叩き行為について議論するスレ - 1460403839

27：名無しさん：2016/04/13(水) 15:56:59 ID:nmWOcCr.0: 詐欺師や詐欺グループについて質問されただけでなんで犯人扱いされた事になってんの？
被害妄想かな？
28：名無しさん：2016/04/13(水) 18:11:23 ID:v9WTab9E0: いちいち言うなら銀牙の方が他称の空想詐欺師と会話した証拠を出せばいいだけだろ！
29：名無しさん：2016/04/13(水) 18:47:15 ID:7F..ir6w0: >まず、なぜ私怨と考えているかですが
私は複数の詐欺師に接触しどんな人なのか探っていたところ
中高生２～３人グループが複数のアカウントで
競うように詐欺をしていると思われる方々がいました。

その詐欺師の複数のアカウント情報をエールやメッセで拡散し
そのうちの一人をブロックしたところから私へのデマや叩きが始まった事と

エールで不特定多数の人間に晒してるならここで晒してもいいだろ？
晒せないわけでもあんの？正当性あるなら晒せるよねぇ

まぁ　>>2がキモイおっさんの創作じゃなければの話だがな（）
30：名無しさん：2016/04/13(水) 19:22:25 ID:F99UC/s.0: 詐欺をしていると思われる方々がいました
詐欺をしていると思われる方々がいました
詐欺をしていると思われる方々がいました
思われる
思われる
思われる

よーするに自分はいいがテメーらはすんなって言ってるのよね？
31：名無しさん：2016/04/13(水) 19:49:02 ID:Pk5kThcE0: 詐欺師達とは仲違いしただけで元々は銀牙自身もそのグループの一員だったから証拠を出せないんじゃねーのｗ
下手したら芋づる式に自分の悪事まで明るみに出ちまうもんなあ
32：U：2016/04/13(水) 20:24:30 ID:nNRAc0vE0: >>2を読む限り、憶測の情報をゲーム内で拡散したという事ですか？
それが事実ではなかった場合どうされますか？
33：銀牙53zo6：2016/04/13(水) 20:41:05 ID:ifxfyiKg0: まだわかっていないようなのでもう一度言いますね
万人が高いと思う価格を提示する事、それは現実世界であっても何も問題無い行為
証拠も証言も何もなく人をぼったくりだとか言うのは不当な行為
こちらは人を犯人扱いするならそれ相応の証拠なり証言を求めるという当然の主張をしているだけです。

ネットゲーの出来事にプレイヤーが証拠をだせる事はほぼないので
被害証言だけでも出すようにと言っています。
話を逸らして逃げるのはそれを出てからにしてください
こちらの言い分に正当性があるのかそちらに正当性があるのかこの話の中心となる問であり
これの答え無しで人を悪者扱いは不当行為を続けているだけでしかありません

>>27一般的には不当な行為をしている名無しに加担してる形になっています。
そう思われるのが嫌なら名乗れば良いだけです。
34：銀牙53zo6：2016/04/13(水) 20:44:36 ID:ifxfyiKg0: >>32憶測の情報は拡散していません
話が逸れるので私を長期にわたり叩くに値する理由が上がるまでこれ以上答えるつもりはありません
35：名無しさん：2016/04/13(水) 21:17:45 ID:acdx9yrE0: 憶測ではないならその詐欺氏らの情報出せるのでは？
36：名無しさん：2016/04/13(水) 21:21:28 ID:Ue38WrWc0: 当時あんたのｋｓ高い代行値段見てそれが相場だと信じ込んだギルメンぼっちゃんがドヤがおで情報拡散して叩かれて
ぼろ泣きの意気消沈で引退していって可哀相過ぎを通り越してネタになってた
37：名無しさん：2016/04/13(水) 21:25:52 ID:7F..ir6w0: ボッタクリ代行⇒ボッタクリ価格代行　これならお互い納得ＮＥ☆

>憶測の情報は拡散していません
頭の悪いオッサンだな
”複数のアカウント情報をエールやメッセで拡散”に至った確定的な証拠を掴んだんだろ？
それを見せろって言ってんだよ

極イズンで３００代行してもらった自称ギルメンが降臨したことあったけど
結局ソイツも証拠ださなかったよなー　あ？だせなかったの間違いかな（）
38：名無しさん：2016/04/13(水) 21:31:01 ID:048kDYnM0: 要するに
『オレ様を犯人扱いする連中がオレ様が犯人である証拠を出すまでは、その犯人扱いしてる連中のみならず他の名無しからの質問にも一切答える必要はない』
ってか

だったら不特定多数の第三者が閲覧・介入する可能性のあるこんなところにスレ立てしないで、その“犯人扱いする連中”だけ呼んでチャットか何かで議論（）してろよ
>>2がアンタの脳内で作り上げた妄想ストーリーじゃないなら、アンタを犯人扱いしてる連中の目星は付いてるんだろ
39：名無しさん：2016/04/13(水) 21:33:23 ID:Q5T6lWSs0: ＞万人が高いと思う価格を提示する事、それは現実世界であっても何も問題無い行為
＞証拠も証言も何もなく人をぼったくりだとか言うのは不当な行為
あのさ、万人が高いと思うならぼったくりじゃん
馬鹿なの？自分勝手なの？
40：名無しさん：2016/04/13(水) 21:47:59 ID:fUYNNhrk0: 銀牙おじちゃんは今初心者からエルシーを巻き上げる仕事で忙しいんだから
皆あんまり面倒をかけちゃ駄目よ
41：銀牙53zo6：2016/04/13(水) 22:55:41 ID:ifxfyiKg0: ぼったくりの意味知らずに使ってる人が多いのか同一人物でしょうか？
提示した価格に対し提供する物が明確でない場合
提供する物が提示した物と違う場合をぼったくりと言います。

意味のわかっていない言葉を使うのは恥を晒す事になるので控える事をおすすめします。

私がぼったくりを行った。もしくは行おうとしていたという裏付けの無い状態で
批判するのは不当な行為なので根拠となるものの提示を要求します。

それが提示できない場合は名乗る事もできず常識無く不当に人を批判する迷惑な者でしかありません
>>40極プリズム技MでR1エルシーとトレードした事が巻き上げる事になるのであればそうかもしれませんね＾＾
42：名無しさん：2016/04/13(水) 23:11:06 ID:bghSELdw0: どうでもいいけどものすごいブーメランになってるから気になったので・・・
ぼったくりの意味を広辞苑で調べたほうがいいよ
恥をかいてるのはおっちゃんだから
43：名無しさん：2016/04/13(水) 23:35:27 ID:tnuKv3lw0: 鮫トレは成立しなかったら何も悪くない

って言ってるやつらと同じな事にはやく気が付いて

をループ
44：名無しさん：2016/04/13(水) 23:41:58 ID:vbLxJHag0: >>42
ニポンゴを間違って覚えてるって悲しいよね
普通は正しい意味で使ってるからそれらを同一人物認定(>>41)も恥ずかしい銀氏なのであった
45：銀牙53zo6：2016/04/14(木) 00:00:52 ID:wQA6cMDk0: >>42ぼったくりの意味調べるのはそちらですよ
調べて理解できないのだとしたら理解できない言葉は使わない方が良いです。

>>43物の売買と労働対価は違うって知らないのでしょうか？
代行は安くやる人も高くやる人も居る事を知らなかったのでしたらどんまいです。

>>44名乗れない後ろめたい事がある人なのは間違いないから
あながち間違った事を言ってる訳では無いですよ

名乗る事もできず常識無く人に迷惑かける方達の迷惑行為を減らせているようでなによりです。
46：名無しさん：2016/04/14(木) 00:06:38 ID:e23B.zOw0: 珍文章草はえた
犬漫画検索から来ました
47：クローバーカ：2016/04/14(木) 00:07:38 ID:MnKwCqfg0: そんなに名前知りたいなら教えてやんよ
俺クローバー４６４９（最笑）

都合の悪い話題には一切触れないおじいちゃん＾＠＾
ブロックしたいから詐欺師グループ教えてよー証拠みせてよー
できないよねー？全部ウソなんだからーｗｗｗ
48：名無しさん：2016/04/14(木) 00:08:19 ID:qpYG1Iy20: >>45
>>43は万人が高いと思う価格を提示する事、それは現実世界であっても何も問題無い行為
への突っ込みだろうに
49：名無しさん：2016/04/14(木) 00:09:48 ID:qpYG1Iy20: 途中送信した

>>45
ぼったくりggrksって思われてるんじゃね
>>43は万人が高いと思う価格を提示する事、それは現実世界であっても何も問題無い行為
への突っ込みだろうに
いちいち名乗ってあんたみたいなのに私怨かって粘着されるのは誰でも嫌
50：名無しさん：2016/04/14(木) 00:11:06 ID:gkGTXgsc0: 銀ちゃんはぼったくりバーってどんなイメージ？
51：名無しさん：2016/04/14(木) 00:27:41 ID:aJe6jpis0: 「迷惑かける方達の迷惑行為を減らせているようでなによりです。」
って言うくらいならあんたが見つけた詐欺氏らの被害減らす為にそいつらの情報出して。
52：銀牙53zo6：2016/04/14(木) 00:53:53 ID:wQA6cMDk0: 過去ログ忘れているのか読んでないのか理解できていないのかとしか思えないコメント多いのでまとめます。

まず
R1新生×３で２００戦は新規に先払いはできない事
天敵課金してる人で２５０戦が高いか低いか判断できない人もほぼいない
等から鮫トレと違って元々この条件はぼったくりほぼ不可能な上に

代行価格を高いか低いかすらわからない人は普段安く代行してる人の代行を受けれない事
等から高いとも言えないとの意見もあり賛否両論です。

そこで私が価値を知らない者に説明無しでその価格の代行を行っていれば悪質なぼったくり
説明した上で行っていればぼったくりでは無いのですが
より安く代行できる人をまずは探すよう伝えたところそれ以降
問い合わせをしてくる人はいなかったのでその価格での代行はしていません

代行手順を知り代行受けた経験がある仲間にはR1新生１で２００戦までの代行と
極天敵で３００戦までの代行を行ったというのがこちらの言い分

常識的にはこれを嘘だと言うのであれば嘘であると言うだけの根拠が必要なのですが
今は常識無く名乗る事もできない迷惑行為を繰り返す者が根拠も無く不当な決めつけを行なっている状態です。

本当のところ後で安い代行見つからなかったと言ってきたらR1新生×２で２００までなら
代行手順教えながらやっても良いと思っていましたが証明できないのでこれは信じなくて良いです。
その代わり私が説明無しにその代行で価値を知らない者から不当な利益を上げたと言い張る根拠の提示を求めます。
53：名無しさん：2016/04/14(木) 00:59:14 ID:HT75BG5E0: 実行したしないじゃない
その値段を提示した時点でダメだろ
100円の物に1000円の値札つけてるよーなもん
54：名無しさん：2016/04/14(木) 01:02:25 ID:vk2xgmOk0: 毎回なにかしら言ってる事が都合よく変わってるから信じられない人多そう
55：名無しさん：2016/04/14(木) 01:04:15 ID:omjoBT/20: >>52
ぼったくり行為をぼったくりだと理解していれば、それはぼったくりではないって言いたいのかな
56：銀牙53zo6：2016/04/14(木) 01:14:25 ID:wQA6cMDk0: 私に返答を求めるのであればまずは名乗り出て同じ立ち位置に来て下さい
その上で詐欺師でもその関係者でも無い悪評のないプレイヤーである事がわかれば返答させて頂きます。

おかしな事を言っていないと自負する者はここでも名乗り出ていますし
根拠のある叩きをする者はゲーム内でもその根拠を元に晒しを行なっています。
ここに書き込みをしている名無しは根拠の無い晒しや叩きは悪質である事を理解した上で
根拠無く発言しているから名乗れないのではありませんか？
57：銀牙53zo6：2016/04/14(木) 01:25:51 ID:wQA6cMDk0: >>53１００円の物に１０００円の値札つけてそれは高く無いって意見が
出るとは思えないので言葉が理解できていないとしか思えません

>>54詐欺師かもしれない名乗る事もできない者の意見ありがとうございます。
仲間は元より面識もあまり無い方やしたらば利用者からも気遣い応援メッセ複数いただいています。

>>55ぼったくりと言う言葉を理解できないなら使わない方が良いですよ・・・
58：名無しさん：2016/04/14(木) 01:51:01 ID:laAtdXVg0: 高く無いって意見が出るとは思えないブーメランwrt
59：名無しさん：2016/04/14(木) 01:53:19 ID:Xgh/zgz60: ボッタクリとは
　店側の客への不正行為で、商品やサービスを相場を大幅に上回る価格で提供し、客を欺くことを指す
だってよ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%AA
60：unk now n：2016/04/14(木) 01:55:04 ID:gyDE8LYA0: さっさとその詐欺氏らを晒せよ！
まだかよ！
いつまで待てばいいの！？
嘘なの？
イライラする
長文もイライラする
61：名無しさん：2016/04/14(木) 01:58:09 ID:Mgn9P57s0: 今も昔も『名無しさん』って名前のが数人居たけど
今から吾輩も改名してくるかな
62：名無しさん：2016/04/14(木) 02:00:22 ID:HrD3FEO.0: スレ主の書き込み文体から性格の悪さがにじみ出てる文章にしか見えない
疑心暗鬼もここまでくると病気
63：名無しさん：2016/04/14(木) 02:05:15 ID:cCd8bxBI0: 　　R1新生×３で２００戦は新規に先払いはできない事
　　天敵課金してる人で２５０戦が高いか低いか判断できない人もほぼいない
　　等から鮫トレと違って元々この条件はぼったくりほぼ不可能な上に
これ↑高く無いって意見が出るとは思えない？

　　>>53１００円の物に１０００円の値札つけてそれは高く無いって意見が
　　出るとは思えないので言葉が理解できていないとしか思えません
これ↑↑と比べてどう思う？

スレ主は都合のいい返答しかしないから返答イラン
一般的な意見よろ
64：名無しさん：2016/04/14(木) 03:01:48 ID:diaTtrDw0: >>60
そのような集団は実在しません
いい年したオッサンの幼稚な妄想の産物です
65：名無しさん：2016/04/14(木) 03:30:45 ID:aJe6jpis0: 証拠も根拠も無い
66：名無しさん：2016/04/14(木) 03:34:00 ID:.R9rXBLw0: "高い代行価格を書き実際にはその価格での代行を行っていないと言いました。"
"高い代行価格を書き　"
"高い　"
ファッ!!??
最初に自供してる件について
67：名無しさん：2016/04/14(木) 04:01:14 ID:WnjJ1wJo0: >>8の長期にわたり粘着するってのがあるけど
誰にどう粘着されてるの？
粘着されるようなことをしたの？
68：名無しさん：2016/04/14(木) 08:31:25 ID:Qwq9y8yQ0: >私に返答を求めるのであればまずは名乗り出て同じ立ち位置に来て下さい
>その上で詐欺師でもその関係者でも無い悪評のないプレイヤーである事がわかれば返答させて頂きます。

じゃあなんで返答できそうな内容の名無しにだけは律儀に返答してるのかな？
あんたが返答しない(できない)質問は、単純にお前にとって追求されると都合の悪い内容(主に詐欺師関連)だからだろ
69：名無しさん：2016/04/14(木) 08:47:24 ID:p4oHCj/AC: 規制されたアイツと同じ臭いがする
70：名無しさん：2016/04/14(木) 08:48:50 ID:gtYhY6QI0: 日本語俗語辞書≫『ぼったくり』の意味
ぼったくりとは、法外な値段をとること。
ぼったくりとは、恐喝して金品（賄賂）をとること。

[1] ぼったくりとは市場価格を大きく上回る法外な値段をとる行為やそうした行為をする店、人を意味する。
また、法外な値段をとる悪質な飲み屋のことを特に『ぼったくりバー』という。
[2] ぼったくりとは恐喝して金品をとることだが、不良少年などがする恐喝ではなく、
警察が賭博場から恐喝的に賄賂を受け取ることや新聞記者がスキャンダルをネタに行う恐喝など、
権力や情報を使った知能犯的なものをさす。
71：名無しさん：2016/04/14(木) 09:15:18 ID:XT3miBNA0: ＞R1新生×３で２００戦は新規に先払いはできない事
＞等から鮫トレと違って元々この条件はぼったくりほぼ不可能な上に

後払いだとぼったくりじゃないなんて理屈は初めて聞いたわ。

＞R1新生１で２００戦までの代行と極天敵で３００戦までの代行を行ったというのがこちらの言い分
＞常識的にはこれを嘘だと言うのであれば嘘であると言うだけの根拠が必要なのですが

根拠…現実に挨拶に書かれていた代行条件は「R1新生3で200戦、極天敵で250戦」であった事。
第三者からすればその挨拶のぼったくり条件で代行が行われていたと見なすのは当然であり、
それを覆して「本当は挨拶に書いた条件ではやってないんですぅ」と言い張りたいのなら証拠を示す必要があるのはそっち。

あ、俺はスレ主のガバガバな理論の穴を指摘して他の第三者にも知らしめたかっただけなんで>>63と同じくスレ主の返答は不要っすｗつーか名乗り出ない人には返答しないんだったよねｗｗ
72：名無しさん：2016/04/14(木) 16:05:54 ID:PkCz38Zk0: ※このスレを初めて見る方へ

>>2の物語はフィクションです。実在の人物・団体とは一切関係ありません。
73：銀牙53zo6：2016/04/14(木) 17:03:27 ID:wQA6cMDk0: 代行価格とモンスターの価格が同じだと間違った事を言ってる人がいますが
代行価格は代行をよく受けている人、新規の人、親しい人、さらには代行を行う側のレベルや手持ちでも価格が大きく変動する事が多いものです。
モンスターの価格は大きく変動する事はほとんど無く価格はほぼ固定化されたものなので
同じにはなり得ません

法外な価格と言っている人に質問します。
R1新生×３は自力でそれだけ引くには平均１５０戦近くいかなければいけません
新規にその価格で代行するには」ほとんどの場合、面識の無い新規に後払いでモンスターで支払ってもらう事になる訳ですが
面識の無い新規に後払いでモンスターで支払ってもらう条件でほとんどの代行屋が受けてくれる適正な価格（相場）とはおいくらでしょうか？
74：銀牙53zo6：2016/04/14(木) 17:51:34 ID:wQA6cMDk0: 一応私が実際に面識の少ない新規の方に行った代行事例の一部を紹介しておきます。
事例①報酬プリズム時（私が約４００レベルの時です。）
Ａさん：代行できますか？
私：私はレベルが低いのでかなり代金高くなってしまいます。レベルが高く強い人に頼んだ方が良いですよ
Ａさん：代行受けた事の無いレベルの低い人はできないと３人に断られてやってくれる人がいないので高くてもいいのでお願いします。
私：Ｒ１プリズム×２で２００戦までで良ければできますがどうでしょうか？支払いは後払いで大丈夫です。
Ａさん：お願いします。

事例②報酬ぬりかべ時
Ｂさん：代行可能でしょうか？可能でしたらいくらでできますか？
私：Ｒ１ぬりかべ１体で２００戦まで２体で３００戦までできます。
Ｂさん：Ｒ１ぬりかべもってないです。
私：後払いで大丈夫ですよ
Ｂさん：良いのですか？ではぜひ３００までお願いします。

事例③前回亀裂時
Ｃさん：今３０戦なんですが魔薬１０個で何戦まで代行できますか？
私：２３０戦までできます。１時間以内に終われれば２５０戦まで倒せます。
Ｃさん：魔薬１０でお願いします。⇒（トレード）
代行中１３０戦あたりでＡさん：すいません体薬がなくなってしまいました。
私：魔薬１で体薬２に両替しましょうか？
Ｃさん：魔薬１つも無いです。
私　（体薬４⇔不要Ｒ）でトレード申請）
Ｃさん：ありがとうございます。
私：すでに一時間半以上たっているのと魔薬２個分マイナスで２００戦で終わりますがご了承ください
Ｃさん：それで大丈夫です。本当にありがとうございます。

その他新規に代行でちょっと・・・な事例
事例①すいませんクエストボスが倒せなくてボス出しできないのでちょっと待っててください
事例②代金Ｒ１ぬりかべ×２と言われましたが出たのが１６体だったので１体ぶん体薬３+魔薬４でお願いできませんか？
事例③すいませんクエストボスが倒せなくてボス出しできないのでちょっと待っててください
事例④すいません箱開けてました。
事例⑤親に怒られてしまい連絡なしで中断してしまいました。ごめんなさい

これらに対して私は一度も投げ出さず相手に不満の残らない内容を模索し折り合いをつけてきました。
代行屋を探すアクティブな新規を本当に欺いたり欺こうとしていれば悪評の一つくらい出ているはずですが悪評は一つもあがっておらず被害を訴える人も一人もいない現実を見てください

それに詐欺師や鮫師かもしれない素性のしれない名無しでの書き込みは
その発言に正当性を持たせるための裏付け無しでしても信じる人は少ないです。
したらば利用者数名から応援メッセ頂いていますが
日頃の行いが悪い名無しが多いせいか名無しは迷惑な者が多いイメージを持ってる人もいるようですよ
75：名無しさん：2016/04/14(木) 18:16:09 ID:MnKwCqfg0: ふーん証拠は？
言うだけなら詐欺師でもできるよチミィ

>代行屋を探すアクティブな新規を本当に欺いたり欺こうとしていれば悪評の一つくらい出ているはずですが悪評は一つもあがっておらず被害を訴える人も一人もいない現実を見てください
だから例え騙されたヤツいなくても
ボッタクリ価格で募集した時点でアウトだって何回言えば理解できんの？
鮫詐欺トレを申請するだけなら悪くないって言ってんのと同じだぞ
76：名無しさん：2016/04/14(木) 19:01:16 ID:7llrMfCs0: 出たｗｗ応援メッセｗｗｗ

そんなに気にかけてくれる人達がいるのに、この場に名乗り出てアンタを擁護する人が現れないのが不思議だねえ
正当性があるなら名乗り出て来られるんでしょー？

実はめんどくさいヒステリーおっさんのご機嫌取りしてるだけで、本心ではその人達もアンタの事をクズ野郎だと思ってたりしてｗｗ
あっ、それとも応援メッセを貰ったという話自体がお得意の妄想だったのかな？ｗ
77：名無しさん：2016/04/14(木) 19:15:48 ID:VoBZ6ng.0: 値段がいくらでも提示している値段を見たうえで申し込んでいるんだったら
アウトでもなんでもない。だって申し込むということはその条件に同意してるんでしょ？
何の問題があるの？
78：名無しさん：2016/04/14(木) 19:31:58 ID:diaTtrDw0: じゃあ鮫トレも被害者がトレード内容を見た上でその条件に同意してるんだから問題ないよね
79：名無しさん：2016/04/14(木) 19:52:27 ID:VoBZ6ng.0: >>78
問題あるないというより、よく価値を調べなかったもしくは注意を怠った自分の責任。
どうしてよく調べもせずに自分で承認（＝同意）しておきながら文句を言うの？

でも詐欺になると相手を騙す、つまり提示した条件と異なる条件に
なるので話は変わる。
80：名無しさん：2016/04/14(木) 20:00:41 ID:R3Y2vPs20: 殺人も防げなかった被害者が悪い

みたいな屁理屈になってんぞ
81：名無しさん：2016/04/14(木) 20:32:30 ID:VoBZ6ng.0: さすがにそんな頭悪いこと言うやつはいないだろう。

殺人がこの話と何のつながりがあるんだよ
82：銀牙53zo6：2016/04/14(木) 20:54:22 ID:wQA6cMDk0: >>75高いと言ってるのでこれに答えてください
面識の無い新規に後払いでモンスターで支払ってもらう条件でほとんどの代行屋が受けてくれる適正な価格（相場）とはおいくらでしょうか？
83：銀牙53zo6：2016/04/14(木) 21:27:07 ID:wQA6cMDk0: 先ほど途中で書き込んでしまったので引き続き失礼

>>76名乗り出て言うのであれば一人の意見として皆に伝わるかもしれませんが
名無しとは詐欺師かもしれない、悪質なプレイヤーかもしれない
、鮫師かもしれないそれらのプレイヤーが複数を演じているかもしれない
それを判別できない状態です。
そんな名無しでの発言をする場合は嘘を言っていると思われる被害証言などを
書かなくては意味の無い発言にしかなり得ません

私はネームを出して発言していますし悪評のあるプレイヤーかどうか調べる事ができます。
名無しで嘘だと言うのであれば意味のある発言となるよう第三者が私が嘘をついていると
判断できるような証言なりなんなり見つけてから言ってください

>>77>>79>>81
何を言っても理解できないと多くの大人が匙を投げた悪質な名無しに
いきなり常識を説くのは理解してもらえ無いので
もうちょっとわかりやすくした方が良いと思います。

>>78
モンスターのトレードと代行は同じじゃないと説明したのですがもう一度説明が必要でしょうか？
条件により大きく変動する事が多い代行価格は相場が決まって無いと言えます。
条件によって大きく変わる事がほぼ無いモンスターの価格は相場が決まっています。
代行も相場が決まっているとおっしゃるのであれば>>82でしている質問にも答えて頂けないでしょうか？

>>80
海外で電車で寝ていて何か盗まれたら電車で寝てる方にも問題があると言われる事は聞いた事あっても
殺されて殺された方が悪いって聞いた事はありませんのでリアルで同じ事を言えば恥をかく事になります。
お気を付けください
84：名無しさん：2016/04/14(木) 21:37:45 ID:MnKwCqfg0: >面識の無い新規に後払いでモンスターで支払ってもらう条件でほとんどの代行屋が受けてくれる適正な価格（相場）とはおいくらでしょうか？
んなもん人それぞれ
他の代行人がいくらで請け負ってるか調べろよ低脳
まぁ新生３で２００戦なんていうボッタクリ代行しようとするカスはお前だけだがな

>さらには代行を行う側のレベルや手持ちでも価格が大きく変動する事が多いものです。
手持ちカスゴミの低レベがムリに利益出そうとしなきゃ大きく変動なんてありえん
85：名無しさん：2016/04/14(木) 21:44:11 ID:diaTtrDw0: 「高いと言ってるのでってるのでこれに答えてください」も何も他ならぬ銀牙自身が過去に自分の代行価格を“高い”とハッキリ認めているんだが？
毎度毎度その場凌ぎの言い訳ばかりだから自分の言った事を忘れちゃったのかな？

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12598/1452662158/40
>40 ：銀牙53zo6：2016/01/15(金) 18:34:59 ID:9jkSLnJ20
>新生×３で２００、天敵極SRで２５０でしたか
>高い代行内容書いたとしか記憶しておらず間違えた事をお詫びいたします。
>どちらも高い代行であるのは間違いないので

>高い代行であるのは間違いないので
86：名無しさん：2016/04/14(木) 22:05:02 ID:T9MICvBE0: >>79
その理屈なら詐欺に遭うのも注意を怠った自分の責任って事になるな
詐欺師からのトレ申請の画面をよく確認しないで自分で承認（＝同意）してるんだから
結局、お前がぼったくりや詐欺の常習犯で、自分に都合良く悪事の基準を線引きをして正当化してるようにしか見えんわ

>>84
少なくとも俺の知る限りではR1新生3体という同条件で250戦や300戦請け負ってる代行屋はいたな
それをこのオッサンはたった200戦ｗｗ
87：名無しさん：2016/04/14(木) 22:24:13 ID:VoBZ6ng.0: >>86
煽りで言ってるの？それとも本気で言ってるの？
88：銀牙53zo6：2016/04/14(木) 22:54:49 ID:wQA6cMDk0: 答えてくださいに答える者がいないのは答えれないからと考えれば良いのでしょうか？

>>84私の知っている限りでは面識の無い新規に後払いでモンスターで支払いの代行を
行なっている人はいません

>>85そうですね、私が受ける側だったら高いと私が思う価格であり
他の代行を受けれるであろう貴方にとっても高い代行だと思うのは当然です。

今は受ける側は新規の方となる事を前提で話をしているので
面識の無い新規に後払いでモンスターで支払ってもらう条件でほとんどの代行屋が受けてくれる適正な価格（相場）とはおいくらでしょうか？と聞いています。答えれませんか？

>>86私が知っている人で罠数個で３００戦している人が居たと同じですね
私は面識の無い新規に後払いでモンスターで支払ってもらう条件でほとんどの代行屋が受けてくれる適正な価格（相場）とはおいくらでしょうか？と聞いていますが
貴方も答えれないのか複数を演じてる一人が答えれないのか判断できませんので
意味のある発言をしてください

>>87ちゃんと説明しないと理解できないだけで煽りで言ってるつもりは無いと思います。

もう一度聞きます。
面識の無い新規に後払いでモンスターで支払ってもらう条件でほとんどの代行屋が
それなら受けます。と言う価格（相場）とはおいくらでしょうか？
89：名無しさん：2016/04/14(木) 23:18:56 ID:2sU/JnGk0: 自分が言い出した詐欺師グループなるものの所在については散々追求されても一切答えられなかったくせに自分の質問には回答が貰えないとゴネ出す銀牙おじさん
90：名無しさん：2016/04/14(木) 23:23:12 ID:MnKwCqfg0: だから人それぞれっつってんじゃん
知りたいなら自分で検索かけて調べれば？つーか代行って先払いが基本だから答えようがない
意味不明な質問してドヤ顔してないでさっさと詐欺師グループ教えろよ
91：名無しさん：2016/04/14(木) 23:42:32 ID:w08Mhyz60: おっさんが壊れたラジオになっちゃった

名無しと今のおっさんの信頼度じゃ名前出してようがなかろうが
どっちも大して変わらんのよ

学がないのは仕方ないとしても社会人ならネットリテラシー位身に着けなよ
92：名無しさん：2016/04/15(金) 00:20:18 ID:ZZGqDpoA0: 銀牙ちゃんまだこんなことしてたのかよ　　もうやめたほうがいい
余罪が出てくる前に謝って終わりにしよう
93：名無しさん：2016/04/15(金) 06:22:05 ID:ocoFXD120: 面識のない新規

自分で、この値段で代行をやるって募集かけたんだろうよ

それが新規相手の後払いだと、どこに明記していたんだ？

屁理屈をこねるのがうまいのはわかったよ
94：名無しさん：2016/04/15(金) 07:03:07 ID:5tTb6zrU0: 自分を擁護するID:VoBZ6ng.0にはいつもみたいに名乗り出て発言してくださいって一度も吠えなかったのが笑える
ましてやコイツは鮫トレ肯定発言(>>79)するようなクズだったのに

あれだけ正当性（）とやら何やらぬかして名前を出す事に拘ってたくせに、自分にとって都合の良い発言ならば名無しだろうと鮫師だろうと大歓迎という清々しいほどの二枚舌は、さすが鮫容認ギルドの副団長様（団長は放置で創始者は垢停止なので事実上のリーダー）といったところか
95：名無しさん：2016/04/15(金) 07:41:52 ID:b5GcEj1.0: >>94は社会常識を知らないと見える

別に鮫トレをしてもいいとは言っていないぞ？
しかもその発言だと被害者が全く責任ないといいたげだね？
そういう人がいるから被害者が減らないんだよ、いい加減
そういうこともわかれよ
96：名無しさん：2016/04/15(金) 07:44:47 ID:sI05.G6Y0: >>93
それな。
募集時にそんな事はどこにも書いてなかったのに今になって面識のない新規だの何だのと後付けして苦し紛れもいいところ。
単純にその時受付中だった他のどの代行屋と比べても異様に高かったからボッタクリと言われてる、ただそれだけの話だろうに。

で、結局詐欺師グループの話はどうなったの？
97：名無しさん：2016/04/15(金) 08:19:03 ID:5tTb6zrU0: >>95
＞別に鮫トレをしてもいいとは言っていないぞ？

>>77で思いっきり
＞アウトでもなんでもない。
と言ってるんだが

>>77の時点はぼったくりについての発言だけど、
その後の言い分だと鮫もぼったくりも『よく価値を調べずに同意した被害者の責任』なんだろ
だったら鮫についても『アウトでもなんでもない』と考えてるって事だよな
98：名無しさん：2016/04/15(金) 08:33:42 ID:FN/bwhdU0: まあいずれにしても人並みに“社会常識”のある人間だったら
「被害に遭わないように注意しましょう」程度の事は言っても「注意を怠った自分の責任」とか「何の問題があるの？」なんて良識を疑われるような事はあえて言わないよね
99：名無しさん：2016/04/15(金) 08:46:03 ID:FN/bwhdU0: >>98に付け足し
被害者本人が自分への戒めとして言う場合は別ね
100：名無しさん：2016/04/15(金) 08:56:05 ID:TAfyqDHA0: 世間擦れして斜に構えた考えができる俺カッケー的な厨二病だな
あのおっさんの取り巻きは精神年齢が近くて気が合うのか低年齢層がメインみたいだから無理もない
101：名無しさん：2016/04/15(金) 10:17:16 ID:QqFp.H8.0: 詐欺師グループの情報マダー？
102：名無しさん：2016/04/15(金) 14:44:13 ID:e2Kn.5F20: 　:||:: ＼詐欺師の証拠出せや！ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　＿＿＿　　　　＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい銀バカ
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿銀＿ │||::　　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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103：銀牙53zo6：2016/04/15(金) 16:55:46 ID:6ku/Gwzs0: とある方からメッセにて指摘を受け私は自分の考えが間違っていた事を認めざる得ません
指摘されるまで気が付かないとはお恥ずかしい限りです。

まず>>84の方は答えを言っていたのに答えてくださいと再度言ってしまいました。
大変失礼致しました。

おっしゃる通り面識の無い新規に後払いでモンスターでの支払いの代行価格は
人それぞれこれ以外の答えはありませんね

では人それぞれの価格であるとわかっていて
私が人を欺いた事実が無いにもかかわらず根拠も無く批判し続けるのはなぜか？
それを私は常識力が無いからだと思っていましたが本当の答えは

「とにかく誰かにかまってほしいから」

だったんですね
言われて見れば結論の出ないループを何度も繰り返し
こちらが正当な主張をしても答えない
常識を説こうが一般論を述べようが無駄だった訳です。

よりわかりやすく丁寧に言えば理解してもらえると考えていた私の考えは
根本的に間違っていた事を認めます。

誰かにかまってほしいというだけで迷惑な行為を繰り返す名無しの事です
当然素直にそうだと言うのはありえないとわかっているので
「何言ってんの？馬鹿なの？」とか「見当違いワロス」等と図星を突かれ照れ隠しに
言ってくるだろうことは予想がつきます。

結論：根拠や証拠無く人を批判する名無しはただのかまってちゃんでした。
104：名無しさん：2016/04/15(金) 18:04:19 ID:L3hc7ooA0: >人を欺いた事実が無いにもかかわらず根拠も無く批判し続けるのはなぜか？
だから未遂だったとしても批判されるっつの
詐欺トレ成立しなきゃセーフだと思ってんのかタコ

つーか
>事例①報酬プリズム時（私が約４００レベルの時です。）
Ａさん：代行できますか？
私：私はレベルが低いのでかなり代金高くなってしまいます。レベルが高く強い人に頼んだ方が良いですよ
Ａさん：代行受けた事の無いレベルの低い人はできないと３人に断られてやってくれる人がいないので高くてもいいのでお願いします。
私：Ｒ１プリズム×２で２００戦までで良ければできますがどうでしょうか？支払いは後払いで大丈夫です。
Ａさん：お願いします。

過去に新生３で２００戦と似てる代行やってるし詐欺師へのメッセージって１００％嘘だよね
つまりお前さんは代行人に断られまくってる低レベ初心者からボッタクリ価格で巻き上げるつもりでやったわけだ
やっぱ初心者くいものにしてるカスで合ってるじゃねーか

話題逸らしはもうお腹いっぱいだから詐欺師グループの情報開示はよ
105：銀牙53zo6：2016/04/15(金) 18:08:30 ID:6ku/Gwzs0: それでは
①新規に後払いモンスターでの代行価格は人それぞれ
②根拠無く人を批判する名無しはただのかまってちゃん
この二つの結論が出たところで個別対応に移ります。

>>89批判されている私がまずはなぜ批判しているのかその根拠の聞いている
これに答えず別の話で逆に質問するのは話を逸らす行為に値するからです。
実際前スレでは話が逸れに逸れて誰もこの根本的な問いに答えることなく
話題そらしループになったので
常識的にはまずはその根拠となる証拠や証言などを提示するのが先だと何度もお伝えし
納得のいく返答が出るまで話題逸らしに付き合わない方針です。
同じような説明を何度もさせるのは本当にかまってちゃんなんですね＾＾

>>91詐欺師鮫師掲示板荒らしをしているかもしれない方の個人的な感想
その意味の無い発言、完全にかまってちゃん発言じゃないですか・・・

>>92余罪は無いので大丈夫ですよ＾＾

>>93その発言は条件によって代行の価格は変わると認めているという事ですよね？
そして貴方は私がどのような条件でその価格で代行しようとしたかさえ知らずに批判してるという事でしょうか？

>>94名無しで根拠無く人を批判するなら名乗るべきと言ったのですが貴方は理解できないかまってちゃんですか
次はどんなコメントでかまってちゃん発言してくれるのか楽しみに待ってますね＾＾

>>96あいさつに全て書けると思ってるとしたら・・・何も言えません
そしてその条件が出た経緯はそちらが新規をぼったくるつもりと言ったところから
親しい新規にぼったくりしたら後で高確率で悪評出るし親しい新規ぼったくる人は普通いない
新規でR1新生×３先払いできる人はほとんどいない
居たとしても自力でそこそこ進めれてるから２００戦までR1新生×３支払うわけがない
つまり実際に私がその代行を行なおうとした場合
面識の無い新規に後払いで代行の条件でしか成立しないのでそう聞いているのですよ

>>101
話が逸れるとそこから脱線が続いていくので
本題が終わった後、あなたがこちらの情報を伝えても問題の無い悪評の無いプレイヤーだとわかれば
知っている限りの情報をお伝えさせていただきます。
106：名無しさん：2016/04/15(金) 18:13:38 ID:L3hc7ooA0: で詐欺師グループは？（笑）
107：銀牙53zo6：2016/04/15(金) 18:21:50 ID:6ku/Gwzs0: >>104他の代行断られ代行を受けれない人に
受けた方がメリット有る代行を行っていれば
それはむしろ親切だと思いますよ

そして私の代行リピーターは受ける毎に割引していて
今はその頃から私の代行受けているリピーターで
魔薬１０個で戦数不問～３００戦
ボス出し早いリピーター魔薬１５～２０個で３００戦しています。
108：名無しさん：2016/04/15(金) 18:22:30 ID:e2Kn.5F20: 詐欺師グループなどというものが存在した事実が無いにもかかわらずこんなスレを立ててまで詐欺師に私怨で叩かれてると主張し続けるのはなぜか？
銀牙おじさんが妄想と現実の区別が付かない人だからだと思っていましたが本当の答えは

「とにかく誰かにかまってほしいから」

だったんですね
言われて見れば結論の出ないループを何度も繰り返し
第三者が詳細を尋ねても証拠を求めても答えない
常識を説こうが一般論を述べようが無駄だった訳です。

結論：架空の詐欺師グループをでっち上げて喚き散らしていた銀牙おじさんはただのかまってちゃんでした。
109：銀牙53zo6：2016/04/15(金) 19:29:41 ID:6ku/Gwzs0: >>108
根拠の無い批判を始めてかまってちゃんアピール始めたのは私では無く名無しのかまってほしい人です。
私がしているのは反論なので私を批判する名無しがいなくなったら何も言う事はありません

どちらがかまってちゃんかは誰がどう見ても明白なのですが
真似してまでかまってほしいとは・・・ドン引きです＾＾；

真似してまでかまってほしいとは・・・流石に若干引きます＾＾；
名指しで確証無く人を批判は

ここまででとりあえず
代行の価格は条件によって変わるので価格と条件によって高いか安いか判断できる
という事がわかってきましたね＾＾
110：ああああ：2016/04/15(金) 19:30:07 ID:t2xQTzcw0: どれだけ嫌われているんだろうかってわかるスレ
111：銀牙53zo6：2016/04/15(金) 19:31:37 ID:6ku/Gwzs0: すごい編集ミス失礼、今から夜勤なので対応遅くなります。
112：名無しさん：2016/04/15(金) 19:33:34 ID:8u1ws2FE0: ＾＾； ← イライラビキビキﾀﾋね
113：名無しさん：2016/04/15(金) 19:34:36 ID:tzQE6P/s0: 確証だらけで批判されてる無いようのが多いようにしか見えないんだけど
114：名無しさん：2016/04/15(金) 19:44:34 ID:PFJHIdwM0: そもそもなんでその詐欺グループ１件だけでこんな話になってるんだろう
他の詐欺氏らも洩れなく突っついてるんだろうか
もしそうなら今回だけに収まらなくもっと凄いことになってるはずなんだけど
接触はその詐欺グループだけなの？
115：名無しさん：2016/04/15(金) 19:48:25 ID:PY/ceIi20: まず>>2の「複数の詐欺師」と「デマや叩き」の内容を証明してくれないと本当の話なのか前提が不明で疑惑しか
116：名無しさん：2016/04/15(金) 20:03:11 ID:0v7fk2tE0: もはや煽って構ってほしいんだろうな
(宛先無しの極一部宛てで無関係者の配慮無し)あいさつ誘導の時点で性格歪んでるし
117：名無しさん：2016/04/15(金) 20:14:00 ID:iD4waIP60: 九州惨事の時にあんたらなにやってるの！
118：名無しさん：2016/04/15(金) 23:15:11 ID:aoPK7uk20: 結局おっさんはクソスレ２つも立ててどっちも逃亡して終わりかよ
まあ夜勤とか言ってるし底辺なんだろうな
119：名無しさん：2016/04/16(土) 04:24:44 ID:WHg2ydX20: 削除済のスレもあるから３つだぜ
120：名無しさん：2016/04/16(土) 05:01:53 ID:RemjKw7o0: デマや私怨じゃないなら証拠が出せるはず

を相互ループ
121：名無しさん：2016/04/16(土) 06:37:17 ID:SS61yKuw0: まあ先にやったのが正さないなら後のも正さないのが大半だよね・・・
まあだからと言ってそうなるとも言えないけど信じる信じないも所詮人の勝手
122：名無しさん：2016/04/16(土) 07:08:32 ID:jn9dpulU0: >>2
>名乗り出て私への叩きは妥当では無いと言う方がいたのに対し

なおこのスレではまだ1人もいない模様（名無しは1人いたけどｗ）
その事実を踏まえたうえで、

>叩く側に名乗り出る者がいないのは
>一般的におかしな事を言っている自覚があるからor
>叩いてるのは詐欺師なので名乗れないからではありませんか？

この理論に沿うならば、当初はスレ主への叩きは妥当ではないと考えていた人も、その後のスレ主の数々の所業を見た結果、
今では考えを改め【やはりスレ主への叩きは妥当であり、スレ主のようなクズを庇う事は一般的におかしな事である】という結論に至ったor
詐欺師になってしまって今は人前では名乗れないような身分にある
という事になる。

前者の場合…本性を知られてかつての味方からも見限られた哀れなスレ主
後者の場合…自分を庇ってくれた人間を詐欺師認定する恩知らずなスレ主

結論：どっちにしろスレ主はろくでもない輩である。
123：名無しさん：2016/04/16(土) 07:37:35 ID:mdjCyS920: あえてどっちが先かというなら、証拠もなしに詐欺師グループの情報を拡散したおっさんが全ての発端だよね
124：名無しさん：2016/04/16(土) 07:52:48 ID:eAnOczC60: 納得できる説明を強要する側が納得できる説明を最初からできていない上に証明ヤダヤダというジレンマ
125：名無しさん：2016/04/16(土) 08:24:23 ID:UYT3rkfE0: 独り身で友達のいない底辺ジジイが構ってほしくて暴走してただけか
ワロス
126：クロノトリガー：2016/04/16(土) 09:01:48 ID:PuKQGc4U0: 何が悪いのか理解できてないから変な突っ込みが来たら発狂煽りモード