規制議論スレ - 1374827522 - したらば掲示板

240：名無しさん：2014/01/03(金) 19:34:12 ID:jmpVfqsM0: >>239
言われるとそれは確かに。ただこれは少々行き過ぎてると思うというか、
自覚ありで突っ込まれてるに関わらず嫌ならやめろを連発しているのはどうなのでしょうか
物事にも程度はあり、あんなに頑張らなければ良かったんじゃないかなと思います

＞と言いたいがなんか本人が規制されたいとしかおもえない態度とってるからもういいや
まあなんというかお疲れ様です…
241：名無しさん：2014/01/03(金) 19:53:31 ID:o05ZXWBk0: 成り行きはずっと見てたが、荒らしという感じでもないね。
むしろ信者信者連呼してる方が荒らしっぽい。
242：名無しさん：2014/01/03(金) 19:55:57 ID:Z.x/HyqQ0: 嫌なら辞めろ　を繰り返した時点で荒らし認定は止むを得ないと思います
全ての議論を放棄する言葉ですのでその後全ての発言は荒らし行為でしかないでしょう
243：名無しさん：2014/01/03(金) 20:14:21 ID:o05ZXWBk0: 嫌ならやめろを繰り返してたか？「嫌なら辞めろ」というスタンスについての
発言はしてたが。
244：名無しさん：2014/01/03(金) 20:16:19 ID:o05ZXWBk0: レス数が多いなんてのを理由に規制してたら、少数派の意見の人間はすぐに規制になるだろ。
245：削除お手伝い壱号★：2014/01/03(金) 20:55:40 ID:???0: 火病の如く勢いで書いた感じだし>239と>244のこともあるから規制は正直あんまりしたくない。
けどそれじゃそれまで是非スレで色々やってた人達に申し訳ないわけで。
とか色々考えながら良い落としどころないかなーって考えてるとさ

例の人が反省薄めで普通に書いてるわけですよ
真面目に考えるのアホラシーので日曜まで規制していいかな…

>237
嫌なら辞めろを実行してちょっと頭冷やしてくるとか書き込んでいただければ、ここまで荒れなかったんですが。
246：名無しさん：2014/01/03(金) 21:00:43 ID:MOJIZZkY0: わかりました。すみませんでした
247：239：2014/01/03(金) 21:03:51 ID:If.dJ0Uo0: うんまあこう、庇おうにも本人が何が悪いか判ってない感じで反省の色もないってのがこう
悪意は無いんだろうけどイラッとするよね…
248：名無しさん：2014/01/03(金) 21:20:33 ID:jmpVfqsM0: お疲れ様です。
とりあえず規制明けまでは大人しくしようと思う、とのことですが反省の色がなければまた。
249：削除お手伝い壱号★：2014/01/03(金) 21:20:55 ID:???0: 荒らしと遊ぶ子も荒らしなのです。滑り台はみんなで仲良く云々。

是非スレの住人が今回は単横で耐えてくれるなら規制はなし
但し次やらかしたら規制待ったなしで良いかな

沈黙は肯定として処理して規制なしっす。
腑に落ちないから複縦で軽く規制とか異論あればドゾー
250：名無しさん：2014/01/03(金) 21:26:58 ID:1DHMJI6M0: 異論というか、なにを言っているのかわかりません
わかりやすい言葉で説明をお願いします
251：名無しさん：2014/01/03(金) 21:27:12 ID:o05ZXWBk0: 信者信者連呼してる方がよほど議論を放棄した荒らしだと思うが？
件の彼は、多少頭に血が上っていたのかもしれんが、規制云々言うところてまで
行ってないと俺なら考えるけどね。
252：名無しさん：2014/01/03(金) 21:31:07 ID:jmpVfqsM0: あらま。とりあえず自分は腑に落ちないんで規制に賛成しときます。
正直ここで自己弁護しながら向こうに書き込んでた辺りに反省の色が見えなかったので。
匿名掲示板という性質上日付が変わってから暴れないという保証もないでしょう
今回が初めての書き込みだったというわけでもありますまいし。
253：名無しさん：2014/01/03(金) 21:33:04 ID:o05ZXWBk0: むしろ規制するなら弁明の機会を与えるべきだろ。
254：名無しさん：2014/01/03(金) 21:34:52 ID:MOJIZZkY0: >>252
匿名とはいえ削除人さんからは多分丸見えですが・・・
私としては弁明することはしたと思ってるのであとは削除人さんの判断に従いたいと思います
255：名無しさん：2014/01/03(金) 21:35:22 ID:o05ZXWBk0: 正確に言うと、規制云々を審議するなら弁明の機会を与えるべき……か。
多数派が一方的に規制を審議するのが公平なのか？
256：名無しさん：2014/01/03(金) 21:36:38 ID:1DHMJI6M0: 大型艦建造の是非を問うスレ2　ID:pl15PGIc0 (48/48) /1000件
大型艦建造の是非を問うスレ3　ID:pl15PGIc0 (50/50) /558件
この人を掲示板からひっぺがして現実に戻してあげる行為(規制)は善行だと思われます
257：名無しさん：2014/01/03(金) 21:38:13 ID:jmpVfqsM0: >>253
ああそれ良いですね、ここではなく是非を問うスレで弁明して頂ければ良いかもしれません
「頭が沸騰してましたゴメンナサイ」とかそういう感じでも。
258：名無しさん：2014/01/03(金) 21:39:15 ID:o05ZXWBk0: 弁明と謝罪は違うけどな。
259：名無しさん：2014/01/03(金) 21:41:05 ID:MOJIZZkY0: >>258
>>228で最初に弁明してますよ
ただの煽りや信者叩きと比べて自分が特に悪質だとは思わない、というのが弁明です。今若干追加しましたが。
260：名無しさん：2014/01/03(金) 21:42:11 ID:1DHMJI6M0: >>257-259
だめだこりゃ、こりゃ規制するのは正しいわ

って思う人は多いんじゃないかなあ
261：名無しさん：2014/01/03(金) 21:44:04 ID:ilO8UpCs0: そもそも何で信者と言われてるのかっていうと多分話が通じないからなんだよね
都合の悪いレスはスルー、開き直り、屁理屈でぐだぐだにしていく
スレの趣旨に沿わない嫌ならやめろって結論でそれをいつまでも続けてればそう呼ばれるのも仕方ないと思うんだけど
262：名無しさん：2014/01/03(金) 21:44:25 ID:2KcxAnGg0: 人狼で言うログ荒らしだよね
ここは間違いなく便所の裏ではあるけど（失礼）
便所の裏にもモラルがあるっていう
それ以前に彼のスタンスは板違いにも見えたけども
263：名無しさん：2014/01/03(金) 21:46:51 ID:jmpVfqsM0: >>256
すっかり忘れてましたけど前スレでも暴れてましたね
時間的には今日の8時40分からついさっき、 21時15分までですか
>>258
ああスミマセン、謝罪と一緒くたにしてました

正直都合の悪いレスを無視するわ開き直るわ屁理屈カッ飛ばすわしない限り
まあ是と思う人がいるんだろうなとしか思わなかったのですが。
この人の存在のせいで普通に是と見てる人まで信者扱いされるのは如何なものでしょうか
264：名無しさん：2014/01/03(金) 21:48:54 ID:o05ZXWBk0: >>261
信者連呼は彼に対してだけじゃないだろう？
265：名無しさん：2014/01/03(金) 21:49:21 ID:1DHMJI6M0: あ、これはヤバイ
今度はこっちでまた始めるつもりだこの人
266：名無しさん：2014/01/03(金) 21:50:28 ID:a/vN/yGc0: あまりに不毛すぎてずっとROMってたけどさ
意図的なのか自然なのか、議論以前にコミュニケーション取る気無いでしょ
冗舌に語ってるようで相手に「はあ、そうですか」って言い続けてるのと同じじゃね？
これじゃ荒れるのも当然だし、暴言とは違うタチの悪さを感じるわ

規制は様子見でいいと思ったが、その後の本人のレスを見る限り規制すべきだと思うな
267：名無しさん：2014/01/03(金) 21:55:21 ID:2KcxAnGg0: 弁明.txtでも上げてもらうのはいかがか
閲覧時間を設けてその後１時間ほど議論のち規制する/しない
これなら少なくともこの板を彼にこわされるということはないでしょう

まぁどちらにせよこれだけ個人としてヘイトを稼いでるから規制不可避だとは思うけども
レス数的に考えても規制してあげたほうがいいまである
家族をタヒした人をとりま逮捕拘留する理由に近い
268：名無しさん：2014/01/03(金) 22:01:23 ID:ilO8UpCs0: >>264
ざっと見る限り少なくとも現行のスレで信者扱いされてる個人はID:pl15PGIc0 = ID:MOJIZZkY0 とあと1人くらいじゃない？
その1人も他の人を名指しで変な奴扱いしたからやり返されてるだけだし
269：名無しさん：2014/01/03(金) 22:05:30 ID:o05ZXWBk0: >>268
そうか？肯定的な意見を出してる奴は皆馬鹿信者みたいに繰り返して言ってる奴がいたが。
前スレか、あるいは昨日かなw
270：名無しさん：2014/01/03(金) 22:08:39 ID:1DHMJI6M0: 具体的なIDも書き込みも例示せずに想像だけで語るのってなにかいろいろ違うんじゃないかしら？
特にそんな動きも無かったし、無論規制議論もなかった案件を説得したい他の人に対して
自分で調べて来いって態度では一切の信任は得られないと思います
271：名無しさん：2014/01/03(金) 22:11:14 ID:MOJIZZkY0: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388727662/436
これのことではないでしょうか、他にいたかはわかりませんが
272：名無しさん：2014/01/03(金) 22:13:23 ID:jmpVfqsM0: >>267
彼にとっての弁明は>>228,232で終わってると>>254で語ってるのでそれで十分と思います

>>268
ちょい確認してみたけど他に信者と呼ばれてたのはこの人だけ…っぽいですね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388727662/117
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388727662/142
あとは問うスレ2を信者で検索してみたけど特に無し。
問うスレ(初代)では ID:cT3r/wyM0 が信者扱いされてたくらいでしょうか
ただこの人も ID:pl15PGIc0 と似たような感じで叩かれてたので何とも…
273：名無しさん：2014/01/03(金) 22:13:37 ID:o05ZXWBk0: 52 ：名無し提督@アフィ･ロンダ系転載お断り：2014/01/02(木) 15:39:57 ID:14tBKEFQ0
急いで回さなくても良いと盲目信者は言うが
これから目玉になる新艦はほぼ大型建造に追加されていくんだぞ?
どんどん大和や大鳳は狙いにくくなる
少なくとも武蔵が増える前には確保したいのが性だと思うが
274：名無しさん：2014/01/03(金) 22:20:21 ID:1DHMJI6M0: ふむ、信者扱いして汚い言葉で罵倒している人は確かにいるけども、
その報告は針小棒大で誇大な報告であると言えるんじゃないでしょうか

>>273
も何の意図が有って貼ったのかも説明もない無礼極まりない態度ですし
なんかもうムリに探しても擁護できる点が無くなってしまったように感じます
275：名無しさん：2014/01/03(金) 22:21:43 ID:jmpVfqsM0: >>273
ちょっと検索してみたけど特に誰かに向けて言ってた感じではありませんでしたが…
というか信者でレス抽出してみたところ7件、案外少ない
そのうち4件は今日にID:pl15PGIc0 が暴れ始めてからなので3件
それもバラバラのIDなので連呼と言われると少し違うような気も
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388632776/52
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388632776/428
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388632776/605
案外荒れてなかったんですかねこれ
276：名無しさん：2014/01/03(金) 22:22:03 ID:FrROzqE20: もう、ID:pl15PGIc0 氏を規制されるのでしたら、
氏と濃厚に絡んだ　ID:E58XW.P20　氏や　ID:BLz1TIqM0　氏ら
（他にいるかもしれませんが）
もまとめて規制してしまうのが一案だと思います。

議論に賛成派反対派多数派少数派がいるので、
どれか一つを対象として規制するのは今後の運営を考えるうえで間違いだと思います。

彼を規制するならば、彼に濃厚に絡んだ人も同時に規制する。
喧嘩両成敗に似てますがそういう提案をいたします。m(__)m

とりわけ、スレにいる人に対して
死ねとか狂信者等という言葉を使っていますので、
そういう言葉の使用も一考にしていただければと思います。
277：名無しさん：2014/01/03(金) 22:23:12 ID:o05ZXWBk0: 俺も調べてたんだけど、印象よりは少ないな。

>>274
悪いな。専ブラ使ってないんで過去レス探すのが大変でな。
278：名無しさん：2014/01/03(金) 22:23:27 ID:MOJIZZkY0: あ、もしかしたら勘違いされているのかもしれませんがID:o05ZXWBk0はID:pl15PGIc0とは別人ですよ
ID:pl15PGIc0は私です
279：名無しさん：2014/01/03(金) 22:23:55 ID:2KcxAnGg0: >>272
なるほど読み込みが足りてなかった、我ながら誠意が足りてないなぁ・・・

ということは、これ以上は彼についてここに書きこむのは無駄ということかな
あとは一号さんの判断を楽しみにしておきます
280：名無しさん：2014/01/03(金) 22:24:18 ID:ilO8UpCs0: >>271
肯定派を信者認定してるような内容ではないね

>>273
いや、探してきてもらって悪いんだけど
特定の誰かに言ってるようには見えないし、そもそも信者言った言わないなんて言葉狩りしてるわけでもなし、大して重要なことではないよ
ID:pl15PGIc0 = ID:MOJIZZkY0 は自分は他と比べれば悪質じゃないって言うけど、そんな言葉が出てくること自体おかしい
比べてどうのとか相対的な話じゃないんだから
281：名無しさん：2014/01/03(金) 22:24:30 ID:jmpVfqsM0: >>274
なんか勘違いされてるようですが
ID:o05ZXWBk0 は別人では
ID:pl15PGIc0 = ID:MOJIZZkY0、>>271です
ちなみにそのレスで信者認定されてるのはID:pl15PGIc0 ですね
282：名無しさん：2014/01/03(金) 22:25:10 ID:1DHMJI6M0: >>276
濃厚多いな
それ完全な言葉狩り
283：名無しさん：2014/01/03(金) 22:29:07 ID:o05ZXWBk0: うん？俺、件の彼だと思ってんの？
スレの中にはいたけど、別人だから。
284：名無しさん：2014/01/03(金) 22:32:32 ID:wXSTEejo0: >>276
わざと頓珍漢な発言を繰り返しヘイトを稼いで、絡んできた奴を一緒くたに規制に巻き込むんですね
多数派少数派などいろんな人がいますが、今回の一連のID:pl15PGIc0氏の発言は常軌を逸していると私は思います
何度かRESしましたが、「いやそれは違うこうだ」（そんな事話してないのに）って流れであって会話が成立していませんでした
まあ、3に入ってすぐにNG登録したんですけどね
規制に賛成します
285：名無しさん：2014/01/03(金) 22:32:36 ID:FrROzqE20: 提案もう一つ。
大型艦建造の是非を問うスレ
に否定派が多いので、賛成派が入ってこないように、
大型艦建造反対派が問題点をまとめるスレ
等に変更して、
否定派が集まって改善について議論するスレ（仮）に変える
ことでとりあえず事態の一時的な収束を図るのもありだと思います。
286：名無しさん：2014/01/03(金) 22:34:45 ID:jmpVfqsM0: ログ洗ってみるとやっぱり信者認定食らってるのはさっきの二人くらい…ですかね
>>263でも述べたようにこのような「是じゃないか？」と問う人ではなく
「是だ。是に決まってる。嫌ならやめろスタンス」と強制する人を放置していると
問う人まで巻き添えで信者認定されてしまって議論スレとして機能しなくなるんじゃないかなと
(まあ元々是の意見が少なかったのはさておき)
287：名無しさん：2014/01/03(金) 22:35:01 ID:yNd0dS5Q0: >>285
愚痴スレや轟沈スレの惨状を見てそんな意見をするのなら
1年ROMってろ！と言わざるを得ない
288：名無しさん：2014/01/03(金) 22:36:50 ID:o05ZXWBk0: >>286
そういう考え方だと、「非だ非に決まってる」という人も問題になるだろ？
289：名無しさん：2014/01/03(金) 22:39:06 ID:WqkbbZXE0: ID:o05ZXWBk0　さん
>>241 >>251 >>264 >>269 に恣意的な誤認を促す書き込みをされていますが
それはなにかの理由と目的があっての事でしょうか？
290：名無しさん：2014/01/03(金) 22:40:37 ID:o05ZXWBk0: >>289
悪い悪い、記憶だけで喋ってただけだ。記憶に誤認があったようだ。
ただ、彼に対してであっても信者認定はまずいよな。
議論の放棄であることには変わりがない。
291：名無しさん：2014/01/03(金) 22:42:39 ID:jmpVfqsM0: >>288
そら是じゃないか？と唱えた人を「非だ！」と蹴っ飛ばしてたら問題になりましょう
「是に決まってる！」に対して「非だバーカ！」と殴り合いしてたのは見ましたが
292：名無しさん：2014/01/03(金) 22:43:10 ID:ilO8UpCs0: >>290
>>261
293：名無しさん：2014/01/03(金) 22:44:19 ID:o05ZXWBk0: >>291
俺はこのスレの最初からいるが、非であることが前提に喋ってるようにしか見えないが。
これも誤認かな。
294：名無しさん：2014/01/03(金) 22:46:58 ID:o05ZXWBk0: >>292
たとえ彼をそういう風に解釈されたとしても、議論してるつもりならレッテルを貼ったらだめだということを言ってるんだが。
それはありだと言うなら、俺は別に構わんよ。あれは議論スレじゃないと解釈する。
295：名無しさん：2014/01/03(金) 22:48:47 ID:FrROzqE20: >>287　
スレのルールとして、否定派のみが集まるスレなので、
肯定派及び粘着荒らしは規制対象として掲げ
実際にあったら報告即規制でいいでしょう。

>>288　？？
言わんとしていることが良く分かりません。ごめんなさい。
否定派のみなので問題ないでしょう。

肯定派がいたら別のスレ立てればいいでしょう。
是非スレ(肯定派でもいい？)と
否定派のみのスレの2本立てでいいかなと。
296：名無しさん：2014/01/03(金) 22:48:55 ID:WqkbbZXE0: 是非スレであれば誤認があろうが罵倒があろうが流れの中で悪いことではないと思いますが
このスレで、ID:pl15PGIc0をかばい立てしたい（んですよね？がために、他の人を誇張を持って悪く言う行為は
もうその行為だけでも大きなデメリットになっているような気がします
あくまでも悪意のある一例として【ほーらID:pl15PGIc0のお仲間は悪意をもった捏造で他人を貶めた】という見方です
感情は一時棚に上げて正確な報告をお願いしたいです
信者認定やバカ認定も別に悪い事では無いと思います、掲示板における最悪の態度は議論の放棄であって
私を含む多くの提督がID:pl15PGIc0氏には言葉が通じないと感じさせた事が一番マズイ行為でしょうね
297：名無しさん：2014/01/03(金) 22:52:01 ID:o05ZXWBk0: 信者認定馬鹿認定ありですかw
じゃあ、これ以上何も言うことはないですね。
298：名無しさん：2014/01/03(金) 22:52:25 ID:jmpVfqsM0: >>293
失礼でありますが、それは誤認かと
都合の悪いレスはスルー、開き直り、屁理屈等したつもりはありませんでしたがそう見えたならゴメンナサイ
自分が言うのは上の3つを満たしてるような行為です。
賛成派がちゃんと要点述べてるのにガン無視して開き直ったり屁理屈ぶつけたりしたら
それは所謂「アンチ」ではないかと思います。
299：名無しさん：2014/01/03(金) 22:53:03 ID:2KcxAnGg0: あのスレの運用についてか、ノールックでテンプレ貼っちゃった俺も悪いが

>大型艦建造の是非や愚痴、擁護、それに関連する議論をするスレです
>レシピの考察や建造結果の報告は大型艦建造スレでお願いします

ということなので、擁護自体はスレチではない
ただヘイトたまりすぎてる現状とマッチしてないってのも事実ではある
スレタイテンプレ変更をあっちで議論してみるかね？こっちであのスレの運用について話すのはスレチだろう
大型建造アンチスレになったとして、擁護スレは立たないだろうし、擁護レスもアンチスレに行くと予想されるし
300：名無しさん：2014/01/03(金) 22:55:04 ID:WqkbbZXE0: そりゃあ有りでしょう
言論や思想の自由は保障されてしかるべき最低限の自由ですからね
そのような態度で議論すら放棄し続けた　ID:pl15PGIc0氏や、このスレにおける貴方の態度のほうが
もう全然褒められた態度じゃないですね
301：名無しさん：2014/01/03(金) 22:58:13 ID:WqkbbZXE0: 大前提の疑問なのですが
是非スレにおいて、是の意見を出した人全てが否定され信者扱いされ罵倒されているのでしょうか？
私にはそうは見えません。また　ID:pl15PGIc0氏よりも多く発言している人も見受けられます
私には是非の内容ではなく ID:pl15PGIc0氏個の性質として多くの人に嫌悪感を与え続けた
結果が規制妥当になって当然だと考えます
302：名無しさん：2014/01/03(金) 22:58:43 ID:ilO8UpCs0: ID:o05ZXWBk0 の話の通じなさがID:pl15PGIc0 = ID:MOJIZZkY0 と似ててつらい
ID:pl15PGIc0 が相手だとどう頑張っても議論にならないのに、どうしてそんな結論が出てくるのか…
第一本件の論旨は ID:pl15PGIc0 = ID:MOJIZZkY0 についての事だと>>280に書いてるのにそこには何も言わないし
303：名無しさん：2014/01/03(金) 22:59:53 ID:o05ZXWBk0: 馬鹿とか信者とかいう発言は誹謗中傷の類であって言論の自由が保障するものではないと思うが。
匿名掲示板なのであまり細かいことはふだんは言わないんだが、念のため。
304：名無しさん：2014/01/03(金) 23:03:27 ID:WqkbbZXE0: 「信者」が誹謗中傷！？　え、やばいこの人と生まれが違うかもしれない。
とまあ、それは置いておいて
掲示板での罵り合いでの汚い言葉使いは保障される自由ですよ
全員がきれいな言葉で一切の罵倒も否定もなく淡々と進行するスレがお望みなのですか？
305：名無しさん：2014/01/03(金) 23:03:30 ID:emQlBq.w0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388727662/491
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1388727662/587

みたいなのが典型的な荒らしだな。
306：名無しさん：2014/01/03(金) 23:05:15 ID:jmpVfqsM0: まあもう何も言うことは無いそうなのでここ迄にして…

ID:pl15PGIc0の弁明について纏めると >>228.232
・私としては荒らしのつもりはありませんし煽り行為などを行っている人たちが同じスレにいる中特に自分が悪質だとは思いません
・「是非を問うスレ」なのだから是だと意見することに問題はないと思いますが
　少なくともただの煽りよりは建設的だと思います

とのことだそうですか、個人的には納得できません
まず都合の悪いレスガン無視やら開き直り等考えるとうーん…
その後の対応も見てやっぱり規制するべきなんじゃないでしょうか
もし見ているのであれば追加してくださっても結構です
307：名無しさん：2014/01/03(金) 23:07:00 ID:o05ZXWBk0: >>304
この場合だと文脈によって誹謗中傷として扱われる。

>>掲示板での罵り合いでの汚い言葉使いは保障される自由ですよ

わかったわかった。俺が悪かった。俺が生きてるのとは違う世界だったようだ。
308：名無しさん：2014/01/03(金) 23:07:09 ID:FrROzqE20: >249 ：削除お手伝い壱号★：2014/01/03(金) 21:20:55 ID:???0
>荒らしと遊ぶ子も荒らしなのです。滑り台はみんなで仲良く云々。

ということ。
荒らし認定された人と遊んだ子も荒らしになるんでまとめて規制でしょう。
誰の意見の内容が云々は一切関係ないでしょう。
しかし、彼の意見を荒らしとするならば、彼の意見に対してレスした人もやはり荒らしでしょう。

それか、上で述べたとおり、
否定派スレを作って否定派以外は荒らし認定。
賛成派スレを立てるもしくは是非を問うスレ続行でいいでしょう。
309：名無しさん：2014/01/03(金) 23:13:19 ID:WqkbbZXE0: >>307
＞この場合だと文脈によって誹謗中傷として扱われる

このルールは広範に一般的な意見なのでしょうか？
私はそんな事聞いた個ともありませんし、そうだと思った事もありません
信者は信者以外の何者でもなく、誹謗中傷の類ではないです
このよくわからない根拠のない思い込みはちょっと怖いですね

＞わかったわかった。俺が悪かった。俺が生きてるのとは違う世界だったようだ。

単なる罵倒よりも、より傍若無人な無礼さをもって他人を不快にさせる書き方ですね。
【ほーらID:pl15PGIc0氏のお仲間はやっぱり同類の品格をもった人間だったわー】
って私に思わせる事に成功しました

もしかして ID:pl15PGIc0氏を否定させるようにわざとだとしたら、とても上手いとおもいますけどね
310：名無しさん：2014/01/03(金) 23:15:43 ID:jmpVfqsM0: ＞ID:WqkbbZXE0
＞ID:o05ZXWBk0
横から見ていてアレではありますが、落ち着いた方がよろしいかと…
311：名無しさん：2014/01/03(金) 23:18:55 ID:o05ZXWBk0: >>え、やばいこの人と生まれが違うかもしれない。

はありだけど、「俺が生きてるのとは違う世界だったようだ。」はダメなのか。
難しい世界だな。俺はとうていこっちでは生きていけそうにない。さいなら。
312：名無しさん：2014/01/03(金) 23:22:20 ID:WqkbbZXE0: >>311
そりゃそうでしょ？　信者という言葉に信者以外の意味があるとは思っていないのだから
たとえば、地方においては別の意味がある事とかもあるし、オウムの事件の時もその地方では
特別な意味があったそうですし、同じ日本国内における生まれが違うってのを疑うのはしかるべき事でしょう
世界ってなんですか？
313：名無しさん：2014/01/03(金) 23:27:00 ID:zjucpdio0: 俺の理解できる端的な事実
ID:pl15PGIc0を擁護していたID:o05ZXWBk0が嘘を吐きまくった挙句に、捨て台詞を吐いて去っていった

合ってる？
ていうかさー、簡単に嘘を吐いちゃう人って言葉を大切にしないよね
いろんな立場地方年齢性別の人がいるんだから誤解のない言い回しをしないといかんのにな
314：名無しさん：2014/01/03(金) 23:33:07 ID:jmpVfqsM0: >>313
嘘吐き→☓　誤認→○　とのことみたいです

ついでに>>298についてはどうなんでしょ
ちゃんと意見述べることを意識してたつもりでしたが屁理屈とか言っちゃってたらスミマセン
315：名無しさん：2014/01/04(土) 00:33:24 ID:cZoF1NJQ0: 流れを読んで誘導先まできたんだが、自分個人の感想としてはこの板のスタンスって特定の議論にならない会話をNGできないから削除人に泣きつくのを是とするのがまかり通るってことでいいのか?NGじゃなく削除人を動かした理屈として全く足りてないと思うんだが。

俺としては>>239の前半意見に全面的に賛同。こんなただの利用者どうしのいざこざ程度で削除人が動くという前例を作ることに危険を感じる。だから今さらだが断固反対と意見しておく。

>>245みるかぎりは削除人さんも理解はあるようなんで、今後はユーザー同士のいざこざ程度で動かないで欲しい。
スレ民が頑張った、って認識がそもそも間違いじゃないかと意見。
自分がみたかぎりだと民度低い一部のバカが神聖にムダに触ったから荒れた、だと思う。

スレ自治すらできずに管理人頼りになるスレなら、その民度の低さ自体がむしろ板運営に対する害悪なんで極論スレごとなくした方がまだいい。
(今回のはそこまでじゃないが、削除人が動く、というならそれくらいの覚悟とスタンスで判断してほしい)
316：削除お手伝い壱号★：2014/01/04(土) 00:59:28 ID:???0: 落としどころが霧の中
今回は即発動の処罰は無しで警告のみ、今後荒らし目的の行為で一発規制と通報で良いかな
最低限のルールは守ってネ　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

>315
報告上がった以上ある程度動かないとお飾りだから難しい所なのよねー('A`
317：名無しさん：2014/01/04(土) 01:10:54 ID:mFPGHEQI0: >>316
賛同いたします。

リンク先読みました。

>>304　さん
>掲示板での罵り合いでの汚い言葉使いは保障される自由ですよ

に関して、熟読お願いします。

>「荒らし」ってなに？
>個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>お約束・最低限のルールって？
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
318：名無しさん：2014/01/04(土) 01:16:00 ID:63/AdYBA0: お綺麗な事ですな
319：名無しさん：2014/01/04(土) 09:53:50 ID:M6u1FB4c0: 論調、態度、文体などの特徴から、Wikiで暴れていたのと同一人物を疑いますがどうなのでしょうね
320：名無しさん：2014/01/04(土) 13:02:57 ID:AoLD8pFA0: 是非スレへの登場の仕方もいきなり規制論に触れながらという不自然な登場でしたので
ID:o05ZXWBk0　がID変えて帰ってきたと思っていましたが他の場所でも問題行動起こすような人ですかね
糞みたいななんの意味も内容も価値もない屁理屈だけの言い返しを荒らし認定しないとか
それはその意味のない書き込み者を封殺されるのが面白くないだけの同類だろうな
ID:pl15PGIc0　の如きキ印すら規制されなかった事実ができたのでよっぽどじゃないと規制対象にはならないだろう
大失敗だな
321：名無しさん：2014/01/04(土) 13:34:00 ID:/E0aPVyY0: まあまあ落ち着きましょう、線引きが難しいのですから
しかしここまで荒れたのに規制しないのなら

＞是非スレの住人が今回は単横で耐えてくれるなら規制はなし
＞但し次やらかしたら規制待ったなしで良いかな
＞
＞沈黙は肯定として処理して規制なしっす。
＞腑に落ちないから複縦で軽く規制とか異論あればドゾー
規制を良しとしないなら「今回は警告のみ、次は無い」とだけ言ってくれたほうが良かったと思います
322：名無しさん：2014/01/04(土) 21:51:49 ID:fvwIZupQ0: 正直な感想を言えばキチ外に対してNGもできない甘ったれが
散々さわりまくって暴れさせた挙げ句削除人に泣きついたって風にしかおもえんな
323：名無しさん：2014/01/04(土) 23:21:47 ID:5Gl5w.l20: 基地害の荒らし行為を放置する理由にはまったくなってないと思うのですが
まあ荒らしに延々と触れてる奴も大概だったけど
324：名無しさん：2014/01/06(月) 23:37:11 ID:HRTGfVxE0: また大型建造スレが荒れてるのですが。
前回暴れていたipの書き込みはなさそう？
325：名無しさん：2014/01/07(火) 10:24:31 ID:oCk2IDjg0: ぶっちゃけると隔離スレなんだからむしろ荒れるのが役割なので
326：削除お手伝い壱号★：2014/01/08(水) 00:11:39 ID:???0: >324
是非スレに書き込みはないですよ
327：名無しさん：2014/01/10(金) 20:43:43 ID:HZ4sGtAE0: 大型建造スレ、収拾がつかなくなってしまっているので一旦スレ凍結したほうがよろしいのではないでしょうか
批判的な意見を何でもかんでも「アンチ」認定する人が野放しになっている所為で
全うな意見まで信者扱いになってしまっているように感じています。
328：名無しさん：2014/01/10(金) 20:49:42 ID:uu/wQ1oY0: 言うほど荒れていないようにも見えるが
会話してるのは単発が少ないからNGして終わりだし
報告する前に自衛はしてもいいんじゃない？
329：名無しさん：2014/01/10(金) 20:50:59 ID:FlLnp/320: >>327
元々収拾のつかない問題を議論してるんだから収拾がつかなくて当たり前
330：名無しさん：2014/01/10(金) 20:56:08 ID:HZ4sGtAE0: 自衛云々じゃなくてスレ自体が不毛だから消すべきではないかって話です
「是非を問う」ではなくただの愚痴吐き場になっていますし
初期は仕方ないかなと見てたけど荒らしが野放しなお陰で構いにいく人までいっぱい

>249 ：削除お手伝い壱号★：2014/01/03(金) 21:20:55 ID:???0
>荒らしと遊ぶ子も荒らしなのです。滑り台はみんなで仲良く云々。
ということです。
331：名無しさん：2014/01/10(金) 20:58:18 ID:uu/wQ1oY0: あのスレは不毛でありつづけるのが仕事なので・・・
あのスレ消すと大型建造本スレのほうが愚痴吐き場と化す（っていうか化してた）けどそのあたりはどう思うわけ？
332：名無しさん：2014/01/10(金) 21:00:12 ID:uu/wQ1oY0: あ、ちなみにスレタイを変更してはどうか？っていう問いかけはもう１スレ目の時点でやったけど
２スレ目でも確か合ったけど同意が得られないうえに住民は重視してないようだったのでそのまま今まで続いてるよ

連投すいません
333：名無しさん：2014/01/10(金) 21:03:03 ID:HZ4sGtAE0: 愚痴・誹謗スレ３
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1385767491/
こんなスレがありますしここに行けで良くないですか？

もしくはスレタイを変更させるか。>>285で似たような意見が出てますけど
>大型艦建造反対派が問題点をまとめるスレ　にするか。
もっとも住人だけで話し合いをさせるのは難しいんじゃないかな、とは思います
334：名無しさん：2014/01/10(金) 21:08:10 ID:v//Co2Qs0: あのスレは必要だよ
無くしたら、それこそまた報告スレが荒れかねないもの
あからさまに煽ってる荒らしもいるけど、それこそ野放しになるじゃないか
335：名無しさん：2014/01/10(金) 21:09:17 ID:uu/wQ1oY0: >>333
じゃぁ誘導すればええんちゃう？あとは移動の提案をしてみるのもいい
みたところそういった活動は見られない
確かにここの削除人は動きがいい、でもそれに甘えるのは論外、我々は避難所を「使わせてもらっている」ので

まずはやることを「全部」やって
こっちで削除凍結の提案をするのはそれからにしてはいかが？
336：名無しさん：2014/01/10(金) 21:27:17 ID:HZ4sGtAE0: 一応「やること」やってないと思われてるようですが既にやった上で提案してます
強引にスレ立てて移動を煽れって言うかもしれないですがそれはいかんでしょう。

ID:PV9YKAEw0みたいな露骨な煽りたいだけの荒らしも出ていますし、
空気がピリピリしすぎて是の意見まで信者扱いしてしまう人も出てしまう有様
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389278393/426
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389278393/429
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389278393/431
せめてこう、もう少し建設的な場であって欲しいと思うのですがそれはイカンですかね
削除人はあのスレをどうしたいのかわからない。
337：名無しさん：2014/01/10(金) 21:42:48 ID:HZ4sGtAE0: 連レス失礼
以前居ました>ID:pl15PGIc0　も規制賛成意見が多数であった(正しいかどうかは置いといて)に関わらず
規制されなかった事実が出来てしまったので荒らし派が調子に載ってしまったように見えます
まあシビアな問題だったので規制できなかったのはわかりますが、スレに降臨して「おまいらもちつけ」と窘める発言しても良かったのでは。
>>315の言葉を借りますが、スレ自治ができてない程に民度が低下してしまってるので板のためなら無くしたほうがまだ良いです。

「それも踏まえてのただの隔離所だからｗ」と削除人に言われたらどうしようもないんですけど、ねぇ
338：名無しさん：2014/01/10(金) 21:43:51 ID:uu/wQ1oY0: これか、過去ログはみてなかった失礼した

大型艦建造の是非を問うスレ6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1389104262/192

見事にスルーされてるね
ただどうだろう、仮に議論スレと批判スレに分けたとして、現状の是非スレを鑑みるにちゃんとわかれるだろうかという疑問は残る
あと地味に大型建造スレのほうでも是非スレに誘導してる現状があるのね、まぁこれはどうでもいいか

あとコロコロIDが変わる匿名掲示板に於いて建設的な意見を求めるのはそれこそ不毛だと思われるんだけども
そもそも建設的な議論って必要か？って考えちゃう、どう頑張っても擁護/批判騙り荒らしのおもちゃにされる未来しか見えない
ちょっと穿った見方になるけど、美意識だけで分ける必要性を謳ってないか？

大型建造スレに対して是非スレが隔離としてある程度機能している現状、愚痴を住み分ける必要を感じない
339：名無しさん：2014/01/10(金) 21:45:24 ID:itD47B720: 是非スレを凍結しても、うずまいてる不満が消える訳ではないから、どこか捌け口が必要だと思う。
愚痴スレは、一見して大型艦建造の隔離スレというのがわからないのが問題。以前から愚痴スレはあるけど、
大型艦建造絡みの不満などは、是非スレが立つ前は報告スレのほうに集まりがちだったし。

それに結局愚痴スレも、愚痴に対して煽り合い多いから、今の惨状が繰り返されるだけだと思う。