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艦これ運用板総合スレ part9
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前スレ
艦これ運用板総合スレ part8
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艦娘の等身大パネルと一緒に入浴できます！
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卵の人がここまで筋悪な言動してるのはコミケの紙袋の件以来かな。
ゾーニングの話を表現の自由の話にすり替えたアレ。
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筋悪と思ってる人が多そうなのがなんというか現状の限界を表しているという印象だけどねえ
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航空会社が事前連絡の車椅子全拒否していた件と、事前連絡せずに乗り付けて騒ぎ立てた件とをごっちゃにしているのがいけないわ
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うーんなんというか事前連絡なしに乗ろうとしたら
まるで犯罪者みたいな言い方してる人がいるのはどうかと思うんだよね
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とにかく乗せておいて細かな対応できませんが自己責任で、
と出来ないのが日本での限界なのかなって
健常者はやっぱり迷惑だアイツ、って思うんだろうし
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あまりにうざいのでフォロー外したよ。
あそこまでタチが悪い人間だとは思わなんだ。
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>>17
海外でやったって断られてるんだよ
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>>19
乗れてる例がないわけでもないんでしょ？
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事前に伝えずごねて乗るスタイルを褒めるわけにもいかんだろう
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クレーマーだのテロリストだの言い出してる人もどうかとは思うけどね
アメリカでの乗客強制排除の件も思い出すなぁ
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相手がそーとー悪いからアポなしで凸して望み通りにならなきゃパフォーマンスしていいんでしょ
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>>23
某運営と違って実際悪いからなぁ…
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>>20
そりゃ日本でもそうだ
乗れる場合も乗れない場合もある
乗れない例を一件取り上げて日本はバリアフルだ！っつってんのが今の状況よ
バリアフルが事実だとしても悪意のあるパフォーマンスだなーって思われるのは解決には遠回りでしょ
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>>24
実際悪ければ自分も悪い手段に訴えていいって思考は
英雄かテロリスト（後の世の評価次第）の考え方であって
法治国家の姿勢を全否定してるって意味では大差ないかと
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新聞に載ったことでパフォーマンス的な面が強くなってしまった感は否めないな
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まあ本人ブログの時点で武勇伝的なアレなんですけどね
自分でバリア強化してたら世話ないわ
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最終的にこういう人の側に非があることにされてもいいからと思って動くしかないのかな
寂しい話だねえ
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検証部みたいに純度100％落ち度なら死ぬまで叩いてもいいぞもっとやれで終わるけどそうじゃなくどっちもゲスだから片方無罪にしようとすると無理があるんじゃん
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座席オシッコの下りで身体の皮を被った精神なんじゃないかと思った
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まあほんと企業側に問題がなかったと思ってた人が相当いたことはほんと寂しいことだなと思う
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そりゃ絡んだ側にキチガイエピソードが大量に出てきたら絡まれたほうご愁傷様って思うのは責められないよ
だから悪い奴こそまっとうな方法で叩けって批判されてるのにいーや相手が悪いからこれからもやる、この手しかないって思考停止な訳でしょ
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なんというか水掛け論にしかならんなあ
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というか、「俺は分かってる」ムーブが出ると内容以前に発信者が胡散臭くなるのよね
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結局正解ってなんだったんだろうな
既に往路では乗ってきてしまったんだし
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プロ弱者相手に、ちゃんと対応しなかったバニラが悪い。
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>>17
海外だと、パイロットや船長は、客を放って真っ先に逃げてもいいみたいだから、
事故があってもそういうのは自己責任で死んでくれできるから、大丈夫ってことだな(そんなことありません
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往路でもすでにゴネて乗ってるんだよなぁ
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どうしようもない時は見捨てていいと思うんだけどねそれこそ
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>>39
ゴネられようが乗せてしまった以上帰りも乗せるしかないんじゃないのかねえ
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往路ではごねるのに折れて乗せた、復路で断ったら騒がれたんでしょ
なお行きで断っても騒ぐし黙って乗せても座席で小便アピールする模様
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ン十年後には、バリアフリー化に一役買った人物として、中高の歴史教科書に載ったりするんだろうか
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結局文句言わずに特別扱いされてろってのが正解なのかねえ
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ここで車いす問題の話してOK?
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今更尻込まれてもなぁ
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文句のつけ方がおかしいだけ。障害者云々はまったく関係ない。
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文句の付け方がおかしいというのはなんというか認識が間違っているような
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こちらからすると、そちらの認識が理解できない。ただそれだけ。
スレどころか板違いっぽいしこれで逃亡します。
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>>49
>>1読んでその認識なら仕方ない
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言質を取る目的であるならお答えしません、ねぇ
自分は言質取りに一所懸命になるのにねぇ
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お？ヲチスレからのお客様かな？
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言質取るって言った彼自体の生き方は人間として賞賛されても良いことだと思うけど
そうしないと自分たちが迫害されるみたいな雰囲気があるのはどうなんだろう
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クレームつけてるのがキチガイで不快なのはそれはそれとして別問題で
公共交通機関における障害者対応については法律と過去の判例が明確にあって
飛行機会社側の対応は法的にアウトだった（会社の規約よりも法律の方が当然上位）というのも事実なわけで
この二つを混同した上に感情論や事実に基づかない想像まで混ぜるからからややこしいしこじれる
切り分けて考えればいいのに
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片道3980円だっけ？
バニラエア
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>>15
ほんそれ。バニラエアがオコトワリしたことが判明してから思考停止しちゃってるね。
普段の言動から察するに物事は切り分けて考えろと言われるor言っている職種だろうにねえ。
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普段そういう切り分けできる彼が松葉杖ついて苦労したことあるからーと無茶な肩入れしてるの見るとああ障害って人を狂わせるんだって考えさせられるな
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実際足悪いのに乗り物に乗れなかったらそりゃあしんどいと思うけどね
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>>57
まさに「おかしいだろ、これ。」
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>>58
タラップを這い上がる元気があればなんでもできるよ！
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座席でションベン漏らす勇気もあるんだぜ
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>>15
それソースが毎日の飛ばし記事の可能性があるからもう少し待った方がいいよ
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ねとらぼの取材には「100%断っていたわけではなく可能な限り受け入れていた、むしろ断ったケースの方が少ない」って回答してるからな
どっちが真実かは検証待ちですわ
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結局企業側が人出さないと危険なんで乗せられませんって感じで
飛行機乗るのって大変なんだね
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ANAやJALに比べたら
LCCなんて深夜バスみたいなもん
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今回の問題は、そもそも、障害者と健常者の違いじゃない
車椅子利用者とそれ以外の問題であるとどこかの番組で言ってたわ
障害者だって必ず車椅子利用するわけじゃない
健常者だって、障害者にならなくても怪我やその他の理由で
車椅子を利用することがある
また、上記の理由で障害者間でもこの問題に関する立場は自ずと違ってくるし
障害者は他の障害者に手助けしてるのて話も当然出てくるから
そのへんも考えるほうがいいってその番組に出てた
障害者のコメンテーターが言ってたわ
>>63
実際に断った断らないは別にして他の（電車・航空）公共交通機関も
連絡ください場合によってはご希望に添えませんの提示はしてるしね
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とりあえず話題がスレから離れてるので、みんなクールダウンしような
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移動が不便な人が移動手段でさらに不便な思いをするってのはなんというか悩ましい話だわね
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卵の人と似たような立場だが千葉市長は方法自体の賛否については
少しだけ保留してあるから読んでると納得できたな
今回の卵の人には微妙に違和感あるがこっちの方には納得できた
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>>56
おそらくだけど
勝ち筋が見えたんでテンション上がってたんだと思う
あの直後からノリノリで煽りまで始めたし
逆に考えたら本人も筋の悪さは認識してるんじゃないかな？
ところで法が悪いから実力行使云々って結局
屈折したマキャベリズムよね
水球マキャベリストに意見を聞いて見たいところ
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今回のは批判してる側も相当たち悪いのが多いから気持ちはわからなくないが
泥沼になったらいかんからどこかで引いた方がいいんだがな
EOで沼ったら編成を見直すのと一緒で
6-5は変えても変えなくてもうちは沼るけどさ
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まあ企業側はもう色々と対応してきてるんで
そちらに対する言及はもうしなくていいんじゃないかなとは
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運営が月末でのZ作戦の特別戦果加算タイミングをサイレント修正してて一部で騒ぎになってるけど
検証部が生きていたらどんな事してたのやら
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あれどういう意図のサイレント修正なんだろうな？
戦果稼ぎをしてるのは全体の一部だし告知なしはわかるけど
今までの仕様だとなんか問題があったんか
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可能性としてはクォータリー任務リセットに対応しようとしてバグったとか
4月は集計時間で区切られてちゃんと前月か翌月かに加算。5月は集計時間内で前月分は加算、翌月分は任務リセットまで加算されない。6月は午後分まるごと翌月加算
いずれにせよ毎月仕様が変わると混乱するし、艦これじゃ数少ない他人と競う要素だからころころ変えるのはなあ
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自身の環境や鯖に何らかのトラブルが起きる事もあるんで
あまりギリギリで行動するってのはリスクをはらむ行為だし
何事も余裕ってのは大事よねとは思う
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各鯖数百人程度にしか影響しないからなあ
検証部みたいのが騒いでも、イベント不具合並みに周りが乗るとは思えん話
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>>54
法律って何の法律？
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誰が騒ぎ立てても扇動できる立場にはなれそうもない案件かなぁって感じです
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実のところランカー数百人のうちの更に一握りではある
というのも、最終更新後撃ちはそれ自体すでにリスキー
相当数がこれを避ける傾向にある
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>>78
高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律
（バリアフリー新法）だな
新設の設備はバリアフリーでなくてはならず、またその機能の維持をしなければならないという法律なんだが、
バニラ・エアは2011年の設立で、バリアフリー新法は2006年だから、まあ対応していなければならない
で、実際に運用される基準である国交省の公共交通移動等円滑化基準を軽く読んだ感じだと、
旅客ターミナルにボーディングブリッジを用意するか、
タラップに障碍者用エスカレーター（ほかにも障碍者用リフトつきとか）が必要な感じ
旅客ターミナルは空港側の設備だけど、ボーディングブリッジはどこが所有すべきなのかわからんから微妙だけど、
タラップはLCC側で対応せんとあかんな
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プロ障碍者云々だけに関していうと
あれはマスコミの印象操作なんだよな…
あの前に「プロ障碍者的に言われていますがどう思いますか？」って質問されてあの答えがあるけど
「プロ障碍者」の部分だけ抜き出してるからなマスゴミは
他の件（事前連絡なしで現場でゴネとか機内でセルフ便所とか）は許されることじゃないけどな。
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>>82
その「他の件」の方にはダンマリなんだよね、卵の人。
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そりゃ論点違う上に語るまでもない問題外な行動だしねぇ
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少なくとも「問題外な行動」と認識していれば
普通アレに対して「アクティビスト」とか「穏健派」なんて褒め言葉は出ないよ。
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その問題外な行動をしている人を
やさしいとか穏健派とか表現しちゃったのは吹いた
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卵の人は一貫して
自分が勝てる座組()に引き込んで撲殺するまで叩き続ける人だから
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マスコミ批判してる人が例のまとめとか見てプロ障害者批判してるの見てほんとうんざりしたよ
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マスコミの印象操作っていうかそのマスコミから更に発言切り取ったのも
500円とかいう有名なデマアルファじゃなかったかな
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こんな感じなので検証部本家が滅びても今後第二第三の検証部が現れる可能性が云々
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検証部問題とは人が元来持つ愚かさを凝縮したような案件だったのかもしれない
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検証部問題はアウトっぽいところの切り抜きどころか
本人自ら明らかな脅迫音声をノーカットで提供してくれる奇跡の案件だぞ
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あれ今思えば相手がそーとー悪いから云々のtnmr知識を曲解して大丈夫だと思って公開したのかな？
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多分なんも考え無しに出したんだろｗ
「あれが証拠だから誰でも信じてくれる（ﾄﾞﾔ」
的なｗ
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検証部、いやのいじの行動に限っても
あれが最も正気を疑う行動の一つなのは間違いない(ただし検証部騒動内に限る)
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未だにあれだして自分側が有利になると思った理由がわからんよね、いやまあ「のいじだから」で片付くっちゃあ片付くんだけど
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あれほど「なぜ起きたのか」を考えるのが無益だと思える失敗もそう無かろう
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>>83
後段に蛇足気味に付け加えると、
非常時に自力避難ができないから航空会社側が面倒みないといけなくて、
障碍者であることを事前に把握していないと、
出入口近くに座らせて非常時にスロープで優先的に脱出させるというのが難しくなる
あと航空会社側で車いすの用意なんていう手間もある
自前の車いすだと中空のパイプ部分に何が仕込まれているかわからんからね
貨物室なら、一応対爆性能はあるから何とかなるけど、旅客室でテロルと非常に困る
車いす使うなら、バリアフリー新法のあるなしにかかわらず事前連絡ないと航空会社が困りそうだよね
本来的には健常者にもありがたい法律なのだけれどね
加齢で足腰が弱ったり、大怪我をしたりして車いすに頼ることもあるからね
でも、現代民主主義社会になってから社会からの恵沢を受けまくっているはずの人たちから、
もっと譲れと傲慢にみえる態度をとると、生活苦の人たちからはムカつかれるだろうね
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アンカー間違えたわ
>>83じゃなくて、>>82ね
>>96
録音聞いてないし、経緯を忘れかけてるからかなり当てずっぽうですまないけど、
自分側が有利になるという観点ではなく、
先に内規を破ったBが背信的悪意者であるという絶対的観点があって、
どのような経緯であれ、その悪意者が口約束をしたという証拠を突き出してやるって感じじゃないの
だから、自分たちに非があるという観点は完全に抜け落ちている
要するに、かなり安直で短絡的な勧善懲悪的思想体系
前からスレッドで出てる、あいつが悪いのだから何やってもいいっていう幼稚な考え
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そもそも勘違いしてると思うんだけどな
いすみの社長のブログの話はすでになくなってる取り決めなので
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言い出すとあの企業の事前報告の方法もどうかなってとこはあるんだよ
5営業日前までにフォームに車いすの仕様書いてFAXで送れとか
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ちょっと前にお問い合わせのwebフォームに添付でもいいってなったけど
ねとらぼの記事の画像の時点ではFAXだけ
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>>101
ギャラクシーノートとかが持ち込み禁止になったのと同じように、
発火性の高いリチウムイオン電池を使ってるものは貨物室にすら持ち込み禁止になりやすいんじゃないの
JAL CARGOでリチウムイオン電池の取り扱い表なんてものがあったよ
ttp://www.jal.co.jp/jalcargo/inter/news/pdf/jcs-170531_2.pdf
最近のバッテリー性能のいい電化製品はほとんどリチウムイオン電池使ってるだろうし、
長時間動作が必要な電動車いすだとかなりの容量なんじゃないのかな
そうとなると、やはり事前通告は必要不可欠でしょう
客側にしたって出先で電動車いすが使えなくなって旅行がうまくいかなかったり、
逆に往路でごねて持ち込みに成功したけど、復路で禁止されて持ち帰れないなんてことになりかねないし
でも、今時FAXのみで対応なんていうのは、いくらなんでも怠慢だけどね
件の障碍者はパイオニア気取りで問題提起（）して炎上してるようだけど、
バニラ・エアもバニラ・エアで、LCCだから問題あって当たり前とかっていう問題体質のようだ
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名古屋は、中央を路線バスが走る区間あって、
あそこに慣れるともう中央分離帯なんて存在が分からなくなるのではないだろうか
(東京の路線バスの一部道路を通るところを無視しつつ
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映画でもあんな衝突撮ったらリアルじゃないとか言われそうだな
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なんというか、nijの件がひと段落してしまったから、ネタ切れといったところか
卵の人は検証部に絡んだ人の中ではツイート数も非常に多いし、
よくトラブルに口突っ込んでるから、良い意味でも悪い意味でも話題には困らないね
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動画部ちゃんのアレンジいいゾ〜これ(チケットﾄﾞﾊﾞｰ)
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卵の人やっぱり病んでるじゃないですかやだー
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掛け持ちしたソシャゲにことごとくガバ課金するグランドガーチャーこわい
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まあFGOは後追いだと、どれだけガーチャーになろうが初期組には追い付けない設計だからな
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ごろーちゃんも動画上げたりするのかｗ
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