
811：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 23:20:08 ID:XxIY7.cg0: 魔法剣士持ってないんで、どんなもんなんかなーと覗きに来たんだが
ID:HYH2mYMk0が必死という事だけは解った

>>さすがに見るに耐えんよ
もう見なけりゃ良いと思うよ
812：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 23:22:46 ID:tkmPqVdo0: で、いつまで続くのこれ
813：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
814：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/13(火) 23:38:21 ID:4uQ51yTY0: >>801
勝手に人の意見を作らないでくれ。

まず、自分の意見は>>783に書いた通り使って困らなければどっちが上とかどうでもいい。

それから忍者より有用な場面があるのと忍者より常に有用だと言うのは全く別の話で、>>762や>>772は差別化や使い分けで前者の話をしてるのに勝手に後者の話を始めてる。
そもそも鎧神級みたいな防御500以上のマップが前提でも何の問題も無いんだよ、使い分けの話であって全ての優劣の話なんかじゃない。

挙げ句、別の人が書いた全く関係の無い話題からホルエスまで巻き込んで来てるから、会話の流れとして成立してない。
まあ、中には売り言葉に買い言葉なのか>>781みたいな論調で話しているのもいるけど、
まさか他の書き込みが全部同じ人が書いてるなんて思ってないよね？
815：＜削除対応済み＞：＜削除対応済み＞: ＜削除対応済み＞
816：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 00:52:35 ID:21Q1jV7I0: 不毛な言い争いで禿げる
817：板＆ろだ管：2015/10/14(水) 01:18:37 ID:???0: とりあえず以下の者は対立をあおってる感じで他王子をdisってるんでアウト＝＞削除＆規制追加しておきました
242.109.138.210.bn.2iij.net
ID:drr6DQak0

FLH1Aaw047.ehm.mesh.ad.jp
ID:67z01s/k0

キャラdisだけでなくて蔑称的なラベリングして対立をあおるのも荒らし行為なんで規制対象です

ID:HYH2mYMk0に関してはちょっと落ち着くべきって感じですので様子見です
冷静になれずにこのまま続けるのなら規制対象とします
818：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 03:32:29 ID:HYH2mYMk0: 確かに売り言葉に買い言葉とはいえシャルキチという蔑称を使ったのはこちらも少々ヒートアップしすぎでしたね
様子見の処置に感謝してこの辺りでやめておきます
819：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 03:32:44 ID:zAtnjKyU0: ちょろっと見させてもらったけど、文章だけじゃただえさえ誤解が生れやすいのに、
キャラdisの枠組みがきっちり決められてないから、受け手の感情次第で今disったろって言いがかりつけれるし
それを盾に取られた人も熱くなっちゃうんだよ恐らく。
各所で頻発するんでキッチリ決めたほうがいいと思うんですよね。
820：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 04:58:39 ID:bitK2HcY0: >>795
一応計算してみたけど大英雄王子のみ、他バフなしの遠距離平均DPSは
敵防御0魔法耐性0でホルエス797、シャル656＋追撃

追撃は攻撃前の隙はあるから実際に20％の確率で発動→DPS1.2倍にはならないんだけど
仮に1.2倍としてもホルエスには届かないね

ただし攻撃速度が速いシャルの方がバフやダンサーの影響を受けやすいから抜くこともあるかもしれない
821：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 05:27:06 ID:AMeKzzNo0: 俺はシャルロットのほうが絵が好みだから使うけどね
822：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 05:31:06 ID:s88NHuik0: >>820
横から悪いがその数字の計算式教えてくれる？
823：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 06:08:25 ID:bitK2HcY0: >>822
攻撃力×大英雄補正×魔法剣遠距離補正×(スキル補正×攻撃回数)×攻撃速度　=各DPS

((非スキル時DPS×CT)＋(スキル時DPS×効果時間))/(CT+効果時間)　=平均DPS

＜ホルエス＞
非スキル時　792×1.21×0.7×(30/42)=478.57
スキル時　792×1.21×(1.5×2)×0.7×(30/42)=1435.71

((478×60)+(1435×30))/(30+60)　=797

＜シャル＞
非スキル時　614×1.21×0.7×(30/32)=486.56
スキル時　614×1.21×1.7×0.7×(30/32)=827.81

((486×20)+(827×20))/(20+20)　=656.5

四捨五入とか切り捨てで1.2のズレは出るけどな
824：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 07:04:43 ID:02e.o4jA0: 横から申し訳ないが追撃って追撃の上に乗ることがあるわけだけどその辺考慮するとどうなるかな？
3以上はあんまり見ないけど2連までならよくあるし
825：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 07:14:46 ID:02e.o4jA0: と思ったけど20%の20%って考えると大きく見ると誤差レベルになるか…？
826：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 07:14:51 ID:bitK2HcY0: >>824
追撃自体は単に「発動したら攻撃後の隙がゼロになる」っていうだけの効果だから
3連も単に2攻撃連続で追撃が発動してるだけやね

なんで20％で発動がたまたま運よく2連続を引いただけと考える方が妥当
なんでMAX1.2倍で若干それより低いという仮定に変わりはないと思うよ
827：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 08:04:53 ID:4uQ51yTY0: >>823
それだとWTと一定時間内のスキル点火・非点火の割合が反映されてないから、
前に計算したって人は例えば120秒間で計算して
478*(30+60)+1435*30/(30+60+30) と
486*(10+20+20)+827*(20+20+20+10)/(10+20+20+20+20+20+10)に追撃分
で比較したんじゃないかな？

この後ホルエスが2回目のスキル発動(現実的には軍師込みで)するとまた逆転するわけだし、ホルエスがスキルを何回発動するかと時間の取り方次第だけど。
828：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 08:09:58 ID:4uQ51yTY0: 実際に敵に当ててる時間もあるから、発動中のスポットで見た場合は(計算するまでもなく)ホルエスの圧倒だし、
全体でみても非戦闘時間があるだろうからあくまで計算上だけなのは変わらないけどね。
829：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 08:51:33 ID:XmKaYdUE0: イラストぼんやり見てて思ったんだが、ホルエスさんパンツの部分いつの間にか修正されてね？
以前はもうちょいキツめの切れ込みだったような
830：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 09:39:55 ID:bitK2HcY0: >>827
計算端折ってるけど、正確に書くと

平均DPS=((非スキルDPS×WT)+((非スキル時DPS×CT)＋(スキル時DPS×効果時間))×n)/(WT+(CT+効果時間)×n)　　(n→∞)

なんよ
あくまで机上計算の話だから、何も書かずに「平均」とだけ書くのであれば
時間は無限大だからWTは計算上0に近似される

もちろん必要に応じて配置後120秒のDPSだとか
大討伐用に500秒のDPSだとかそういうのを考えたら良いし
どれも状況によっては有用で状況によっては無用のものになるから、その時欲しいものを取ればいい

例えば時間を無限大にした平均DPSで回数制限のあるスキルを計算すると
「スキルをまったく使わずに放置した時の平均DPS」と同じになる、これじゃ何の比較かわからない

繰り返すけどあくまで机上での話だから役立つかどうかとは別問題やね
831：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 11:54:27 ID:GjkDRiUQ0: >>829
Wikiの過去データのページにその辺まとめられてるよ
832：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 13:06:32 ID:s88NHuik0: >>830
OK、役に立たないデータなのはわかった。
WT考慮しなければそりゃホルエスのが強いよね
833：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 13:12:14 ID:m7nd6VNo0: そもそも時間を限定しない平均DPSでどうやってWTを組み込むのかの方が興味ある
834：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 13:15:24 ID:jgaKBX1M0: また規制されそうな流れ
誰とは言わんが
835：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 13:33:12 ID:/t70kTvs0: サモナースレで「サモナーはニートタイムがあるから」ってのに対してあえて比較するために使った強引な理論値を他に適用するのはやめてｗ
実践的な値じゃないのはわかりきってることなんで
836：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 14:12:32 ID:m7nd6VNo0: 平均DPSなんて別にここのサモナースレ発祥でもなんでもないんだけど
余所でもよく計算されてるし自意識過剰すぎじゃね
837：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 14:37:37 ID:/t70kTvs0: そうかごめんな
838：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 14:46:09 ID:Pa7owIcw0: 平均DPSは平均DPSで構わないけど、>>795の答えとして挙げる数字としては不適当だよね。
別に何か意図した訳じゃなく、何となく平均DPSを出してみただけだと思うけど。
839：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 18:41:26 ID:.Jnbow/E0: ホルエスが避けられるのは単純に準備時間とパワーアタックのせいだろう
シャルはとにかく回転が良いからな
840：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/14(水) 19:41:25 ID:6/PcoPms0: 以前作った奴に修正後の数値を入れてみた

https://gyazo.com/3f9967c7ba914a75c0e3613fca3f3ddf
こいつはコスト、通常攻撃時間、WT、CT、スキル効果時間、配置時間を加味した平均DPSを計算していて
今回は３分間設置して攻撃は近接のみスキルは確実に回した場合での比較となっている。

配置時間が短くなるとホルとシャルのDPSは逆転して２分ぐらいからはシャルの方がDPSは高くなる。
それとサビのDPSが他二人と比べて不当に低いように見えるが貫通スキルのサビは現実では同等以上になると思われる。

そういやWikiを見て修正したんだけどサビって何も変更はいらなかったんだっけ？
841：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 00:07:41 ID:AkC0ojMk0: サビーネはピアッシングは変わってないよ

そもそもホルエスとサビーネはスキル中の効果自体が魔法耐性40以上だとサビーネのが火力高くなるっていう話があるね
842：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 00:33:27 ID:clQFa0no0: >>840
これってサビーネの自己バフは入ってないの？
843：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 00:47:40 ID:jPhYj6dM0: 放置向きのシャルロット
魔法耐性が低い相手、orエステル様と組ませた時に随一の破壊力を出せるホルエス
単体性能で見るなら貫通+射程増加が超高性能なサビーネ

て感じかな

早く黒魔法剣士来てください、シビラがいるから作りにくいのかもしれないけど
844：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 01:01:14 ID:AkC0ojMk0: ちょっと前にも話題あったけど
黒魔法剣士は1秒(5秒)着火っていうのが利点にもなるけど
そのせいで割と無茶は効き辛いし、比較としてシビラのスキルはどうしても入ってくるから

出るとしても期待してるような超火力とかじゃない気がするな
同時に2体攻撃とか威力は貫通のないサビーネくらいだけど射程が超絶長いとかそういうのになりそう
845：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 01:15:43 ID:how4er8k0: 確かに調整難しそうだなぁ
サビーネさんの貫通が強すぎるから、結局サビーネでよくね？とかになりそう
かといってWT１秒貫通つけたら壊れ性能すぎるし・・・
846：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 01:19:47 ID:jPhYj6dM0: 攻撃力*スキル倍率/フレーム数*30*遠距離減衰0.7*（サビーネのアビ7%、シャルロットの20%、ホルエス100%等）
で計算するとスキル覚醒DPSは

シャルロット；821
ホルエス；1188
サビーネ；806

魔法耐性32でホルエスとサビーネがほぼ同じだね
847：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 04:06:01 ID:51UQc51g0: ホルエス持ってないんでアレなんだが
ダブルスラッシュの二発目って一発目で死んだら無駄になる？
848：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 11:53:28 ID:TK/22ZUs0: シャルロットの20%ってどうやって計算した？
単純に1.2するだけじゃ駄目だと思うけど
849：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 12:11:40 ID:3QyMwIbM0: イベキャラを必死に推すのはいいけどさ・・
射程もスキル時間も無視して比較しても意味は無いと思うけどね
使用感ではサビーネが頭２つぐらい突き抜けてダントツだと思うよ
850：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 12:14:21 ID:Pqf0hoS20: >>849
そんなわかりきったこといまさら言われても……
サビーネの欠点って初動と再使用がアレなことくらいだしな
851：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 12:15:29 ID:AkC0ojMk0: >>848
20%の確率で攻撃速度が19Fになると考えればよいから
19×0.2+32×0.8=29.4

攻撃力を増やすのではなく、攻撃速度を29.4Fで計算すれば確率を期待値として計算に組み込める
852：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 13:43:39 ID:D5id11XQ0: >>849
両方編成に組み込んでるけど、
使い方が被らないから火力で比較する意味がほぼ無いんだよね。

ボス以外相手をさせないなら比較するまでもなくホルエス、サビーネだけど、
ボス登場までにWT分待つ余裕が無いからサビーネを出せないとか、範囲に巻き込まれるからサビーネしか出せないとか、配置基準は火力以外になる。

配置マスや枠が許すなら複数ぶつけた方が良いわけで。
853：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/15(木) 13:52:46 ID:GqYzUjEE0: >>848
あーそれもそうか、ダブルスラッシュと追撃は違うわ、待機時間が無くなるだけなのか

フレームに直すと32ではなく平均29.4

614*1.7/29.4*30*0.7

シャルロットは745になるのかな
854：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 12:23:07 ID:fCTqT3nY0: >>849
そんなことないと思うよ
スキル点火から数秒のより早いタイミングで敵を倒したいケースって割とあるし、魔法ユニットはdps比較だけでも役に立つ
使用感の良し悪しはまた別の話

>>851
>>853
勉強になったわ
855：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 19:17:01 ID:w7yY1lRk0: >>849
シャル推しの多くはホルエスかサビーネも覚醒してて使い分けてるからな
デッキが強ければ強いほど放置が多くなってシャルしか使わなくなる
ヒエン、ナギ、サキ、ソドマスなんかと同様で課金具合で評価ががらりと変わるキャラよ
856：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 22:10:30 ID:4uQ51yTY0: 二人出すと脳死が捗る。
今回、割と魔法剣士接待マップだけど。

http://i.imgur.com/sg5Vufu.png
http://i.imgur.com/jhe7f3R.png
857：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/16(金) 22:15:14 ID:OWL24P.I0: 暴走シャルは後衛軍師の3割減やらと合わせると中々楽しいからなぁ
今回の大討伐でも前線に出してクルクル活躍
サビ姉も好きだけどシャル推し多いのは判るわ
858：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 02:50:13 ID:FaSM147Y0: 斜め読みだけど、回転率の良さと打撃の強さを無理やりDPSって枠に当てこめて
比較してるからわ～きゃ～なってるだけなんじゃね

編成の中でメインアタッカーなら火力重視するし
サポートなら回転率重視するもんだと思うけどね
859：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 14:10:14 ID:UzdRkJ1M0: メインアタッカーとかサポーターとか意識して運用することないな
860：ローカルルール読んでね国無し王子さん：2015/10/17(土) 14:25:40 ID:VYyvHSMU0: 分岐路マップで敵の薄いところに置くかど真ん中に置くかみたいな使い分けなら
861：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 16:44:05 ID:FaSM147Y0: TDの性質上"要"になる部分は必ずあるんだが
意識したことないというのなら、初手ななりーetcの過剰戦力か、トレース脳死かどっちか

>>860
ざっくばらんに言えばそんな感じ
862：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 16:55:09 ID:MRlcxkp.0: うちのサビーネは大体序盤にソルの後ろに置いて雑魚処理の手伝い、ソルをアーマーに置き換えた後大型やラッシュを乗り切る為に点火って感じだな
非点火時に変なの抱えるとまずいから基本的に前に出すことは無いかなあ
863：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/17(土) 17:42:30 ID:CMlW317k0: 射程が伸びるから多少配置位置がマズくてもリカバリーが効くのがサビーネの強みよね
864：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 10:00:13 ID:QhtwLYKE0: サビーネはスキル点火で大体配置マス2つ分先までフォローはできるから、かなり自由に置けるね
射程があるから序盤からずっとコストに余裕が無い低コスト主体のマップ以外活躍できるのは強み
865：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 19:19:23 ID:SAzN7eck0: >>861
むしろメインアタッカーとサポーターという概念に
866：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 19:24:37 ID:SAzN7eck0: >>861
むしろメインアタッカーとサポーターいう概念に縛らるのは攻略上マイナスになることも多い
しかもメインアタッカーは火力重視でサポーターは回転率重視とか脳死プレイもいいところ
867：国無し王子さん規制追加でルール見てね：2015/10/18(日) 20:58:32 ID:FaSM147Y0: >>866
このスレで攻略説くつもりはさらさらないけど、「～も多い」とか
保険かけておきながらdisるとかこうどなわじゅつですね

>>862
別に直接抱えなくても火力としてメインたりえるなら重要視していいんじゃね？
waveの切れ目でコスト稼ぎは別として、限りなく素早く倒すのは正攻法なんだし
868：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 10:18:42 ID:SAzN7eck0: >>867
別にその部分ではディスってないだろ
事実マイナスになるとは限らないからな

レスの一部だけを抜き出して反論して自己弁護した気になるなよ
869：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 10:29:32 ID:dH6WTvOM0: ID:FaSM147Y0は自分と同じイメージでアイギスやってない奴はヘタクソだって言ってるのか
戦略をどんなイメージにのせるかなんて人それぞれなのに
870：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/19(月) 23:37:35 ID:AeuejCRU0: 初心者・・・何も考えずにユニットを配置する
中級者・・・自軍ユニットの特性を考え適切な場所にユニットを配置する←今ここ
上級者・・・自軍戦力だけでなく敵軍ユニットの特性や出現順を考慮してユニットを配置する
神級者・・・敵軍の戦力から自軍に必要な最小戦力を導き出してユニットを配置する
871：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/20(火) 02:47:04 ID:h8WW54Io0: 長かった・・・25パリンしてようやくシャルロットのスキルが9→10に上がった。
ここまで苦戦したのは初めてかもしれん。虹聖霊が何枚消えたか（たぶん10人くらい）
いやぁ、自分がいかにシャルロット好きかが再確認できてよかった（ポジティブ）

次はサビーネ覚醒させて、魔法剣士軍団作成じゃー。
872：国無し王子さん規制条件追加ですルール見てね：2015/10/20(火) 06:25:59 ID:hhtg//x60: >>871
そのポジティブさ・・・嫌いじゃない
スキルマはほんとはまると泥沼だよねえ

うちも魔法剣士そろそろ頑張って育てるかなあ
873：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/24(土) 22:43:20 ID:QhtwLYKE0: 2人の死者の王はピアッシングソードでギリギリ前のブロックしてる敵まで届く感じ
近接マスの距離が開いてると射程ないと厳しいね
874：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/25(日) 00:14:52 ID:UK7kEAUw0: これまで取ってはいたけど育成してなかった魔法剣士を育成しようと思うけど白の3人の中では誰がお奨め？
一長一短でtnkに聞いとけば良い？
875：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/25(日) 00:18:15 ID:AvBKJ9ls0: ザビーネもってるならまずザビーネじゃね？

スキル覚醒までやらんとダメだがそこまで育てりゃCTWT以外はダントツよ
876：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/25(日) 00:19:07 ID:L.aZWLEs0: 一長一短だけど最近はゴーレムが猛威を奮ってる関係でサビーネが人気あるね
完全貫通はやはり強い
877：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/25(日) 00:23:42 ID:UK7kEAUw0: なるほど
ならサビーネから始めとくわ
ありがと
878：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/25(日) 00:27:44 ID:MRlcxkp.0: サビーネのピアッシングは普段使う分には貫通よりも射程延長が大きいな
879：国無し王子さん愛知OCN規制追加ですルール見てね：2015/10/25(日) 00:28:50 ID:qfWuxNYc0: ピアッシングと数人の介護付けて転送の魔法陣中列の斧ゴーレム動き出す前に仕留められたわ
サビーネさんゴーレムとは大分相性がいい
880：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 18:15:04 ID:ZA6fAms60: 新ストミ2つともピアッシングサビーネのおかげでクリアできた

単に餅つきするだけでいいなら壁役置けば済む話なんだけど
ゴーレムを素早く処理する必要がある場面だとサビーネの耐性無視は本当に便利
881：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/25(日) 18:19:45 ID:eMGKBy3M0: 魔法陣だと特に処理速度欲しいから輝いてたな
882：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 00:39:59 ID:4dzTl2go0: 魔法都市のゴーレム相手にはサビーネさん本当に頼りになるね。ブロックユニットにヒーラー付けた後ろからピアッシングしてるだけでアイアンぐらいは簡単に倒せるし。

復刻イベの新神級はサビーネさんだとピアッシング撃てるようになるのが死者の王の2匹目が出てくる頃なので、シャルちゃんの方が使いやすかった。(他キャラの殲滅速度や、左端で受けるか右端で受けるかとかでまた違うのだろうけど)

複数持ってると使い分けは色々出来るよね。
ゴーレムも手斧とかをブロックさせてからゴーレムの背後に置いて殲滅補助する使い方はサビーネさんの初動じゃ向かなくてシャルちゃんの方が良いけど、最初から展開しておいて後続が来る前に処理しなきゃいけない場面では(ゴーレムの魔法防御だと)シャルちゃんはちょっと火力不足。といっても貫通持ちを除くとダメージ与えられる方ではあるのだけど。
ホルエスはまだ覚醒してないけど、その中間になるのかな？

まあ、ストミは複数受ける関係で結局両方使うんだけどね。
883：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 02:26:38 ID:QhtwLYKE0: 2人の死者の王はディーナ使ってると設置したら後ろからサビーネ点火で終了だから楽よ
取り巻きは大体鉄球で殲滅できるし
まあユニット次第だわね
884：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/27(火) 03:13:02 ID:hhtg//x60: スキレベ８のシャルロットを今日拾った虹であげようと思ったら８→９で７連敗…
覚醒も終わってスキル覚醒もいけるかと思ったのに現実は厳しいなあ
885：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 10:36:25 ID:vPkOyEMs0: 収集でカシス掘れるから、アネモネとホルエスのスキル上げが捗るな。
886：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/30(金) 10:38:54 ID:MRlcxkp.0: そういえば前回の収集も隙のない男が掘れてサビーネのスキル上げに仕えたな
887：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/03(火) 11:02:10 ID:ywVKlw0I0: 魔法剣士も一人くらいは覚醒させたい……んだが、
シャル（下限スキルマ）、ホルエス（コスト－３スキルマ）
実に悩ましいんだけど、どっちが使い勝手がいいだろうか？
たぶん、ホルエスが下限だったらそっちだったんだけど
……趣味的にはシャル……？
888：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/03(火) 11:10:44 ID:MRlcxkp.0: >>887
両方いこうぜ
まあ真面目な話ホルエスがスキルマになってるならそっちでいいんじゃないかなあ
889：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/03(火) 11:18:30 ID:vu2vvYV20: 汎用ならシャル、対ボスならホルエスって感じかねぇ
他の手持ち戦力的にどちらが有用かが要だな
890：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/03(火) 13:16:22 ID:ywVKlw0I0: 両方いけるほど聖霊がいないのだ
う、うーん、そこそこ戦力はそろってるからホルエスにするかなぁ
砲台として、とても強そうだからね
891：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/03(火) 13:41:24 ID:56E5IrEg0: 今日は火曜ですよ
892：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/05(木) 21:02:45 ID:QhKbTKWI0: 餅つきのお供なら後衛軍師置いてシャルだな
いつも暴走してる
893：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 19:53:06 ID:ZA6fAms60: 後衛軍師とシャルの組み合わせは
スキルボタンぽちーが必要ないから楽でいいよな

サビーネ出すまでもないときは自分もシャル＋レンで済ませてるわ
894：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/06(金) 22:41:22 ID:JJYuRvWw0: サビーネ、悪霊覚レダ級で切り札だったわ
Dの位置から南瓜王を瞬殺した後返す刀でAで止めてるドラゴリッチを一人でモリモリ削って行った
895：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/07(土) 23:55:04 ID:7HusPZXw0: シャル+後衛軍師の放置性能の高さはやばい
エステル添えるとさらにやばい
896：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 10:36:11 ID:CZdr84G20: 魔杖エステル付きだとドラコリッチの処理速度はホルエス＞サビーネになるな
まあその条件ですら劣ってたらホルエスの使い道なくなっちゃうけどw
897：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 11:52:09 ID:JJYuRvWw0: >>896
だが俺の>>894の使い方ではホルエスではそもそも届かない
898：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 11:57:45 ID:9jQZIXNU0: >>897
俺はDにジェロニキ（騎士片付き次第撤退）、Mにホルエス置いてやってるわ
899：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 14:55:56 ID:7wRy7v1Y0: 置く場所の問題だけではあるが
サビーネは後ろの方に置けるからドラゴリッチのくそ範囲ブレスに巻き込まれないのは便利
覚醒シーフ級だとホルエスでもHPバフがないとキングの攻撃と重なると即死までありうるのはちょい怖い
900：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 20:44:36 ID:JOXw6ets0: ああ、マヒでブロッカーがいなくなるとブレス食らうのか
901：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 20:50:34 ID:CZdr84G20: そこで状態異常無効持ちなロアナさんですよ
902：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/08(日) 21:06:42 ID:7wRy7v1Y0: >>900
むしろ最前線ブロックおいても1回は必ずブレスが来る（差し込みでも一撃目は必ずブレス)から
タイミングが悪いとその1回のブレスで巻き込まれて瀕死→キングの魔法でトドメとかも珍しくない
というか実際に起きた、死んだのは近くに居た王子だったけど
903：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/09(月) 20:40:59 ID:JOXw6ets0: >>902
いや自分は最前線にヒラ１おいてドラリがモーション入るくらいにえれにゃー差込
してブレスみてから追加ヒラ置く感じ
カボキンは拠点前へだったのさ
まほけんスレと関係なくてすまん
904：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/11(水) 20:36:46 ID:CMlW317k0: 悪霊を統べる者は、全体的な配置・カボチャ王の処理速度・ヒーラー層の厚さ・麻痺への対策次第で取るべき戦略が一気に変わるマップだから所持戦力次第で随分戦略と難易度が変わるよね
少なくともうちの軍ではカボチャ王は比較的楽に処理できるけど状態異常対策＋ヒーラー不足だったから、カボチャ王＋ドラコリッチの範囲攻撃と合わせてサビーネさんの出番はまるで無かった
905：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/11/11(水) 22:51:06 ID:PNhGvzMg0: うちはテテスさんが最前線でドラッチを押さえつけてる間にサビーネさんたちがカボキン倒してから皆でフルポッコしてた
906：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/13(金) 21:13:30 ID:sr3wION.0: サビシャルは同時運用出来る仲良しコンビだよなぁ
さらにエステルを迎え入れてる王子はかなり幸せになれる
907：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/17(火) 23:05:22 ID:ZA6fAms60: サビーネの貫通・まほけんバフとシャルの放置性能は共存しやすいからなー
ウチもこの2人はセットで編成に入ってるわ

遠距離置きづらいマップ増えてきたし、まほけん頼りになるよね
908：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/11/29(日) 03:01:30 ID:6HaGiR4E0: ふたりはまほけん！

http://i.imgur.com/jhfmiJy.png
http://i.imgur.com/YdUkeRP.png
909：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/07(月) 15:48:23 ID:9V/6bWi60: 1001夜行のために称号&石回収に研究塔行ったけど
物理も高い、魔防も高いゴーレム相手にピアッシングぱないの
見た目がすごい好きってだけでサビーネ育ててあったけど
これからはどんどん使う機会増えそうだわｗ
910：国無し王子さん、規制強化です。詳細はルールの一番下見てね：2015/12/12(土) 02:36:31 ID:yr1v3kgY0: ふたりはまほけん…？
http://i.imgur.com/tltBRZh.jpg
911：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 13:51:12 ID:3jb3Rc2o0: シビラより強い魔法剣士出せるのかよと思ったが魔法耐性を削りに来たか
流石に強いな
912：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 14:28:13 ID:f5f3aeHg0: 黒魔法剣士は５体同時攻撃みたいな方向性でくるとおもったけど、魔法耐性を削る方にきたかー
エステルとコンビ組ませると魔法攻撃ができる全員がほぼ貫通攻撃できるみたいになりそうで楽しみだ
913：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 16:08:08 ID:CMlW317k0: Q.サビーネの時点でだいぶぶっ飛んでるのに黒魔法剣士とかどうすんのよ
A.最初から全部乗せした上に更なる追加能力も加えればいい
914：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 16:12:35 ID:ElZ6pfoc0: 黒まほけんさん
スペックだけ見るとぶっ壊れってレベルじゃなくて噴いた

そして俺は3万爆死して悲しい年末になった
915：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 16:19:47 ID:6Cv.a3M.0: これはよく考えたなぁ…
916：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 16:25:56 ID:iKHvWW8I0: えっ、好感度ボーナスに攻撃硬直マイナス入ってるやん…（ガン見）
917：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 16:43:08 ID:3XIjHgRs0: ネタ切れMAX感がすげぇ
とりあえず制限無視して組み合わせて強くすりゃいい
バトルマンガ状態に入ってきたな
918：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 16:46:42 ID:CMlW317k0: 色モノの黒はハズレ扱いしかされなくなってきてるし仕方なかろう
919：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 16:49:52 ID:rl1.LW3.0: さすが魔界騎士様強い
920：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 17:08:11 ID:ZwzDwXqE0: >>919
どこかで聞いたことあると思ったらそれか・・・

堂々と対魔忍とコラボしろよ
倒されると敵になりそうだが
921：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 17:16:33 ID:kkmQNnsE0: エステルとサビーネとイングリッド(配置必須)でバフ22パー？
しかもエステルのスキルとイングリッドのスキルで範囲限定されるけどほぼ魔法耐性削りきる？

壊れるなぁ
922：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 17:35:46 ID:AvBKJ9ls0: 黒2に白1なんだからバランスブレイクしても当然じゃね？

それ前提で敵とMAP作られると困るが
923：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 17:47:17 ID:0D7ruReI0: イングリットとエステルの耐性減少ってやっぱり重複するのかな？
重複すると黒デーモンでも耐性が90→8とか酷い事になるんだが
924：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 18:13:45 ID:2IMYnoho0: >>922
次の魔神級ではそのくらいやってきてもおかしくなさそうで怖い。
925：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 19:07:01 ID:KZTqxets0: スタンプカード調整も兼ねてプレガチャ10回回したら、イングリッド引けたぞわーい

バフかかるのライチしか持ってないけど育てるしかねぇ
926：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 19:24:10 ID:cla8a7O.0: こんなエロ強い娘は是非ともお迎えしなければと頑張って召喚した結果
結晶250個50回目で出てくれた。途中リオンとアマンダも出て
確率的にも大勝利―！って喜んだのもつかの間、フェス食べさせて
CC80まで来ていざ覚醒ってところでルフェオーブ不足に気がついた。
明日から帰省するから来週木曜まで覚醒＆スキル覚醒お預けorz
927：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 19:27:39 ID:H/Hmdzjw0: 欲しいけどシビラいるから迷ってる
耐性削れるのはいいけど魔法攻撃できるのがスキル時だけだからなー
928：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 19:39:24 ID:kZ7i8PHM0: 通常時でも物理遠距離攻撃できるという言い方も
929：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 20:30:53 ID:PQ3Tp5ZI0: 覚醒絵のインパクトが強すぎて性能壊れてるのが霞むw
930：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 21:05:52 ID:ZwzDwXqE0: 露出が増えると防御力が上がるなんてアーマー系に謝れ！
だが腋と乳とケツのコラボは素晴らしい。
あと鎖骨もあればパーフェクトだウォルターだった。

今第二兵舎用の結晶がある・・・

いやそんなものはなかった・・・なかったんだ・・・
931：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 21:17:35 ID:SXiIyAJE0: 黒まほけん来たからシビラはリタちゃんハウス行きだな
グッバイシビラ
932：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 22:50:54 ID:DZIAxtkA0: 普通に両方入れるわ
933：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/29(火) 22:53:01 ID:jgaKBX1M0: どっちか二者択一じゃなくて、魔法耐性減少を生かすべく両方入れるのが最適解よね
934：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 07:39:48 ID:ZdiX4G/Y0: 近接魔法遠距離はシビラとグレースがいるし
魔法耐性減少はエステルがいる

だが回した
30k飛んだが後悔はない

性能だけだったら回さなかったんだが、絵が気に入りすぎて…
なおマツリとコーネリアとリオンもきて、イマイチだった今年の運が最後に精算された気がする

さて、愛でつつ育てますか！
935：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 08:01:05 ID:QB2d7HQ20: 魔法耐性減少がいろんな職と相性良すぎる
エステルもできるけど本人のコストが重いのと割合で優れるのもあって使いやすさが違うわ
936：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 08:45:18 ID:ZdiX4G/Y0: 使いやすさは一概には言えないと思うよ
エステルの方はコストが重いけど、
魔杖なら70％で30秒全域
天杖なら50％だけど120秒MAP全域だからね

アビリティもイングリッドの方が強力だけど配置中のみと、小さいところで差を付けてる

どっちも手に入れて使い分けたり一緒に使ったりが一番だけど…ガチャだからなぁ
937：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 09:15:14 ID:vo5o1Eoc0: 先週だか先々週だかエステル狙って1万やったが出なかった
黒も1個も出なかった
来年になったらイングリ狙って1万やるわ
今度は出るといいなぁ
938：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/30(水) 14:12:16 ID:xX5x9sBU0: 魔法耐性減はほんとに便利だなぁ
939：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 11:35:28 ID:uzVCi/es0: 4万回してマツリが2人出た泣きそう
940：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 11:39:50 ID:Pqf0hoS20: そんだけ課金できる王子なら、マツリだし両方スキル覚醒して運用してればよくね？
941：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 12:20:58 ID:0UG7nKPY0: それだけ課金する王子なら狙ったユニット以外は全部ハズレだろうし・・
942：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 12:27:03 ID:Pqf0hoS20: 狙ったの以外ハズレなら４万程度で期待値４人の黒程度でそうそう出ないのもわかってるもんじゃね？　運よければ１発だけど普通は無理なのはコンプまでに理解してるだろうし
943：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 13:35:40 ID:m.WWlBYg0: しかし商売上手いよなｗ
販売数多そうなグレースを主力にしてる王子は
喉から手が出そうなほど欲しくなるよね。
944：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 15:04:36 ID:QB2d7HQ20: 他の黒とのシナジーもやばいけど単体でも十分すぎる強さと容姿だと思う
945：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 16:23:47 ID:fR7fFB.s0: イングリッドの見た目好みって人結構いるのか・・・ちょっと意外だったわ
まぁ私もエステルとの二重がけやりたくて回しましたけどね
946：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 16:28:47 ID:vo5o1Eoc0: イングリッドは見た目的にはいらねだけどねえ
もうちょっとちゃんと隠せよと
性能的には欲しいから回す
947：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 17:57:49 ID:FK6AACbI0: スキル覚醒見るたび、ピンクのワニが頭を過ぎって仕方ない。

「イングリッド・・・ギガブレイクでこい」
948：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 18:52:51 ID:QB2d7HQ20: 看板のシビラですら下品な衣装になっちゃうし覚醒で薄着化は運営の方から指示されてるんだろうねぇ
949：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 19:51:45 ID:Sb5wNgZY0: 下品・着エロ路線大いに結構
年が明けたらもう1万突っ込むぜ　イエ～･････････････
950：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 22:30:19 ID:vo5o1Eoc0: 普段隠してるからこそ脱がす楽しみがあるのだよ
エロの真髄がわかっちゃいねえ
951：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2015/12/31(木) 23:27:31 ID:navH.fV20: やっぱチラリズムって大事だな

でも褐色っ子は露出度高いままでお願いします（わがまま）
952：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 02:30:48 ID:CMlW317k0: これがアニメや3Dなら下品にしか感じられなかろうが、見えそうで見えない2D絵と小さくて詳細不明なドットだと妙なエロさだけが残るのだ…！
953：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 04:45:19 ID:e904NBN60: 結局エステルと組み合わせると何％削れるんや？
954：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 06:29:04 ID:Z/k4CLro0: ギガと魔杖で最大で91％削れるけど小数点以下は繰り上がってるみたいだから実際には90％かな？
955：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 07:07:52 ID:vo5o1Eoc0: やってきた
そして無事爆死
前回とあわせて60回黒なしとかぶｋｋろｓｚ
しかも白もメイドが3人
ここだけ確率アップ仕事してどんだけ舐めてんだと
956：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 10:28:34 ID:jJsLK2DU0: 昔の集英社系の映画って３本くらい詰め合わせだったっけ、ドラゴンボール見に行ったらマーマーレードボーイだったか何か一緒に見せられた記憶がある
957：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 12:50:15 ID:jEgNVrjY0: 4万でやっときた・・・
これでエステルグレースと組ませられる
エルシャナナリオンとも相性いいしシビラとも組ませて蹂躙できる
958：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/01(金) 21:38:52 ID:g0Me65E60: 新年お布施と思って15kぶっこんでみたら、なんとかお迎えできた。
その間サーリア、シャーリー各二人、マリニキ、ザビーネと悪くない抽選だった上、直前一回にはコネコネまで登場。
今年の運使い切った気がするが、挑戦してよかったよ
959：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/02(土) 04:52:36 ID:s268cWzc0: 黒演出来たと思ったらグレース二人目だった。
そうじゃないんだよなぁ
960：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/02(土) 11:14:02 ID:8zESwlJc0: >>958
マリウスって復刻召喚に移ってなかったっけ？
961：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/02(土) 13:27:10 ID:g0Me65E60: >>960
ごめん、勘違いだった。
マリウスはspで発掘したっぽい
962：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/02(土) 16:55:53 ID:ZA6fAms60: GRのゴーレムマップ（未完の巨兵）でイングリッド試しに使ってみたけど
敵の魔法耐性減少って思った以上に実感できるな

未完成のミスゴが魔法耐性50なんだけど、
これをバリアブレイクで半減して、オリヴィエのアルタキエラで切り刻みつつ
周囲からも魔法剣士やビショップでダメージ与えてたら一瞬で沈んでしまった
これはいいものだ。エステルも俄然欲しくなってきたゾ
963：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/03(日) 02:48:53 ID:JkQuWYkA0: やっぱ見た目は大事だな、これがルイーズの絵だったらガチャ回してないわ
964：国無し王子さん、閉鎖まで少し延期です。詳細はルール見てね：2016/01/03(日) 08:23:20 ID:ZA6fAms60: 他のものをdisって何かを褒めるやり方は下の下
965：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/03(日) 19:29:20 ID:mAjhLv9.0: 無課金王子なのに引き当ててしまったよイングさん……
良いのかい、覚醒もCCも満足にできないところに来ちゃって……
966：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/03(日) 20:24:59 ID:w/tA3qIw0: むしろ無課金のほうが黒聖霊あまりがちになって育てやすいと思う
ハッピージョイも使う黒イベ産くらいしかいないから迷わず使えるだろうし
967：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/03(日) 21:23:07 ID:BsZM4i/A0: グレース2枚目はダブルで運用すればいいじゃない
脳死プレイが捗るよ
今回4万回して黒鎧2枚きたけどもはや出番なしだわ
968：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/03(日) 22:17:37 ID:GFQ.qyxE0: 長い目で見てじっくり育てれば、それだけ答えてくれるから、大事に使ってあげればええんやで
969：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/03(日) 22:43:57 ID:y83TrLq.0: >>959,967
マツリさん３枚目の私よりよっぽど使い道あるじゃないですかやだー。
>>965
ほんと強い子なので大事にしてあげてください。というかマツリさん２枚ととれーｄ
970：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/03(日) 23:15:37 ID:mAjhLv9.0: 965の物だがとりあえずなけなしのプラチナアーマーと黒精霊で煮込んでレベル44まで上げて運用してみた。
前々から持ってたミコト、フィグネリアと組み合わせて遊ぶと楽しい。
971：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/04(月) 19:07:30 ID:FnGjH//U0: 今回はイングリッド目当てで4万課金してやっと出た
他の黒はダブリばかりだったが…マツリさんは3体も出た（既に99のマツリさんがいる）
主観だけどイングリッドよりマツリの方が確率が高い気がする
972：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 08:59:29 ID:y9q9v/FM0: 7万つっこんでやっと来てくれた
マツリ以外の確率アップの面子全員下限になったよ…
973：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 10:18:39 ID:vo5o1Eoc0: やっぱり欲しくて2万分やったけどこなかったよ
5万以上はやらないと無理か
974：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 11:11:06 ID:Pqf0hoS20: そりゃあ整理されて減ったとは言え黒が16もいるんだし、１万＝1人で確率が上がってるの考えてもピンポイントで狙うもんじゃないだろう
975：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 12:29:34 ID:XE91tZDQ0: ところでイングリッドの話によると兄が居るらしいけど
覚醒アビリティの名前が似ててスキル覚醒すると魔法剣士化して
肩書きが一部同じで生前は高貴な騎士だった人居るが関係あるのか？
976：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/05(火) 14:11:07 ID:lKFo/su20: 女体化じゃないよ妹だよ
ってことじゃね
977：国無し王子さん、後継板の削除人募集中です。詳細は後継板スレを見てね：2016/01/06(水) 21:30:16 ID:NrNBzDLs0: >>975

イングの家族は一般版イベント２で全員健在確認
978：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 00:12:25 ID:MCmZ36V60: ガチャ黒の話題で盛り上がってる中ぶったぎるけど、ようやく我が軍のシャルロットが覚醒したぞ

立ち絵もドットも可愛すぎるな！
月曜ぶん回してプラチナアーマーも唸るほどあるからすぐにレベルマにしてあげるからね！
スキル覚醒は狙ったとき使えなくなるけど回転は良くなるから良いのかな
ちょっと悩むね！
979：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 01:58:03 ID:ErwEg1eY0: シャルはスキル覚醒おすすめだわ
俺の場合は、前はほんの時々近接遠距離が必要な時だけ入れてたけど
スキル覚醒後はずっとレギュラーで入れてるよ
980：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 06:16:08 ID:27h81Ze20: うちもシャル使ってるが暴走は火力高いし発動の手間減るしおすすめよ
覚醒後衛軍師入れてると回転率よすぎて楽しくなってくる
981：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/12(火) 09:57:30 ID:T5ycx.Ps0: 配置タイミングだけ調整すればいいのは楽やね
考えなくても結構ボス級にスキル当たるし
982：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 08:00:02 ID:uNgN6QJg0: イングカンストしたはいいがアモンみたいな魔法耐性と防御高い敵イベントで長い間出てこないからな
高倍率以外わりと無駄スキルになってるような
983：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 09:58:50 ID:NRSjORbM0: 黒なんてオーバーキルしてなんぼよ
射程長めかつ高火力の近接遠距離って時点で相当強いんだから
984：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 10:20:27 ID:.7jzFFzM0: そもそも強敵に有効なら有能なスキルだと思うんだが・・・・
それに長い間も糞もこの前でた酒呑童子だって防御７００の魔耐３０あるし
985：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/14(木) 13:40:19 ID:vo5o1Eoc0: 無駄スキルでもいい
バフだけでも強いし
986：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/16(土) 02:44:11 ID:XiGfvlFs0: 最近シャルサビーネイングリッドでトリニティアサルトフォーメーションごっこしてる
ホルエスも取っておけばよかったと後悔してる
987：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/17(日) 19:49:16 ID:BhNHkCNw0: 今まで耐えしのいで倒していた金狼銀狼がバターのように溶けていくのは爽快
988：国無し王子さん、後継板の情報を追加しました。詳細はローカルルールと後継板スレで：2016/01/18(月) 18:46:19 ID:ZA6fAms60: >>986
ウチもシャル・サビ・イングでチームまほけん作って遊んでるｗ
それぞれに役割があって使いやすいよなぁ、この3人

イングさんが居たらサビーネさんは要らなくなるかと思ったけど、
280という長射程や80秒のスキル持続が欲しい場面がけっこうあって、意外と出番は減らなかった。
あとイングさん配置時のシャルちゃんは魔法剣士随一の防御力にさらに磨きがかかって、かなり頼れる。

ホルエスも欲しいけど復刻はすでに済ませてるからな…次の復刻はいつになることやら。
iOS版でやられたら手が出せないぜ…
989：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/21(木) 20:38:55 ID:uNgN6QJg0: 今回みたいな敵固めで遠距離マス少なめステージだと輝くな
990：後継板稼働しましたので移行してください。詳しくはローカルルールと後継板で：2016/01/21(木) 22:20:22 ID:QpkhRuBE0: ナタク神級ではスキル覚醒シャルロットが八面六臂の活躍してくれたわ。
弓の対空特攻ですらあまり意味を成さないくらい硬い、かといって遠距離マス少ない状況だとスキル回転率の高いシャルロットは強い。
HP低いと言われるが、オーラ未覚醒ナタク程度ならタイマン張れるし、オーラ覚醒ナタクは1ブロを生かしスルーさせて後ろのアーマー等タフなキャラに任せたら、未覚醒ナタクやシホ倒した後に援護射撃も出来る。

【クラス】魔法剣士 その１