管理スレ - 1422550533 - したらば掲示板

546：板＆ろだ管：2015/10/26(月) 05:24:09 ID:???0: >>544
サモナースレのネガティブがひどいという通報に対してその１へ自分が最初に書いた内容です
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1422631097/558
あと使い勝手が良くなくて・・・ってのは事実である場合はdisってるとは言い難いのですがただそれで言い合いになるのはよろしくないので改善案をみんなで考えて運営に要望を出すなどした方が良いかと思います
547：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 07:15:29 ID:BLDfN/Bk0: 雑談スレが異常に乱立してるんだけど、荒らしだよね？
548：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 07:50:08 ID:0f1v.Lws0: 確認しないでも荒らしだよ
549：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 08:53:18 ID:wlxbxxiM0: サモナーの件は喧嘩両成敗が落とし所だと思うけど
いたずらに通報した人は掲示板が潰れて満足なのかね
550：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 10:15:26 ID:A2ngvZ0M0: 通報を受けて管理人が書き込みに問題ありと判断したんだから、通報は正当だろう
問題のある発言が絶えないのが原因であって、通報が増えたのを閉鎖の原因とするのは責任転嫁も甚だしい
551：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 10:26:19 ID:mPEgVeNU0: 正義を貫くため掲示板が潰れる事になるとしても通報するか
あるいは掲示板存続のため多少の喧嘩には目を瞑って通報は控えるか
難しい問題だと思うよこれは
552：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 10:50:07 ID:aK8tL8VE0: 管理人はちゃんと削除しようよ。
年内謳ってるなら年内はちゃんと管理してください
553：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:05:43 ID:wlxbxxiM0: >>550
>通報が増えたのを閉鎖の原因

実際そうでしょ、それで嫌気がさしてやめるんでしょｗ
サモナーの件は愚痴に関して管理人自身は直接意見を言ってないし
通報があるから対処しなきゃならない→治まらない→通報が止まらない→心労→閉鎖
だから喧嘩両成敗だと思うけど、じゃあ閉鎖の原因の一部でもある通報者はどう思ってんのかね？って話
554：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:06:25 ID:0XPwiatM0: 24時間みてるわけじゃないんだから1日くらい待ちなよ
555：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:09:03 ID:0XPwiatM0: >>554
それはここで言う話じゃないし、だれか返答が帰って来るわけでもないのはわかるでしょ
どっちかってと愚痴の範囲だ
556：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:09:32 ID:0XPwiatM0: >>553
だった、ミス
557：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:12:13 ID:462Q5k.Q0: >>553
>>546にもあるように愚痴の書き込みをやめろと管理人が言ってるんだが、
日本語読めない人かな？

そしてことの元凶のサモナースレがすっかり沈静化しているあたり
さんざん愚痴まがいの書き込み続けてた連中が
性能を語りたがっていたわけじゃないことがハッキリ出てるよね
558：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:18:44 ID:OzMD2AXc0: サマナースレの愚痴というか書き込みは管理人がとめて沈静化しつつある→ファルネガチャから出なくなるってよ！
この流れですでにお通夜になって止まってたから、閉鎖あんま関係ない気がする
559：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:20:26 ID:K63N9NWI0: 最近大荒れしてたプリンスレも沈静化してるしあんまり関係ないと思うが
560：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:21:38 ID:FhHuNZQY0: >>557
今はプリンセススレに行ってるからじゃね？
そもそも人自体少ないしねこの掲示板は
というか管理スレで煽るのはやめようよ
561：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:43:55 ID:aK8tL8VE0: >>554
正義や責任掲げて掲示板閉鎖すんだろうに
それならきっちり責任持てよと
24時間放置の管理体制でよく閉鎖とか言えるよなと
562：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 11:45:51 ID:wlxbxxiM0: 正義を振りかざすヤツが一番タチが悪いのは古今東西いつも同じ

>>557
違うよｗガチャから外されて語る価値が無くなっただけだよｗ
その証拠に掲示板閉鎖が決まるまでコメントが減ってたし
563：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:19:52 ID:0XPwiatM0: 管理人1人で24時間体制が出来ないだろ
あと、正義うんぬんは管理人本人が言ってるわけじゃないよ

>>562
規制かけたから書き込めないという可能性もあるかな
閉鎖が決まってしまった現状、今さら誰が荒らしてたdisってたとかどうでもいい話ではあるが
564：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:26:36 ID:VOkEBD7o0: サモナースレのネガティブ雰囲気を止めようとして結果的に掲示板にとどめを刺した通報者の心境は聞いてみたくはある
良い悪いとかじゃなくて純粋な興味で
565：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:27:48 ID:A2ngvZ0M0: >>563
通報者にも非があると主張しながら、キャラdisと取られかねないw付け発言をしてる奴だから、まあお察しよ
566：板＆ろだ管：2015/10/26(月) 12:45:14 ID:???0: s2033173.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

スレ乱立の荒らし行為を行ったため規制に追加しました
567：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:47:41 ID:wlxbxxiM0: 管理人さん乙！もうすぐやめるのに仕事熱心だねえ
こんなに仕事に一生懸命な管理人さんの掲示板を潰した通報者さんは今どんな気分？ｗｗｗ
568：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 12:57:29 ID:pKq3Iu6I0: >>561
君が善意から無償で24時間管理の掲示板運営をしてくれると聞いて
569：板＆ろだ管：2015/10/26(月) 12:59:55 ID:???0: >>567
サモナースレが荒れてなくても解析情報の書き込みと粘着書き込みのせいでどっちにしろ閉鎖で下

また、通報者に悪い点はありません
３度警告を言っても警告事態に文句を言う段階で愚痴だから構わないと主張していた住人に非があるだけです
あと、規制追加や削除よりもID:wlxbxxiM0のように他人に喧嘩を売る人物とのやり取りが一番手間です
書き込み内容を見ても悪意しかないので規制に追加しました

pdb6f9d54.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
ID:wlxbxxiM0

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1441494859/838
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14476/1441494859/843
ID:VykLx0zw0
570：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 13:50:06 ID:0XPwiatM0: 対応お疲れ様です
なんというか、本当の意味で「疲れる」作業だと思う
571：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/26(月) 17:02:39 ID:oHcd5Bmg0: 管理をする掲示板は大体アンチが発狂して潰れる
いつものことさ
お疲れ様でした
なくなるまでは適当に利用させてもらいます
572：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 19:58:21 ID:LKTpnVgI0: 実際に潰してるのはアホ管理人自身とその取り巻き自治厨なんだが、
自覚が無いんだなぁ…

つか、アイギス界隈で謎の数字を導出する為に使われてる解析手法が
全く合法だって事は解ってるよね？
それに関する資料は山ほどあるけど、どうせ考えが凝り固まってて自力で調べもしないだろうから
とりあえず一つ貼っとくとこれね。

情報セキュリティに関連するソフトウエアの取扱いに係る法律上の位置付けに関する調査報告書
独立行政法人　情報処理推進機構
https://www.ipa.go.jp/files/000013941.pdf

全く合法なものに関するやり取りを、
しかも個人サイトでもなくＷｉｋｉやしたらばの形を取る外部コミュニティに於いて禁止しようとか
そりゃ初めから巧くいく訳が無いのは解り切ってる。

仮に解析に否定的なスタンスを取るにしても、
「ＤＭＭ規約を尊重して公式コミュニティでは遠慮しましょう」って程度に止めておけば機能しただろうが
ここの管理人にはそういうバランス感覚が無かったな。
というか、騒動の途中からはもう露骨に病的な有様だったけど。
無闇に恣意的な規制をすればするほど余計に荒れる、なんてのはパソコン通信時代からの常識だってのに…

あ、ちなみに解ってるとは思うが規約は法を超えられないからね。
573：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 19:59:40 ID:LKTpnVgI0: ＰＤＦ長すぎて何処読んだらいいのか解んねーよ！という人の為に言っとくと、
アイギスの件に関連するのは１３ページね。

あと更に、まさかそんな勘違いをするアホは居ないと思うけども
「謎の数字を導出する為の解析行為」は、
「電子計算機損壊等業務妨害罪に該当する様な所謂チート行為」とは法的にも技術的にも全く別物だからね。
ここを混同しないように。チートは駄目よ。

しっかし、この管理人もプログラマらしいのに、なんでこの程度の事が解ってないのかねぇ…
法律には興味無くて、自分の価値観が全て…って人なんだろうか？
まぁ確かに、気に食わんというだけの理由でこの書き込みも消しそうだなｗ
なんか１ｃｈの運営陣を思い出したわ。しみじみ。
574：板＆ろだ管：2015/10/28(水) 20:28:52 ID:???0: >>572>>573
ローカルルールに書いてある通り規約違反を禁止しています。
また規約の中にある「（13）その他当社が不適切と判断する行為」が大雑把な表現ですが、
解析情報を是とした場合、「（6）本サービスを利用して不正な利益の取得を目的とする行為および類する行為」や「（8）不正な方法（特殊なプログラムを介しての）でのアクセスを試みる行為」当たりに抵触するであろうチート行為への足掛かりとなるため、
禁止の13に引っかかる可能性があると判断して禁止しています
もちろん非合法は禁止ですが、合法かどうかは関係ありません

どうしても解析行為自体は合法だから規約に引っかかろうが引っかかるまいが好きにしたいというのであればご自身で解析情報を許可するwikiを作ってそっちでやってください
575：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:02:51 ID:q5SKALxc0: 気になったので>>572さんの資料の１３ページ以降を読んでみた
特許法上リバースエンジニアリングは許容されてるが著作権上の規定はない
専門家の間でもその規制の範囲については意見が割れていて諸説あるが、
そのどれもが謎の数字の利用目的から考えると違法に当たるとは考えられない
ということでいいのかな？

ひとまずそれが正しいとして、wikiコメ欄騒動から立ち会ってる自分としては、管理人さんのことを悪く言うのはあまりいい気分しないかな
あの騒動のなかで管理人さんが名乗り出てくれたから、この数ヶ月でもアイギス民の交流の場ができたわけだし

まあでも実際自分は謎数字の扱いに関しては知らないことも多すぎてノータッチだったので、勉強になりました。
576：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:11:55 ID:ihb5Jkbw0: そもそも法律の話は最初からしてなくて
あくまで運営の規約の話をしてるのになんで法律の話を必死にしてドヤ顔してるの
577：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:15:21 ID:pKq3Iu6I0: >>573
運営につきつけてＯＫ貰ったらいいよ
自信があるなら頼むわ
578：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:19:13 ID:L/Wez4120: 法に触れるようなもんでもないし、建前で禁止しておけばそれで十分だったんじゃないか？ってことだろう
言いたいことは分かるけど、結局決めるのも実際に管理するのも自分じゃないから文句を言う気にはならん
579：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:26:16 ID:OzMD2AXc0: 運営から何か言われた時にそれで通じるかって話だからなぁ、突っ込まれた時に反論できないような危ないもん触るなよ！　絶対だぞ！　ってのはわかりやすい話だと思う
580：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:29:41 ID:aK8tL8VE0: 実際破ってる側にも法には触れてないし、グレーって事はブラックではないんだよなぁ…って理屈が成り立ってて
管理人が憤っても大義名分として掲げるには弱いって事なんだろうな。
ただ管理してるのは管理人だから管理人が憤ってるで終了っちゃ終了なんだが。
今回のは俺もちょっと合点のいかない部分があるな。
実際防ぐの無理なもんを無理やり押しとどめてもそりゃ無理でしょっていう。

運営も法律に触れてないもんを消し飛ばすのは無理でしょ。それに突っ込まれてもパフォーマンスで十分。
それこそそういう話ではなくて、単純に管理人が憤ってるという部分が強いのだろうと思うけどね。逃げ道なんていくらでもあるし。
581：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:30:06 ID:462Q5k.Q0: つーか、掲示板の管理者がどこまで責任を負うかって話だから
どこの誰が法的にセーフだアウトだ言ったところで
管理人が「これ以上のリスクを負いたくない」という線を引いた時点で話は終わり
582：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:33:29 ID:udPYGSis0: 反発を覚える人が居るのは仕方ないと思ってる側で、
無関係な人の書き込みが削除された時に一度ここで厳しすぎないかと質問したこともあるけど、

法がどうかというのは関係なくて規約で禁止されてて運営から何かしら要求が来る(可能性がある)のが問題で、
規約が無効で仮に出る所に出れば間違い無く勝てるとしても、誰がそんな時間を使うのかという話。
閉鎖の理由も一言で言えば、結局管理に時間を取られ過ぎるようになったからな訳だし。
583：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:37:19 ID:aK8tL8VE0: 逆に言えばそん位開き直っててくれれば問題ないんだけどね。
開き直るというか、時間取れないんです、すいませんってさ。
そこに正当性を持って結局解析情報でアウトとか言ってるのも見たから
正義感でやってると取れるので結局法律関係の話が出るんだよね。
閉鎖の理由としては弱いぞって。
584：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:43:12 ID:WvwwdkI60: >>583
閉鎖の話を出した時に手間がかかるのでキツい、解析情報等の書き込みが減る様子も無いので年内閉鎖の方向で～、って書いてるよ。
585：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:49:37 ID:462Q5k.Q0: 「正義」とか管理人は一度も言ってないからな
揚げ足取ろうとしてる連中が言ってるだけ
586：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:53:26 ID:3X.wOhL20: どんなに正当性を主張したところで面倒事だからパスで終わる話だな
587：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 21:55:16 ID:udPYGSis0: >>586
面倒事を避けたいから、は十分な理由だよ。仕事じゃないならなおさら。
588：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:25:29 ID:aK8tL8VE0: 実際のとこあれだよな。別に規約違反した訳でなし、第三者の規約違反でとばっちりで閉鎖されるんだけど勘弁してくんない?っていう話だよな。
理由が解析情報の頻発だと弱い、規制に疲れたというならある程度姿勢を緩和して対応できるのでは?
それで緩和する方向性にしない理由は?という事で、解析情報には正義感から憤りを感じ、それを規制したくても為せず荒らしの発生という意味でも良い環境とは言えないので閉鎖しますと。
こういう正義感からかと思っていた。
ただ、皆が言うには自分に飛び火するのは避けたいし、法に触れる訳ではないけどグチグチ言われたら嫌なので続ける価値はないという話らしい
そりゃやりたくねぇなら仕方ないけど。
それなら赤字で書いて閉鎖の理由として押すべきは、自分はそこまでの責任負いたくないのでとか、上手くいかなかったとかそういうぶっちゃけ論なのでは?と思う。
すまん、もう疲れちゃった。とか赤字で書かれてた方が納得いく。
589：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:29:19 ID:2A8O1EYw0: そもそも、完全に厚意で管理してもらっといて疑問だとか反発だとか、くそふざけた事抜かしてんな

地主から土地貸してもらって耕してる百姓みたいな立場の奴等が、何を勘違いしてんだよ
590：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:29:31 ID:462Q5k.Q0: >>552
>>561
こんなこと言ってる時点でなんの説得力もない
591：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:31:37 ID:2A8O1EYw0: >>588
お前を納得させる意味も必要もない
592：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:32:42 ID:LAZBvquE0: >>588
じゃあ君が代わりに運営すればいいじゃん？ここ以外で新たに立ち上げてもいいし引き継げるなら引き継いでもいいし
593：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:36:47 ID:aK8tL8VE0: そりゃ閉鎖嫌だから、チクリと言ったんだよ。
気分は良くないだろう、突然だし。
終わりになりそうな掲示板は最後の方は無法地帯で管理者不在で荒らしがのさばる。
こういうの見るとあーあって感じで末期だなぁという感じが非常に不愉快だった。
雑談雑談雑談雑談

まぁ感情論だから今まで言わなかっただけ。分かってんだけどな。嫌だろ。
594：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:39:37 ID:LAZBvquE0: 意味わからんわ
第一24時間も掲示板に張りつけとか言ってる時点でただのイチャモンクレーマー
金貰ってるわけでもないのに私生活おっぽりだして一人で監視し続けろと？
595：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:40:16 ID:Cf10skeY0: 掲示板の管理人が決めたルールが気に食わないなら他の掲示板行くか、新しい掲示板を自分で作って自分が納得いくルールを敷いて運営したら良いんじゃないの
私はそんな面倒くさい事はしたくないし、その面倒な事をしてくれていた管理人さんには感謝の気持ちしかないけどね
596：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:41:51 ID:2A8O1EYw0: >>593
だからさあ、お前が運営すればここは閉鎖にならずに済むんですよねえ

不愉快って、どういう立場の存在が口に出来る言葉だよ
597：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:44:14 ID:2A8O1EYw0: >>593
連レスで申し訳ないんだけど、お前が掲示板運営に名乗りでない理由だけ教えてくれない？
598：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:46:19 ID:beU54bC60: >>593
不快なら見なきゃいいし、閉鎖嫌なら管理人に立候補すればいいんじゃない？
599：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:46:38 ID:A2ngvZ0M0: 流石に釣られ過ぎて荒れてるようなものじゃないの？ねぇ、皆さん？
600：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:49:12 ID:aK8tL8VE0: 理由は能力不足もあるし、管理する時間もない。
その点では管理してる人は凄いと思ってるよ。
だからこれはそれっぽい理由を管理スレだからつけてたが、わがままでしかないんだよな。
だからこそ主観での不愉快、嫌だといった感情論
601：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:53:10 ID:0XPwiatM0: >>600
そこまでわかってるなら、ここで愚痴らずせめて愚痴スレいきなよ
それじゃ、反応欲しくて書いてる構ってチャンにしかなってないんだからさ
人が見てるところでどうでもいい不満を漏らしても、周囲からしたらイヤなヤツにしか見えないんだぜ
合意してくれる人が欲しいならそういうコミュを作れ
602：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 22:56:32 ID:2A8O1EYw0: >>600
凄いってのが既に根本的に間違ってる
ありがたい、だろ
私が能力も時間もなくて出来ない事をやってくれ頂き今までありがとうございました、だろ

不愉快な気持ちがあるのは百万歩譲って認めるとしても、他の奴が言うように愚痴スレにでも書くか壁に向かって叫んでろ
603：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 23:02:56 ID:aK8tL8VE0: 荒らして申し訳なかった。
でも12月まではしっかり管理をという点と、方向性緩和できるのでは?という部分と、24時間放置はない、コンスタントには見てくれという点は管理スレの分野だろう
確かに感情で物言ってたが、これも嘘という訳じゃない。
今までありがとうございましたというのも確かだね。管理人にも申し訳なかった。
604：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 23:03:44 ID:pKq3Iu6I0: とりあえず、
したらば掲示板を扱うのに特別なスキルとかは必要無いとだけ
605：sage：2015/10/28(水) 23:05:18 ID:HWFtGMmI0: 上から目線で｢ただの主観、感情論だから好き勝手言うぞ｣は良くない
606：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/28(水) 23:20:26 ID:hbX5AZ7E0: そもそも2chスレwiki及び関連板で一方的な削除っていうのが無理あるんでしょ
607：板＆ろだ管：2015/10/28(水) 23:27:27 ID:???0: >>603
＞12月まではしっかり管理をという点
これはもちろん可能な限りする

＞方向性緩和できるのでは?という部分
僕の個人サイトでないしみんなが使うwikiの付属だから安全第一で動くという方針は変えられない

＞24時間放置はない、コンスタントには見てくれという点
僕は人間だから無理
ネット回線は2回戦引いてるからプロバイダお乳手も何とかなるけど、僕自身が風邪ひいたり怪我したりしたら1週間放置も起こりうる
副官さんも余裕があんまりないので管理権限付与してるけど基本動けないみたいだし、
他の人となるといったい誰にお願いしていいのやらわからないから割と難しい
副官さんはMAPせく制の職人さんだったのでこちらも確認しやすかったけど他の人は正直確認が難しい
過去にwikiスレでコテハンつけた人もいたけど、長期間名前を出して動いてる人はいないから他の人も安心してお願いすることも難しい

なんか良い方法があればよかったんだけどね
現状だとここはもう継続して使用するのは難しいと思うから管理人を増やすとしても一度占めて場所を移したほうが良いと思ったので閉鎖は確定
管理人は僕以外のほうが良いと思うので誰か別の管理人を立てないと無理だけど
608：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 00:04:18 ID:aK8tL8VE0: >>607
丁寧な返答ありがとうございます。
安全第一の理由については合点がいきました。
そういう理由であれば致し方無しと思えます。
また、安全な相手への管理権委譲の難しさもよく分かりました。
コンスタントに見て欲しいという要望は自分が管理するといった場合を考えた際に確かに難しいという考えに至ったので
その点は無理を言ったかと反省しております。
突然閉鎖という事でショックもありましたが、理由や運営の難しさなど聞きたかった事にお応え頂き喜ばしく思っております。
今までの維持管理に感謝すると共に、年内の円滑な運営期待しております。
609：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 00:45:28 ID:jvt6lycE0: 通りすがりだが基本的に管理人の好きに管理すりゃいいんじゃないの？
嫌なら自分が管理してみるか見なければいいだけの話
そうじゃないならめんどくさいことを押し付けて好き勝手言ってるだけだわ
申し訳ないと思うなら最初からくだらないこと言わないわ

ぶっちゃけその日の天気が気に入らないからコメント削除しようともいいんだと思うぞ
公共の福祉とか掲示板になにを求めるのかと小一時間といつめたい
いっそ申請型登録制にしてパスワードが無いと書き込めないようにするとかな
簡単にアク禁にできる
610：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 01:02:55 ID:jvt6lycE0: あと商用ソフトをリバースエンジニアリングして公共の場で公表したらアウトでしょ
知的財産権の侵害にあたる、その謎数値に特殊技術使われてませんて言い切れないし
（絶対に無いけど特殊暗号通信技術の通信暗号キーではないという証明ができないため）
611：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:00:51 ID:FhHuNZQY0: 確率の話しとかするとそんなに簡単に潰されちゃうもんなんかな
あんまり聞いたことないけど、結構普通にあること？
612：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:03:12 ID:txYkSVp60: >>611
まず無い
613：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:09:34 ID:462Q5k.Q0: >>611
可能性が低いとしても、じゃあその“万が一"で訴えられたりした場合に
企業相手に戦う金銭と労力に見合うのかって話
614：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:15:33 ID:hbX5AZ7E0: 常識的に考えればDMMから何か言われたら削除対応すれば済む話
企業相手に戦う金銭と労力とか話ぶっ飛び過ぎ
615：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:15:36 ID:oHcd5Bmg0: 今まで聞いたことはないけどゼロとは言い切れないことに管理人が社会的責任を負いたくない
そんなもん適当でいいだろっていうなら自分で掲示板作ってそう運営したら？
ってだけよ
当然仕事もしてるだろうしわけのわからん裁判に毎回裁判所の都合で呼び出し食らって平気なひとは
そうそういない
616：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:18:20 ID:462Q5k.Q0: >>614
そう思うならキミがそういうルールで掲示板を運営すればいい

いまどき立ちションで警察に捕まるわけがないからって、
他人に立ちションを強要する権利なんて誰にもないんだよ
617：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 02:34:16 ID:0XPwiatM0: 自分のルールでやりたきゃ自分で板作れって話なだけなんだがなぁ

板にいちゃもんつけられた結果、wikiまで飛び火
ってのが不安だから厳し目のライン引いてるって事を理解してなかったのか

意見具申するのも自由だけど、却下される可能性を考えずいざ却下されるとグチグチ言い出す人もいたし
618：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 05:59:11 ID:yrqCeTCg0: 今までおんぶにだっこで来てたから、労力かけるのは自分以外だからって好き勝手書いてくれてるよね
こうすりゃいい、ああすりゃいいって、お前それ自分の私生活を維持しながら出来んの？って
雑談をwikiからしたらばに移した時も出たのは文句ばかりで、実際に外部でサンプルを作ったのはほんの数人だけだったよね
なーんか発想が高校生にも満たない奴が多いんだよなぁ
619：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 06:10:10 ID:zoaL3Boo0: この掲示板の管理人が性質の悪い自治厨だってのはコメント欄撤去騒動の時からわかってたことだろ
取り巻きと自分の世界築いててなに言っても無駄だからもう無視してたけど
あんな無茶苦茶なアンケートでコメント欄撤去しといて掲示板管理できませんから辞めますとか無責任にも程があるわ
620：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 06:27:40 ID:97jlSfLw0: 半年くらい前だし、証拠隠滅と言わんばかりにアンケート結果を抹消しやがったから詳しい内容は覚えてないけど
そもそもアンケートの投票項目が賛成・中立・消極的反対・積極的反対とどう考えてもおかしかった
当然投票結果じゃ反対派の票が消極的反対と積極的反対に分散して賛成が上回ったんだけど、反対派だけの票数で言えば賛成派を余裕で上回ってたからな
あんな恣意的なアンケートでコメント欄撤去しといて反対派を納得させる最低条件であった雑談板の運営すら投げ出すんだから無責任以外の何者でもないだろ
最初はこれは第一回アンケートで様子を見て二回目をするとか書いてた癖にそれも騒動の勢いが治まってからこっそり消しやがったしな
雑談掲示板閉鎖するならコメント欄復活するいい機会だわ、文句あるならもう一回アンケート採ればいい
絶対復活派が上回るだろうからな
621：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 06:57:40 ID:SaVv9/160: おんぶにだっこじゃなくて自分から抱え込んで火の車になってるだけでしょ
外部に掲示板は作るっていう約束で納得させたんだから
守らないならちゃんと目に付くところで釈明してくれ
なあなあで人目につかないところでやってたから後任も出てこないんでしょうが
622：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:05:46 ID:bLQUxUr.0: コメント欄を復活させるのだけは反対
規制も聞かないwikiで煽りあいはうんざりなんだよ　せっかく隔離したのに
623：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:08:36 ID:97jlSfLw0: >>622
隔離先なくすなら元の状態に戻すのは当然だろ
自分が使いやすい状況以外は認めないとか自治厨はこれだから
624：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:28:14 ID:6bcdVbq60: >>620
>当然投票結果じゃ反対派の票が消極的反対と積極的反対に分散して賛成が上回ったんだけど、反対派だけの票数で言えば賛成派を余裕で上回ってたからな

消極的反対と積極的反対を足し合わせた合計が賛成を上回っていたってこと？それで賛成ということになったの？嘘でしょ・・・
625：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:39:31 ID:SaVv9/160: http://www.smaster.jp/Result.aspx?SheetID=99948
一応貼っておきますが
移転481
そのまま設置328
単純削除118

すくなくとも何かしらコメント機能を残すべきという意見は約85%で圧倒的に多いですね
626：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:52:49 ID:BLDfN/Bk0: で、戻したとしてもう一個みたいに笑えない動物園状態になる未来しか見えないわけだけど、それはどうするの？
627：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 07:55:02 ID:97jlSfLw0: >>626
文句があるなら自分で消せばいいだろ
何の為のwikiなんですかね
628：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:01:29 ID:ro/RObzU0: 某wikiの観るに堪えないコメント欄がもう1個できるのかと思うと
げんなりするよ。収容所をもう1個作ってどうすんだろうね。

更新してる人のモチベも下がるだろうし、
データ更新もろくにされないwikiが2個できたら最悪。
629：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:01:52 ID:09LyHAQE0: アンケートとやらを踏まえるなら、何らかの形でコメ機能維持は最優先だろう
どういう形が最善か議論する必要はあるけど、暫定処置としてコメント欄復活はありだと思う
630：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:02:54 ID:r7lwIqdE0: 笑えない動物園状態をユーザが望んでいるならそれはそれで仕方がないんでは？
まあ移転はするべきというのが半数近いのでそうでもないとは思うけど

ロダ管がここを管理できないというのはまあ仕方ないとして
wikiとしては外部掲示板は設置するという方針に一度決まったわけでしょ
なら副管理人が出てきて何かしないと
大々的に移転先を募るなり、再度アンケートを行うなり
無理なら無理でwiki上で管理者としてちゃんと釈明してください

少なくとも前回のアンケート結果ではユーザは外部掲示板を必要としています
631：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:07:38 ID:97jlSfLw0: >>630
そもそも動物園って言うほど荒れてた印象ないんだよなあ
問題があったのなんて一部黒ユニットくらいだったからそいつらのコメント欄だけ撤去すればよかっただけだし
陽の目を見ないようなユニットの思わぬ使用方法とかが書かれてることもあるから重宝してたのに
全撤廃とかがっかりだったわ
632：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:11:01 ID:IJdmXxJU0: ってか移転することになったそもそもの原因って負荷の問題っしょ？それどうすんのよ
まさかgcwikiの鯖管さんがボランティアでどうにかしてくれるだろうから知ったこっちゃないとでも言うの？
※欄の荒れ具合とか個人的には正直どうでもいいんだけど
633：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:12:36 ID:97jlSfLw0: >>632
なんか艦これWIkiを参考にすれば負担軽減できるとかそんな話が出てたはずだけど
634：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:15:06 ID:ro/RObzU0: コメント欄ってID表示、ログインのみとかできたっけ？
できるなら読み手が判断するか個別削除とかできそうだけど、

キャラ毎にこんなうんこみたいなやり取りが繰り広げられたらイヤだなあ。

http://seesaawiki.jp/aigis/comment/%b2%d6%b6%c0%a4%ce%c9%f7%bf%e5%bb%ce%a5%df%a5%a2#comment
635：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:16:48 ID:462Q5k.Q0: >>633
それって雑談用のwikiを別に作るって話だろ
636：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:19:17 ID:IJdmXxJU0: つまり誰かが管理人に立候補してしたらばに別掲示板建てるのはやめて
誰かが管理人に立候補してgcwiki以外の場所に※用のwikiを建てるってことかな？
637：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:19:31 ID:r7lwIqdE0: >>632
だから無理なら無理で釈明するべきだと
閉鎖します、とくに何もしません、期日が来たので閉鎖じゃユーザの意向もアンケ結果に従うっていうwikiの方針も無視しているわけです

さっきwikiスレの方に書き込んでようやくwiki上でも掲示板が閉鎖するって分かるようになったところだからね？
対応がずさんすぎるんだって
638：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:19:36 ID:97jlSfLw0: >>634
標準でID表示で問題のあるコメント欄だけログインユーザー限定にできたらちょうどいいんだけどな
意味不明な自演コメントには辟易してたのは確かにあるからある程度の制限は必要なんだろう
639：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:23:08 ID:97jlSfLw0: >>635
当時の管理スレにずっとはりついてた訳じゃないから内容を詳しく理解できてなかったらすまんね
とにかく俺が言いたいのはあのアンケート結果でコメント欄を撤廃したのは尚早だったんじゃないかってことだけだから
640：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:28:53 ID:xkExqHX20: 尚早も何も結果的に証明されちゃったけどな
別の掲示板なり荒らす連中への対抗策とれないなら戻さなくていいよ
前以上に酷くなるのは目に見えてる
641：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:35:00 ID:97jlSfLw0: >>640
コメント欄全撤廃したんだから結果もなにもないだろ
むしろ移転しても更に問題起きるなら前と変わってねーじゃん
642：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:39:25 ID:gJtQ0GYU0: >>630
>少なくとも前回のアンケート結果ではユーザは外部掲示板を必要としています

必要だっていうなら外部掲示板を管理・運営する案を差し出しなさいよ
「俺はやりたくないけど誰かがやってくれなきゃ困る」なんてのは話にならん
643：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:41:00 ID:XA.I.mAM0: 現管理人は横暴だ身勝手だ無責任だ！と喚くだけで、でも自分が管理人の業務をするのは嫌だと言っても支持は得られないと何故理解出来ないのか？
1人で無理なら有志を募って複数人で管理するとかあるでしょう、勿論発案者が責任者として参加するのが最低条件で
私は管理業務に参加するのは無理なんで現管理人の決定に従うだけ
644：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:42:39 ID:97jlSfLw0: >>642
コメント欄復活させて問題のあるユニットの欄だけ潰せばいいだろ
元々それで成り立ってて俺の方がうまくやれるっつって掲示板作ったんなら管理するのが当然
できなくなったんなら元の状態に戻すのもまた当然でしょ
645：国無し王子さん、掲示板は年内で閉鎖予定です：2015/10/29(木) 08:48:16 ID:462Q5k.Q0: >>644
>元々それで成り立ってて俺の方がうまくやれるっつって掲示板作ったんなら管理するのが当然

その認識が違う
負荷の懸念もあったけどなにより毎回毎回コメ欄のせいで人力作業を強いられた
副管が事実上のギブアップをしたっていう問題も大きい

まぁ、人が少なくなったり過去の反省だったりで以前よりコメ欄の速度が落ちる可能性はあるが、
wikiスレを見る限り副管はコメ欄をwikiから切り離したかったみたいだから元に戻す可能性はゼロ