したらばTOP ■掲示板に戻る■ 全部 1-100 最新50 | |
レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。

岩川鯖避難所14

1名無しさん:2015/11/26(木) 21:51:35 ID:dGC9QZ020
DMMがサービスしている艦隊これくしょん〜艦これ〜の
岩川基地着任提督のスレッドです。

・前スレ
岩川鯖避難所13
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/14397/1447524756/
次スレは>>950を踏んだ方がスレ立て宣言をしてから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、いなくなった場合は立てられる人が宣言してから立ててください。

次スレが立つまでは前進微速。

・公式
 ttp://www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.html
・公式Twitter
 ttp://twitter.com/KanColle_STAFF

573名無しさん:2015/12/09(水) 10:49:18 ID:ge46HkH60
>>568
永遠氏は5-5破壊したことあるから潜水マンじゃないよ
先月もキッチリEO780撃ってる

574名無しさん:2015/12/09(水) 12:07:29 ID:no5NNCnc0
4-5 Hマス S勝利 Littorio 司令Lv108 二隻目 ゲージ破壊前

575名無しさん:2015/12/09(水) 12:19:51 ID:9q.khGiE0
2chで午前2時に「やっと151なった」って書き込み見たんだけど

576名無しさん:2015/12/09(水) 12:21:06 ID:2hWTfyWw0
5-4で旗艦とMVP調整して戦果稼ぎしてればその時間でもいくと思うよ

577名無しさん:2015/12/09(水) 12:32:36 ID:9q.khGiE0
>>576
そっか、そういえば艦種にもよるよね

578名無しさん:2015/12/09(水) 12:38:01 ID:dk6QKwFE0
そもそも150すらいないデース

579名無しさん:2015/12/09(水) 12:40:57 ID:2hWTfyWw0
潜水ルートでも伊401に強い魚雷積んで調整してれば、MVPはそこそこ安定するしね。
多分60周(戦果120)くらいで行くはずだから、最上位ランカークラスならまあ何とかなるかも?

580名無しさん:2015/12/09(水) 12:44:21 ID:KshdtQeI0
あぁ〜谷風イジメたいんじゃ〜
嗜虐心くすぐる生意気そうな顔がたまらんのじゃ〜

581名無しさん:2015/12/09(水) 13:35:43 ID:YHsUmZvs0
経験値と戦果の話、まぁ凡人の私http://i.imgur.com/jP5F56N.pngとは明らかに住む世界が違う感覚ね…

582名無しさん:2015/12/09(水) 14:25:08 ID:q8WMwDv60
>>573
ちなみに経験値ウマーでやっつけたあとから今まで何度か見た限り旗艦はぜんぶ潜水艦

583名無しさん:2015/12/09(水) 16:49:33 ID:WdVunmj2C
今月中に金剛型4人Lv150にして次に取りかかろう思ったのにLv155は遠いな
しれぇLvも上げてくれればいいのに

584名無しさん:2015/12/09(水) 17:18:35 ID:ge46HkH60
>>582
水上ルートは資源食うからゲージ破壊後でも潜水ルート使うランカーは多い
昔例の荒しが間違いだらけの潜水マンリスト晒して嘲笑されてたのも
演習で当たったとき潜水編成ばっかりだったから思い込んだんだろうね

585名無しさん:2015/12/09(水) 17:19:02 ID:lTlZyU0o0
司令レベルの上限突破したら2-5割れなくなるやん
特に水上反撃

586名無しさん:2015/12/09(水) 17:38:02 ID:q8WMwDv60
>>584
ゲージ割りの有無どうこう以前に少なくとも旗艦が半日潜水艦で「彼は潜水マンじゃない」となると
君のじゃない基準も説明なのか擁護なのか何なのか良く分からん

いずれにしても自分は上位潜水マン相手だとたいてい高Lvなので演習で大いに助かるのであった

587名無しさん:2015/12/09(水) 18:23:01 ID:ocXj/6lg0
水上メインのランカーで1日の5-4周回が仮に50周とし、そのうち潜水艦での周回が20周だとする
全て401旗艦で撤退なしとすると1周あたり2500expは貰えるわけよ
まあ1日で50000exp、4日程度でlv150→lv151行くわけだが
Forever氏は300/day前後稼いでるし稼ぎ方からして疑似潜水マンなんだろうなおそらく
戦果基地で見ると昨日の午後も160とか稼いでいるし半日でlv151になってもちっとも不思議じゃない

588名無しさん:2015/12/09(水) 19:20:12 ID:5mub5.TM0
演習相手の艦娘保有数が271/270になっているんだがバグかな

589名無しさん:2015/12/09(水) 19:27:52 ID:ocXj/6lg0
以前、母港満杯の状態でZ1お迎えしたら母港枠上限超えて保有できたことはある

590名無しさん:2015/12/09(水) 19:36:44 ID:2hWTfyWw0
潜水マンといったら基本的にゲージ未破壊の事だね。
破壊済みで潜水ルートやる奴は疑似潜水マンとかエセ潜水マンとか呼称する。

俺は北ルート100位or500位ランカーだけど、潜水編成は演習相手としては正直嬉しいな
牧場用の子(北上、大井とか軽巡のまま育成してる)とか弱い子沢山入れられるし、5-4北編成相手だとこっちもそれなりの艦投入しないと勝利出来ないからあんまおいしくない。

591名無しさん:2015/12/09(水) 19:48:14 ID:2hWTfyWw0
ちなみに経験値計算はこの辺使うと分かり易いよ。(lv151〜にはまだ対応していないみたいだが)
http://himazines.com/kancolle/browser-version-keikenchi-keisan-tool/


http://kancolle.x0.com/image/132824.jpg
北ならこの戦闘回数の1/3、南なら1/4がまあ大体必要な周回数。
そう考えると、上位ランカーならそれ程無茶な周回数じゃないと思うよ

592名無しさん:2015/12/09(水) 20:24:32 ID:NvP2kFuI0
もしかして、
礼号作戦とマンスリーの水上反撃任務って同時に達成できる?
狙ってみたいんだが

593名無しさん:2015/12/09(水) 20:25:16 ID:beMKGPpI0
>>592
出来るけど大変だよ
礼号クリアするだけなら航巡入れた方が楽

594名無しさん:2015/12/09(水) 20:27:32 ID:f1KKFR560
礼号だと霞きよしあさしが穴だからなあ
そこカバーするためにも航巡入れないと削りボスでも厳しそう

595名無しさん:2015/12/09(水) 21:02:22 ID:nLC4oIoo0
う〜ん確かに朝霜は改造しただけで45だけど
他の子は前にイベント固定艦だと勘違いして演習でひたすら育ててたから70だったり65だったりするん
だけどさすがにキツイか

596名無しさん:2015/12/09(水) 21:12:03 ID:buN0r8og0
しょせんは運次第だから、良い乱数引けるかどうかじゃないかな
ゲージ破壊済でも引きが良ければ行けるさ

597名無しさん:2015/12/09(水) 21:12:22 ID:ALLnSQjs0
司令部レベルに因る
大淀と足柄が零観満載じゃないと足りない状態だとまず無理

俺は水上反撃部隊はバケツカンストしてるとかじゃない限り
全員ケッコン艦でもやりたくないわ

598名無しさん:2015/12/09(水) 21:17:22 ID:buN0r8og0
司令120越えてケッコン艦なしだけど、夜戦装備を積まなくても行ける
零観でも紫雲でも電探でも、好きなの積んどいて問題無い乱数は存在するさ

599名無しさん:2015/12/09(水) 21:18:53 ID:q8WMwDv60
自分は1発でネジ2貰える任務だと思うから消費資材も軽いしそう悪くない任務だと考える
1日1回のトライで考えればバケツ要らんし30回はチャンスあるわけだ
ネジ3貰えると言っても(ウィークリーだが)北方のがよっぽどハゲる

600名無しさん:2015/12/09(水) 21:30:31 ID:ge46HkH60
>>586
ゲージ残しで最終編成に固定して潜水ルート回るのが潜水マン
ゲージ割って潜水ルート回ってるのは擬似潜水マン
あと、擁護もなにも、岩川はゲージ残し潜水攻略が広まってから出来たサーバーだから
よっぽどのアホかマヌケじゃなければ潜水マンへのヘイトも無いわけで擁護の必要もない

結果的に潜水マンの定義間違いの指摘みたいになったが
最初のは永遠氏がゲージ無いと思い込んでるのかと思っての指摘

601名無しさん:2015/12/09(水) 21:34:38 ID:cnMhE8zo0
>>600
さっきからお前はなんでそんな分類とかに必死なん?

602名無しさん:2015/12/09(水) 21:40:21 ID:8/FDvMAw0
全員キラ付しとくのってイベントで役立つな。
支援艦隊がどうしようもない時、普段使わない艦でもキラだし入れとこう。みたいな感じでつかえた。

603名無しさん:2015/12/09(水) 21:42:56 ID:8/FDvMAw0
艦これのカレンダーってアニメショップとかの店頭には出ないのかな?
ネット予約してないんだけど、阿賀野がライザップ成功したって聞いて、めっちゃ欲しくなってきたんだけど。

604名無しさん:2015/12/09(水) 21:46:02 ID:q8WMwDv60
阿賀野がライザップ成功したらだらしなく姉で魅力減減減じゃないすか!

605名無しさん:2015/12/09(水) 21:48:15 ID:8/FDvMAw0
いや、二か月もしたら元戻るんだから、一応見ときたいじゃん。

606名無しさん:2015/12/09(水) 22:43:03 ID:dk6QKwFE0
うちの礼号組は練度高いからこれ>>592はいいこと聞いたかも
ただ残りの1枠を誰にするか悩む

607名無しさん:2015/12/10(木) 02:37:05 ID:Fdscg4jM0
蒼龍牧場も終わりが見えてきた

608名無しさん:2015/12/10(木) 03:46:50 ID:x9XamVF.0
秋月砲4本MAXにしたら10cm連装高角砲の在庫がなくなった
後2本MAXにしたいんだが開発資材も節約したいし
駆逐を改造して回収すべきか悩んでる

609名無しさん:2015/12/10(木) 05:44:16 ID:NWZBE3c20
>>601
掲示板特有の必死と言えば優位に立ったと勘違いする馬鹿の典型

610名無しさん:2015/12/10(木) 06:45:53 ID:ZsxvC6fA0
>>594
キモい

611名無しさん:2015/12/10(木) 08:18:51 ID:FGVcbWZQ0
鬼怒って建造最低値でも出てこないのか・・・。
どうすっかなぁ 今月2-5でドロップしたばっかのを取っておけばよかった

612名無しさん:2015/12/10(木) 09:22:15 ID:W2jIYRGw0
鬼怒とかどこでも出るじゃん

613名無しさん:2015/12/10(木) 11:23:38 ID:QbWjn9Oc0
鬼怒改二は、名前通り鬼おこプンプン丸な立ち画でお願いします

614名無しさん:2015/12/10(木) 13:23:58 ID:CY1KxcBs0
サンタコス勢以外では叢雲改二が冬仕様の執務室に一番よく映えるな。

まぁどーでもいい話だが。

615名無しさん:2015/12/10(木) 18:20:05 ID:cDYIge6A0
Littorioは所持未所持で確率変わらんのかね
E-5でRoma掘ってたよりはマシなんかしら

名前変わるという点では2隻所持も目指したいとこだが

616名無しさん:2015/12/10(木) 19:22:03 ID:a3r.zdQU0
照明弾が4個しかないんだけど綾波と川内の改ニしか持って来ないんだっけ
イベントの時付け買え面倒くさいなーと思った

617名無しさん:2015/12/10(木) 19:38:12 ID:LwYqwbOI0
4個もあれば充分だと思うが
俺は3個あるけどフルで使った事無いわ

618名無しさん:2015/12/10(木) 19:40:43 ID:oCinCvyo0
装備は毎回全部外してる
第一艦隊にいる間だけしか装備付けさせない
常に装備つけてるのは潜水艦だけ

619名無しさん:2015/12/10(木) 19:41:48 ID:J7GozzyE0
フルで使いたいんじゃなくて他に載せっぱなしにしても余る位欲しいんだろう
まぁ気持ちはわかる

620名無しさん:2015/12/10(木) 19:55:12 ID:ouv2X4qY0
まず秋月砲の載せ換えが不可避だから気にならんな

スロットは上2つに砲+一番下にその他で統一してるから
照明弾だけ載せとく事もないし

621名無しさん:2015/12/10(木) 20:27:33 ID:nxjES8vM0
載せっぱなしは遠征組だけだなぁ・・・
上位装備が増えてからなおさら巡洋艦以上は毎回はずすようになった

622名無しさん:2015/12/10(木) 20:42:29 ID:FGVcbWZQ0
遠征・牧場要員→1-5キラつけ用の対潜装備、ドラム缶
潜水艦→魚雷

後は基本的に剥がしてる

623名無しさん:2015/12/10(木) 21:41:39 ID:K4.R5fOU0
下位の装備をつけっぱにしてるな
重巡だと20.3×2と水偵、金剛型だと35.6+41と水偵みたいに
あと睦月型と天龍型はドラム缶

624名無しさん:2015/12/10(木) 22:29:22 ID:DVeiP2MQ0
空母全員分の烈風開発したけどもう紫電とネームドしか使ってない
30個ほど埃被ってる

625名無しさん:2015/12/10(木) 22:37:20 ID:oCinCvyo0
装備が上から埋まるシステム無ければある程度は載せっぱなしにできるんだけどな
例えばウチは零観30機くらいあるから載せっぱなしにしてもいいんだが、主砲を載せ換え方式でやってる以上、零観だけ載せっぱなしにしたら1スロ目に載っちまう

今はドラッグで簡単に装備の場所動かせるようになったとはいえ、それでもなんか気持ち悪い

626名無しさん:2015/12/10(木) 23:09:11 ID:rQ19B1ds0
装備の逆だるま落とし仕様ほんと嫌い
ドラッグ&ドロップ実装したときになくなると思ったがそんなことはなかったぜ

627名無しさん:2015/12/11(金) 02:31:18 ID:Vffh.Kz20
装備の★システムが来てから、毎回外すクセつけないと、あとで探すの大変。

628名無しさん:2015/12/11(金) 10:56:08 ID:87za5/YM0
>>615
大淀、明石、イタリヤは季節限定グラが改造で変わるから
各レベル1のキープしてる

629名無しさん:2015/12/11(金) 13:28:58 ID:cdElgYwU0
今まで敬遠していた6-3に挑戦
まさかの4連勝で1時間で終わった
全員嫁艦だけど

630名無しさん:2015/12/11(金) 15:50:05 ID:kO5tRtR20
運いいな
6-3は一度にやるとバケツかなり持ってかれるからキラ付けて毎日コツコツやったわ

631名無しさん:2015/12/11(金) 22:35:47 ID:LoEmlmhQ0
>>625
ウチは紫雲が運良く手に入ってから乗せっぱなし方式が出来なくなったなぁ
開発落ち・・・はあの性能じゃ絶望的か

632名無しさん:2015/12/11(金) 22:43:59 ID:6R/BS5lo0
紫雲を入手せぬまま120になる人は特殊だろうけど、
レベルが上がってきたら持ってるかどうかで装備選択の幅が違うねぇ

633名無しさん:2015/12/11(金) 23:05:07 ID:AUnBxO6k0
すげえ
今月の5-1水上打撃任務、
4戦目や制空権未掌握はおろか、T字不利すらもろともせずに潜水艦編成にS勝利かっさらってった
誰一人小破以上喰らってないってのもあったけどここまで来ると不安要素が羅針盤しかなくなるのかもな

634名無しさん:2015/12/11(金) 23:15:06 ID:gpr5RNoY0
>ここまで来ると不安要素が羅針盤しかなくなるのかもな
水上打撃も新三川も実装時からずっと羅針盤さいつよなの今さらに何言ってだ

635名無しさん:2015/12/12(土) 00:23:52 ID:YLSsQ/7w0
誰とは言わないが潔く引退しろよって思っているのは俺だけじゃないはず

636名無しさん:2015/12/12(土) 03:07:03 ID:c8lIin5o0
>>632
なんで紫雲持たないまま120行くのが特殊なの?あれってランカー報酬でしょ?
むしろ持ってる方が特殊じゃん

637名無しさん:2015/12/12(土) 04:19:33 ID:HSqiWbIo0
ランカーでもなければ司令部120なんてそうそう行かないからじゃない?

638名無しさん:2015/12/12(土) 05:13:43 ID:cBkVCiqI0
俺Lv118だけど紫雲2個持ってら

639名無しさん:2015/12/12(土) 06:37:20 ID:hN49oSIQ0
今月中には120まで行きそうだけど紫雲なんか持ってないよ
500位以内に入ったのなんて岩川に人が少なかった2014の3、4、5月くらいまでだったし

640名無しさん:2015/12/12(土) 07:07:32 ID:oQKU6P/c0
現状水上反撃部隊ぐらいしか索敵きっついの無いからなあ

641名無しさん:2015/12/12(土) 09:43:00 ID:vLsESXXU0
紫雲は複数あると2-5北ルート本当に簡単になるからさっさと配るべきだと思う
毎月水上反撃ほぼ一回でクリアできるし礼号作戦も一回で終わった

642名無しさん:2015/12/12(土) 10:54:47 ID:Lmnkfex20
>>629
6-3未挑戦なんだけど、イベで言うとどれくらいの難易度?
秋イベで資材もあまり使わなかったし、EO終わったらやってみるかな

643名無しさん:2015/12/12(土) 11:05:08 ID:FDDRvZoA0
レベル120でランカー外なんてごろごろいるでしょ。
俺とかw

EO全部割って毎日5-4を4,5週するくらいじゃ、500位に入れないんだよね
任務は全部こなしてるし
別にランカーになろうって気はないから、毎月怠惰にEOと任務だけ流してるけどね
それでだいたい500位から600位の間をうろうろしてるよ

644名無しさん:2015/12/12(土) 11:06:49 ID:KqEbPLCI0
紫雲いいなぁ
電探すら33号一個しかないから水上反撃やってもボス前で逸れる…

現状だと駆逐艦1隻電探キャリアーにするしかないのかな

645名無しさん:2015/12/12(土) 11:13:30 ID:yT82lsJI0
毎回500の少し圏外というのはもったいない
それならどこかの月に少しまとめた方がいい

646名無しさん:2015/12/12(土) 11:41:42 ID:yVcFBxzE0
ランカー興味ない人は多いんでない?
5-4周回が義務になるし、最終戦果を気にして気疲れするし

紫雲はそのうちイベントで来るべ

647名無しさん:2015/12/12(土) 11:46:30 ID:vS/TKkxk0
>>645
まとめるとか発想が意味不明

648名無しさん:2015/12/12(土) 12:10:36 ID:HSqiWbIo0
ゴロゴロはいないだろ。
EOは大抵の人が毎月破壊してるだろうけど、非ランカーで毎日5-4を5周前後するとかいう人は少数派じゃね?

かなり積極的にプレイしてる人⇒ランキング
それなりにプレイ/そんなに積極的にやっていない人⇒大型やったり任務やったり、3-2-1やったり次のイベントに備えたり

後、岩川だと出来たのが去年という事もあるし、
ランカー以外で120に届いてるパターンの人はいるかもしれないけど、少数派だと思う。

649名無しさん:2015/12/12(土) 12:35:15 ID:yT82lsJI0
マジで紫雲なしで岩川120とかおるの
その提督経験値で毎回500にも入らない方がムズカシイと思うんだが

650名無しさん:2015/12/12(土) 13:30:43 ID:pZK4c0g60
俺は14年3月末から始めてLV110だわ
イベは甲勲章取れる位は真面目にやるが、レベリングは演習のみでゆっくり上げてる
ほぼ毎日プレーしてるけど、毎月のE0(5-5はめんどいのでやらない)と
デイリーとかの任務こなすだけだとこの位なのかも

651名無しさん:2015/12/12(土) 13:49:59 ID:hN49oSIQ0
>643
自分も似たような感じ

EO、月任務は全部消化して、ウィークリー任務が終わったらレベリングついでのの5-4周回を1日数週
これだと毎月20日過ぎには500位を下回って月末には700位前後になってる

652名無しさん:2015/12/12(土) 14:13:50 ID:wLXetC/A0
イベント向けに資源バケツのカンストを維持しようとすると
5-4に行ってる余裕は無い、戦果より新艦と甲勲章が絶対に取れるだろう安心感が大事

653名無しさん:2015/12/12(土) 14:30:04 ID:FAf5LdLM0
5-4数週ならバケツ使わんだろ
俺はしれぇレベル抑えたいから5-4避けてるけど

654名無しさん:2015/12/12(土) 14:42:43 ID:2QVd3RZo0
初風や ああ初風や 初風や

655名無しさん:2015/12/12(土) 15:23:26 ID:FDDRvZoA0
643だが司令120レベルになってもまだ大和がいないのですw
大型まわしてると、周回とかとんでもないって話に
ビス子が来たのが119の時だったしな・・・

656名無しさん:2015/12/12(土) 15:26:03 ID:iL.h4Uhw0
毎日5-4通うほど熱心なのに500位にも入れず、5-4通いのために大型回す資源も不足してるのか?
半端すぎるだろ

657名無しさん:2015/12/12(土) 15:29:21 ID:FDDRvZoA0
別に5-4通うためにとか考えてないよ?
デイリーの輸送船3隻を確実にやるために5-4行ってるだけなんだが

658名無しさん:2015/12/12(土) 15:33:48 ID:ZsUBcBhc0
普段から5-4回ってるから資材が無い
資材がないからあまり大型回せない
無理して大型回したからラストスパートできずにランキング逃す

って負の連鎖のあまり頭良くない人はいると思うw

659名無しさん:2015/12/12(土) 15:51:11 ID:HSqiWbIo0
半端でなにもできないプレイヤーの典型だね

660名無しさん:2015/12/12(土) 16:04:50 ID:Nwuu8y8g0
趣味の最優先が艦これじゃなければ、そこまで効率を求めないんじゃないかな
時間の使い方は人それぞれだからそれを揶揄するのはどうかと思うが

661名無しさん:2015/12/12(土) 16:09:43 ID:AnHEIJRM0
普通やる時間の少ない方が最大効率的なものを求めると思うぜ

662名無しさん:2015/12/12(土) 16:15:53 ID:FDDRvZoA0
なんか思い込みの激しい人がいるね
5-4行ってるってだけで周回してるとか思い込んでるし、なんでそう必死なの?
別にのんびりやってるしランカーとか興味ないってだけなんだが
あと建造運が悪いせいで中途半端と言われてもw
出ないものは出ないんだよっと
あと5-4を3週とか4週程度で大型に影響するの?w


ていうかさ、ランカーになってないとなにか悪いことでもあるの?
なんでこう煽られないといけないのだか、さっぱりだ
勝手に必死にランカーやっててくださいよ、俺は関係ないから

663名無しさん:2015/12/12(土) 16:18:00 ID:Zxynw1TI0
どっちも臭いからどっちも消えてくれ

664名無しさん:2015/12/12(土) 16:22:39 ID:OPnTkhkU0
誰も誰かさんのこととは言ってないでしょ
思い込みが激しい人がいますwww

665名無しさん:2015/12/12(土) 16:24:09 ID:cBkVCiqI0
去年はイベ前のぬるい時期ならEO全部割って5-4を1日3週程度で500位以内は入れたな

666名無しさん:2015/12/12(土) 16:33:00 ID:HSqiWbIo0
ID:FDDRvZoA0 [4/4]
そんなに必死になるなよw
そもそもプレイスタイルなんて人それぞれだから別に押し付けてなんかいないだろ。
でもレベル120でランカー以外がゴロゴロいるとか、自分の(非効率的な)プレイスタイル例に挙げながら一般論展開してたらそりゃ突っ込まれるだろ

667名無しさん:2015/12/12(土) 17:31:13 ID:1zsPTMlI0
>>658
2行目と3行目が連関してない

668名無しさん:2015/12/12(土) 17:58:53 ID:VDl4nu9Y0
悔しいのうw

669名無しさん:2015/12/12(土) 17:58:57 ID:rWR73KYo0
ID:FDDRvZoA0
何で英数全半角グッチャクチャなの?
何でそんな草生やすの?

670名無しさん:2015/12/12(土) 18:01:03 ID:yT82lsJI0
(*´ω`*)

671名無しさん:2015/12/12(土) 18:10:30 ID:C7ybBMaM0
本人がランカー目指してないって言ってるのに、寄ってたかってケチ付けるのはカッコ悪いで

672名無しさん:2015/12/12(土) 18:16:36 ID:FDDRvZoA0
なんかランカーさんの琴線に触れること書いたみたいなんで、ちょっとおとなしくしときますわ

こんなに絡まれるとは思ってもいなかったよ




掲示板管理者へ連絡 無料レンタル掲示板