※改修工廠への入り方
秘書艦を明石か明石改にして、母港画面の「工廠」表示にカーソルを乗せると出てくる表示をクリック
改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
！！重要！！
成功率は明石＜明石改（運営ツイッター）
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part27
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1476120524/
【戦果】ランキングについて語るスレ Part14【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1478594606/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part28【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1480202487/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
改修工廠における情報の収集・調査・考察についてを扱うスレです。
※改修工廠(明石の工廠)への入り方
秘書艦を明石か明石改（改修の成功率は明石＜明石改）にして、
・母港画面の「工廠」表示にカーソルを乗せると出てくる「改修工廠」表示をクリック
または
・「編成」等の母港第二階層から「画面左下部のクレーン」をクリック
改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
改修とは直接関係の無い、海域攻略や装備全般へと脱線した話題などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part27
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1476120524/
【戦果】ランキングについて語るスレ Part14【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1478594606/
●議論スレ
改修工廠運用議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part29【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1484117189/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
厚く★つけて効果が薄かったらネジもったいないし、薄く広く★つけると★7以降の餌がなくなるし、
みんなはどんどん改修進めてる？
>>1乙です
>>2
修正版？案でなくて？
>>4
まだ様子見
イベントあたりでそのくらい（★1x4）にはするかも
4つくらい★つけたところで在庫的には痛くも痒くもない、って感じなのか
>>5
> 修正版？案でなくて？
>>2は、自分が議論スレに投げた案の、誰かによるコピペ
向こうでそれまで議論進んでた案にぶつける形でこの案(向こうに)投げたんだけど
それ以降向こうのスレ止まってて(元のテンプレ案書いてた人含め)反応無いままだから
このスレにその誰かがコピペした真意は不明
版でも案でもどっちでもいいが
装備スレや工房への入り方の追記とかは必要だし向こうにも異論ない様からこれでよくね
あるいはさらなる代案や問題点があるならあっちに書けば何らかの反応あるんじゃない？
>>4
★1量産て一番リスクないか？
俺はまだバルジ改修っは手付かずだが
4回改修するとしたら1個に絞って★4にするかな
↑は>>2じゃない>>5だ
バルジ大 所持数11
バルジ中 所持数42 ←所持10からここまで回復した
★付けて
バルジ大 所持数7
バルジ大★1 所持数4
バルジ中 所持数34 ←これからも暇さえあれば増える
バルジ大★1x4は5-5装空にバルジx2を毎月やっているので効果があれば無駄にはならない。
6-5でも穴バルジ派。とはいえ★1で装甲+1増えたとしてもどれだけの効果を実感できるかといえばわからん
★4にして+2(仮説)になるなら11x2=+22で素バルジより+4増えるがエリレの砲撃、雷撃で致命傷食らわないのにすっごく有用って感じでもないからな。
★1だとネジも気にならないが、★4はさすがにネジが重くてなあ装甲+1(+1)の部分のために3x4回改修するのはきっつい
★7以降に着手して大を消費する人も少ないだろうし
ほとんどって事だから多分感じては居るだろうけど、零観は2-5が
素索敵63でも通る様になるから、通れる通れないの差になる。
あとは更新による絶対的効果ってのもあるね、４式に更新する事で
先制可負荷の差が出る。
他は長い目で統計取ってれば出撃回数が数%減ってた程度だろう
そこまで効果なかろ
提案なら自由だけど、他所でこう決まりましたではさすがに
>>16
デイリーのネジ1とか捨てても他に有意義なことが出来るわけでもないので
塵であってもやればやるだけ有利になるという認識
毎週東方までやる、ネジ買う、餌牧場とかのレベルになると
レベリングや指輪と比較した方がいいかもしれない
乙
>>18
ここでテンプレ決めるのはコリゴリだ
散々荒れたしもうお腹いっぱいよ
議論スレは絶対の存在じゃなければならない
あそこで誰も反論がなかったんだから新テンプレは決定事項
そう言うことを決めるためのスレ
>>19のような意見もあるしもうここで続けるのはやめとこうねと
まともに話が出来ない状態ならともかく、そうでないのだから
他所で決めるというところまではこのスレでやるか、このスレで案を出すのが筋
その主張が既に遅い
一か月以上遅い
>>2の議論スレで主張してこい
ここで続けるのはスレチ
決めたかったのなら議論スレに参加していれば良かっただけのこと
誘導を見たことがなかったのならそもそもこのスレにほとんど居なかったのだから、何がどう問題なのかも分からないだろ、有益な意見など言えるわけもない
でも不満なら今からでも議論スレ行ったら？
それを嫌だここでやるってのはただのわがまま
こないだ自称議論スレ覗いたらわざわざ行ってそのままでいいと発言してた人の意見はスルーされてたようだし
勝手に変えたいって結果ありきで好き放題GIRONしてるだけのスレに意味なんかないだろ
理解してROMっておいてくださいｷﾗｷﾗ
他所からきて勝手に変更しようと荒らしてたやつらが消えればそもそも荒れてないわけだが、このスレは平和に進行してたのに荒らしてた奴が随分と身勝手な発言ですね
ここでやっても埒があかない、議論スレ建てようって感じで議論スレ作ったんだろうに、その議論スレに顔も出さずに文句垂れるとか
学校の実行委員で決まったことに話も聞かずに後からケチつける糞ガキとなんも変わらん
っていう連中と同じようなのじゃろ
その話すら嫌ならまとまらないのは仕方なくね？
例えば、次スレテンプレ案として議論スレで何を扱ってこのスレで何を扱わないのか決めたものを提案して
それが通ればこのスレのことを議論スレで決める体裁が整うでしょ
現状ではこの点不十分だと思う
不必要に煽るのがダメなのは、どこのスレでも一緒
スレが流れないように議論スレが出来たのにまた一ヶ月前の話を蒸し返してるから嵐扱いされてるって何故理解できないのか
>>43
なんかそれで良い気がしてきた
全員が納得できる形ができたと思う毎にこっちに持ってきなよ
避難所のテンプレ更新のときの発起人はもっと我慢強かったぞ
何様なの？
これ以上は荒らしね
文句あった人も、何か意見あるなら今度からは議論スレで話してね
少なくともここで愚痴るのは目障りこの上ないから
これも結構多いと思う
テストスレに現状案持ってきてここにリンク貼ってから意見募集するくらいは必要
あっちで意見もうないですねはい決まりだと納得できない人もいるのは確実だし
もっとたくさんの人の賛同もらえる手順が必要よ
反対意見多いまま押し切るとただ荒れるだけなのでいじらん方がマシ
どうしてもここでごねごねしてないと気がすまない人が居着いてんだな…
ガンジーでも助走つけて報告するレベル
バリ島沖開戦に参加した筑紫（測量船） 蒼鷹（急設網艦）が新規艦として・・・・・・来て何するんだっていう話になるが
議論スレ主導で進められてる案は>>2ではない別の案だから
こっちしか見てない場合は一応気をつけておいてほしい
装備が積めるとかかね
そして、それを改修するとさらに索敵が上がるが、最近の感じだとネジ6とか要求されそう
もっとも二式も一緒だろうから改修よりも更新の有無が肝だろうな
2個目は作らないだろうけどやりきった感はある
天津缶+タービンだけで最速にならない子がスロット節約できるとか利点ありそう？
ネタ改修だからなんとも
つかそれ大型砲改修したら射程伸びる？みたいな願望じゃね
来たら★6まではネジ3と瑞雲で★7以降はネジ4と零観2と予想してみた
座っていよう？
誰かに載せて一々退避させなきゃならんて言う
2年以上前から居ない？
むしろ先住民
>>68
近い内に新型機がまた来るだろうから、最低1機は★MAXにしときたい所だけど
★1からネジは重いしまーた52型要求だし、挙げ句★6〜は紫電改二要求でちょっとなぁ。★MAXまで上げても対空10と烈風止まりだから次のがよほど優秀じゃないなら21型熟練で良いかなって気もしなくも無いし
って言うか順当にスペック割り振ると、無装備で摩耶並みの対空発揮しそう
実際対空強過ぎて遠距離雷撃か高空爆撃じゃないと損耗が激しすぎるWoWs感
F6Fはネジコストに見合わない弱さだが、F6F改とかIF化されると烈風改追い越される。
そもそも猫改に対して弱すぎるのが普通に納得いかないところ
言っているんじゃないの？
試製景雲の改修で触接担当率100％まで上げられるらしいけど★どこまで上げたらいいの？
知ってる人いたら教えて頂戴な
あくまで
予 想
優勢なら★maxでもまだ足りない
>>85
ありがとうじゃあ★max行ってきます
そもそも砲や電探にしてもこちら側装備と深海凄艦側装備では性能格差があるのに、
なにを今さら・・
F8F、F8F改でネームドも追い越されるうううう
いや零戦と比較したらそんな数字絶対ねえよ
しばらくはこれで運用するわ
まだ13号改のための13号電探がいっぱい残ってるのに
皆も衝動のままに在庫整理するときは気を付けるがよいぞ
釘課金の世界へようこそ！！
いやネジと釘は間違ってはいるが、まじデイリー改修の分の釘すらない
今釘6の改修をデイリーでやってるんだけど釘1日6個貰えたっけ？もしや6-3終身刑？
>>105
ｲﾔﾀﾞｧｧｧｧ！！
運が悪いと赤字になるけど作るもの選べば回避できそうだな
釘がないならパスタ高角とか大発で凌いでもいいのよ？
クギが欲しい時にはデイリー開発での消費は1と
みなすべきですかいのう？
デイリー任務5-4オンリーじゃなくて6-3もいってくりゅ
それやるよりは6-3の方が自分的にはゆとりがある
キラキラ遠征で確定もあったと思うけどキラ付けしんどいから卒業した
>>114
釘とネジが等価とは思えないんです
許して
まあ決めるのは本人だからどっちでもいいんだけど
自分はそれに鉄を50足してバルジも狙ってるな
6-3で貰えるのがネジだったら秋津洲が有能艦として崇められていただろう
戦艦旗艦ならそのレシピがいいよね
空母だとバルジが出ないのよねぇ
>>116
>>118
案外6-3は効率良いんじゃないかと思ってるそしてネジだったら神マップだった
戦艦旗艦よりは確率半分くらい落ちるけど
空母旗艦でもワンチャンバルジは狙えるのでせっかくなので狙ってます
あれ？空母の鋼材テーブルにバルジは存在しないはず
脱線してきてるけど改修で消費する開発資材や改修餌の話はここでいいのよね？
むしろ普段よりよっぽど改修についての話をしてるんじゃね
実際に自分で出したなら続ければ良いけど、それ以外なら情報の洗い直しした方が良いと思うぞ
改めて聞かれると混乱するわなぁ
砲戦系限定ってかいてある
キョロキョロするようになったんだな
なめらかになったというか
と思いつつ工廠行って確認したら記憶よりやたらなめらかだった
最近なめらか化したのかな？
NPC娘特権でもっともっとかわいくなればいい
今は完全に同じパターンでループしてるよね。それで軽くなったとか？
どうせなら失敗した時にてへぺろも入れてくんないかな
テヘペロしてるぞ
理論値の倍とかでも余裕で買うんだが
32号4つ出すのに使ったボーキ以前に1時間半ほどの時間消費したのがありえん
？？「32号電探を直買いですね、必要資源は10k/10k/20k/25k/と勲章2個になります＾＾
10〜20個はつらいが数個でいいなら
なるほどこっちのほうがいいかもなぁ
すみません開発失敗しました
開発資材は100くらい持って行かれるのかな?
何だかんだお預けを食らってる烈風601や新型が追加せれたアメリカ艦戦の上位機体とかをサプライズ追加してくれても良いのよ？まぁ無いだろうけど…w
烈風→烈風改ならまぁ
餌は8cm高角砲
改修が引き継がれるのが不具合ではなく仕様と言ったうえで改修に追加すると言って
あれからどんだけ経ったよ
そうだよ
あくしろよ
そして烈風改修を追加すると対空12になっちゃうのでマンスリー縛りの52熟練☆Maxが・・・
烈風系の改修コストはそれなり（控えめな表現）にはなるだろうから
そう簡単に置き換えられはしないと思う
烈風の改修なんて★6までは52型か紫電複数辺りかもだけど、★7以降は確実に烈風共食いになるだろうしなぁ
★6からなネジ10/15ですなんていってきても不思議じゃないもんなぁ
しっかり計算してみれば僅かな対空の差で熟練艦戦が完全にお役御免になる事はないと思う
上位の艦戦揃ってるなら後者を選ぶことが多いと思う
改修烈風は通常運用より基地航空隊でのほうが活躍しそうに思う
火力、命中補正がないのに目をつぶれば今後も変わらず大きな戦力になる。
非ランカーは改修だけでは同じ土俵には上がってこれないし、同等の戦力を持とうとすると膨大なネジと資材を消費することになる
つまり持ってるなら使え。持ってないならやりくり考えろってことだな
約束してた烈風601だけでいい…
基地航空隊では改修値が見えなくなるから不便だけど
基地航空って改修値の表示はされんけど効果はちゃんとあるっぽいと聞いてた気がするけど、実際は無かったん？
次の改修追加でまた無視したら公式に問い合わせてやるわ
それくらいしか出来んが
まだまだ大発戦車をカミ車(これで2機目)に更新MAX改修したり、先日貰った4式ソナーを改修しときたかったのに。ついにいらっしゃいませーに頼る時が来てしまったのか…
>>178
プレ箱は先週ずっと躊躇してた6-4＆6-5初攻略時に伊良湖でそこそこな数使っちゃって、残り4個しか無いッス。申し訳ない…
冬イベ用にもう一つずつ改修強化しようかと思っていたが
史実では陸上設備が殆どないウルシー環礁がモデルっぽいと聞いて
改修するのを見送っている
対空カットインの優先度の問題で、対空エリート以外に積まない方がいいのか
秋月砲★10を積みまくるだけは積んで、その他艦に電探は乗せないのがいいのか
対空機銃＋１３号★10がいいのか体感差が無い
ただ1-6空戦マスではどのコースでも置物には出来る。
秋月砲は駆逐主砲としても優秀なんだし、魚雷CIさせる時以外はどんどん載せるべきだと思うぞ
んで積み方的には対空CIは秋月型や摩耶様に任せて、他の駆逐は秋月砲x2＆水上電探や夜戦装備、または今流行り？の缶辺りを載せて対空CI出ない様にすりゃ良いよ
GFCS改修に感謝の1000円ネジ課金
みんないくつくらいあるんだろ＆いくつで満足できるんだろ
GFCS２積みで命中が満足しちゃったら電探いらなくなるし
中盤までの通常海域では１式もいらなくなるかも
甲突破での万全の装備を目指すとなるとGFCSやトップランク航空機は
数が限られるからめっちゃ遠いんじゃないだろうか、満足には・・
って言うか、軽課金だと新しい課題に追いつきようがなくなる可能性がある。
甲突破めんそくせの風潮がある程度当たり前になったら運営の負け
多分足りてるだろうけど微妙に心許ない
たられば言ってもってのはあるけど。
32号は遠からずアメ系の電探で見劣りする能性高いんじゃないか？
まぁ、激怒されない様に1隻分しか当初は出さないとかになるだろうけど
15個しか無いな＞32号
GFCSの為にもう少し数欲しい
GFCS2個と32号改1個を★Maxに
GFCSの為に
GFCSにすることを
Ro.43の改修で失敗しおったわ
6→7が5％と勘違いしとったわ
れすありがと
マーフィーの法則ってやつのおかげで
46cm砲や22号電探など貴重な改修素材の時に限って
失敗する
32号★maxを2つも作ってしまった俺の背負う悲しみは底が知れない
滅多に見ないけど遭遇すると嬉しいやら悲しいやらで複雑
13号電探も★7の時点で残り10個しか無かったから、もし@1回でも失敗してたら足りなくなってたってのを冷静になったから考えたらスゲー焦った…w
ノーマル13号ってうーちゃん辺りから剥いだ方が早いかね？32号は支援分あるから当分電探レシピは回したくないんだけど
とりあえず電探が完成したから秋月型用の1セット(秋月砲x2＆13号電探改どちらも★MAX)は用意出来たし
随伴駆逐2号用(秋月砲x2★MAX)に13号は合わせないから、無理に急がなくて良いよね
証に探照灯とか積むと手元が良く見えて成功率上がるとか
3番館に夕張が居ても成功率ＵＰとか、そういうオカルトは如何か？
こういうのは期待値で劣っててもアリかもなー
もうめんどくさいから無駄に演習埋めで増産した５酸素80本を20本に減らしたい
ここ数年DMMって、ゲームマネーを倍売ってくれるとかやってくれないんだよね
そんな事しなくても儲かる様になっちゃったんかね？ 餌付け完了なんかね？
ネジ欲しいしどっちでもいいからやらんかね
・非確実化時の改修成功率が上昇します
・確実化時、極低確率で★が2増えます
そういう持ち逃げイベあっても面白いな、
「探さないで下さい」置手紙で明石が居なくなる
冬春イベント 「チキチキ光作戦！彩雲大発艦で明石を探せ！」
語彙貧弱になるほどコレはヤバい。ﾏｼﾞﾊﾟﾅｲ
でも随伴一隻落としてくれたりするから気持ちだけ楽になるのでまあ…
わかる
使い出すとあっという間…
スレチだが無条件で第1第2スロに突っ込むからだろ
通常航空戦で火力低下するなら噴式航空戦でも触接実装してくだち
失礼しました
出来ればもう1機ぐらい噴式景雲欲しいけど、さすがにもうネ式はランカー以外じゃ手に入らんよなー
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
噴式は一年前なら使ってよかったかもしれないが今となっては資源のムダが多すぎる
デイリーまるゆとデイリーバルジ毎日やりだしたらやっと減ってきたけど
普通にやってたら増えるだろ
開発で使わなければ余る
終了
まぁ多分その前にクギがなくなるが、ネタでなくネジだけでなくクギを買のもデフォな未来は遠くない気がする
イベで掘って10万切るじゃん？
ためながらマンスリーウイークリー８割程度、ランクは狙わないで
まだ燃弾20万しか回復してない時点で鉄は30万いくよ
なんだか、既存クエや遠征だと鉄の回復ハンパ無い
タービンの開発100/10/200/10でやっと鉄が使えるってとこだけど
鉄がたまる方がそれでも早いんだわ
ちゃんと解体していけば大量に不足するってことはないだろう
東急は他の資源のほうが実入りがいいので鉄凹みの解消には全然足りない
「東急で貯まる」ってのは真面目に開発建造してないだけよ
貯まるなんて書いてないし使い道の話もしてないよ
装備スレと統合しときゃいいのに
改修がどう結びつくのか俺には分からん
スレ違いって言えばいいってもんじゃないよ
むしろスレ趣旨に沿った進行の助けにすらなるけど
開発建造出撃遠征一般、鋼材効率一般の話を掘り下げるとなればスレチは見えてる
（毎レスいちいち改修に絡ませる努力くらいするならまだしも…）
>>252-254の流れは
スレ的にはネジ任務のために東方回す分鉄増えるね→焼け石に水だね→足りるかどうかは知らんわ
って感じだろうから、その部分に限ればまあスレチではない気もするし
せっかくちょっと改修の話題が絡んだのに鉄効率一般の話に引き戻されたという感じもする
開発資材も持ってくるのでもっと評価されてもいいと思うこの遠征
東急のほうがおまけもついてくるから良くない？
東急に加えて、じゃないかな。
警備で張り付くのも辛いし、生活リズムが合えば悪くないと思う。
ネジ買った、とかNGワード行き決定か
斬新な数え方だな。☆9×2か、☆6×3か？
51cm砲より16inchMk7って雰囲気あるから
切りの良い所で切り上げてもいいんじゃね？
本数については
2016秋E-4甲 超重量編成
大和
武蔵
アイオワ
戦艦(陸奥、roma等)
空母
空母
辺りを目標にすればいいかと
ちな自分は☆6×4
GSCFはネジがキツイが、51★MAXはネジ未課金でも十分作れるよ
しかしランカー様なら51も16inも4つ以上持てるのか。ホントうらやますぃ
まぁGFCSもネジ買わなくても勲章割れば作れるんじゃない？
俺は勲章が割れないヘタレなので作れないが
勲章100個くらい叩き割ればよゆーで作れるぜー
デイリーで100/251/250/10（大和）でやってれば、たまに出る
46使う★装備はネジを食うから、ネジをジワジワと貯めるペースと
合致するんで２年先には、BVDP★10が履けるだろう
明らかに噴式運用用の鉄含めて話してるじゃない
スレチじゃないなら何なのさ…
100本ノック中最高7基最低2基
君は一体何を言ってるんだ
二兎追ってるせいか
缶なら天津風出るたびに牧場してるからそこそこストックあるんだけどな
鉄以外は全然使わないのがまだ救いだけど、開発連打してるとボーキ10だけがちょっと気になってくる
弾は30で良かね？
3式弾も狙ってるのかもしれないが
三式弾改修来たら艦隊防空補正がエライことになって重巡の4スロ目に困ったらとりあえず三式になりそう
このレシピで7.7mm機銃がでるとぐぬぬってなる
そうそう、ヤケクソで三式弾もです。
マンスリー廃棄任務で地味に減ってきたなー、と思い増産中。
これが案外出なくて昔のとぐろ提督の漫画を思い出す。
>>299
ウィークリー廃棄任務がはかどるね！
もう試製51とアイオワ砲は☆6でいいや
キスクルあくしろよ
デイリーまるゆで減るのはボーキのみ 後はアホみたいに増える
どうやらスレチ警察的には改修以外を含んだ話はNGって事らしいからなｗ
もはや荒らし
仮にこの程度じゃ削除されないだろ！とか言うなら、それが答えなんだろうし
取り扱う内容を決めるか話し合い中
あれって重巡とかからも油絞るもんなのかね
スレチ警察はレス単発でしか判断できないのかね
九三ソナー、大発、90mm単装高角砲、3号砲、35.6cm連装砲以外でネジの節約も兼ねてコレの改修やってるよ。って装備あります？
これがスレチ警察警察の考えか…
もうね、色々と呆れるわ
一式でも途中まではネジ1だしね
その条件だと15.2連装砲とか381Mk1とか零戦32型とかF4F-4とか九一徹にも手を出さなくちゃならないんじゃないか？
今挙げた中だと三号砲程度のネジで済むのは3つしか無いけど他も任務こなしてイベント完走して勲章割ってれば何とか黒字になる程度のはず
あと6魚貰ってないなら3魚(酸素)も追加で
俺はRo.43で調整してるわ
三連装は地味に曜日限定がね…
まあ毎日だとしたら餌が追いつかないのはあるがw
アイオワ砲のせいで本当にネジがキツい。
そうすると素材が足りないので回すとクギが減り始める
俺は今ここだがゆくゆくは、クギを買い始め、改修で一番消費量が多い鋼材とボーキがなくなるな
三連機銃はbofors無印とどうしても比較しちゃうから二の足踏んでるんだけどどうなんだろう
ただ肝の夜戦火力は上がらず、命中も上がらないといまいち使いどころが難しい
一応開発で三連機銃出たら確保してはいるけど
若しくは水母あたりに積むのが最も向いてるかもしれない。
あと軽巡も有効か。特に魚雷装備の阿武隈あたり？
完成直後に完全上位互換が実装されたら泣く
俺は昼の火力雷装目的で連装機銃のほうを強化してるな
三連装は集中配備のほうに素材を回したい
開発資材
それもいいかもね対空1差だし
中バルジ改修来なかったなあ。このクッソ開発しまくった中バルジがイベントに向けて邪魔になってきた
しかも性能的にも、大バルジと比べて+1/-1しか変わらんと言うのもまた製作意欲が削られる…
それな。ランカー報酬でも来なかったし、E-1甲辺りの報酬で来たら泣ける…
>>350
第二次秋刀魚漁の選択報酬で来たやん。家具興味無くて最新鋭大漁旗要らんかった人は選んでたし
絞ってきてるからそれはないかもしれんけど
議論スレの恐ろしい案が本採用になりそうなので注意した方が良い
スレチしなければ指摘もされない
ここまでしないと成り立たない民度と判断されたと言うことか
割といいんじゃね？このスレへの書き込みが嫌になって、
装備スレに人が流れれば実質統合されて解決する
すまねぇ・・・
レス読んでて脊髄反射でスレチなレスしちまった・・・
徹甲弾は忘れてましたね。21熟練とRo.43、三連機銃を進めていこうかと
>>332
その辺は完了してますね（一式徹甲弾は任務報酬が有りますし）
あとはアイオワ砲改、新バルジ、F6F-3位かな。他はランカー報酬か過去イベの報酬だから現状入手手段が有りませんし
……野中隊は無理だろうけど、飛燕→244戦隊、烈風→烈風改は来て欲しいなぁ
穴機銃来るまでは駆逐のお守りにちまちまやってた
でもってさっき改修工廠早見表見てみたら改修高射装置って艦隊防空上がるらしい
三連機銃が休みの日に改修再開しようと思う
甲報酬ならまだいい
改修で更新して図鑑埋めた後に練習巡洋艦に装備持ってこられた時の悲しさ…
えっ？知らんかったの？っていう
機銃は個人ののみやしやる気無くしたわ
ネ式みたいに更新素材になるといいなと夢見ながらちまちま作ってる
知らんかった。艦隊防空なんて6-5以降意識したにわかなもんで
三式積まないときの重巡にでも積んどくか
電探より優秀、秋月砲には届かないって感じか
駆逐の通常枠なら94高射もありっぽい？
雷装上げるなら機銃、砲命中なら高射、先行対潜できるならソナーでいいや
高射装置とか滅多に使わないから判らんわ
改修缶で火力か雷装あがったらなー
艦隊防空意識するならいっそのことまるゆで運上げて秋月砲3つ積み込むのは・・さすがにないかなぁ・・
連撃構成維持するのって随伴艦落とすためだったりカスダメ削り狙いだったりするから
それを放棄するなら主砲三つ積むのもありじゃないかな
機銃の改修効果が夜戦では無かったり夜戦でも効果がある高射装置は対空CIが邪魔だったり
なんか痒いところに手が届かない感じだね
そういう眠ってるのをどう使うか みたいな話じゃないの？そうして
駆逐砲としてもTOPだし高射装置使わないし
改修来たら頑張ってあと2基作るかな
あの装備は妖精さんが好きなんだ
イベでのネジ補充を当てにしてたけど全甲で8個か
この辺こそ甲で盛ってもいいものだろうに
ほんとそれ
ネジ消費大きいものばかり追加するからデイリー改修さえネジ収支赤字でつらい
→効果薄いならやらなければいいのでは
→課金させようとしてるし効果は薄くない
噛み合ってない感じ好き
> →課金させようとしてるし効果は薄くない
398はそういう逆説的な言い回しじゃなくて、
単に課金させようとしてないだろって(396に対して)言ってるのでは
艦これの課金誘導なんてないようなもの
何それ怖い。他ゲーじゃそんなクソ仕様がまかり通ってんのか…
改修はしたらしたで少なからず効果はあるけど、ぶっちゃけ無改修でも編成や練度がしっかりしてりゃほぼ問題無いのが艦これだからなぁ
むしろ提督のリアルラックが如何な部分もデカイのが辛い。リアルラックが低いと高改修装備満載でも平気で沼ってハゲる事が普通にあるから泣ける。ヲ改フラいい加減にしろよ…
かつて50万ぐらい課金した奴がおってな・・・
戦闘機の場合、スロが１つを攻撃機に廻せたりでデイリ〜マンスリーにまで効いてくる。
零式観測機なんかだと2-5の索敵に余裕が出来て、キラ無しでも毎月楽になる。
10cm+高射&13号電探も有効な戦闘は多い
バルジとか缶タービンズは使用機会も少なく効果が低そうな割にネジを食う
あとまぁ低速艦高速化が今後も割りと要求されそう、要求つうかできると楽な局面
甲だけ低速縛りとかもまたやるだろうしな
潜水艦のデイリーからウイークリーでの活躍となると
オリョクルと東方カレクルになるけど、生の缶タービンいらないだろ？
今回のE1にしてもE4前半にしても、缶タービンの★1以上じゃないとダメな局面あったか？
例えば仮に「改修値の平方根が回避項に加わる」なんてことだったりすると、回避値の上昇と合わせて地味に影響しそうではある
後ダメコンに改修値が無い時点で論点もずれております
トータルでならもっと課金してるぞわしは
減るのは当人の金だし自分で考えればいいことではあるが
使い道も微妙な缶★10はマジで最終コンテンツ
これが、缶★10を１積むだけで扶桑が高速＋になるなら頑張っちゃうけどね
艦載機(全カテゴリ)の強化や新型砲とかでネジは毎月20本買っても追いつかないように
これからもネタ提供されるだろう
あれで計算するとそれなりの影響ではあるが、やっぱりネジが高い感は強いな
任天堂ですらFEHで取り入れてる
缶の★10からの更新でタービン5個食わせて、とんでも機関にでも更新されるんじゃないの？
そして★7までに56個★10までで36個、更新で推定10個＝102本のネジｗ
それを生かすには最低で2艦分は欲しいって事になる。
活躍の場が普段は無いが1つで高速になるなら頑張ってもいい
（今のままなら不要）
潜水艦の回避くらい低くないとね
>>423
それってポケモンGOを任天堂がやっているっていうくらい暴論だよ
＞任天堂がやっている
視点によるからね
「艦これ？俺んとこがやらせてんねん」（DMM）
「ポケモン？俺んとこがやらせてんねん」（任天堂）
初期資本参加の割合で見た場合と管理運営してる視点で違うし
「艦これ？俺んとこで動いてだぞ？」（日野サーバーセンター）
「ﾘﾍﾞｯﾁｵ?、俺んとこにあるのが本物でユーザーのはコピーの模造品・・・」（じじ）
命中値の命中率に対する効力に比べたら雲泥の差って感じではあるけど、
オリョクル反復出撃とかタゲ吸い集中攻撃とかある潜水については
数%の差でもわりと効果あるというか重要視もされてるんじゃないかな
ダメコンと比べようとすると単に消耗品と永続効果との違いの話に終始して
スレチの極みになりそうだから避けておこう
ポケGOは株ポケのIPでベンダ表記はNiantic
FEHはインテリジェントシステムズの開発だけど、IP保有とベンダ表記はNintendoだぞ
13掘りの基地で必要だった
岩井maxを爆戦にしてなかったからそれでしのいだけどさ
烈風601の改修来れば陳腐化するからと思って放置してたらまさかの基地だもんなあ
それに追加で基地用の52max21maxを控えさせてる
貧乏性なので捨てられずにちまちま21熟練につぎ込みだす
・熟練は4機ずつでいいや、どうせ上回るのも出して来るからネジは他で使おう
（ネジは月20本程度しか買わない人）
・高性能期待して12cm+高射ガンガン作ったら、不要物だったでゴザル
（即日揃わないと我慢出来ない人）
どっちかに偏ってて中間はあまり居ない気がする。
ハードルたけーな
高角砲改修は完了でよさそう、と今回で思った
52熟練は52丙601の方もmax改修しておいたのが基地で選択しやすくてよかった
52熟練(系)★maxは3個あってもいいしもしかしたら4個5個でも無駄にはならんかも
21熟練の★10を作るかどうかで意見が分かれたって記憶はあんまり無いな
機種転換で改修値引き継がれるから今回みたいにいざとなったら52熟練にすることもできるし
21は★MAX×3、52が★MAX×1と★6×1だった自分は速攻で機種転換した。
52型、ドロップ艦が持ってこないから集めにくいんだよね…。
なお、熟練度がリセットされる事に転換後気付いて、慌ててちとちよのキラ付け兼用で1-1周回する羽目にw
基地航空隊でも岩本は本体に載せるから代わりにはなれないし
通常海域で本体に載せても役に立つという
爆戦にした奴はどんまい
ニッチでもいいから「どうしてもこれじゃなきゃ無理だ」というケースを挙げなきゃ
爆戦岩井で挙げられてるように
しかも艦戦→爆戦にはいつでも変更できるが爆戦→艦戦には変更不可能とかもうね
カロリンはネームド機だから彩雲から量産できないだろうよ
ただ、多くの鎮守府では現状爆戦より艦戦の方が活躍機会は多いのは事実だと思う
同時に龍驤に爆戦岩井★max載せてまあまあ働いてもらった
爆戦撃墜問題はまあアレだけど、今回みたいにルート前半で優勢とりたい環境のときには
熟練剥がれにくい最大スロに爆戦や噴式を入れて制空と手数稼ぐのは悪くないなと思った
かといって噴式景雲作るべきかと言われるとちょっと悩むけど、
ただ爆戦と違って二個目もあっていいのが噴式だし、作るのも無しではないよね
今回のE-3のように
噴式が来る前は毎月の5-5潜水で対空12の艦戦を使っていたが、
爆戦岩井と組み合わせないと意味がない編成なので、
艦戦岩井では務まらないな
景雲改2個めに向けた改修を途中まで進めてはいるものの、重要度は低いかなと思ってる
景雲改・橘花改ひとつずつで装甲空母2隻に噴式を振り分けられるから
行動順調整は既に出来てるんだし制空が足りない場面も現状では無さげだし、
もう1個増やしても強襲だけを期待するにはイマイチかなあと
あと、爆戦や噴式の熟練度は、なんなら剥がれてもいいつーか
熟練制空ボーナスはわずかだからかなりどうでもよくて、気になるのは攻撃力だけど
熟練剥がれるのを嫌って代わりに艦戦積むくらいなら、剥がれてもそのまま使えばいい
次回以降も本隊で使わずに済むとは限らないからもうちょい52熟練★10増やしとこうとは思った
岩井隊を戦闘機のまま+7にしておいて助かったけど。
また恐ろしいネジ要求されるだろうけど、水爆自体が最近は使いどころひどく限られる代物になってるし余程のぶっ壊れじゃなきゃ作る気にはなれないだろうなあ
現状改修できる航空機は零戦系列だけだし、水爆で改修がくるなら瑞雲→12型の方が一番現実的な気がするが
改修で、ってのはちと考えにくい
しおい持ってない人でも14が持って来るのを使えるし
634は12へ改修更新で631は晴嵐消費の転換任務てパターンのほうがありそうだよね
何れにせよイベント終了タイミングで631の改修で晴嵐出るなら634にも配慮して欲しいものではある
さすがに1群や聯合入りなんてまず無理ゲーなんですが
転換任務の場合持ち込み艦のない装備の転換任務（単発）は考えにくいから（事実上参加者以外消せない）
631入手任務実装とともに転換任務が来るか
改修更新の線が濃厚と言われてた
今月のランカー報酬が晴嵐631っていう線はみんな沈黙してたが
せめて三四型×2+制空12艦戦でギリ劣勢になる海域出てから言え
複数持ってない人が艦戦岩井を持っていることがメリットであると暗に認めているツンデレのフレンズなんだね
今回は熟練52★maxでぎりぎり劣勢（一桁程度の余裕）だったから乱数次第で2巡目喪失もあったんじゃない
それ考えれば今回が正に艦戦岩井★maxの出番だったんじゃないかな
うちでは一応使ってみたけど
岩井爆戦が輝いたりもした感じの計算はしたけど(実践はしなかった)
改修するか素材破棄しちゃうか未だに迷ってる
あいつさえいなければ爆戦も使いやすいのに
江草隊なんか同じ彗星なのにバカみたいな爆装とおまけくらいの対空もついてくるのに
せめて改修で爆装も伸びればいいのに、艦爆だからショボい対空にショボい爆装
おまけにツカスに落とされまくるからマジ不遇
実装直後から出てるやん
そんなポンポン乗り換えられるほど妖精さんも万能じゃないだろうけど
他の艦戦に改修来ても、行動半径6のおかげで陳腐化しないのが強み（虎徹も6だけど）
E3で千代田にのっけてる
艦戦から爆戦への転換で取り返しつかないのが悪因
現状で爆戦岩井にはニッチな用途がある
艦戦岩井にはニッチな用途すらないが、将来>>469の海域が来ることを期待して持ち続けるかどうか
それだけでしょ
むしろ艦載機熟練度きてからは対空しかついてない烈風改のようなもののほうが微妙な扱いされてると思うんだが
片方と引き換えにもう片方★maxでくれる(不可逆)と言われても困る
そんな装備
艦戦岩井持ってれば52熟練★maxの必要数が一つ減るね、というところまでで
スレ管轄の話は終わってて、爆戦艦戦どっちみたいな話は続けるとスレチになる？
俺自身スレスレの話しててアレだが
阿賀野型改二はやくきてくれー
烈風改4個あるけど艦戦は6〜8積むから岩井艦戦は充分役に立つぞ
制空値を微調整して彩雲載せたりするから対空12艦戦はあればあるだけ有利なんだなこれが
ドンブリ勘定でいい加減なプレイしている人には理解できないから、キミは納得しなくていいよ
残り3つはよ
なんで烈風改が微妙な扱いになってるかといえば、それは対空12の艦戦の出番がほとんど無いからだよね
自分の場合は毎月使う場面が以前はあったけど、噴式が来てからはなくなった
あれ実質的に先制攻撃できる強い爆戦だし
海域によっては噴式の戦闘回数が増える分、下手したら爆戦岩井の方が最終的に制空値が期待できるまである
まぁ噴式の魅力はそんなことだけではないからアレだけど
自分の持ってる装備の長所を布教しよう
現時点の噴式は爆撃機に制空値が付いてくるものだから、戦闘機より低いのは、そりゃまあ
制空の本命は艦戦型が出てからだろう
＞爆戦岩井の方が最終的に制空値が期待できるまである
普通はないと思うよ、あんま撃墜されないから
たまにゴソッと落ちるけど
更新止まったように見えるんだけど
あっちが騒ぎ出すとこっちは借りてきた猫のようにおとなしくなるから必要なくなって議論が止まるっていういつものパターン
向こうで言って来たら？
どうもなってない
まだそこ（スレの範囲を話し合う段階）まで行ってない
次スレ待ちだな
そのスレチレスをちゃんと通報する人がいないと成り立たないよねと思った
さすがにあのままは逝かないでしょ
閾値を探る動きが少ないのは結構不安
火力+10、命中-1、射程長当たりの性能だろうけど、今回も思ったけど高戦のいない第二であぶや雷巡より先に連撃重巡動かしたいってシチュ多いから、改修可能な上位イタ中口径を期待する
ひえっ
すごーいー
おめでとう！
>>512
自分は★8→★9から確実化した
資源なんて余るって人なら、ネジの期待値だけ考えて突っ走ってもいいんじゃね
おかげでようやくスパ子砲改★9*2で2勝8敗したトラウマから開放されそうだ
「焦るんじゃない、俺はデータを取っているだけなんだ」
雑魚共砲とか秋月砲、21型熟練みたいな安い要求素材の時以外は大抵★6→から確実化しちゃうなぁ。特に5連酸素ですら確実化は結構後で〜とか言ってる人は正直信じられん
ネジ優先な考え方を否定はしないけど41砲や46砲みたいな開発可能なのならまだしも、楽とは言えLv50まで牧場しないとなのまではさすがに出来んなぁ…
いいデータが取れましたよ(´＾ω＾`)
経験値逃がせる水上艦も少なくなって潜水主体で回すようになってからは確実化で凌ぐようになった
一式徹甲弾だと直接の消費ネジがギャンブル2・確実化4で
デイリー分差し引くと1:3になるから2号とかと同じノリで迷っちゃいそう
22改4は勲章をネジにする計算だと鳥海牧場したほうが安いんだっけ
確かにネジ的には2/3/8だから最低でも38なので圧倒的に安いか。
とはいえ22改4の出番が支援の駆逐くらいしか無いので改修してもアレだよな
水雷戦隊で鬼索敵要求されるとかでなければ輝かないなぁ。
今は高速＋にするのに缶載せるようになって使わなくなったなあ
高速＋に何の意味があるかは知らない
改四★7で止まってるから地道に22号溜めてたけど
勲章溶かしに手を出してる場合は更新で錬成するのは効率的に無駄だったのか…
鳥海育てねば
22号(無印)をあと他に使うとしたら、32号(無印,改)の改修と15.2の無印→改の更新か
大量の22号を捨てるのはもったいないけど、32号改とかいつ手に入るか分からんな
完全に見落としてたから大丈夫じゃない
GFCSと32号(+改)か
(15.2は作る数も必要数も高が知れてるからいいとして)
掘りの副産物としてさ悪くないな
もうちょいE1回るか
この板的にはヌル発言かもしれないがわざわざ堀ろうとは思えないなあ
本気でやりたいなら多分開発した方が早そう。
必要になったとしても足柄さんで一気に3基ゲットできるからきつくはないし
うちでは三号砲は重巡、先に作って余った二号砲は軽巡の普段装備用に回してるわ
大分前にこのスレで見た記憶があるんだけど、part27辺りからリンクが切れてて上手く見つからない・・・
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1wPUtvU9yG5Sf8MnTAp3kKOXyC5EeKUIJ_V5OCu27_0c/edit#gid=524721121
改修工廠の証
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1wPUtvU9yG5Sf8MnTAp3kKOXyC5EeKUIJ_V5OCu27_0c/edit#gid=524721121
他にもあった気がするが
>>504の予想通りザラ砲改が来たら、素材に20.3cm砲系列が要求されるかもしれないから…
もっとも仮定に仮定を重ねた話だし、ランカー報酬がかすりもしなかったから、多分大丈夫と思うけど
…来月新CPUが発売されるから課金あんまりできなくて辛いお。(´・ω・｀)
最近は素材でなくネジをキツくする方針みたいだが
とてもつらい
正気か？と疑ったものだがなぁ
…という感じなんだろうか
>>541、>>542から改修の確率は
1-(★-4)/18
だと思うのですがその時の開発資材、改修資材、消費装備の期待値は
5→6 1.059倍
6→7 1.125倍
7→8 1.2倍
8→9 1.286倍
9→10 1.385倍
更新 1.5倍
で合ってますか？
潜水艦電探の餌は開発率が上がった九三ソナーなのかね？
久々にがっつり改修項目が増えて嬉しい
-2消すには改修結構大変だけど連合で使い物になる長射程中口径は欲しいなあ
他の国は全くだなフランス砲改修はよ！
3回Sで50%すらいかないのだが
しかし本当にネジが追いつかない。バルジや機関は未だ全く手つかずの当鎮守府。
ネジ1桁から100まで溜まりそうな勢いだったけど
やりたい改修やってるとあっというまに勲章が溶けはじめる
お布施したい人だけがネジ課金すればいいと思うよ
秋月砲と電探ある程度確保したらそれでいいんじゃね
まあ仮に回避項が2、3上がったとしても、検証するのも統計誤差に埋もれて難しくなるレベルだけれど
風雲とか高波をlv30にするだけの牧場で持ってきてくれたからむしろ来てくれてちょうどいい
ネジ課金してないけど普通に400くらいしかないぞ
一時期で2000くらいはいってたけど、餌の開発とか改修餌考えると普通に減っていくよ
ネジ課金無しではデイリー＋牧場産餌の消化が精一杯だから
俺鎮では釘はへらんなぁ
GFCSのmaxを4本持ってて釘カンストだったら凄いがね
>>576が言うように、(改修はほぼデイリーのみ)欲しい餌を狙って開発をよく回すと普通に飛んでくかな
大物だとアイオワ砲改を2本★max2 51cm砲★max3とか最近だと缶・タービンの開発と改修でもかなり飛んだ
毎日最低限しか回してなければカンスト維持はできるぞ
1回20で100連敗以上してたし
大型であまりハマらず、プレイスタイルによっては余る人もいるのかも
6-3回すのもダルいから遠征の一つは観艦式にしている
タスケテ
身を切って妥当な資材消費をさせる素晴らしい判断だろう？
時間考えたら完全に悪手な気がするけどどうなん
もっと高速で入手できるやり方があるなら、そっちをやればいいわけだけど
個人的には、釘が枯渇するまでやり込んではいないから関係ないが
ここでやるとなぜか荒れるしもう検証人居なくなったか嫌気さしたんじゃない？
自分で検証しないなら個人ブログ漁るにしかない
まあ、ああいう人物だったからあいつらとつるんだのかな、と
検証する人だって検証するためだけに艦これやってるわけじゃないだろうし
検証部って奴か？
複数人いたけどあんなとこに移ってたのもいたんだな
匿名のスレからどうやってスネークできたの？
回避も速度の方しかやってない。バルジも、やってるの一人だけか？
ソースなしに言われてもそれこそ検証部と変わらんな
中の人に詳しいような口振りだし、どれの話してるのかtwitterIDでも示して教えてくれよ
艦これ検証部問題議論スレは管理板に移動しました
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1470888871/
もしかしてRo.43水偵の改修出来なくなるか曜日移動してるかしてる？
新しく追加された奴で三枠きっちり上書きされてるように見えるんだけど
全部曜日不可かは判らないがイタリアかローマがいないなら
その辺り確認してから改修のほうがいいと思う
サラトガ改で F6F-3 の改修ができるようになってる
160-180-0-380、クギ6、ねじ4
機体持ってないので素材の有無は不明
わりと前から分かってたくないか？
>611
F6F改修は1/10からだな
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/818740461170925568
増設枠と機銃の性質的に★10を1本よりも、★6を2〜3本作ったほうが良いのでしょうか？
ボフォースやその他の機銃がいくつあるかとか
人によって事情が全然違うと思うんですが
駆逐や雷巡等の装備が連撃派かカットイン派かでも進め方は変わってきそうだ
秋月砲連撃なら機銃なくても平気だろうけど、魚雷満載しているとなるべく高性能な機銃で穴を補いたくなるし
火力雷装目当てなら集中配備に拘らずにノーマル三連装を改修するかも。
対空3（加重対空18）の差はあるけど、★MAX目指すなら餌の消費が最小で0*6+1*4=4なのに対して集中配備は3*6+5*4=38。
★4ならノーマルの0に対して集中配備は12。
とはいえ通常艦隊か連合第二に摩耶を入れるなら集中配備は改修しておきたいし、悩みどころか。
>>616の言うとおり他の機銃とダメコン次第かね。
阿武隈に穴があいてるならノーマル三連装、摩耶に穴があいてるなら集中配備、でどうかな
対空のことばっかりで火力雷装が上がるの忘れてました、うーむどうしようかな
防空面でもそれなりに働くから(通常海域なら過剰)これでいい
ネジ課金しないなら非推奨、無駄が多い
Boforsやポンポン砲、それに集中配備なら未改修でも加重はじゅうぶん足りてるだろうってくらい強いんだよね
だもんで改修が重い集中配備はスルーして、主に昼の砲雷めあてで25mm三連装を改修してる
餌が重くても余計なものにネジを使いたくないのなら集中でいいだろうし
猫も杓子も対空対空な今踊らされている提督も多いのではないだろうか
改修してないから困りはしてないが
じゃあ昼の火力雷装を上げるために集中配備を高改修してボフォースやポンポン砲の代わりに積むか、ということになる
余った未改修機銃は連合艦隊の第一に回せば良いし
摩耶使わないけど魚雷ガン積みの北上さん使うって時にあるとなんか得した気分になれる
増設枠に積めるとはいえ改修しても対空面は上位機銃に毛が生えた程度でしかないし火力雷装アップも昼だけだからうまみ少ないし
デイリー開発で素材が集まってきたら少しずつ進める程度でいい感じ
三連がまとまって集まったら集中改修でいいや
ネジ1とはだから節約でやる分にはいいんだろうけど
エサ少ないからとわざわざ3連改修する人はそこまで昼のプラスに期待してるんだなって
個人的にはボフォースが十分多ければ機銃改修は不要だと思うけど次の追加はいつになるやら
だからこそ改修で三連装機銃を使わない連装機銃を改修する人もいるわけで
QF 2ポンド8連装ポンポン砲
3.7cm FlaK M42
25mm三連装機銃 集中配備
これだけの選択肢があるなかただの25mm三連装機銃に貴重なネジ注いで強化はネジ効率悪すぎ
何一つレア機銃を持ってない新参くらいにしかオススメできそうにない
その辺は各提督事情次第っぽい？
ネジが貴重かどうかは課金で割り切れるし、補強増設がだいぶ配られているし課金も考えたらワク(必要な機銃の数)は多いかと。
三連装機銃の改修が対空目当てだと思ってる時点でズレてる
秋月型に積むこと考えて話してる人は居ないと思うぞ
秋月型には不要な産物
例えば>>652のケースだと既に足りてるんよね
連合艦隊で秋月型不要な場合は、穴機銃するまでもないんだし
そもそも秋月型で足りないくらいなら他の艦がまるっきりザルだから
どうこうしても空しいんじゃないかしら、とか
編成は6-3編成に秋月入れただけの適当、増設に機銃あり編成
ttps://gyazo.com/1c6573c0360348a2297f47326b3c01b8
増設に機銃無し編成
ttps://gyazo.com/42367211367045938e68a70352041dd3
連合補正の0.48が掛かっていても秋月には低性能機銃★9でダメージ期待かダメコンでいい
特に航空優勢しか取らないケースでは枯らすことすら期待できずゴミ過ぎ
たかが機銃載せた程度で何とかなればいいんだけどねぇ
機銃以外の改修が一通り終わりそうな見込みならいきなり集中配備に手を付けてもよし、って感じ？
言い方はともかく
決定力不足ならラスダンだけ外せばいいんだし
開けて機銃を積むまでは良いのだが改修するかというと躊躇せざるを得ない
潜水艦搭載電探は「大して強くないのにネジ要求が多い」から、拡張に入りそうな予感がする。
付与される数値が実戦では分かりにくいってことかね
改修効果も判明してないし
何よりこいつらは「水上及び対空電探群」だから、22号とかが個別で増設に入らない時点で対象外じゃろ
後電CIは発動確率も高いんだが
あんなもんが増設に入ったら伊13と14は強過ぎてバランス壊れるぞ
単に俺の情報収集が足りてないだけなら謝るが、水電CIの与ダメ割合が通常CIより高いってのは聞いてるが
発動率まで通常より高いってのは聞いた事無かった気がするんだがどこ情報？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
なんか話がずれてきている気がするので置いておきますね
後電CIの確率についてはツイッターで適当に漁るか自分で記録してみたらいいよ
燃料110 弾薬80 鋼材0 ボーキ360
開発資材×3 改修資材×5
零式艦戦21型×2 消費
水戦改（熟練）（瑞穂改サポート）
燃料110 弾薬100 鋼材0 ボーキ390
開発資材×5 改修資材×7
改修条件満たしてないため消費装備不明
とりあえずわかるとこだけ
「二式水戦改 ネジ5」「二式水戦改（熟練）ネジ7」だったわ
更新任務は様子見のほうがよさそうだな
マンスリーだとしてもまだ半月あるし
今月は多めにするか
燃料10 弾薬40 鋼材80 ボーキ40
開発資材×4 改修資材×3
10cm連装高角砲×1 消費
水戦改★6（瑞穂改サポート）
燃料110 弾薬80 鋼材0 ボーキ360
開発資材×4 改修資材×7
零式水上偵察機×2 消費
ホンマやw
早とちりはずかすぃ・・・（ノдノ）
水戦改（熟練）（瑞穂改サポート）
燃料110 弾薬100 鋼材0 ボーキ390
開発資材×5 改修資材×7
零式艦戦32型×2 消費
水戦好きだから頑張ったがここで打ち止め
全ての高角砲が加古になる
零戦32なんて水戦となんか関係あるのかよ
どうせ20/60/10/100で改修餌作りがてらデイリー回すから
（熟練）がつく頃にはそこそこ貯まってそうだわ
8cm高角砲はもっと軽いかと思っていたよ
海外製を使用しない
日本製装備の原理主義者の方々でしょ
高射装置内蔵で改修効果変わるのかな･･･
当初計画の二式水戦は、中古の一一型、二一型改造の仮称一号水上戦闘機と
三二型を基に新造ずる仮称二号水上戦闘機の構想があったらしい
運営のツイートくらい見た方がいいと思う
どう見ても完全に産廃です本当にありがとうございました
改修更新先でつければ
いいじゃない
妄想です
そうじゃない場合は12.7/8cmとか使い分けができたかもしれない
まあネジ費やしてまで対空CIで使わない高角砲改修するかって言われるとうーん・・・
wikiの8cm高角砲のとこからリンク貼られてるの飛ぶかtwitterで8cm高角砲で検索
なおF4F改修しないからって32零戦処分してて頭抱えてる模様
ただ、摩耶専用対空CIに高射内蔵砲は必要ない
ってことが周知されないと求めてるはずの人にも届かないかもなあ
発生してるはずだからさすがにそれはないか
どうしてこうなった
雷巡なんかなら普通に秋月砲で良いだろうし、高射装置も入ってないから雑魚共砲を未所持な人が摩耶様に使うぐらい？
高射装置の入ってない高角砲を条件にしてたかな
>>728の雷巡に載せる場合の話
仮に加重の改修係数が高めだとしても、べつに8cmを積むまでもなく穴機銃でいいんじゃないかという気が
弾着できない阿武隈とか雷巡に載せるにしても払うネジに対するリターンがあるかと言われると・・・
90mm★10か5inch使えばいいんだよ
ボーキ節約のために空母のスロット埋めくらいか
そういうケースでは探照灯や照明弾を積むのが正解であって補強増設機銃を積むことはあっても高角砲を積むことはない
摩耶だけだ
ネジとボーキがゴリゴリ減ったけど欲望を解放してやり切った感がある
大発（八九式）の様に、イベなりクエなりをこなしていれば
甲突破に必要な分は即頑張らなくても揃うパターンだと後から気付いた。
大発（八九式）★10と特二式内火艇★10を作ったら、後から大発（八九式）配られて
無駄に1ライン作ってしまったのに似ていると思う（しかも未だにシナジーと必然性に疑問）
8cmも今回は疑ってかかる人が多いのは、12.7高角＋高射でネジ無駄にした人が案外
居たからだろう
まぁイタ戦持ってない新人は改修するでしょ（適当）
任務頑張れば1つもらえる的な
まあ2式改修はこれようだけかなぁ
コスト度外視すれば、最終的に対空7.5とかいう水戦部隊作れるってことだな。
例えば水上打撃は軽空母2が当然になってるけど、十分な制空を航巡水戦ガン積みで得られれば、装甲空母使用できたりするんじゃないのかな
六連装と近いポジションだとは自分も思うけれど、あっちはまずランカー褒賞として実装されたのに対し、
こっちは任務からだから、より希少度が高く設定されているな
入手機会はあれだけになりそう
強風は配られるかもしれんけど
うん？どこの世界線の話？
駆逐艦は2〜3隻出撃を強要されるのにカミ車・陸戦隊をたった1組作っただけで満足？
どう考えても全然足りてないだろ
キャップ解放もされて安定したレア掘りのためには高品質兵器多数必要ってのに何言ってるんだ？
レア掘りに関しては丙でできるうちはあんま関係無いと思うわ
Ro43→Ro44bis★10
5170/3130/0/17100 開発430ネジ196
[餌] 水偵x48 瑞雲x50 Ro44水戦x5
零水偵→二式熟練★10(任務転換有)
3190/2020/0/10800 開発141ネジ161
[餌] 水偵x22 瑞雲x12 21型x15 32型x12
共食い無いだけでコレだけ違うんだな
二式水戦更新先はどうなるやら
熟練★maxを2機の後は、bis★maxを作っていくのが最強ではあるが…
水戦も艦戦と同じなら、対空が+1される★5止めじゃね？敢えて途中で止めるならだけど
制空値を気にするなら4か8まで★をつける
ttps://twitter.com/syoukuretin/status/842673175947177984
どうせ√艦載数がかかるからそこで切りよくする必要はないんでないの
3機以上二式持ってるならいいけど
失礼、情報サンクス。水戦のが★での補正高かったのね。そんなら途中止めは★4or★8か
Ro.44disは後半水戦共食いだから無難に★4止めが良さそうね。まぁ共食い前の★6まで上げて、+1.5にしても駄目じゃないだろうけど
なにはともあれまずは二式熟練任務x2の消化か
空母ほどの搭載数が無いから艦戦みたいな派手な効果を期待してたら痛い目を見るかも
改修は計画的に
取り敢えず2機任務はやる
Ro.43の改修はなくはない
・・・かもしれなくもない
通常部隊は、とは書いてるけどその時には強風（熟練）も同時実装ということになるんでないかなあ
前例提示としては零戦32と零戦32（熟練）の同時実装になるだろうか
熟練強風が実装されるとしたら、熟練二式水戦からの機種転換じゃねえかな
熟練二式水戦から機種転換のほうが可能性高いと思うな
ってか、熟練強風は当分出ないんじゃないかという気も
疲れてんのか？よくある些細なネタを振ったぐらいで運営批判って、さすがに過剰反応過ぎ
キモすぎるレスがたまたま運営叩きだったから叩かれたんだと思う
単に運営揶揄っぽいネタだったり単にキモいだけだったらセーフだった
当のレスに根拠・理由があるのか問い質すことじゃね？
改修スレらしい方向に話を広げんとただのスレチ論議で終わるじゃん
ネガティブな話題を一切したくないならまあしょうがないが
有ろうと無かろうとネガティブな話題なら叩き出すってのはそれはそれで怖くない？
よそでやれと言われているのは「ネガだけ」の書き込み
そうじゃないよと言うなら、他人ではなく本人が説明すれば宜しい
他人が引っ張るのは自覚無自覚問わず荒らしの可能性大だな
自覚無自覚問わず
つまり流れとしては
分からんものはまず叩きから入って
それに不満なら本人からの反論は聞くのが筋ってことかい？
まずは確認するのが筋かと思ってたから不思議に思ってな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/
いつもの置いておきますね
ああいう、モロ荒らしは少ないし
無駄の出にくいバルジにリソース回すかなぁ
32号以外は素直に牧場しよう
13号は卯月に産ませればいいよ
>>816
極めて能率的
効率ってことなら+9よりは+8、+8よりは+7、+7よりは+6のほうが効率的
なお無印ですら未改修の模様
体感（）だの想像（）だので困らないとか、そういうのは無しでお願いしますね
先を知らないとけっこう現状で満足する人は一定数いる
主砲に関しては高改修は趣味枠だと思うな
制空、対空や索敵が絡む装備だとまた別だけど
「2番じゃダメなんですか？」と同じだよな
そのくらい解ってやれよ
なら★1か無改修ってことになるんですけどね
単に火力や命中のための装備なら、★4だろうが★6だろうが何ら問題ないだろうに。★MAXにする事によって劇的に何かが変わるなら別だが
火力命中は既にある程度充実してる提督が多いから制空防空が最近の流行りなだけで
改修効果が逓減しなかったりする装備とは少々異なる
ダメなんですか？
ちゃんと由来を調べて蔑称や煽りとかではないのを頭では理解していても
どうしても字面が不快な俗称ってあるよね
罪はないけどNGして避けるしかないと思った
効率が悪くても改修しておきたい装備の事とか、みんな100％完璧に分かって話してるんじゃないの？なんで怒るの？
集中配備はmk7以上の難物だと思うわ。なんせ46砲はそれなりに出るから
13号も協力してくる
基本的にネジ効率を考えれば+1か+4か+9だ
ただし、対空に関しては1隻内だけの話ではなく6隻で合算するので端数でも意味はある
更に艦戦や水戦、水偵は端数繰り上がる境界が1・4・9ではないので効率の良い改修値が変わる
改修効果は合算するし、さらに交戦形態が掛かるから
みんなそれを知ってる上で話してたと思うぞ
ただ優先順位を付けてるだけでしょ
それも加味した艦船単位で考えな効率の良し悪しなんて無意味でしょ
結局はあげられるだけあげる（★max）
0や+1、+4で止める
餌、ネジ効率の閾がある+6にする
など提督それぞれの懐事情次第になると
自分の中で正解を見つけられない人を誘導するならともかく
相手の中の正解をわざわざ否定しない
積んでいる主砲の改修が最大なら倒せていただろうとときに悔しいから
そういう目にあわないようにしておきたいというのが一番じゃないの?
それでネジを余らせてたらコスパ最大化にはならないよ
総ネジ数によって変わってくるんだから
何の改修を優先するかが問題
ネジ無限なら何も考えずにmaxで良い
それ考えると、ある程度予備ネジ確保した上で寄せるのがいいかなって思う
陳腐化にも比較的強いし
寄せるのは出来てるが予備ネジは貯まらんな…
制空で大幅に変わってくる海域が出来る
強力な水戦があれば、ある局面では水戦を１スロット減らして砲なり対空が増やせる
強力な水戦の有無は大きく響いてきてしまう
今回、改（熟練）が２部隊分作れる環境が出来たのは、儲けたい根性を強く感じたわ
10+高射はmaxが4本あるんだが
確実化無しなら、ネジ在庫増えていくし
まぁ、やらない人が多いと思うけど
あえて使う場面なんてもうない、4酸素でも乗せとくほうがまだ仕事する
10+高射★maxが8基あれば出番なくなるけどね
という観点からも真っ先に整理していい部類だと思う
そこは迷い所だよねぇ。
開発できないから取っておくか、開発できないから捨てるか
改修エサに要求される基本的以外の装備多過ぎじゃない？
倉庫がもうパンパンって状態でもなければ12.7Bはもしかしたらがあるから一応残しておけば良いんじゃない？
あれがきつくないってなら、もうわりとなんでもいいだろうけど
12cm30連装噴進砲って知ってる？
せっかくここまで上げたんだから★MAX2個にしたい所だけど、それやるぐらいなら秋月砲の★を上げるべきだしで捨てるに捨てられくて地味に辛い…
聞いた者だけど、俺もまさにそんな状況でね
さらに6-5でまた海風拾ったからどうしたものかと
お互い辛いなwまだ未改修よりは★1でも付けとくか…ぐらいだったなら諦めて破棄でも良いけど、★6★7じゃちょっとだよなぁ
お礼にそのうち☆9までは上げてやるつもり。
一応小口径合計14本までは輸送では使う可能性あるしな
2-5とか3-5下なら秋月砲の代わりに使えるかなって感じ
ネジが少し軽いからデイリーで改修とか
そうなると夕立砲まとめる位なら秋月砲の★増やす方に行くよね
そうじゃないから残念すぎた
これが他の装備の改修で消費されることはまず無いわな
いつ頃はどんな装備が出来たかとか
新しい装備が追加されたのはいつ頃かとか
そういう記録ってどこかにあるのだろうか？
改修関連のアップデート履歴まとめは面倒だと思う
労力的には運営twitterを追うよりは多少マシな気がする
まとまった表みたいなのはやはり無いかあ
wikiから拾い集めるのが早いかな
イベントに向けて装備品の改修とか確認してたんだが
今だとわざわざ改修しないような装備に★付いてて
「昔は選択肢余りなかったからコレやってたんだっけ？」と思ったのがきっかけ
91式高射装置とかB型砲とか35．6cm連装砲とか
14cm単装砲（14cm連装砲に更新）とか…
ネジ足りない今「ネジ返して！」と言いたくなる装備達
先行利益得てるんだからこの考え自体甘えじゃない？
烈風601の改修でも同じ様なの居るね。散々使ってたのに任務やるんじゃなかったーみたいな
もちろん改修追加しますと宣言したにも関わらず、一向に追加しない運営も悪いとは思うがそれでも↑みたいな言い分はちょっとね…
B型と35.6は使ったからいいよ
91式もまあ諦める
図鑑埋める為に作った後に持参された時の気持ちがわかるかい…＞14cm連装砲
しかも使い道無いけど勿体なくて処分も出来ない
601は運営が俺らを騙した形になってる
追加はよう
しないなら最初からするって言わないでくれ
なんせ☆9で艦隊防空値+6つくから、同じ改修度の対空電探以上の効果。火力命中も+3。対空CIの為に使うんじゃなくて、連撃重巡のふもと置き換える形で乗せればいい。
秋のE-4のようにアイオワに三式弾高射装置で対空CIさせる必要だってあるだろうし、1つは改修しておきたい装備だよ
すなわち自分が改修する必要がないので好都合
バーカ、91はゴミで使うのは94の方だよ
ほうお利口さんの君は、91と94の改修後の実質の対空値差はご存知で？
素の対空1の差の為にわざわざネジ増やしたいのなら別に構わんがね。
まあゴミ呼ばわり出来る差は間違ってもないが
ネジ重視で見たら91高射のが良いのかね？まぁ94高射もそれ自体で使うって話なんだし、更新先を気にする必要は無いかもだが
余ってるスロットに詰める装備としては、改修コストが安い91式だろう
改修効果が目当てなんだし
余計な誤動作しないし
ttp://i.imgur.com/WiAVuXa.png
開発落ちと改修実装
長良作業だし実際の日付違っても知らん
色がうるさいのは仕様
うわー！まさにこんな感じのが欲しかったです
ありがとうございます
表見て色々と思い出した
14年の内は大した物無かったのと
餌に牧場が必要な五連装や3号砲の高改修に手が出なかったから
手軽な戦艦主砲系やってたんだな
10cm高射の数増やしたくて91式→94式→10cm高射を考えてたけど
照月以降の秋月型増えて持ってくる艦増えたから必要無くなって
それと合わせて使ってたB型砲も改修する必要無くなって途中で止めてたんだ
考えてもみなかった
砲撃戦命中を考えると電探の方を積むかも
面倒だからスプレにした
ローカル保存なり複製なりしてくれ
218空いてるって事は熟練か何か来るのかね
その流れ分かるわ というかみんな通った道なのかな
高射装置のMAXやら適当に星つけたのが埃かぶって遊んでるわ
わざわざありがとうございました
>>925
当時はネジ余る感じだったけど
いまじゃネジ足りずに勲章割る始末…
大半は適当なところで妥協しだし、それのいきつくところが
「あれ、改修ってやらなくてもあんまかわんなくね？」
絞れるうちに絞ろうって考えだろうけど、やりすぎると目が覚める奴も出てくる
この流れは悪手だと思うね
そこまで生き急いでる奴をフォローする義理は無いと思う
「強化＝√手間」の図式にしてある程度の強化過ぎたら微強化の積み重ねにせんと
一部の廃人だけのゲームになって、むしろサービス終了待ったなしの流れじゃね
結構前からネジ買いまくってるやつ以外はどこかで妥協してるだろ
21号電探改くらいか、以後max作ったのは
電探ももはや良心的な部類だな
水戦とかもアホみたいに重たいけど、昨年後半に追加になった海外艦戦の改修もやたら重いし、国産の同程度の対空値の機体とのバランスも取れてない。
来週改修入りするだろう爆戦63型のコストがどれくらいかが試金石だな。
爆戦岩井より重いようなら、もう軽めな改修一切追加するつもりないかもね
収入だって1日に1個やろ？
実にシンプルだな
ネジ消費がきつすぎるし★7→8までは確実化なしで行ってみよう
牧場装備を確実化なしとかいかれてると思ってたが撤回するわ
六連装レベルはギャンブルするけど
5連は自然と増えていくので気にしない
ネジ買うと歯止めが利かなくなる気がするし
月2-3ぐらいは演習遠征だけで牧場出来るからそろそろ困らなくなってきた
ところで次スレのテンプレはこれでいいのかな？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/93
12万ドブに捨てることになるんだし
佐世保かそれ以降数サーバーの人はケッコン２ページ俺でも（みんな１５５じゃない）
みんな９９ＬＶで詰まっちゃってて、経験値の振り分け先が前回のイベント艦位しかないはず。
成長速度1/10でもいいから未ケッコンのＬＶ上がるようにして欲しい
潜水艦隊４セット、改二でも甲とか種類あるのは両方99ＬＶかそれ以上
5連酸素も★10ｘ6本、50本位余ってる。
これって、北方か東方どちらかしかやらなくて、ランクも狙わず、廃巡回もせずだからね
ＥＸＰについては持て余してる人が大半だと思うし、一番欲しいのはネジのはず
99と片っ端からカッコカリすれば即解決だぞ！
特殊艦が大北の枠を食うほど並ぶことはあんまりないから
駆逐の底上げと牧場の選択になるけど
例えば駆逐一隻50→99にするのと五連酸素を7作るのが大体一緒
五連酸素（ネジ3/7餌1）の場合概算で
6→から全部確実化：ネジ28餌4
8→から：ネジ21.1餌4.3
確実化しない：ネジ15.6餌5.2
なので、6→8を勝負すると餌0.3でネジ6.9（餌1でネジ23）
8→10を勝負すると餌0.9でネジ5.5（餌1でネジ6.1）
トータルだと餌1.2でネジ12.4（餌1でネジ10.3）
駆逐1隻を50→99にする代わりにネジ70-150程度と考えればさほど悪くはないと思う
遠征には軽巡枠もあるし
以降新しい案出てないしそれでおｋ
あまってる経験値を大北に回してるだけなんだよね
そして今四連★9が2本ある
バカなことした
諦めて勲章割れ
スパ子砲もランカー褒賞で改をGET出来てたら改修すんのもありかなと思うが、15.2改同様に素のヤツから改★MAX目指すのは結構きついのがなぁ…
何より仮に改★6で妥協すんなら、それなら既にあるビス子砲改★MAXで良いやになるって言う。ビス子砲改を持ってないならアレだけどね
砲と航空機系の改修で手が回らない
金を使わせるために支援艦隊でも★が効くようになるのも遠くない
DMMの圧力が主要因なのかねぇ？
陰謀論脳を身に付ければ分かるんだろうか
【明石】改修工廠総合スレ part30【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1491219516/
一式も総消費資源は多いが工程数が多いのでデイリーとの兼ね合いで悪くないと思う
なんとも言葉が足らんかったか？
91式終わってないってのは手を付けて中途半端なのがって意味
1式★7ｘ3、91式★10x2、91式★1x1、そんな感じ
で、低★改修は、3月に1回だか廻って来て待ったなしになる
96艦戦をやったり、21零戦やったりしている。
んで2千円/月程度は課金しているが、その程度じゃ追いつかない
乙
さて課金して2基目の38改★max作るか…
最近の新規二段階改修じゃ100個あっても枯れるけどな
オヤカタも来月末で失業だろ
ネジ消費が7→8と1しか増えないし、失敗時のロスも大きすぎる・・・
これが50%以上なら素材の貴重さや☆の大きさ次第で分岐点を変えるけど
これで確実化しないのはねーわ
6→7はだいたいトントン、確実化しないほうがギリギリ得する計算になるが、自分なら確実化する
7→8以降は計算上でも確実化したほうが得
ネジの増加率、餌の希少度諸々で変わってくるだろ
maxへの改修でも7割程度の成功率あるんだからケースバイケースだが非確実化のがいい場合だって多い
【明石】改修工廠総合スレ part30【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1491219516/