素朴な疑問所 - 1392277130 - したらば掲示板

1：名無しさん：2014/02/13(木) 16:38:50 ID:wb5P1IiQ0: ドラゴンブレイブに関する素朴な質問、疑問を解決するスレです。
404：名無しさん：2015/02/07(土) 18:43:04 ID:M8aRyXzU0: 403です。ちなみに全て私が負けました。
405：名無しさん：2015/02/07(土) 18:56:09 ID:Uij0ElSg0: ４回も天罰怒らないなら反撃でしょ
攻撃したんじゃないの？
まあ連続攻撃は不具合だけど意図しないでも起こるからなんとも言えない
406：名無しさん：2015/02/07(土) 19:03:41 ID:M8aRyXzU0: 攻撃したのは１回だけなんですけどね。
不具合もあるんですか…。
回答有難うございました。
407：名無しさん：2015/02/07(土) 20:24:44 ID:6rnphlGY0: ブラウザを4つ開いて、それぞれ間髪いれずに攻撃してきたんでしょ。
408：名無しさん：2015/02/08(日) 00:30:45 ID:15oyDVLI0: 稀にバトルの進捗をまた見ようとF5押して
それが再攻撃になってるってのを知らない気が付かないってのが居るよね
409：名無しさん：2015/02/10(火) 23:15:49 ID:Xv4SFsEg0: 10極って
優　優　改　改
作って左側ベースに進化させていけばいいのかな
410：名無しさん：2015/02/11(水) 06:13:34 ID:UhaYtbYA0: 22/21+21 or 22/2+21/1 だから稀に違う時もある
411：名無しさん：2015/02/11(水) 12:10:02 ID:EdcuQUfE0: >>409
多分いいけど
他極真と真
他極真と改だと差が大きいと思う
WIKIに書いてあるので見てると思うけど
412：名無しさん：2015/02/11(水) 15:23:32 ID:zBBIvdSw0: 後者は多極真と多極改だと思う
普通は前者だけど“極稀に”小数計算の都合で誤差が逆転する時があるのでごさいます
413：名無しさん：2015/02/11(水) 23:26:00 ID:9qod4mRo0: ありがとう。
途中で失敗すると怖いので11極にします
414：名無しさん：2015/04/01(水) 02:12:15 ID:R/xTHPvU0: さて、今日は何の日でしょう？
415：名無しさん：2015/04/01(水) 16:00:53 ID:ww2qz4ps0: 今日はドラブレがサービス開始した日です
416：名無しさん：2015/04/02(木) 02:52:59 ID:eyh0ED3A0: エイプリルフールってネタバラシせずに嘘のまま放って置いていいんだっけ？
417：名無しさん：2015/04/04(土) 19:49:22 ID:.W/HNsRk0: 教えてあげた方がいいかと...
418：名無しさん：2015/04/06(月) 13:01:30 ID:H2VM5cuY0: マジレスするとエイプリルフールって4/１の正午までらしいですよ。
419：名無しさん：2015/04/06(月) 19:27:36 ID:z3k9oDY20: マジレスにマジレスするとエイプリルフールが正午までってのは地域によるらしいの
420：名無しさん：2015/04/07(火) 16:03:38 ID:HmsgQ7uo0: 分解とはどういう意味ですか？
それと、代行の薬の受け渡しはいつするのですか？
代行詐欺とかなりそうで怖いから質問
421：名無しさん：2015/04/07(火) 16:10:29 ID:HmsgQ7uo0: 代行の意味事故解決しました
422：名無しさん：2015/04/07(火) 20:49:05 ID:ohTBRgPU0: >>420
分解は価値の小さいもの複数と交換すること

代行の薬は先渡し
不安なら実績のある人を頼るといい
詐欺られたらSS取って団長あたりに苦情入れましょう
423：名無しさん：2015/04/08(水) 18:53:16 ID:xiIp0hzoC: 16極茜で5極新生に替えてくれる人ってどれくらい居るかな？
自分なら無理だけどありなのか意見聞きたいの
424：名無しさん：2015/04/08(水) 20:21:51 ID:WSXz07gs0: 少なくとも現時点では価値が違いすぎるから無理
425：名無しさん：2015/04/09(木) 00:09:10 ID:XHALKlNc0: >>423
極新生140くらい極茜50くらいだから16極茜がいくらになるかだな
相場質問スレで16極は3倍見の立場君が逆切れしてるみたいだけど
3倍見の立場君が言う事だけを信じるなら成り立たないとおかしいな
普通は鮫認定されそうだが
426：名無しさん：2015/04/11(土) 22:22:00 ID:CfiAOsfc0: ギルドの紹介制というのはどういうことでしょうか？
427：名無しさん：2015/04/13(月) 23:14:32 ID:Qustsln20: それは特定のギルドの話なのか？
そうならそこのギルドにしかわからん
一般的な単語の意味で聞いてるのなら「ギルド関係者の紹介がないならお断り」って意味
428：名無しさん：2015/04/21(火) 20:38:30 ID:Wuy2688U0: なんか無言トレード申請を送っただけで”押し売り”激おこスティックファイナリアリティぷんぷんドリーム（神)的にふぁびょられたんだけどw
そもそも押し売りって脅し恐喝を含んだ犯罪だから押し売りなんだよね？
この子の押し売りってのは前置きも無く、指の一振り(却下押すだけ)で解決できる緩緩な考えなんだろうか
”「押し売り」でggr”とか言ってみたかったけど、めっさ面倒そうなんで「押し売りじゃないよ」だけ送って放置したけどいいよねｗ
あと鮫とか全く関係ない話さね
429：名無しさん：2015/04/22(水) 03:04:29 ID:yWuODdgk0: そいつの中では押し売りなんだろ
そいつの中ではな
だから常識も通用しないさ
諦めて見放していい
430：名無しさん：2015/04/22(水) 15:25:59 ID:rRlAQZz20: 沸点が低いのか勝手にヒスるわ捲し立てるわ話は聞かないわ言葉の意味を間違って使ってるわ一方的に言って来るような奴は稀に居る
しかもそういう輩は色々似てるという・・・・・( ﾟДﾟ )
431：名無しさん：2015/04/22(水) 22:22:10 ID:v8Ih5LUA0: ひとの話を聞かないで(間違ったまま)自己完結する子って居るからしゃーない
432：名無しさん：2015/04/24(金) 22:11:30 ID:PTfPaEOE0: 他所に苦情を散々捲し立てるくせに自分はゆるゆる
どんな育ち方したんだろ？って思うの多過ぎ
433：しぐしぐ招待ID:103h9：2015/05/09(土) 20:26:15 ID:682rl3Qc0: ゴブナイトの16極ステ教えていただきたいです
434：名無しさん：2015/05/10(日) 00:23:32 ID:MAHF/FwI0: 23568
435：しぐしぐ招待ID:103h9：2015/05/10(日) 15:21:35 ID:Lijhp3.k0: なるほど、ありがとうございます、ちなみに11極のステはわかりますか？質問ばっかですいません
436：名無しさん：2015/05/10(日) 16:02:15 ID:6.MbqDP60: ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1429935686/14
437：討魔ID.iseo：2015/05/10(日) 21:42:20 ID:uXO03G0w0: トレード板に出品中のものを一度下げてオークションの入札に使うのはやっても大丈夫ですか？
438：悠々：2015/05/11(月) 21:32:30 ID:cwokrlJw0: あのーオークションでスレ主の見落とたと言うかなんというか…
とにかくスレ主と連絡するためにどうすればいいでしょうか?

htp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11040/1431130510/
439：グレイ：2015/05/22(金) 20:59:34 ID:sm126dhQ0: Ｒ1ヘスティアの価値って薬何個ですか？
440：シグマネコID:50f86：2015/05/22(金) 23:42:17 ID:acZB9RT.0: 薬6～10って所ではないかと
魔薬のみだと魔薬5+罠って取引も見ますね
441：名無しさん：2015/05/23(土) 05:09:04 ID:uRUFEK5k0: ありがとうございます
442：シグマネコID:50f86：2015/05/24(日) 20:46:05 ID:.vtOsihY0: 亀裂前に魔薬73個とりあえず集まったのですが
これだけの薬があれば、代行でどこまでお願いすることできますかね？
443：名無しさん：2015/05/24(日) 21:51:10 ID:3AxooCBM0: >442
代行制限かかって300戦までしか代行できない。
444：シグマネコID:50f86：2015/05/25(月) 00:32:03 ID:1RMaE.bw0: 代行制限？
そんなものできたんですか？
445：グレイ：2015/05/25(月) 06:24:48 ID:ITuE.Cn60: トレードでＲ1ヘスティア２体を回復薬１６個で買おうと思ったのですが申請しようとしたら１６個っていうのができなくて価値差とか全然わからないのでこの場合どういう風にすればトレード申請できますか？
446：シグマネコID:50f86：2015/05/25(月) 10:08:11 ID:1RMaE.bw0: モンスターには価値が決まってます
Rなら3.3、R+なら5、SRなら20です。極化してランクが上がってもトレードをする上ではこの基準は変わりません
つまり極R+でも価値はRと同じように3.3、極SRでも価値は5、極SR+でも、少なくともトレードをする場合の価値は20です。

また、トレードでは上下+-6までの幅が許容されています
今回の場合ヘスティアはSRが2体なので、トレード上の価値は40になります
つまり、34～46の幅の物を出せば無事に取引ができると言うことですね

現在出しているのは回復薬16、は価値差が24離れてしまっているのでトレードできません
この価値差を個数で埋める役割をするのが罠です
この場合、罠18を出せば薬16+罠18で34、価値差を埋めて取引をすることができます。勿論価値差を埋めるのに罠が必須と言う訳でもなく、システム上計算があえば不要なモンスターを出しても構いません
447：名無しさん：2015/05/26(火) 11:04:56 ID:Hqb7Iz5U0: プリズムってプリズムらしくないんだけれどもプリズムとして役立つのかな
光じゃなくプリズムそのものが分散してるように見えるが
448：名無しさん：2015/05/27(水) 03:10:17 ID:T2.68a.o0: プリズム（prism）とは：
　光を分散・屈折・全反射・複屈折させるための、周囲の空間とは屈折率の異なるガラス・水晶などの透明な媒質でできた多面体。

・・・あってるのか微妙・・・とりあえず透明には見えない気がギュンギュンする
449：名無しさん：2015/05/27(水) 11:57:45 ID:LEneRm2c0: 亀裂ってだいたい何戦すると１００位以内に入れるんですか？
今回は何戦くらいで入れるでしょうか？
450：名無しさん：2015/05/27(水) 12:18:19 ID:gKgeMPhY0: その時によって違うからなんとも言えない。
今回は320前後だと予想する
451：名無しさん：2015/05/28(木) 03:51:19 ID:5YtwWD3.0: 今回は報酬も大当たりの部類なので暴走が強くても400くらいまで行くんじゃない？
452：シグマネコID:50f86：2015/05/29(金) 01:42:42 ID:6RYx2tWI0: 亀裂ランキングが300討伐で並んでて自分、最下位の93位って表示されてるんですけれど、これは仕様ですか？
453：名無しさん：2015/05/29(金) 02:04:46 ID:.GatfVOY0: そこに書いてある通りの仕様
454：ぬつて招待ID: e0o7：2015/05/29(金) 14:02:42 ID:qdjS943U0: 同じ討伐数のプレイヤーがいた場合、プレイ開始日が古いプレイヤーが優先されます。
455：シグマネコID:50f86：2015/05/29(金) 14:49:14 ID:6RYx2tWI0: ありがとうございましたm(_ _)m
456：シグマネコID:50f86：2015/05/29(金) 21:15:49 ID:h10SF7Hk0: もう一つ質問良いですか？
アヌビスでしたっけ？　今回の亀裂モンスターの
何でトレできないんです？
457：名無しさん：2015/05/30(土) 00:01:48 ID:Bp7.MOIs0: 数分で打ち切りになった光の招待イベント品の使いまわしだからだよ
闇の招待イベント同様、景品はトレード不可
そのうち修正されるかなと思ってたけど修正されてもプリズムとの激差で大して誰も咎めなくなってる現状
それぞれのイベントについてはwiki(ttp://www34.atwiki.jp/dragonbrave_renewal/)でも見てね
458：シグマネコID:50f86：2015/05/30(土) 00:11:46 ID:EC4EOEdE0: なるほど、ありがとうございましたm(_ _)m
459：シグマネコID:50f86：2015/05/30(土) 17:16:49 ID:EC4EOEdE0: 結晶化って極SRってダメなんでしょうか？　やり方も無い感じです？　

ステ振り確保の為に残念極合成でも軽く収集してみようかな～と思ったのですが
460：名無しさん：2015/05/30(土) 21:53:09 ID:bw4sbk4I0: 結晶化処理ができるのはR～極R+まで
461：シグマネコID:50f86：2015/05/31(日) 10:02:15 ID:LH/P/PC.0: ありがとうございましたm(_ _)m
462：名無しさん：2015/06/06(土) 22:13:05 ID:7lQUsNLU0: 規制されたらどうなるんですか?
463：名無しさん：2015/06/06(土) 22:14:09 ID:7lQUsNLU0: 規制されたらどうなるんですか?
464：名無しさん：2015/06/06(土) 22:15:54 ID:xrWZDRqY0: お家に警察がきていろいろ事情聞かれるよ
465：名無しさん：2015/06/06(土) 22:17:48 ID:7lQUsNLU0: まじですか?
466：名無しさん：2015/06/06(土) 22:28:39 ID:xrWZDRqY0: 学校にも連絡いくし、運が悪いと転校させられるかもね・・・
467：名無しさん：2015/06/07(日) 12:41:34 ID:xvBsvGBA0: 初心者です。探索(と通常クエスト)を絡めたクエループのやり方をどなたか教えてくださいませんか？
468：名無しさん：2015/06/07(日) 14:37:55 ID:OJsmSwr20: オークションで落札者を過去にブロックしていた場合はどうなるのでしょうか？無効ということで良いんですか？
469：名無しさん：2015/06/07(日) 14:48:07 ID:/gNBG.ho0: ブロックした理由によるだろうとしか...
470：名無しさん：2015/06/07(日) 14:55:28 ID:YFoPA6Lc0: >>467
ttp://www34.atwiki.jp/dragonbrave_renewal/pages/42.html のクエストループ
471：名無しさん：2015/06/07(日) 14:55:35 ID:OJsmSwr20: >>469さん鮫トレ、クレクレ、悪評などによってブロックしていた場合ですただその証拠がなかったり覚えてなかったりしたらどうなるんでしょうか？質問ばかりすみません
472：シグマネコID:50f86：2015/06/07(日) 15:51:37 ID:zCOYBixw0: 入札した時点で無効としていないのであれば有効入札＆有効落札かと思われますが
473：名無しさん：2015/06/07(日) 21:50:31 ID:OJsmSwr20: >>472さんなるほど… そうなると連絡が面倒なことになりますね。オクの時は気をつけます。ありがとうございました！
474：名無しさん：2015/06/20(土) 06:39:32 ID:eCkzMEDs0: 同じWi-Fi使うだけでBANされることってあるの？
言われそうだから先に言っておくと、複垢とかじゃなくてさ

極端な話公共のWi-Fi(コンビニとか)でドラブレやったらBANされるとかってありえる？
機種自体は他人のものだから同じWi-Fiでも大丈夫だとは思うんだけれども・・・
IPアドレスってのはPCとかスマホとか本体のものでWi-Fiは関係ないんだよな・・・？
こういう知識あんまないから知らないうちに規約に反してることしたくないからなｗ
一応の確認でごぜーやす
475：名無しさん：2015/06/20(土) 07:02:20 ID:sYDtrw7s0: その状態でそこに居るのとトレード(プレゼント)完了した場合に自動BAN
それ以外なら大丈夫なはず

IPアドレスってのはPCとかスマホとか本体のものではなくそこのWiFi１箇所で１つ(または複数)のIP
まあWifiは１つのIP無線ルーターと同じような物だと考えていいよ
極稀に大漁のIP抱えててIP振り分けるWiFiも存在するけどそんなスポットは超お高い
476：名無しさん：2015/06/20(土) 13:45:28 ID:xnsZIyfE0: そうだったのか
知らなかった
ということは、極端な話をすれば、リア友等と同じコンビニ内でデザリングしながらその人とトレードしたらBANになるのか・・・
逆に言えば、同じPCでいくつアカウント持っていても関わりがなければBANされないのか・・・

勉強になった
それで複垢が絶えないんだな
よくわかった
477：名無しさん：2015/06/20(土) 14:03:07 ID:Hsc5iLk20: いかにゲーム内の注意文を読んでいないかがよくわかる
だから板のルールも注意書きも読まないってか
説明書読まずにゲームしちゃう子か
478：名無しさん：2015/06/20(土) 18:55:12 ID:8UJpgYi20: >>477
もしかして>>475の事言ってる？

それだったらすまんな
俺は目を通してるんだがイマイチわかってないとこがある
各サーバーに一つのデータ＝各PCに一つのデータって事だと思ってたんだが、>>476の話と聞く限りそうではないって事か・・・？

というかサーバーってそもそも何を指すんだ・・・？

恥ずかしいことだが本当にこの手の知識には疎いんだ
ただ普通の日本語は理解できるから板のルールはきちんと理解してるから安心しろ
ただPC関連の言葉があると読んでもわからないんだ
479：名無しさん：2015/06/20(土) 19:59:54 ID:sjiRYOQM0: 「※家族間での協力行為であっても、不正検知基準に抵触した場合、警告及びアカウント制限が発生します。」ってあるから>>474へじゃね？
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
サーバー＝データを管理している大元
サーバーの逆がクライアント
クライアント側(ユーザー)はデータのやりとりを要求して結果貰ってるだけ
だから別のPCでもログインすれば同じアカウントのデータが使える
逆に同じPC使い続けてもログインできなければ二度とそれまでのアカウントのデータは使えない
（よくある「データ消えた」の責任転嫁、消えたのはそいつらの頭の中のログインIDやパスワードだ）

ところで>>474と>>476と478は同一人物なのか？なんで板ID違うん？
480：名無しさん：2015/06/20(土) 21:38:18 ID:8UJpgYi20: >>479
すまん、安価ミス
>>475じゃなくて>>474だった
474,476,478は全部俺だわ
なんでID違うかは知らんｗ
同じ回線で同じPCでinしてるんだけどな

解説まじサンクス
俺の今までの認識が間違ってなくてよかった
規約内の「利用者は、同一ゲームサーバー内に自己が作成・管理するプレイヤーデータを複数作成してはならないものとします」って文で混乱してたわ
今もさっきまでと同じ状況下で書き込んでるけどID変わったのかな・・・
481：名無しさん：2015/06/21(日) 04:48:23 ID:2WfMMTFU0: [家族間での協力行為]だからトレードプレゼント以外に救援とかも含むんだろうと
自力で進める分なら問題なさそう(知らないけど)
実際誤自動BANされてもちゃんと問い合わせて復活してるの居るし(家族でやりとりしてて復活してくれなかったって書き込みはどっかで見た)
まあ稀に「兄(弟)ガー　…だと知らずにやりとりしてた」って本当なのか怪しいのは湧く
482：名無しさん：2015/06/21(日) 04:51:11 ID:ndkHF83Y0: ふと疑問に思ったんだが・・・
自分で聞いておいてアレだが誰か試したのか？
規約見るだけだとトレードしたらBANってことはわからないと思うんだが・・・

プレゼントしまくったらBANとかも聞くけどソースはどこよ？って思っちゃう

それにしても同じIP使っていても交流がなければBANされないってのは甘い気がするな
せめて運営に通報したら対応してくれるとありがたいのだが・・・
ドラブレの運営は残念だからな・・・

ドラブレってどんな話題しても最終的には「運営が・・・」で終わる話が8割以上だと思うのだが俺だけか？ｗ
483：名無しさん：2015/06/21(日) 05:01:24 ID:3O1EL4CY0: ＞プレゼントしまくったらBANとかも聞くけどソースはどこよ？って思っちゃう
2ch板とかで数回見かけたわ
カケラばら撒いたらBANになって問い合わせたら直ったって話や
引退前にプレゼントばら撒いたらメインの引退品渡す前にBANになったって話とか

＞それにしても同じIP使っていても交流がなければBANされないってのは甘い気がするな
出先の共用回線使ってて偶然他のプレイヤー居たららアウトやで
あとは動的IPで別のプレイヤーが使ってたIPが偶然回ってきたりとか(ホスト・プロバイダが同じとかの範囲)
484：名無しさん：2015/06/21(日) 05:09:20 ID:t53hbQKk0: ソースはどことか聞いた話とか２ｃｈとかはソースになるかよってよく聞くんだが
何ならソースにできるんだよって思うよな
そんなに信じられないなら自分で確認しろっての
あくまで情報だろ鵜呑みにするも参考程度に留めるも自己責任だっつの（　｀д´）
485：名無しさん：2015/07/01(水) 23:42:07 ID:1hPwUoF60: ギルドってどうやってやめれますか?
486：名無しさん：2015/07/02(木) 19:25:55 ID:wz5tkOaQ0: ギルドの画面で「ギルドを辞める」を押して確認の「辞める」も押せばいいですよ
487：名無しさん：2015/07/02(木) 19:27:43 ID:kiydXJRs0: もしかして創設者ですか？
創設者の場合はメンバー全員除隊させてギルドも解体させないと無理だったかと
488：シグマネコID:50f86：2015/07/03(金) 18:04:49 ID:/e3qQv2.0: >創設者はギルドのメンバーが最後の1人になるまでギルドを辞めることはできません。
>自分自身を団長に指定し、他の役職をすべて解除し、再度試みてください。

こう出ました。創設者の場合ですが
489：名無しさん：2015/07/03(金) 19:56:30 ID:dQIEjlF60: そういうのと意味自体が違って
ギルド内でやばい確約があって辞める事が許されないのかも？ｻｽﾍﾟﾝｽｹﾞｷｼﾞｮｰ
490：名無しさん：2015/07/03(金) 20:31:57 ID:xo9.DRiU0: >>486さん>>487さん>>488のシグマネコさん>>489さん回答ありがとうございます。
創設者以外の役職に就いているメンバーは辞めることができません。
こう表示されてギルドを辞めるを押してもやめられません。どうすればいいでしょうか?
また、前のギルドで団長だった事と、何か関係があるのでしょうか?
ちなみに、どっちのギルドも自分が建てたギルドではありません。
491：名無しさん：2015/07/03(金) 21:40:14 ID:s.l36j9Q0: 多分、ギルド→役職一覧→自分の役職を指定---解除---にしてから
指定ボタンで役職辞めれるかと

あとは、普通にギルドを辞めるを選べば良い
492：名無しさん：2015/07/04(土) 01:02:07 ID:BsUF0JMM0: 491>>さんやめられました。ありがとうございます。今までギルドのやめ方がよくわからず、不自由する事があったので、助かりました。
493：名無しさん：2015/07/06(月) 19:18:10 ID:NAdqXBSk0: 素材ってどうやって作るんでしょう？
494：名無しさん：2015/07/07(火) 19:41:36 ID:h7EnhwCg0: 自分のIDってどこで見るんですか?
495：名無しさん：2015/07/07(火) 19:48:53 ID:K7TZyG0E0: 仲間の？で見るにだ
496：名無しさん：2015/07/07(火) 19:49:47 ID:K7TZyG0E0: >>493
なんの素材？
それ相応の良食べさせたらできる
497：名無しさん：2015/07/07(火) 19:50:17 ID:K7TZyG0E0: 相応の量
498：名無しさん：2015/07/10(金) 20:50:35 ID:AWuIv4.20: 魔薬何個程度で300戦まで亀裂代行してもらえるでしょうか?(個人差はあると思いますが)
499：名無しさん：2015/07/10(金) 21:01:32 ID:cAbZdpQM0: １戦からなら３０個前後
亀裂にもよりますけどね

至高持ちだったりすると４０個くらいになる可能性も・・・
500：名無しさん：2015/07/10(金) 21:03:46 ID:cAbZdpQM0: あ、これはあくまで自分が利益目的で代行する時の話です
かなりバラつきがあるので（罠20個でかなり進めてくれる方もいましたしね）ご自身で調べてください
過去スレ見てくればいくらでもわかります
501：名無しさん：2015/07/10(金) 23:19:18 ID:1oXLxu0U0: 罠20個の人に頼むとかプライド捨ててるようなもんだけどね
502：名無しさん：2015/07/11(土) 11:13:29 ID:/9o0Dw2c0: ゲームでプライドとか言ってたら損しかしないんじゃないかな。
自分なら罠で代行してくれるのはありがたくしてもらいますね。
503：名無しさん：2015/07/11(土) 14:19:08 ID:fREaVZm60: でも知られたらはずかしいでしょ？
そいつ小判鮫リスト作ってたらどうすんの