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とりあえずシンデレラガールズ雑談枠 Part.50

1とりあえず名無し:2018/09/07(金) 19:15:19 ID:Eiq87AXQ0
シンデレラガールズ雑談スレです。

■とりあえずイベント雑談スレ49ラウンド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13550/1533922346/
■とりあえずランナー向けイベント雑談スレその20
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13550/1521004347/
【熊】とりあえず劇場スレ Part.21【ジェネレーション】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13550/1526404397/
とりあえず シンデレラガールズ スターライトステージスレ 68
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13550/1535173236/

前スレ
とりあえずシンデレラガールズ雑談枠 Part.49
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13550/1532352735/

次スレは>>980お願いします

153とりあえず名無し:2018/09/22(土) 08:50:10 ID:eWBd4.8k0
>>152
そういえば茄子は成人の定番ネタの飲酒ネタないよな
他に成人声付きで酒ネタないのって大和くらいな気がする

154とりあえず名無し:2018/09/22(土) 09:01:59 ID:vqL5UQ7s0
どちらかと言えばキャラよりもアイドル(芸能人)として明確な強みを持っていたり器用に立ち回れる・喋れるキャラが重宝されているように見えるかな

155とりあえず名無し:2018/09/22(土) 09:03:55 ID:jx0Q9QXA0
じゃあ爆笑エブリデイにもっと出番くれよ

156とりあえず名無し:2018/09/22(土) 09:15:23 ID:clNdMGdw0
芸能人としての強みどこかに
落としてきてるやん……

157とりあえず名無し:2018/09/22(土) 09:28:53 ID:iIA15VR.0
茄子さんは友紀と組ませよう

158とりあえず名無し:2018/09/22(土) 09:55:22 ID:eWBd4.8k0
>>155
個性も重要だけど、他の娘と並べて濃すぎるとそれはそれで扱い難しいし、個々の人気もない大変だなと思ってそう

159とりあえず名無し:2018/09/22(土) 10:33:29 ID:6cHP2hAc0
>>152
日菜子はデレぽやリツイートキャンペーンで着実にまゆとの絡みを増やしてる
ドリームアウェイ新曲イベくらいありえるのでは
(まゆもデュオとなると適切な相方がいないし)

160とりあえず名無し:2018/09/22(土) 10:34:15 ID:IfXh038Q0
ユッキはネタも恋愛もできる純情さもある再評価されて欲しい

161とりあえず名無し:2018/09/22(土) 14:26:15 ID:e31XiVMQ0
サプボの待遇を悪くする必要はないからせめて頑張った結果の総選挙組の待遇をそれよりも良くしてあげて欲しい具体的にはもっとCDだしてあげたりとか
と思ったがとときんがまず最初のケースなんだよな総選挙組……難しいなぁ……

162とりあえず名無し:2018/09/22(土) 14:28:54 ID:d71uzXWA0
出番自体に限りがある以上誰かの待遇良くしたら誰かの待遇は悪くなるんじゃね
CDの発売ペース上げられる訳でも無いだろうし

163とりあえず名無し:2018/09/22(土) 14:51:48 ID:xNxVhRqQ0
イベントの開催ペースも上げられないし

164とりあえず名無し:2018/09/22(土) 15:35:35 ID:vqL5UQ7s0
最もわかり易い「公約(CDリリース)」以外でも、一応モバ・デレ共に高レアリティを比較的優先的に出してくれてはいるんだけどね

165とりあえず名無し:2018/09/22(土) 18:00:06 ID:yLR8lg9A0
別に公約破ってるわけでもないんだからそこをどうのこうの言われる筋合いはないんだよなあ

166とりあえず名無し:2018/09/22(土) 19:00:32 ID:Eip9YAvcC
選挙関係もそうだけど、誰も言っていないことを勝手に期待して
その期待が叶わないからとやたら声高に騒ぐ人はやっぱり目立ちやすいのよな
目立つことこそ目的なのかもわからんけど

167とりあえず名無し:2018/09/22(土) 20:07:43 ID:yoCZGPjo0
ノイジーマイノリティにとって願ったり叶ったりだからなネット社会

168とりあえず名無し:2018/09/22(土) 20:10:19 ID:wKZihmSk0
声なしのSSR出すなんて公約した事ないしな
来月も無しでもこれからずっと無しでも公約違反じゃない

169とりあえず名無し:2018/09/22(土) 20:13:57 ID:mwiHEFGs0
そりゃ最低限の公約は守ってるけど頑張っても最低限のことしかしてくれないで
依怙贔屓されてるキャラは何もしなくてもそれ以上の待遇を受けてたらいい気持ちしないだろうなとは思う
まだモバでの扱いは良いのが救いだなあ
モバやってないのに声でかいやつのことは知らん

170とりあえず名無し:2018/09/22(土) 20:22:48 ID:oB3B7spo0
思想が真っ赤っかの人多い気がする
アーニャの差し金かな?

171とりあえず名無し:2018/09/22(土) 20:57:00 ID:vJH7MVME0
どうでもいいわ
担当とかオタクかよ

172とりあえず名無し:2018/09/22(土) 21:03:37 ID:zpK9UGEU0
>>170
まぁ資本主義なんだから已む無しなんだが、
それを貫徹することでコンテンツとしての寿命が伸びるのかと言われると困ったもんだ。

逃げ切り狙いで適当なタイミングで畳む気なら、
売り抜けすべく声無しキャラを真っ先に切るんだろうけれどね。

173とりあえず名無し:2018/09/22(土) 21:32:54 ID:x98kSNDM0
6th Anniversary Memorial Party
https://cinderella-6th-memorial-party.idolmaster.jp/

一年経って見返すとこのアンケートも割と反映されてる気がする

175とりあえず名無し:2018/09/22(土) 23:04:06 ID:g5Pi1lFg0
流石にこのコンテンツのスレ覗いておきながら担当呼び否定は無いわ〜

176とりあえず名無し:2018/09/23(日) 00:34:20 ID:vU9YPawg0
斜に構えてる俺はお前らより上等アピールじゃないの
上等だけどもスレには入り浸る

177とりあえず名無し:2018/09/23(日) 04:46:39 ID:Br03i8Sk0
いまだに声付いてないアイドルは兼役でデビューさせれば平等だろ
私がやろっか?と言ってくれてる親切な方もいることだし

178とりあえず名無し:2018/09/23(日) 06:52:36 ID:00hQfNhU0
固めの鈍器で殴るぞお前……

179とりあえず名無し:2018/09/23(日) 08:27:44 ID:c9EK1NY60
まぁまぁ眼鏡どうぞ

181とりあえず名無し:2018/09/23(日) 10:11:11 ID:6RR8.cLo0
全部のアイドルの声を杉田智和にしてあらゆる方面で炎上して終了するのかな

182とりあえず名無し:2018/09/23(日) 11:42:30 ID:mJu/.kLQ0
声優なんだから声色変えて一人5役くらいならこなせる人も多いだろうし
未ボイスキャラでどうしても声が欲しいって層には兼任でもいいって考えもあるでしょ

炎上した原因がよくわからないけど原則1人1キャラ縛りにこだわる原理主義者が暴れまわったか
件の声優が茶化して発言したからとかじゃないんかね

183とりあえず名無し:2018/09/23(日) 11:51:23 ID:VE44OBYY0
動画見れば分かるけど茶化して言ってたのとのあさんレベルで付かなそうって言われるのかって部分とそもそも杏の声じゃのあさんに合わなくね?辺りだったはず

184とりあえず名無し:2018/09/23(日) 12:27:35 ID:K8u2jAiU0
>>182
SideMとシャニマスの双子アイドルに別々の声優さんが当てられてる時点で「一人二アイドル」はもう発生し得ないと考えたほうが良い

185とりあえず名無し:2018/09/23(日) 13:42:07 ID:PMHOTkpY0
名義を変えよう(提案)

187とりあえず名無し:2018/09/23(日) 14:26:13 ID:nrkYKh9E0
>>184
Mシャニとはアイドル総数自体が違いすぎるからなあ
兼任も決して悪いやり方ではないと思うけどな
亜美真美役の人がライブで2人分貰ってるかは分かんないけど予算やスケジュールや問題も割と解決する

188とりあえず名無し:2018/09/23(日) 14:28:23 ID:Fe.3mELU0
歌唱やライブ出演要求されて5年10年単位で拘束されるコンテンツにこれから100人以上声優集められるかというとちょっとね

189とりあえず名無し:2018/09/23(日) 14:39:09 ID:k/axP1E.0
まあ本気で全員に付けるつもりなら現実的には兼任なんだろうけどたぶん付けるつもりないだろうし

190とりあえず名無し:2018/09/23(日) 14:40:27 ID:kCMLxelo0
兼ね役もありな気がするんだよなあ・・

中村繪里子「私でよければボイスやります!歌も歌えます」
ミンゴス「私も!」

192とりあえず名無し:2018/09/23(日) 14:54:23 ID:N635tzsM0
アイマス2以降のアイマスのやり方見る限り
兼ね役はありえないと思うけど

193とりあえず名無し:2018/09/23(日) 15:01:43 ID:BxgICDq60
声優側が本気でそのアイドルの声やりたいってんなら兼任しても良いと思うけど
ふざけ半分の発言じゃなぁ…

194とりあえず名無し:2018/09/23(日) 15:25:36 ID:M30LSGfc0
まあ物理的に考えてとうにキャパは超えているのだろうとは思う
ボイスありも長期待機はままあるし

195とりあえず名無し:2018/09/23(日) 15:50:37 ID:k/axP1E.0
真面目な話ゲーム10個くらい楽に作れる人数居るわけだし長期に渡って出番ないのもしょうがない状態になってるよね
もう計算したの昔すぎて忘れたけど1年でSRが90くらい?しかなかった気がするし

196とりあえず名無し:2018/09/23(日) 17:15:28 ID:CSdDpM5w0
アニデレの常務(ラストの改心前)いつ見てもシンデレラガールズのアイドルたちと相性悪すぎる存在で「なぜそんな人を上司キャラに……?」ってなる

197とりあえず名無し:2018/09/23(日) 17:20:26 ID:CZVXq5Vk0
真面目な話とかどうでもいいから自分の担当に出番くれよ

198とりあえず名無し:2018/09/23(日) 17:42:41 ID:M30LSGfc0
>>196
むしろ相性が悪いように設定したんじゃないの
だから放送当時舞台装置扱いしてたのが多かったんだろうし(アイドルの抵抗を誘導する存在として)

199とりあえず名無し:2018/09/23(日) 17:45:16 ID:CO0Rh/1M0
>>197
むしろそれは物凄く真面目な話なのでは?

200とりあえず名無し:2018/09/23(日) 17:56:11 ID:Z7c4co160
>>195
モバだとSRは月に最低ガチャ7枚、イベ7枚(フェス時)
そこにアイプロ、アイチャレがあると差分除いてもSR+1枚
ドリフには完走SRがあって、シンドリ、配布品合わせれば
全員に1枚は配れる枚数あるけど、実際はそううまくいかないんだよな
強SRも7年目に入って100枚くらいは出てるけど、今年は初強SR貰った娘いないし

201とりあえず名無し:2018/09/23(日) 19:12:50 ID:qsqWQ/Bs0
>>196
放送当時も勘違いしてる人多かったけど、単に考え方の違いであって、別に常務は悪役でも何でもない
途中まではただの悪役に見えないでもないけど、20話あたりだったかの、武内Pとアーニャの件あたりではっきり否定されてる
常務に近い考え方のモバPだって普通にいるわけで、武内Pも常務もモバPの1つのメタ的な存在にすぎない
というかその辺りはラストのポエムバトルで全部言ってる
あの後デレステの登場でさらに考え方が多様化してるから、今となってはより重要な話かもね

202とりあえず名無し:2018/09/23(日) 19:23:51 ID:IlaZUSqQ0
>>201
やたらリストラしろリストラしろ言ってる人は常務に共感してるの?

203とりあえず名無し:2018/09/23(日) 19:49:37 ID:VE44OBYY0
アニメでその辺のアイドルの多様性についてメタ的に描写したのに
直後のデレステでは一部のアイドルに出番偏重したり声有りと声無しで扱いに明確な差を付けたりして初期の常務みたいな動きしかして無いのよね
じゃあプレイヤー側が武Pみたいに成れるかと言うとそういう訳でもないし

204とりあえず名無し:2018/09/23(日) 20:10:47 ID:qsqWQ/Bs0
>>202
自分はそういう考え方は持ってないからわからんけど、そういう人もいるかもね
リストラだの切り捨てだのの発言の多くは、単なるアオリだったり不満爆発だったりするから全部真剣に受け取るのもアレだが

>>203
Twitter見たら、常務の考え方はデレステ運営そのものであるってツイートがあってちょっと笑ってしまった
放送当時は当然モバマスしかなかったけど、デレステから入った初見Pちゃんも結構いただろうから、どう感じたのかは割と気になる
今回は一挙観てないというか観れなかったけど

205とりあえず名無し:2018/09/23(日) 20:16:02 ID:AmN0Mass0
クビだクビだクビだ!

206とりあえず名無し:2018/09/23(日) 21:07:44 ID:M30LSGfc0
まあモバマス当時(途中でデレステ始動)と
デレステの(登場ペースにおける)行き詰まりを目の当たりにした今だとまた見る方も受け止め方が変わることもあろうな

207とりあえず名無し:2018/09/23(日) 21:11:33 ID:2hFvu8no0
出番2年に1回あるかどうかとか流石に待てんわ 七夕じゃあるまいし

208とりあえず名無し:2018/09/23(日) 21:15:57 ID:DqfFnLq60
自分の担当クビにしろとか言われたらもう命のやり取りしか残らんよ

210とりあえず名無し:2018/09/23(日) 22:01:10 ID:JPAGOAwg0
Pチャンこういう書き込みするPの担当アイドル誰なのかいつも気になるの
そんだけ出番あって掘り下げられまくってるアイドルこそ逆に誰なのよ……

211とりあえず名無し:2018/09/23(日) 22:10:12 ID:2hFvu8no0
もし担当0人のアイドルがいたらリストラ
されるかもしれんが 慎重にやらんと炎上案件になるわな たとえ担当してる人が0人でも

212とりあえず名無し:2018/09/23(日) 22:11:24 ID:CSdDpM5w0
というか、>>209は逆に担当がそういう立場のアイドルになったりそうだったら興味も好意も無くすってことなのか?
そうだとしたらどんだけ「好き」とか「大切」って気持ちを人が説明しても理解も何もできないと思うぞ

213とりあえず名無し:2018/09/23(日) 22:11:40 ID:k/axP1E.0
でもそれがこっちからわからない以上1人でもリストラしたらじゃあ次は?って話になるし…

214とりあえず名無し:2018/09/23(日) 22:12:14 ID:00hQfNhU0
こいつらぶん殴りたくなってきた

215とりあえず名無し:2018/09/23(日) 22:14:00 ID:mJu/.kLQ0
たとえば好きなスポーツがあってその世界で好きな選手がいたりする
でもよほど人気のある選手じゃなければその選手の情報を得られる手段は少ない
じゃあその選手の情報が少なければ興味を失って応援しなくなるかといえばそうはならない
大抵はそのスポーツ自体に飽きて興味を失ったときその選手に対する興味も失う

コンテンツに興味があれば情報が少なくても好きなキャラができることもあるし
コンテンツに興味がなくなればキャラに対する興味も消える
またキャラをただの駒としてしか見てない人もいるしそういう人は好きなキャラもできない
つまりそういうこと

216とりあえず名無し:2018/09/23(日) 22:14:41 ID:B4SmiCfM0
モバマスの運営が収益下がってあれやこれやするのは経営判断だから仕方ないとは思うが
ユーザー側が誰それ削れとか滑稽極まりないしな
お前サイゲの株主か何かなのかよってな

217とりあえず名無し:2018/09/23(日) 22:34:12 ID:K7C88wdE0
流石に>>209は極端過ぎるがぶっちゃけアイマスの世界でこんなこと言っちゃいけないんだろうけど
平等なんて絶対出来ないのに運営を悪の化身みたいに叩くやつは架空の存在に何故そこまで入れ込めれるんだろうと不思議でならない
俺が好きなキャラでTwitterとかを覗いたら他にも好きだって人はいてくれるってだけで俺は十分に感じてしまうんだけどなぁ

218とりあえず名無し:2018/09/23(日) 22:35:56 ID:lkaYLiO.0
黙ってても出番があるから大丈夫だよ〜

219とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:16:16 ID:ptcG26v60
石投げちゃおっと

220とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:37:57 ID:XjsahQQE0
>>217
何万円何十万円(あるいはそれ以上)も注ぎ込んできた、あるいは注ぎ込めるほどの存在をそんな「俺は入れ込んでないから別に死んでも消えても平気だぜ」みたいに扱えるものなのか?

221とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:42:06 ID:a/bzshDs0
別に俺は嫌な思いしてないから

222とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:42:57 ID:vkb1HnFY0
奥さんが旦那の趣味で集めたコレクション全部捨てちゃったみたいな話だな

223とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:45:53 ID:oSN7WGTE0
っつーかそもそも客から『金』と『時間』貰ってんだから見合った正当なサービスしろってお話では?商売やぞ

224とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:46:37 ID:pyYDb4QY0
人権ヤクザみたいだな

225とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:47:22 ID:vkb1HnFY0
金払いの良い人と金払いが悪い人で差を付けられてる疑惑

226とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:48:05 ID:2QcfF9BE0
もはや何が論点になっているのやら

227とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:52:23 ID:YSSzMq160
論点なんて必要ない、だって私たちみんな

228とりあえず名無し:2018/09/24(月) 00:58:36 ID:9RJ4Ggys0
ハゲだもんげ

229とりあえず名無し:2018/09/24(月) 01:01:23 ID:xrVaPDpE0
金に見合ったサービスならされてるんじゃないですかねえ
お客様の額じゃあ目に入りませんでしたって話じゃないですか

230とりあえず名無し:2018/09/24(月) 01:03:19 ID:lBSeuruA0
また髪の話してる…

231とりあえず名無し:2018/09/24(月) 01:38:55 ID:D9OJKGNEC
金払い良い人と悪い人で扱い違うのは当たり前では…?
料金とサービスの中身が明示されていて
同サービスを指定し同料金を支払って受けたサービスに差があれば問題だろうけども
(だからいつだったかのドリリミのオマケを途中で差し替えた時は抗議した)

一挙見て思ったのは、色々不満もありはするが自分はやっぱりアニデレ好きだなってこと

232とりあえず名無し:2018/09/24(月) 01:54:08 ID:ZyatZ3B.0
そもそもとして「金を払うタイミングが発生しないんですけど」って人もたまにいるね。特にデレステ。
ここ最近の流れでそんな感じの人が地味に増えてる印象。

233とりあえず名無し:2018/09/24(月) 01:57:14 ID:eiLKFN820
デレステで声なしの大半はまだ払うタイミングもなくこれからもないんじゃないか?っていうね
モバマスでもそうだけど

234とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:06:11 ID:8cV0KgWI0
金払ってないんじゃそりゃサービス受けられんわな

235とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:07:22 ID:J8fObVOM0
アイドルの出番がどうこうの話なら個人の払う金なんて三桁万円だろうと誤差だぞ

236とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:20:23 ID:xrVaPDpE0
金払ってるからお客様やぞっていうなら客に上下がありますよって話で
プロデューサー名乗るんならアプローチを頭抱えてやった方がいいな
担当に仕事を回す方法は不公平だと言うことではないだろうから

237とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:22:16 ID:iQ7McZ4o0
頭かかえてやる(笑)
頭悪そう

238とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:25:20 ID:8cV0KgWI0
結局は総選挙で大枚はたいて声付けるしかないのでは
一人で出せる全財産出せば属性3位には入れれるでしょ Cuは無理だが

239とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:27:29 ID:SwETM.Lw0
>>220
217だが別に消えていいなんて言ってないよ918の再来なんてゴメンだし
こういう風に自分と異なる意見をねじ曲げて解釈して絶対悪に仕立てあげようとする精神とか感情的な運営批判が理解できないって言いたかった
ただ紛らわしい書き方だったのは認めるごめん
レスバ気味の俺含め少し頭冷やした方がいいわこの話題

240とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:35:25 ID:S/QzQy.Q0
ID切り替えで自演して荒らしてる可能性もあるだろうとは思うけどずっと貶しあおりやアイドルdisばかりで本当に居心地が悪いサイトになってしまったなここも

241とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:36:32 ID:PDtOCNYo0
>>238
可能な限り課金したって無課金限界の4倍程度しか投票できないのに無理に決まってるだろ

億単位の金を使って買収工作するとかでもない限り

242とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:36:35 ID:IVBzL46Y0
>>238
昔のシステムでも個人の力じゃ圏内入りに届かなかったのに無理難題をおっしゃる

243とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:40:08 ID:4MQ6COgk0
>>238
今のシステムで入れると思った根拠を後学の為に是非教えて欲しい

244とりあえず名無し:2018/09/24(月) 02:42:55 ID:8cV0KgWI0
しかし総選挙ぐらいしか声なし担当が
担当のために金出せるとこのない状況やし……

245とりあえず名無し:2018/09/24(月) 03:25:57 ID:3xY1rRS20
礼子さんに声つけるならキング以外ありえないだろ
つまり兼役はあり

246とりあえず名無し:2018/09/24(月) 03:32:11 ID:/axb.obI0
>>244
それで頑張っても比奈みたいな扱いされるしな

しかし声を付ければ付けるほど付いてない方の声が大きくなるんだよ
昔は声付いてる一部と、付いてない多数だった立場が、今は徐々に並んでそのうち逆転しかねないからね

周りがそうなら我慢できる、だが自分らだけ不幸は許せない、
そしてマジョリティになった側も嘗ての自分の同じ状況の人に同情する
それが日本人の考え方だから段々声無しの不満が目だってくるのは必然

247とりあえず名無し:2018/09/24(月) 05:07:06 ID:tJk0nGiQ0
>>240
アイドル間の格差は広がる一方だし、ぶっちゃけコンテンツ自体への不満が増大してるんだと思うね
ここだけじゃなく、コブラのコメント欄なんかも酷いもんだし、Twitterでは年がら年中学級会やってる

アイドルを増やすコストが低かったポチポチソシャゲ時代には183人というキャラのバリエーションは強みだったが、デレステのように服装追加や曲追加にかかるコストが増大すると、逆に足枷になった。これは構造的問題で、なまじっかな方法では解決は無理だ

248とりあえず名無し:2018/09/24(月) 05:18:27 ID:/axb.obI0
まあ簡潔にいやデレステが切欠だね
声持ちですらテキストの内容がモバに比べ不満を多く聞くし

249とりあえず名無し:2018/09/24(月) 05:20:17 ID:8cV0KgWI0
でもセルランはずっと高いままだし
不満がある側の方が悲しいことにマイノリティなんだよね…… 声が大きいから多数派に錯覚するけど
ちゃんと「売上」という結果を出してる今の運営さんの方向で間違ってるわけじゃないんだよ

250とりあえず名無し:2018/09/24(月) 05:34:37 ID:/axb.obI0
てか単純に人口が増えた結果比例してうるさい奴も増えただけとも言えなくもないね

251とりあえず名無し:2018/09/24(月) 05:59:48 ID:iMcKrLj.0
俺はGBNS、特に先輩が好きだが、まずはGBNSより、ナタとかに付けてやってくれ、くらいの謙虚な気持ちはある
正直ね、サプボに対する羨望って、大して無いんですよ
アイドルとしての魅力を認められ、人気での結果を残してからなんぼだと思ってるんで、指標としての順位の上がいるなら、そちらが優先されるべきだし

252とりあえず名無し:2018/09/24(月) 06:15:38 ID:7pg1jHrQ0
声ありですら出番の不安定さ諸々でしょっちゅう不満の声が漏れてくる現状
燻ってる火種は小さくはないだろうから
それが爆発炎上しないような立ち回りくらいはしてほしいところだ




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