※改修工廠への入り方
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改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
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成功率は明石＜明石改（運営ツイッター）
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改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part27
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1476120524/
【戦果】ランキングについて語るスレ Part14【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1478594606/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part27【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1476102508/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
乙
この書き込みは管理スレに荒し報告していただいても構いません
明日ランカー装備配布があるけど
その手の話題もNGで装備スレに叩き出せばいいのか？
何を叩き出せとか言わなくていいんじゃないの
なんでわざわざこっちでやりたがるんだか…
ここは改修の話をするスレっていうことで
即改修追加されたとかならその限りでもないが
明らかに荒し書き込みをした俺は見過ごされるの？
こんな板未練はないからさっさと永久アク禁でも何でもしてくれよ
この手の話って、大抵は改革案出してる方は適当にそれらしい理由つけて意見出したつもりになってるだけだよね
個人的には、今後も改修関係ない話で長々スレ消費してる様なら、その時その時で注意すりゃいいと思ってる
まさにそういうスレがあるわけだけども
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
だから全般的に話したい人はそこでやればいいこと
俺には〇〇の改修効果が××に掛かるなどと言う話題が気になるだけで
「ぼくのかんがえる艦娘『△△』のベスト装備」
的な議論には興味ないしぶっちゃけ邪魔だから改修スレのままでいい
おちつけ
>>970だけど>>970という意味のある数字を踏んであのような提案をしたのは少々暴論が過ぎたと思っている
>>1もスレを救おうとしてやったんだと思う
俺はもう荒らし報告されてることだし消えることになると思うが実際十分スレを混乱させたのだから荒らしだと認めざるを得ないし
ここじゃあ改修や最近の統合論含めいろんな話し合いができて楽しかったよ
荒らしてごめんなお前ら消える時ぐらい良い奴だったと見送ってほしい
970自身が荒しとまで思わないからあんま気にしなくていいんじゃない
まぁ見送って欲しいなら、またねといっておきますね
>>15と同じ意見
ランカー報酬も改修関係なきゃ避難所かランカースレでしょ
むしろ配布日はいつも避難所大盛況なのだがお客さんなのだろうか
それはあくまで手段や過程じゃね
最終的に「スレチ指摘は結果的に荒れるのでやめましょう」となり
思うままにスレチ雑談ができるようになるか、あるいは人が十分減るまで
そういう嫌がらせを繰り返す
いつまでループさせるのか
改修コスト、改修効果、未改修装備の性能は一つのスレで扱った方が便利だと思うから
統合出来るなら反対はしないよ
管理人様の恩情に感謝しつつただいまです
管理人様の方からどっからドコまでを改修工廠スレで取り扱うかをまず決める必要があり
そこからスレの統廃合をどうするか決めてはどうかという提案を受けました
『改修工廠運用議論スレ』を管理版の方に建ててもよいというありがたいお言葉をいただきましたので（IDリセットがないそうです）
だれか音頭を取られる方がおられましたらここからのこのスレでの議論はスレ汚しとなりますので管理板の方にスレを建ててそこで意見の交し合い取りまとめのほうをお願いしてもよろしいでしょうか
また出過ぎた提案をしてしまいますが今スレはいつも通りスレの話題はスレチになったらスレチ警察（あまりいい表現ではありませんが他に表現が見つからないので）の方に頑張ってもらうとして
スレチ警察とのスレチ議論は今スレではなるべく控える（あまりにスレチ警察の方が間違っている場合を除く）方向で
『改修工廠運用議論スレ』の方をメインに意見の交し合いを行っていく方向でどうでしょうか
君まとめ役向いてないと思う
久しぶりに来たんだけど
★7以降改修の成功率って、↑これ以降情報や統計出てる？
多分音頭も提案もしないだろうが
議論スレが建ったらＲＯＭには行くかもな
私はこれ以降まとめ役に回りませんので問題ないです
多少長くなっても正確に伝えようと努めました
前スレ775と790、一部被ってるけど
え、俺そんなことしてたの？管理スレ未だに一度も書き込んだことすらないんだけど怖い
今回の騒動で俺の処遇がどうなるのか見に行きはしてたけど
それID:d2fIk6.M0を通報したやつな
おお、ありがとう
上のdocs〜の奴よりデータ数も大分集まってて信憑性出てきて参考になるわ
よくみんな考えるよな
ID変わらないならスレ主が意見をもって議論に参加するとややこしい事になる
感違い申し訳ない
てか管理人のレス見るとその他議論スレを使ってやって欲しいっぽい？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827580/993
正直新しいスレを立てるより議論スレ借りたほうがいいと思う
何の根拠もなくマッチポンプだなんだと言いがかりをつけるやつもいるし、まともに議論できるか怪しいけど
一番最初の「現状に不満があるので話し合ってくれませんか？」ってステップがまだ終わってないから
最低限そこまではこのスレでするのが望ましいと思う
場所云々はその先の話
とりあえずそれでいいとおもうわ
あっちがにぎわえば自然消滅する話題だろうし
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/
ほい、多分建て逃げする
まあせめてまた同じ問題が発生したときにどうするかくらいでも考えとくれ
離れすぎてしまう場合には「そこまで離れるともうスレチじゃね」とか言われつつ
スレチの度が過ぎないように調整されてきたのが改修スレ
それにしてもスレチすぎる話題ぶっこんでくるのが増えすぎじゃねってなって、
じゃあ装備スレ立てとくわ、そこならジャンル横断的な話題は気兼ねなくやってよし、
となり、当初はそれなりに装備スレも使われた
そして、「ここはスレチスレチうるさいのが嫌だけど装備スレは過疎だから嫌。
改修スレ潰す形で統合しようぜ。次スレを統合されたくなければ今議論しろ」
ってのが前スレ終盤の出来事
>>41
賛成しとく
真ん中の関連スレへ誘導してるとこの一番上に足す感じか
テンプレ修正は次のスレ立て直前にもう一度思い出さんといかんな
追認の意思表示として>>1乙しておく
俺とか前スレ970とかは「改修スレは基本そのままで、装備全般を扱ってもよしとしよう」って提案をしているだけだぞ
ストレートに言うなら前スレ990の意見と同じようなものだ
そうしたいとは思わないがそうなったらいいなとは思う
何故こっちで纏めたがるのだろう
ただあの時点ではそれは私見だから次スレ建ては現状維持前提でってことでしょ
改修スレはこのままで、統合したい人達は装備スレに移住っていうのはダメなのか？嫌がるまっとうな理由がわからんのよ。
まず煽ることから始めるスタイル
あとwikiの改修工廠のページだけで十分なんでしょ？
>>970の意図は>>975に書いてある
現行のまま運用
スレチ話題の禁止を明言して現行を厳しくした状態で運用
装備スレを廃止して現行スレからの継承の形（スレ名に装備を付け加える形）でスレチの話題を話題の範囲内に含めて運用
の三択でしたうまく伝わっていない方が多くてすみません
明記していない選択肢として次スレへの議論の引継ぎがありました
それは纏まらなかったと判断したとき独断で行う予定でした
書いてしまうとどこまでもだらだら引きずるきっかけとなると思ったからです
本来は議論スレに書くべきことだと思いますがこちらに投稿しておきます
2案が今出ている装備スレと共存案にもっとも近い形になるな
雑談勢は装備スレに行かざるを得なくなるから過疎も解決されるだろう
選択肢は存在した
潰す意図でやっていると主張している人に対しては
このスレの廃止は>>975には書かれていないし文面での確認は出来ない
腹のそこはわからないが
問題にするならば余りにも急すぎたのに4案を隠したことだろう
次スレを立てない
流れ的に少し怪しいので置いておきます
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1476102508/きゅうななぜろ
993 削除お手伝い壱号★ sage 2016/11/27(日) 15:03:16 ID:???0
こっちの板なら24時リセット無しのID固定だから議論するならこっちでも。
既存の議論スレ(下記)使ってもいいし、『改修工廠運用議論スレ』を管理板に建ててもいいのよ
[管理板]その他議論スレ： ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827862/217-n
あっちだこっちだスレの統廃合の前にどっからドコまでを改修工廠スレで取り扱うかが先だとは思いますが。
装備スレが動き始めたこのタイミングで出てきたら叩かれないとでも思った？
荒し通報したのもお前？
卑怯な奴はどっち派とか関係なく嫌悪する
じゃあね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827862/211
過去ログ見ればわかるが装備スレが出来た時も改修スレでのスレチ話は減っていないし、むしろトラブルの原因にもなっているからかな
現状ではほとんどの装備が改修と関係があるようになっている中でスレを分けておく必要はないんじゃないの？って感じ
とはいえ装備スレがこのまま稼働し続けて棲み分けができるならちゃんと誘導できるだろうし現状のままでもかまわんよ
統合はねーよってことでいいとして、装備スレのURLはテンプレに追加ってことでいい感じなのかね？
改修以外の装備の話題は装備スレへ、でいいと思う
変なの来たらテンプレくらい読めで済むし
元発言からゴッソリ別スレッドに吐き出されて別ツリーになるのに
掲示板って進化しないんかね？2ch型のままで
前スレ終盤はやや急いだ感があったから
装備スレは改修の話もできる
統合派及び容認派の人間はむしろ改修検証に積極的な人が多いと前スレにも書き込みがあった
有用な検証が装備スレに複数移り
改修だけが読みたいと言う情報集めメインの現状維持派や装備スレへの追放派層が
検証者の複数が装備の話にそのまま派生できる装備スレにいくつかが移ってしまうことにより
二重にスレが分かれることによる一番の被害者となる
両方の柱になる主張が改修の話しか見たくないと言うものだかかなり多くの検証が装備スレに移り
両方読まなければいけないと言う本末転倒なものになる
まあそっちのスレ放棄して有能アピールしながら殴りこみに来たわけだけど
いやそれは事実誤認か？
検証スレもここも一時荒れに荒れてからとんと見なくなったが
もっと前のことだろうか
検証の中心地が何度か移転して、検証スレは廃れてきた
過去ログ残してないから勝手な印象だが
そしてやっぱりここ雑談スレになるんだな
おら知ってる
もう改修の話には飽き飽きしていて次のメンテまで話題ないんでしょ？
あれを除くと、いい加減なことを言う奴には厳しいがまともな人にはまともに応じているスレだったと思う
まあ最終的には匿名掲示板であること自体をネガティヴ要素と受け取る人が多くなったんじゃないかな
んじゃ攻略報告みて、改修スレ的に目が留まった2例
1. 潜水艦隊に零観★max2機積んでE-4甲削り
2. Bofors40mm、90mm単装高角★max×2、21号電探改★max の艦隊防空特化摩耶
それが最適かは別にして、面白かった
漫然と改修してない感じ…かな
弱かったな
冬イベには改になって改修もある程度出来てるかな
ずいぶんすっきりしたよ。
で、21改★3になりました。中途半端…
とはいえ五連酸素のついでに大井北上が持ってきてくれるから冬にはMAXかなぁ。
でも21号改改修はどうなんだろうな。割が合うのか
14号に改修が来ても手が伸びそうもないな
摩耶ですら
21改のいいところは餌だから、微妙に比較にはならんが
そんならいくら改修しても艦隊防空でFUMO上回れても加重対空では負けっぱなしだから微妙だなあ
多分このスレはテンプレに装備スレ追加するために立て直しになるから
それまでは改修話もなかなかしにくいんだよ
計算合ってるかわからないけど、FuMOを13号改★10にするとだいたいこんな感じ？
艦隊防空による全体の固定撃墜+0.5
自身の割合撃墜0.7％低下 固定撃墜0.44低下(艦隊防空での上昇分を含む)
自身の撃墜数が有り余っている摩耶にとってはいいかもしれないけど、主主偵電にしてる他の重巡だったらFuMOの命中を切ってまで載せ替えるメリットはなさそうかね
これを21号改★10にしても小数点以下の増加量なのは変わらないから手間を考えると微妙そう
過去ログ送りになると専ブラだと一手間かけないと取得できなくなるから改修話も自重してる
議論スレは全力でスルーだからね
まあこのスレどうするかすら話合われない現状
やったもの勝ちで終わる公算が高いでしょう
それでいまいちしたらばの仕様をよくわかっていないんだが、管理人に>>1のテンプレ追加修正をしてもらうとかってできないのかね？
とりあえずテンプレ変更案がちゃんと出てないのもあれなので念のため
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
これをランカースレの下に追加でいいのかね？
そのアドバイスの後ですら
ここでは議論できない内容を議論するための議論スレを
建てるかどうかをここで議論してから議論スレを建てようって
いったい何の冗談だよって・・・
したらばは既に書き込まれたものを変更することは板管理者でも無理だね
蛇足だけどできるのはレス削除だけで、そのレス削除も>>1は対象外だったはず
管理人のアドバイスって「ID固定だからこっちでもいいよ」ってだけで
「そのまま議論を続ける」「既存の議論スレを使う」「新しく議論スレを立てる」の3つの選択肢があったわけでしょ
まずこのスレで話し合おうって意見もあったし、既存の議論スレでやろうって意見もあったのにスレ立て強行してたじゃないの
冗談も何も新しく立てるのに否定的な人は複数人いたでしょ
>>104
なるほど無理か。となると議論の過程が残っているここを削除するのはやっぱまずいんじゃないかね？
>>2以降を立て直したスレに移植するとかができればいいのだけれど
「現状に不満があるので話し合ってくれませんか？」が終わってないのに議論になるわけないじゃない
話し合いにならないと言われても正直そりゃそうだねとしか
ああするこうするじゃなくて、まず何が不満なのか書いてよ
スレッドそのものを削除ではなくて過去ログに送られる形になると思う
その場合過去ログ一覧から見れるし、前スレとしてここのリンクを貼っておくのも手
スレストして書き込めなくしてしばらく放置ってのもありだと思うけどスレが二つあると混乱するかも？
スレストして残せるならそれが一番よさそうだね
partを進めて新しく立てて、ここは次スレへのリンクを最後に残した状態で止めておけば多少は混乱を防げるかも
とりあえず>>68で酷い言いがかりをつけられているんで統合派の私は立て直し作業はしません
問題がなければスレスト申請や立て直しは維持派の方にお願いします
あんなのは不要なものつけるなって牽制でしかないし特定の特定の誰かに言ってるわけでもない
この件は現状に不満がある人が移動すれば解決する事だからわざわざ作業する必要も感じないわ
余計な文言ねじ込もうとか、スレ立て直せとか、それまで議論でうめるとか
よくもまああれこれと
>>107
さすがに議論で100レス埋めてスレの支障になってないと思ってるわけがないから
まあ前スレ終盤と同じく議論を装った荒らしなんだろうな
スレ潰したい派は手段選ばなくてよくて楽でいいなあ
このスレのテンプレに装備スレのリンクが無い以上、リンク追加してスレ立て直すのは当たり前だと思うよ
すぐにこのスレ消費できるならまだしもそれなりに時間かかるんだから
必死すぎると立て直すのが目的に見えるぞ
21改改修の利点は餌の安さだからね
あとはマップ索敵は13改よりは圧倒的に高いか
いいよね…13改…
豚さんは優先順位の話はしたけど、どこでって指定はしてないかな
少なくとも前スレで議論をするって選択肢だけはあり得なかったよね
残レス猶予的に考えて
993 削除お手伝い壱号★ sage 2016/11/27(日) 15:03:16 ID:???0
こっちの板なら24時リセット無しのID固定だから議論するならこっちでも。
既存の議論スレ(下記)使ってもいいし、『改修工廠運用議論スレ』を管理板に建ててもいいのよ
[管理板]その他議論スレ： ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827862/217-n
あっちだこっちだスレの統廃合の前にどっからドコまでを改修工廠スレで取り扱うかが先だとは思いますが。
改修工廠運用議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/
>>114
その都度誘導すればいいなんて話じゃなくて
「そんなスレがあるなんて知らなかった」って言い訳できてしまうのが今の状況
テンプレに追加して立て直しっていうのは荒らしとかにそういう口実を与えないためってのもある
前スレで誘導できてなかったのに、同じようなことがまた一ヶ月近く続く可能性もあるのはちょっと頂けない
そもそもどこからがスレチなのか合意も共通認識もないのをどうにかしろと言われてるんだと思うけど
こう書かれちゃうと
当たり前だとは思えない人の反感を買うよ？
具体的には自分だが
装備スレのリンク追加は見通し立ってるんだから
それ以外の手を打ちたいなら案をどうぞ
自分は現状容認派だから案なんて持ってない
取り扱うものについてはそれぞれのスレの>>1に書いてある
統合してほしいって言ってる人間の欲してるスレが既にあるから管理人さんの認識が不足してただけの話
そもそも当事者じゃないだろうし管理人の意見は絶対ってやり方は好まなかったはず
「テンプレに装備スレのリンクが入ってない為に起こっている装備スレの認知不足を解消したい」ってだけです
せっかく有用なスレがあるのに、存在を知らずにこっちに書き込んで余計な言い争いでスレが埋まるのは勿体無い
未改修装備、改修不可能装備の性能についての話題は改修の有効性の考察と一体不可分なのでこのスレの範囲内という認識です
現状を変更したいほどの不満はないので、自分からの提案は特にありません
改修関係ない装備の話題を容認できない状態が続いて現状になったんじゃないの？
>未改修装備、改修不可能装備の性能についての話題は改修の有効性の考察と一体不可分なのでこのスレの範囲内という認識です
これは現状からの変更だと思う
認知されてないとかは向こうのスレの事情でしかないし、立て直すのがあたり前は過ぎた意見としか思えんなぁ
話の流れでちょっと脱線くらいはスルー、ずれっぱなしなら誘導はリンクあろうが一緒なんだから
次スレのテンプレにリンクだけ追加で終ってよくね、いつまでも続ける話とも思えんわ
前者は知りませんでしたで通るけど、後者は知りませんでしたでは通らない
「そんなスレあるなんてわかるわけないだろ」って言い訳で暴れさせないためにも必要
これがまんま荒らしの口実になるし、その場合リンクを貼ってなかったこちら側の落ち度にもなってその後の処理も面倒になる
立て直すか立て直さないかでｇｄｇｄしてる状態を続けるより、立て直したところから仕切り直ししたほうが後腐れなくない？
反対している人は「このスレのままでなければならない明確な理由」を述べてほしい。ここまで立て直したとしても問題ない程度の理由しか出てないし
このスレを放棄する手続きを進めて
装備スレのリンクを追加したスレを新しく建てる
ことを止める気はないよ
それだけ手間をかけてまで建て直したいならどうぞ、としか言えんわ
現状をどうにかしたいとは思っていないよ
装備スレが立つあたりでこのスレを今後どうするか話し合っておけば良かったとは思うけど
そこをすっ飛ばした以上定期的に不満が出るのは仕方のないことで
そのデメリットと現状をどうにかするコストを比較して「現状を変更したいほどの不満はない」
関連スレとして装備スレを紹介することには異存はないけれど
スレチの誘導先ということであれば賛成は出来ない
罰としてお前ら全員GFCS今から改修しろ
いやはや対立煽りの業者さんはほんとうにお強い…
誰も提案していない「スレ潰し」がどうとかで毎日のように荒らしのレッテル貼りで議論妨害をしてくる人はそろそろ通報したほうがいいだろうか
いつまでやるんだこれ
期日決めてさっさと終わらせてくれ
一人二人納得してないのが延々続けてるようにしか見えん
いっそここでこれ以上続ける奴は荒し通報しちまうか
>>129
やりたきゃどうぞ、
そこまでする必要ないとおもうが自分の責任でやるって言うなら止める気もない
上でもそういわれてるだろ
自分では立て直す気ないならそこで終わり
何か起きた時ちゃんと>>127のように対応してくれるなら自分は立て直さずこのままでいいよ
その場合は「勝手に決めたことなんて知らない」みたいなのが出てきた場合どうするかだけど
立て直しに意欲的な>>99等別の方に実行してもらうのがベストだと思うけど、その際になんらかの問題を起こした場合は実行した人だけでなく私も規制してもらってかまいません
万が一別の方に実行していただけない場合には、この案はなかったものとしてこれ以降議論を持ちかけることは致しません
当人に了承を得られていないのであれですが、議論スレ>>21の手続きをこちらの責任で実行することに異論はありますか？
自演等を疑われても困るので、この件に対する回答ほか、議論に関することはこれ以降はID固定な以下のスレでお願いします
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/
別に普段から機能してるって言えるほどのレスもほとんど無かったし、好きなだけやってくれて構わねえわ
落ち着いたらまた使うだけだし
今あそこで書いてるのはこっちから流れていってるのだし、それが住人でいいのならこっちのレスで同意取れれば住人の同意取れたことになる
661 名前:書込み遅延発生中？@アフィ・ロンダ系転載お断り [sage] :2016/11/28(月) 01:57:26
急に人来出したけどどうした？
普段使うものを優先的に改修していったら自然と秋月砲と13号改が★maxになってたけど
それがどの程度対空CIに活きてるのかとかはあまり考えたことがなかった
対空セットは摩耶も秋月用もMAXだがE5で棒立ちになんか出来ない
128LV超えになった時、練度でどこまで良くなったか楽しみではある。
対空と違って対潜は下手に100なんて閾値設定作っちゃったから
対潜の才のある艦娘を99〜130まで18隻作ったが、今回堀頑張るほどの
対潜マップが無いでやんのｗ 堀でまるゆくれよｗ
否定派の論拠は「敵空母のすべての艦攻・艦爆を全滅させないと砲撃してくるから無意味」だった
改修してもそれはやはり運次第で難しい
有用という人は「敵の開幕を和らげることが出来る」というのが多かった
その点は現在ますます強まってるな
まあカットインだけでなく、改修高角砲増量配置なんかも効いてくるわけだが
対空用の改修だと90mmはコスト軽いから上位品の改修来ても大したこと無いけど
集中配備なんかはコスト重いから、今後Bofors40mmに改修が来たらと思うとなかなか手が出せないわ
イタリア高角砲や秋月砲が余りだした15春〜15夏と軽巡フィットが成立したのが同じような時期で装備は後者が優勢だった。
空襲ゲーが加速したせいで軽巡フィット砲の流れから高角砲装備の方に流れを変えた感じかもね。
もちろん改修できるものが有効
機銃は出撃艦艇が少ないほど使いやすい、PT対策？
出撃艦艇が多いほど対空電探が使いやすい、渦潮対策。
両者の使い分けは対空カットインが無い時代もあまり変わらなかったが空襲により需要アップ。
高角砲＋高射装置はすべてにおいて強いが装備制限があり特殊攻撃フラグが絡む
明日から頑張る
Fumoと比べると火力と命中で劣っちゃうけど艦隊防空が段違いなんだっけか
改修13号改もう一つあったからそっちで誤魔化してるわ
21号改のほうがネジ安いのか
とりあえず五十鈴牧場始めますかね
装備/加重対空/艦隊ボーナス
13号改★10/+12.0/+6.34
21号改★10/+15.0/+6.74
間違ってたらごめんね
素の21号から作った時の改修費用は13号改の改修費用を超えるが
五十鈴は死なぬ、何度でも蘇るさ！
とひいえ五連酸素のついでがたまってる人も多いっぽい？
基本否定派だったが、そもそも
ボスや随伴艦が硬すぎて第二に対空CI艦(特に秋月型)入れる余裕がなかった
のが最大の要因。むしろ第一に摩耶はよく使ってた
甲前提で。乙丙は知らない
今回は「火力に余裕があり」「道中の空襲・開幕航空戦がきつい」ので対空CIが活躍
ついでに言えば、今までの
ボスを固くする路線が限界→ギミックで調整→+基地航空隊で調整
といった流れを考えると、ボスの硬さはギミックや特効・基地航空隊諸々入れて連撃で十分にして
道中の難易度で調整入れてくる可能性は高いと思ってるので対空関連装備の改修重点かなとは思う
上位艦攻は多少減らしたところで少しでも数が残ればまだ十分怖いってのもあったかな
戦艦クラスはまだしも重巡以下は9機程度でも十分致命傷になる
でも対空CI発動下とはいえ固定撃墜値でヲ改の36機を全滅出来るとなると
それは50%の確率で敵の各スロットを無効化するとも言えるわけで開幕を軽減する効果としては強いと言えると思う
……対空CIが発動してくれれば
ちょっと前ならなんだそのふざけた謎主砲みたいなのもこれからは考慮に入るってくらいかな
無い人は13改作ればいいって認識
大北・三隈が21持ってくるから、相当急ぎの人以外は五十鈴さんの出番は無いだろう
数値上は効果があるんだろうが体感できるレベルじゃねえなこれ
改修成功率見てみると★9の失敗率はE風レベルなのね
傷の浅い装備でよかった
体感できないが、数値上は確実に上がってる
そこに快感を覚えようや
改修工廠運用議論スレで議論中です。
意見や思うところがある方は書き込みをお願いします。
まったく嵌ることなく抜けたし（ラスト丁字有利だったおかげだが）
いい運営だなー
陣形と対空カットイン両方の影響受けるから複数のカットインある場合
表示がクッソややこしくなってるけど
確か改修の艦隊防空への寄与は未実装だったはずだけど実装したの？
そもそも日の浅い奴は掘るという概念がない
よしんば挑戦したとしても10数回で飽きる
後発参加者などその程度だ
いや雑談スレで話題に出てたんだよ
21ノーマルから任務経由で52マックスにしたらダメなの？
まー熟練搭乗員消費したくないし良いか
そちらで出た案なりを持ち込むときはこのスレで新たに提案という形にして欲しい
このスレで発議という体裁にすればそっちのスレが立った経緯とかを無視できるから
>>200こそ議論スレに直接書きなよって感じだわ
46が何本あって足りぬい
とりあえずGFCSにしたらいいのか、支援用かな
九六陸攻のID、熟練度は引き継がない 確定
九七艦攻の熟練度は引き継がない 確定
九七艦攻のIDを引き継ぐかは不明 3か月後検証可能
九六艦戦のID、熟練度を引き継ぐかは不明 6か月後検証可能
廃棄任務は複数進行できるから艦戦のIDを引き継ぐ可能性は薄いかな？
九七艦攻のIDを引き継いで熟練度リセットか、新規生成の可能性が高いと思う
1基めGFCS化→★6→2基めGFCS化→ryの流れでやってるからね
火力は十分確保してるので命中率向上の為
96式→零戦21型ではなくって？
完成ってどういう意味だろとちょっと思っただけで
そうだった失礼
今回は熟練度付きの艦攻を4つ用意して下二つを使ったんで
IDだけ引き継いでるなら来期分かる
艦戦も4つ用意するつもりだけど結論が出るのは半年後なんで暇な人は頼むわ
3月まで消えないわけだから
正直一式すら余り気味だから問題ないが
消化できない任務が残るのが邪魔
と言っても一航すらもうほぼ使わんからなぁ･･･
改修工廠(明石の工廠)において改修可能メニューが拡張されます。
それぞれある艦娘がサポートすることで
「F4F-3」「F4F-4」
の強化改修が可能になります。
※「F4F-4」後継機種は今後実装予定です。
一機だけはmaxにしとくべきか？
対空値は10だろうから特段良くもないし、オマケ効果を目当てに改修するかどうかだな
高性能でヘルキャト実装と同時にワイルドキャット配布任務が無かったら丙でクリアした人は後悔しそう
なるやろー…
やり込み勢の巣窟というイメージだから意外だ
はぁ…
運用方法が違いすぎる
明石さんネジ10セット補充しといてー
という特殊な状況で初めて役立った
ちなみにエリツが担当して固定が成功してたら１３機落とされる
もっと調べないと分からないけど落ち難いのかぁ？、って印象
景雲改は１回の戦闘でst2を２回受ける、爆戦は１回、生存性は倍違う
あのスピードを普通に対空してはいかんｗ
爆撃や雷撃する以上は撃墜される（敵連合のバグは修正しました）
どうしてこんなカミカゼみたいなことになってしまたんだろう
メンテ明けの挙動不審なのを見てるとなにかしら新しい処理をしたくてできなかったんだろうけど
だから待ってれば再修正される可能性もあるかもしれない
4-5,5-5,6-5がよゆーになるかおもったがそう甘くもなさそうか
ツがいない5-5位しか大きな変化はなさそうね
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
現状こう言う状態だから急いで改修→更新する様な装備かどうか
って話じゃねーのかい
これをスレチとされるのはちょっとなー
爆戦って装備自体が改修と関係ないところまで話が飛びそうなユニークな存在だから
最初から装備スレでやれば良いんじゃね
改修工廠運用議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/
どこからスレチになるのか引き続き語りたい方はこちらへ
改修工廠運用議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/
せめて「スレチとおもうから」って言い回しじゃないとな
とりあえず墳式は今後の調整待ちで
たとえば勲章割ってまでして急いで作るもんでもないっぽいな
冬イベまでに改修終らせれば充分か
強行して話題続けようとしてるのはスレチ通り越して荒し一歩手前だから気を付けよう
ただ次イベで使うかどうかは怪しいところだからイベ内容見てから決めてもいいくらい
改修を考えればいいと思うよ、割とマジで
これこれがものすごく重要
結局改修の最も重要な問題になるんだよね。
とりあえず5-5でジェット爆撃はなんとか実践レベルで使えそうだからちょっとやってみたい気持ちもあり
誰かが試してくれたらそれでよかったり
結局それがいつ実装されるか次第だと思うわ。自分含めて他に改修するものがたくさんある人は特にね
今のところ今までと変わらんって感じの話しか伝わってこないから
まだロマン改修枠という印象
まだ作れてないので
そして景雲が15年9、10月と16年10月、そして任務で1つの合計4機
聯合取り続けてる提督が景雲と橘花を作ってネ式がちょうどなくなる計算なんだな
聯合提督でもネ式エンジン2個
景雲改のボトムネックはネ式の数だよ
まぁ、次回イベント甲突破報酬限定でばら撒かれるだろうけど
>>273みたいな人が出てきてほしいけどどうせ>>273はネタで言ってるんだろうし
ガチで運用する人出てこないかなあ
聯合は15年11月2、12月1の合計3だから嘘は良くない
色々間違えてる
星を引き継ぐのは機種転換の話で橘花は任務報酬だから景雲の改修は関係無い
噴式景雲の事を言ってるなら景雲(艦偵型)を改修更新だからこちらも機種転換とは関係無い
どうもありがとう 機種転換と勘違いしてたわ
景雲だけ余ってる俺みたいのには何にかなるのでネ式+烈風改にして意味の無い人も補填してやればいい
しばらく橘花改だけで我慢するか
数揃えてなんぼの気がしたとりあえず一部隊だけつかってみて
噴式の音はいいゾ
みたび48時間遠征が絡んでもいいので
ネジ任務作ってくれませんかね？
48時間 アンドロメダ星雲遠征 報酬ネジ1個
あなたはそこまでしてネジが欲しいの…
とどめの32号が異様に成功しないからね
でもっていらないけど捨てにくい14号はよく出る
22や13ならレア駆逐牧場もできるのだが…
32号も潤沢にある訳じゃないが、まずネジがね
年度内には作りたい
ランカーじゃないから合わせて2つまでしかつくれないのと
景雲はネジ買うしかないからな
買わないなら計画的にやればいい
>>310
自分が今のところ大いに使えると実感がある5-5潜水では航空戦で通常だと1回攻撃、橘花があると3回攻撃、
景雲もあると4回攻撃ってところ
フラヌやフラリはまず落ちない、フラホすら落ちないことが多いがネームド天山1だった時代より超使える
まあ自分も今月は噴式で行くつもりだけど
劇的に使えるてわけじゃないのね
有利にはなるのであったほうがいいって感じか
焦らず計画立ててぼちぼちやってくことにします
ありがと
任務をもれなくこなしてネジが月に90個だから、バランスはそれほどおかしくもないのか
ネジ1で我慢して溜めておくのが重要ってことか
どっちが無駄遣いかは分からんが
3ヶ月で72、それだけあればあと足りないところはどうとでも補えるじゃろ
相手側も噴式使うようになってからの迎撃する手段がないのは痛いから作るだけ
プレ箱も足せば25個/月は安定して入手できるな
プレ箱と言えば今年もそろそろ強奪イベントの時期だな
ネジは毎月130個も支給されるのに買うしかないはねーわ
30
ウィークリー
48
マンスリー
39
クォータリー
1
計118
こうだな
高コスト改修のための貯ネジの可能数は88個って事になる
またネジ1で済む物の量産なんか知れてるので3個物も
織り交ぜる事になり、実質貯ネジ可能数は40も出来ないと思う
ネジ１個の改修をしながらGFCSとか適時織り交ぜてるから
その88個だかを全くロスしてないぞ
ロスしないのは普通だろ、ただネジ１だけで残りをひたすら貯めずに
13号電探や10cm高角高射の改修を一切してないなんて奴も居ないだろう
つまり、普通にやっててネジなんかそう簡単に堪らないって言いたいだけだ
5inch連装砲 Mk.28 mod.2に改修が来たらゴミになるよそれ
しかも現時点でも大して恩恵もない
>>325
貯ネジなど意味がない
収支を考慮して毎日のデイリー改修に必要なネジ在庫枯渇させなければいいだけ
と言いつつ改修してないけどサ
貯ネジしないと、GFCSにする時の20個とか、
マンスリー満了時のタイミングでしか出来ない
ストックがあれば好きなタイミングで出来る。
さっさと改修して使い倒すのが正解
1-6の軽量編成で対空マスで空母黙らす助けになる
案外しょうもない余りも活躍する時はあるんだよ
★10対潜は１艦隊分あって捨てられない余りもあるけど
イベの潜水艦レベリングでは第一艦隊にも回せて
疲労出撃でも安定させられたしね
旧装備となった★付き対空装備も、そういった時には
使う余地が出てくる。
一気にやる必要はない
存在すらしない上位品の実装に怯える必要はないが、既に上位品が存在しているにも関わらず下位品にネジ費やすのは目先の事しか見えてなさすぎ
計算したりする人はやった方が精神安定上よい
全体に効果が及ぶ高角砲ならなおさら
なおやはり確率発動に泣く模様
ネジが30個切ってて身動きとれない。
主要なものは全部終わってるし運営が改修渋ってるうちに二軍装備に手を出すのも嫌だ品
改修素材にもならないんだから、いい加減改修させてくれてもいいのに
試製41の改修が来るから、と41を改修してる連中を見下してた奴を思い出すなあ
41が主力だった時代は1年以上続いたが、試製41が16inchにとって代わられるまでは短かったな
べ、別に長い間41の改修を見送って試製41まで我慢してたのにすぐ天下を取られて悔しい訳じゃないんだからね//
13号改とか22号改四とかはちょいちょい★増やしたけど
基本的に電探には手が回ってないな…
>>349
なるほどそういうパターンもあるか＞上位品の上位品改修実装
大型電探に関してはGFCS積んだ艦娘ででは略して
主砲 主砲 対空 観測 なんてのが有利になるマップ来るでしょ
4ソ量産
13号改もダブってきたぞ、どうせ一つ二つしか同時につかわないのに
12隻中たった1隻の対空値を伸ばしたところで変わらん
火力が5inchを超えるならまだしも肝心の夜戦で補正つかないんじゃネジ効率がいいとは言い難い
或いは強すぎて信じてないか
そっとしておこう
一応突っ込むとその寄与(艦隊全体)って計算式上、劇的に効果があるものじゃなかったぞ
全然追いついてないけどやることなかった頃よりはマシか
maxまでネジ1というお徳さもある。数はそんなに要らんけど
5inch改修が来てもネジの重さと餌を見て「無し」だと思ったらそのまま90mm使い続ける気がする
一本max改修分の艦隊防空効果が、高角砲で素の固定撃墜+1機、対空電探で+0.5機、
くらいの計算になる(よね？)から、カットイン効果でさらに増幅されるしかなり劇的なような…
改修効果が劇的すぎて、艦隊防空的には改修するのが下位装備でも誤差じゃない？ってくらいの勢い
2隻輪形でそれです他の艦の全体防空を合わせればもっと上がります
対空意識するなら改修優先度は低いはずがない
wiki見直してみるとびっくりするよ
補足摩耶カットインが成功すれば更に1.65倍になる
艦隊防空値上がらないみたいだしなぁ…連合第一装備としてはありかなぁとも思えてきたけど
三連装機銃たまりすぎて邪魔になってきた、捨てるか
微妙にネジが重いわ餌は面倒だわでは
防空はバグだらけ（運営謝罪して修正）だったりしてしばらくは検証がされてなかったんだな
修正された輪形が対空で強力だったり、空襲マスでは基本輪形なので現在に至る
手持ちのネジと相談して総合的に強くなるようにバランスが大事
基本中の基本は秋月砲★9x2、イタリア高角砲★Mx1
そこから13号改★6x1、秋月砲★4x2を改修する
さらに13号改★6x1、秋月砲★4x2の改修値を高めるか、別の対空電探を1個改修するか
秋月砲4個、イタリア高角砲1個、対空電探2個の改修が終われば艦隊に極端に対空値の低い艦がいなければまず大丈夫
極端に対空値の低い艦はどうすればいいかというと、ここでようやく機銃の出番
分かってない範囲のことは聞かれたところでここの人間にだって分からん
今だけ見るならフラット、先を見るなら集中、バランスなら傾斜っていういつものパターンだね
イベ第一は主3、第二はCIか夜戦装備
EOで重巡使うの4-5くらいだし
汎用性重視して13改で妥協するが
32号と32号改なんかは改修してるって話見かけること自体稀なレベルだし
一から作るのはちょっときついわな
…これ改修で対空上がるのか？
32号maxで止める人ってあんまいなそう
他の装備との組み合わせで小数点以下が繰り上がるから意味はある。
ただデータ見ると★10の同装備2つで繰り上がりが発生するには足りない
・第3の装備で繰り上がりをさせる（ここが運営がさせたいとこと推定）
・★上げ中の装備でたまたま繰り上がる
そんなのでなくMAXボーナスとして0.5程度は足してくれていい気はする。
32号、結局支援で一番輝く装備だから…
演習用に32max使ってるぞ
索敵値の要求が高い水上反撃任務で使えるぞ
あー、索敵は32号★maxと32号改★6が+14で同じなのか
図鑑埋めに興味がなければ、更新しないで32号★maxで止めるのもコスパ的にはありかもしれないな
なおふも
支援用電探は蒼龍1号と2号はFUMO2個だし、飛龍1号と2号は32号改2個だから32号電探いらなくね？
戦艦だと46cm砲3個と大和電探1になるから32号電探は使わない・・・どういう用途に10個も必要なんだ？
硬いボス相手には46増やすより電探増やして割合のが有効って検証もあるんだし
翔鶴甲に電探3積み、飛龍改二に2積み、大和武蔵に各2積み、
を道中とボスで2倍して電探18個あれば足りそうか
名前が違うだけでやってること一緒なのに
現状のままで問題ない、じゃないかなぁ
統合してもいいよ派は
どんな形にしたいのかを書くといいかも
もちろん議論スレに
傍から見たらそれたレスを続けてるのは一緒だからねえ
まだ続けるなら議論スレでどうぞ
統合が嫌と一体何が違うんだぁ
14号に改修が来たら来たで実際に改修するかどうかは迷いそう
電探改修は素材がネックすぎるわ・・・
13改★maxで代用してるから14号は大歓迎ですわ
21改は何故か更新してまで手を出す気が全く起きない
いざ改修で必要になったときのためにと
延々ため込む事になるのがやっかいだわ
13号と22号は持ってくる艦がぽろっと出てくれるからいいけど（21号は言わずもがな）
開発オンリー・確率低・高コストの三重苦は震える
そうそう、EOやったりしてるとレア駆逐がポロッと落ちるので13や22はそれで済むんだけどね…
14や32は捨てるに捨てられない。
そして22改4★6まで作った所で22の行き先が無くなった。
GFCS作るか。
はるか昔にランカー報酬で貰ったのか21号改が一個あるんだけど
21改はあの微妙な差に価値を見いだせる人だけ作ればいい
13号改ともう一個をどれをやるかはまあ好みで
この前見た攻略ブログに摩耶の対空CI発動率80%って書いてあったけどそんな高かったら苦労しないわ
13号改×2→21号改で改修…予定
秋月砲★max×6と 13号改★max×3でパーフェクト秋月姉妹にするのもロマンあるが
秋月砲は雷巡2軽巡1駆逐2の10本★max欲しいで
雷巡3考慮して12本やろ
雷巡用にはこちらでもいいかも
そこは多分第一艦隊の摩耶様が占有するだろうから
最近は摩耶様に司令部載せるより高角砲2つ載せる方が信頼度高い気がしてきてる
対空2の差って大きくない？
これぐらいだと枯らすつもりならそこそこの差、航空戦での軽減狙いなら微差だと思う
理想としては秋月砲を揃えたい所だけどコストが軽いし妥協点としてはありじゃないかな
計算間違ってたらごめん
ついに釘課金に手を染めたぞ…
流星はまだまだ在庫あるけど烈風が残り2機になってしまった
開発しなきゃ…
1-1ぐるぐるして橘花改と景雲墳式>>にしたからもう寝る
あげられるものなら、千個くらいあげたいよ
イベントごとでまとめて改修してるしなあ
観艦式とかめっちゃ回してる
平時に適当に改修してるとランカー業務に影響出てしまう
ネジ課金すると一気に減るのよ
釘がいくらあっても足りないだろうと思うが、そこまでやってよく資源が持つなあ、という感もある
明石も大喜び
もちろん出ませんでしたが…
イベで使いそうな物は大体改修終わらせてきたしGFCSもとりあえず2つMAXにしたし景雲改も作ったが
いつまで経っても2900以上キープで一体どれだけ改修やったら減るのか想像が付かない
ここは確実化しない人が多いみたいだけど
確実化すると開発資材も減る
課金が多けりゃ多いほどクギも減る理屈だからなー
出るまでやると本当に減る
一徹、51、そのまえの46の開発で削り取られてずっとそのまま増えない感じ
砲弾系レシピのハズレ率よ
開発資材買うくらいなら遠征工夫してその分ネジ買ったほうがいいんじゃないかな
艦載機改修のあたりで餌目当てでまとめて回して一時期減った後中々天井にならなくてビビった思い出
「欲しいのに増えない」⇔「要らないのに増える」、の両極端になりがちなのよ
こういうパターンだな
実際は開発失敗した時は資材消費しないって仕様だから開発のみだとそこまで減らんのよ
6-3に開発資材を拾いに行くという行動も一つの合理なのだろうなあ
戦果の足しにもなるのだろうし
もともとデイリーやってりゃ無駄に大型100で回したりしても即カンストするぐらいの回復量だからね
でも2000前後で落ち着くことが多くなった
やらない人はデイリー補給すらやらんもんね
最低でも対空11+改修可くらいでないと更新してまで作る気しないわ
あと無印流星の副産物の彗星天山を使わせて下さい
後期バージョンは12かもしれんが
気になるからどこかに書いてくれ
ありえないな
そこに爆戦と零戦601があるじゃろ
ぐらいだろう
みんなネジは買ったか？
ネジ〜
これは有り難い
特に機銃は今後イベ海域の航空戦マスを考慮したらかなり重要になりそうやし
さすがに根本から〜かは分からんが、艦隊防空値はだいぶ上がりそうやね
あと摩耶様に対空CI魚雷CIさせつつ対空CIをきっちりやらせられる様になんのはマジでデカいと思うわ。魚雷/魚雷/高角砲/電探/(機銃)って感じかな？
敵機がゴミのようだ
の世界だな
運営「これで制空絶対取れない海域も大丈夫だな」
というか機銃12持つだけで装備枠ヤバイな
微妙に入手面倒くさいのもやべえ
これ全部改修すんの…？マジ…？
とりあえずそれを積むのじゃ
・個艦防空的には「割合撃墜+15%」「固定撃墜+6機」補正の乗る確率が
載せる艦増やすごとにそれぞれ上がる(最低0%、最大50%(発動率))
って計算になるだろうから、
「有効だけど劇的とまではいかないし、穴ひとつあたりの効率も低め」
って感じになりそう
機銃って高角砲と違って改修効果あまり高くなさそう(割合撃墜+2%？)なんだけど
そのへんどうなんだろう
開発だとマジ出ない
ネジ消費が最後まで1だしね
まあデイリー消化がてら1〜2個は★10作っておいてもよさそうな装備ね
…そうか？
といっても噴進砲は素の対空が8あるけど
ここのスレ民なら皆そうだよなぁ…
最近はそうでもない気がする
でも捨てられない…
☆４で装甲が２とか４とかになるのか？
12隻に穴開けて対空★やらバルジ★がないと甲突破で苦労するんで
イベ後半用の主力艦には金払って改修と穴あけしろと？
搾り取るアイデアとしては悪くないと思うが、あざとさに興醒めしないか？
なんてことにはなってないしなあ
永続的な補強効果としての課金要素になったか…とかは思ったけど
否定的なレスとなると例によってどれもこれも臭すぎて共感できない
課金課金うるさい奴は何らかの新要素が実装されるたびにうるさいだけだし、紫婆みたいな狼少年と化してるわｗ
指輪みたいなモンと思えばまぁそれはいいんだが
改修待ち装備が一気に増えたのがつれぇ
もっともそういう時期こそがホントは楽しいのだけど
そこに改修済みの装備載せる載せないは個人の自由
とりあえず4-5が楽になりそうなバルジ改修はちょこちょこやっていきたい
装甲100前後ある戦艦級じゃねーとバルジは積む価値がないぞ
駆逐並みの装甲の海外空母がおるじゃろ
大型バルジが載る艦は装甲も耐久も高いからさらに大変（割合ダメージかどうかがわからないラインが出て来る）
そこにイ級がおるじゃろ
俺は状況に応じてバルジ積むけどお前は一生積まなくていいよ
敵編成の一言に尽きるんじゃないかな？
1-6みたいな対空マシマシと対潜も確保可能なとこなら機銃だろうし
対水雷なり、潜水艦隊抜けていかなきゃならないならバルジでいい
まぁ、もってれば有利なマップは出してくるよ
女神だって増設に全艦積んでりゃ甲周回数が減るのと同じで
金かければ楽になりますよ、っていうクソソシャゲ方向に向かってる。
ゲーム自体で大儲けする気はないって掌が今は真上向いてるだろ？
改修する必要なんてないって人は改修しなければいいだけの話で
雷巡っていうくくりをはずせば普通に使う装備だからまあいいんだけど
そのうちバルジ改修効果も分かってくるだろう
★10の三連装機銃は秋月砲以外の小口径★10みたいな便利屋さんポジに収まりそう
＞三連装酸素魚雷
★MAX持ってるけど、あんまり効果感じないよ
ゆーちゃん牧場やった方が最終的にいいかも
更新して作る装備はまた別の話だが
大北に未改修秋月砲は無くは無いレベルだと思う
昼間とはいえ火力と雷装＋３は駆逐艦にとって大きいのでは？主砲一本分では？
んな手間かけるくらいなら連装機銃３つ改修してるほうがマシだし、ボフォースがいい
イベントでどうするかって話なら予備ネジを使う
最初に装甲がいくら上がるのか仮説を立てる
次に大量のサンプルを集める
最後に統計学に基づいて5%有意水準で装甲がいくら上がっているのか求める
これで算出はできるがやる奴が出るとは思えんけどな
要するにずっと不明のままになる
>>539
そんな簡単な話ではない
装甲乱数や割合ダメージという概念が話をややこしくしてる
エリリの装備込み火力忘れたけど
冬休み楽しい？
親切心で言っておいてやるが、ダメージに関しての検証で有意水準がどうとかは無いぞ、知らない事や分野を聞きかじった知識で語るもんじゃない
改修効果で確立で装甲が増減するならともかく、これまでの改修効果の傾向からみて上昇する数値自体は固定なのにその発想が出てくる当たりあらゆることに関して知識が足りてない
知らないことは構わないが適当な事言って変なこと広めるのはよくない
分かってないのはお前だよ
おしえてエロい人
>>543だけど確実に装甲を抜かれる艦+交戦隊形相手に
理論値の最小ダメージが難度やっても測定されなければ装甲が上がっていると言える
ストッパーと小数点処理には注意
装甲乱数の下限引くのに幾らか試行がかさむくらいでないの
改修効果の大きさ次第では金剛型はギリギリアウトかも。
反航戦とかはﾑﾘﾀﾞﾅ
夜戦マスって交戦状態関係ないんだっけ
サンプル回収ならこっちのほうがよさそうだ
「何度やっても測定されない」がどれほど困難かお前分かってるか？
>>542嫁
俺にはさっぱりわからんのですけどね
だからそもそも穴あけバルジの効果もどれぐらい得なのかさっぱりまったくわからんｗ
ただ改修されているわけじゃないから、ここで語るのはまだまだになるんだろうね
バルジ大★6x4個 x2=バルジ中48個消費
バルジ大★4x4個 x2=バルジ中32個消費
4個を★6か★4にしようとするだけでも試製51並にきついな
10高や三連機銃も出るからわるくはないが
昔ドカドカ廃棄してたものを作るのはいい気分ではないｗ
機銃なんて廃棄しかしてねえwww
改修素材の三連装機銃、長10、零観、21型や52型狙い。
(合ってるよな…？)
長10狙いは10/30/10/30にして21型・52型狙いを含んでみるか
高角砲が駆逐用2本と副砲1本しか改修できてないから
改修はまだまだ高角砲優先で機銃まで手が回らんけど
機銃改修して火力足したい気持ちもあるから
高角砲を何本改修したら機銃に手を付けるか少し悩ましい
まあそれでもバルジ含めて来年1年のメイン開発になるだろうけど
全部燃(鋼)テーブルでOKなので合ってる
>>595
長10は空母秘書のボーキテーブルでは出ないので流星とは両立できない
長10欲しいなら後者のレシピ
サンクス
>>595
今回流星烈風、おまけに13号狙いで空母系旗艦で20/50/100/101回した。
鋼が余ってればおすすめかも
普通に間違えちゃった
実際はちゃんと画面右上鋼材30の10/10/30/10でやってたはず
とすると、長10に加えて21型,52型が欲しかったら10/20/30/30か
>>598
> 長10は空母秘書のボーキテーブルでは出ないので流星とは両立できない
デイリーだと一回任務と三回任務の間でレシピ画面一度リセットされちゃうから
一回任務のときに面倒な操作したくなくて流星じゃなくて長10の10/10/30/10をやってる
一回任務で長10レシピ、三回任務で流星レシピ、って感じで
>>600
鋼材100で13号か、それもいいな…
10/20/30/30で長10、20/50/100/101で流星烈風13号、どちらでも21型・52型、って感じか
F4Fってもしかして改修先これになるんか？
図鑑No.だと205で201〜203が空いてるからどうだろね。とりあえず1機貰ったけど、改修転換ありきな感じかな〜
んでこれの改修秘書官はサラっち改二とかかなと予想
ついでにサラ持ってない人どうするんだろうという気もするが
それとも艦攻艦爆の改修来るかね、それはそれでサラが大忙しだなｗ
…F6F-3がその位置だろうと思っていたが
こうだな
九六陸攻は一つの型しかないのか謎である
96艦戦 21型 52型 32型 紫電改二 烈風 が量産できるんだから
それらと置き換わる形でF4F-3 F6F-3 F8F-1あたりをまず開発に実装で良いよ
F4F-4 F6F-5 F8F-2の方が量産されてるタイプだからそっちだけで良い気もするが、改修更新は夜間型とかで
F4F-3とかネジ1でいいじゃん
知らんけど
Re2005改 普通に使える
16秋イベ最終海域乙突破報酬
F4F-3 完全産廃、仮にF6F-3まで更新さらに改修できるとしても対空10
ついでにサラが4と3を持ってくるのでそっちも改修終えないと報酬の意味がない
どうしてこうなった
あのルフトヴァッフェで主力で使い続けられた戦闘機と
零戦にドッグファイトを挑めなかった戦闘機を比べてはいけない
何でドイツ空軍？って思ったら接収されていたのな
GFCSがまた増やせる幸せ
＋3で18機スロで1機落ちたからそれは無いかな？
仮定の話に現在の仕様をどうこう言ってくるとかマジで意味わかんない
普通に今の仕様で突っ込んでるレスが正解だと思った
スレチ引っ張るけどここ以外に書いても話が繋がらないから書くわ
追加生産のない機体で毎日何回も出撃する戦場を生き延びたのか
対空11も納得だな
色々調べると面白いな
早く母港の上限を上げて母港拡張させてくれ
無印15.2と2号砲改修してるんだけど、何本目安でつくればいいかな？
2号砲を9本★1にしてちょっと後悔気味。それを踏まえて15.2を3本だけ改修更新目指してるけど、こんなもんでいいかな？
20.3については6本、15.2は4本くらいでおけ？
なんか？ばっかですまない
目安的なものお願いします
15.2は改を2本ぐらいでいいんじゃね？
自分は無印で止めるぐらいなら改修しない
偶数で揃えたいなら足柄を1隻改二まで牧場して★10が2個と★9が2個にする程度
15.2無印は要らない、どうしても15.2系が欲しいなら15.2改★9か10を2個で十分だと思うよ
15.2系は2つで十分。素材があるからついついやりたくなっちゃう罠
2本あればあとは2号★1で間に合うと思うけどなぁ
3号は足りてそうだけど2号は足りてない気がするから
2号9本maxまで育てちゃうつもりで気長にやってもいいのでは
軽巡フィット砲は改maxが2本あればそれなりに出番ありそうではあるけど
改が無くて無印から育て上げるとなると記念に一本やるだけでいいか…ってなる
3号と2号は1本ずつ載せるつもりだったけど、別に無駄になってないようで良かった
まだ牧場できるほどじゃないから、とりあえず3号2つを共食いしない限界まであげて、不足分を2号で補いつつ余裕ができたら4〜6を目安にって感じかな？
何れにせよ、これである程度目標が立てられそう
アドバイスありがとう
1本作った後ノーマル15.2MAXまで上げたけど改修する決心がつかない
用途が違うとはいえ15.2の改修は果てしなく先だな…
21号改もそうなんだけど、無印から改修してまで使おうとは思えないわ
ランカーで貰った勢だと圧縮目的でやりやすい
軽巡キラ付けは先制爆雷入ってから1-5でやるようになったしイベントでは連合でむしろ使う本数が制限されるような感じなのでそれほど本数が必要な装備ではない印象
後は改修しないとあんまり意味ないんだっけか、改の方だとそこそこネジ食うから使い道少ないせいで本数改修する気にはならないよなこれ
秋イベは15.2改+10高角高射だったけど冬イベは10高角高射*2に浮気しそう
そして肝心の夜戦で当たらずにガッデムしそう
余ってなければ15.2改★をもう一本持たせる
阿武隈だと魚雷持たせることもあるから、
15.2改はそれほどいらないなぁ〜
2号は+9が4本、+6が4本
3号は+9が3本で4本目を作ってる
そもそも阿武隈なら魚雷積んじゃうし、
火力で3号か2号、対空なら90mmや長10積むし、昼弾着しないならOTOも視野に入るし…
そのうち作ろう作ろうと思って結局作れてないや。
あれももう昔のことのようが
あー、PTか
思えばそのときOTO★MAX4本作ったわw
>>661
わかる
レベルを上げて物理で殴る方式な
マジで…？
マジでもなにも、試51砲とセットで運用は、以前から選択肢としてアリやろ……
おじいちゃん、孫の代打で掲示板にまで書き込みしたらだめでしょ
あれが荒らしたくて煽ってるだけじゃないとすれば、初心者等艦これをあまり知らん人だな
まあ新任で知らないだけだろうけど
まあとはいえ知らんことはその時々で知っていけばいいよね
(無闇にマウント取ろうとさえしなければ)
まったく無しの戦術とは思わないが俺はやる気おきないし、昔でもやってるやつは馬鹿だと思ってる
まあそもそも夜戦しない被弾少ない大和型を連合に入れる意味薄くね？というのもあってか消えていったとは思うが…
後は大和型のレベルが低い人は意味合ったかも。
うちはケッコンしてるから命中をそのレベルまで気にしたことないが…
毎月6個は確実に手に入るからどんどんネジに交換しちゃっても問題ないよね。
つか誰にも分からんだろそんなの
改修工廠運用議論スレでテンプレ変更案出てるから貼っておく
指摘等ある人はお早めに
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/
自分もどんどんネジに変えてるが確かに悩ましい。もう50切りそう。
とはいえ毎月1隻のペースで設計図要求する艦はまずもって出ないだろうしな。
>>693
確かに本来そうなんだけど、ネジに関する雑談だし…
同時2隻に対応出来るように10〜20個位残しておけばいいんでは？
GFCSや噴式迄のネジが厳しすぎて勲章だいぶ減ったよ
（両方ともまだ出来てないが…）
その辺ハッキリするまでは様子見だな
6→以上 156回中33回失敗 成功率79%
5→6 41回中5回失敗 成功率88%
>>694
提案があるならここでしてくれ
ここしか見てない身からすると余計なことスンナ以外に言うことないんだが
何言ってんだコイツ
俺が知ってるのは平和に進んでた所に他所から突然スレまとめ議論持ち込んで暴れた挙句に勝手に議論スレ立てて消えたことだけだぞ
荒らしにしか見えなかったわ
別におかしな流れで建った訳じゃない
せっかく隔離スレに閉じこもってんだから、そこにいちゃもんつける方が余計なことすんなだわ
ここでずっとやられるよりなんぼかマシ
その荒らしをここに呼び戻したいのか？
余計なこと言うな
スマヌ、とっととNGして今後はスルーするわ
おれは勲章10個+設計図1個常備して他はネジにしてるな
これ以上の量を一気に要求されるとは思えないし
昨今の改修はネジ消費量多くて勲章→ネジにしてかないとデイリーでまわせなくなってまう
だいたい月100個位購入
イベントなくても今は月に6個入ってくるしなあ
1個違うのが混じってない？
超強化で機銃改修奴涙目展開ありそうだなｗ
あと内容次第では、速吸みたくやたらと回避が低い艦には高速化を別としても選択肢になるかもしれんが
実際の所、強化は改修なのか忘れ去られてたシナジーなのか
低速が高速化できるとかだったら高速ルートの為に出番が制限される低速勢にも朗報ではあるけど
マスクデータにより一定以上の数字になると高速になり缶の改修やらでボーダーがとか面倒なの実装される可能性もあるのかね
しょっぱなからスレ違いとは感心しないな
任務なり更新なりでタービン+缶の1スロ装備にするってのはそのうち来そうだとは思ってる
改修絡みそうになったら改めてここで話したらいいんじゃね
最近の流れだと改修された装備を必要とする任務も十分あり得るし
まだ来るかわからない妄想を書かれても
勘違いされてるのが癪だったのよ、すまんね
5個同時に食わすと回避が8増えるとかまるゆ方式にしちゃう
艦娘差や練度差埋める効果が薄いので穴開けて搭載可能になってもねぇ
そもそも運ゲなので
155LVCond85雪風でも余裕で殺される、「今回はここを絶対通さない」引く事あるしね
改修可能(共食いあり)にして補強につめる様になるってかんじだけど
はたしてそれ以上のものが来るか、そして改修は絡むのか…
それがわからない
運ゲとか効果が薄いとか言っちゃうようなのだし
噛み付くために書き込んでるだけなら本人が向こう行けば解決だろ
スレチに思う人間がいるからスレチで少なくとも今までの問題は処理されてきている気がする
これ以上続けるならこっち行きだね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1480238704/
みんなが見てるここじゃないと嫌だってのが一番の理由だろ？
話がしたいなら装備スレに行ってね
これだけの話だよね
過剰も糞もない
これはネジが有限なんだから予告来てる時点で話題にしてもおかしくないだろ
逆に、アプデすらまだ来てないんだから今する話じゃないと言うなら
それはここだろうが装備スレだろうが同じ事で誘導も筋違い
けっきょく私感を理由に文句言ってるだけで
理屈なんてどーでもよさそうだから確かに仕方ないね
>>745
それについては申し訳ない、俺はもう終わりにします。
効果が薄いってのは改修効果でも★状況でそうなるから、濃い薄いはアリだろ
改修における部分で運ゲって部分があるとすれば★6~8化する時に、金を払うか
運ゲするかっていう選択がある。
運ゲ要素部分で運営をなじるのはアリだろ
という確定的事実を元に装備スレであれこれ予想する事と、
それに改修が絡むかどうか未確定な段階で改修スレで
あれこれ予想することは
恋人ありの人がクリスマスプレゼントを予想することと
ぼっちが予想することぐらいの違いはありそうですね…
こりゃあ機銃改修は脂肪確定ですわ 缶改修にネジ温存しとこっと
集中配備まだ☆4なんだよな、うーちゃん狩りしよう
加重を上げたいときにはBoforsかポンポン砲でいい
ハマると効果の大きい機銃バルジか気休め程度かもしれないけど取りあえず効果のある機関かみたいになるかな
回避は効果の定量が難しいから新たな論争を産みそうだな
さらに改修も来たとしてバルジみたいに資材激重で検証進まないまであるな
判例に則るなら缶云々はスレチだと思うな
仮に缶やタービンを改修できて回避値が上がったとしても、あの計算のままなら利用シーンはほとんど存在しない
無視して続けるなら実質的にこっちのスレを装備スレのルールと同じにして
装備スレを無くして統廃合する事になるぞ
管理スレに書き込めないからこっちに書く
初期に運営が言ってた『速度統一しないと回避低下』も回避ペナは非常に低いみたいだし
いわゆる通報するってやつ？
クリティカルの被害を抑えるには攻撃回数を減らすのが一番
どう考えても38改だろ
試製35.6の優位性は金剛型だけだからね
汎用性高いほうが優先だろ
富豪ならアイオワ砲
その後、金剛型の35.6cmフィットが上方修正されたから金剛型に関しては35.6cm系のほうが上だろう
本題の改修に関してはわりとどっちでもいいけど、金剛型の件があるし試製35.6のが少し資源が軽いし、
どちらかといえば試製35.6かな
俺は金剛姉妹ビス子とケッコン
38改の改修が終わった後にフィット強化が来て38改★10を2基、試35.6★10を4基
マイナスフィットする程のは良くないけど
命中優先にし過ぎると、１足りないに出会う確率が激増する。
アメ艦が今後も実装されると推定すると大口径命中砲は
重巡用まで実装される事になるだろう
ダメを期待出来る運改修イタリアとビスマルク使って金剛型って
居場所があまり無くなってるんじゃないかな？
スレ的には感情や愛着はガン無視で効率最優先だからこうなる。
イタリア戦艦は運用コストがさらに重く、それでいて打たれ強いわけでもないから使いにくい
ウォースパイトと金剛型は資源効率が良い
金剛型四隻とビスマルク同時運用でこれらの砲を一斉に使うかもしれないけど
この編成で命中に神経尖らせないといけないレベルの海域が果たして来るのかどうか
初心者が投げ出す程の難易度ににはしたくないが、重課金もさせたいとなれば
LVでの難易度を変えてくるとか、甲だと敵艦隊の回避が高いとかを従来よりさらに
差を付けてくる可能性があるね
ある程度課金して投資資産としての装備があると思いこんじゃうと、
抜け出せない様にソシャゲは作る物だからね
資源課金する程でないにしても、重い改修のためにネジ課金を★7以上で
大なり小なりやる人はソコソコ居ると思うし
艦これの目的の一つがネジ獲得と改修装備満載での満足感になってる人も多いと思う
それよりも上のもそうだけど文章が色々おかしいから推敲したほうがいいかも
秋でもソ爆の改修状況でE-1ボスS率10%以上変わってたからな
S率が80%が95%になってネジ使わずに80%、コスパ重視で85%くらいでもいいやって結論の人ももちろんいるだろうけど
38改なんて最後まで35.6で良いじゃんよ
次の38cm改は41cmを要求するのはおかしくないんじゃないかな
41は放っておけば増える素材だと思ってたんで46じゃなければ特に不満はないけどなぁ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/243820.jpg
アイオワ砲の★6以降の餌は41*6にしてくれたら良かったのに
そういうおまえらは全部の大口径改修終わってるのかよ
ネジ釘課金で月2万突っ込んで46レシピ廻しまくっているけど46は余れど41は圧倒的に足りないわ
ランカーだしむっちゃん泥のおかげで41は餌としては重要視してない寧ろそろそろ廃棄対象
やってなくても今更やらないと思う
足りないっていえばそら後発扱いされてもしゃーない
そして41の入手性と他素材の入手性の大きな差から41がたまる
ましてや更新までできる上にそれの改修までできるなんて恐ろしい装備だよ
ビス子にフィットして金剛型に追加フィットする試製35.6を推しとくわ
今となっちゃかなり無駄なことしてたなってくらいには41砲は余ってる
目からウロコだわ、装備枠を減らさず装備を潜在的に保持するってのが可能なんだな
帰還爆撃機の被弾状態と装甲版の話以来のウロコだわ
もはや型遅れになったとはいえ、41や46の改修砲揃ってるし十分戦える
生き急いでも仕方ない
正直江風や春雨は夕立砲の改修やるつもりで残してるけど優先順位が低すぎて悩む
他にも大型建造で5時間でたら41砲が必要になるまで出さない、ってのもあるよ
むしろ2行目の話が気になるのですが
後半は艦これの話じゃないだろ
戦闘機を補強するにあたって、帰還した機が被弾した場所ではなく被弾しなかった場所を補強した話
なぜならそこに被弾した機は帰還できなかった、つまり致命傷になるからっていう
パッと見の事象に囚われてはだめっていうことの
なるほど。未帰還機が入手できない場合はそういう考え方もあるんだね
しかし、帰還機の被弾箇所に許容量を超えて被弾したせいで墜落した未帰還機もあるのでは？
と考える自分は捻くれ者なんだろうか。何にせよ教えてくれてありが㌧
紫電改ならいくらでも餌にするけど主力の烈風はさすがに……
まるゆとネジとどっち優先するかだな
俺はネジ優先するから烈風はいくら無駄になっても気にしない
序盤はともかく、成功率が下がってくる後半はねえ…
9→10はネジだけ考えても確実化したほうがいいのは間違いなくて、8→9も際どいところか
航空隊用にあれば十分じゃん
艦隊用で制空10は21熟練max使えばいいし
ネ式は帰って来るってTwiかなんかになかったっけ？
更新なら分かるけど9→10が間違いないか…？
流石に更新だとひっくり返るけど
期待値としては有利だとしても、自分が行う場合に関しては期待値通りになる保証はないからね
>>831
ネジ数的には15だから一つ少ないが、三号砲の7→8で五連続失敗したことがあったな
実際には5連続失敗あたりから成功補正とかあったりして
無限回失敗する可能性は実在しなかったりするのかもしれんが
このペースだと次イベまでにもう一機改作るのは厳しそう
>>835
運がよかったね
けっこうな確率で失敗するよ
そんなの回数やってないだけ
4回失敗まで考慮した場合で
7*0.67 + 14*0.33*0.67 + 21*0.33*0.33*0.67 + 28*0.33*0.33*0.33*0.67 + 35*0.33*0.33*0.33*0.33 = 10.40687347
5回失敗以降まで考慮するともう少し増えるけど
何を見て分が悪いと判断してるのかを書けばいいんじゃないかな
ネ式は失敗しても消費しないって画像上げてる人いたね
うっかり確実化無しで更新したそうだけど
コレで消えたら怖すぎる…
10/13とかうっかりでもない限り普通は確実化する設定だし
ほんと更新の確実化のネジ消費量の基準は謎
>>839
こんな感じのネジ消費期待値10超えたら分が悪いと思ったのだが何かおかしかった？
★ 確率 期待値
6→7 90% 7.8
7→8 82% 8.5
8→9 77% 9.1
9→M 67% 10.5
んで期待値10超える最後だけ確実化するとして、6→9で
零敗(ネジ21) 56.8%
一敗(ネジ28) 29.0%
二敗(ネジ35) 10.1%
で合ってるかな？
1日1回とも限らないしデイリー任務+1はとりあえず考慮しない
そもそも戦艦用主砲はキャップに抵触するので僅かな命中率上昇しか恩恵がない、ネジ消費重い、砲の使い回しが効きにくいと効率最悪だから+1程度に留めて他にネジを費やした方が戦力増強になる
ネジを無尽蔵に買いまくって改修し尽くすならともかく、やりくりをしている身で大型主砲★MAXなんてアホの証だよ
しかしコスパ厨って定期的に沸くよね。以前は秋月砲改修はコスパ悪いと騒いでいたっけな
そもそもネジ買わずともALL甲+勲章全取得していればバルジ一徹22改4四式32号改ぐらいしか改修するもん残ってないわ
ランカーやってると土台装備が増えて一気に必要ネジ増えたりするんよ
あたりがプレイの労力的にはおおざっぱにだいたい近い？
どれかひとつくらいしかやる余力はなさそうだからネジ任務消化だけしてる
あとは噴式やアイオワ砲の増量分なんかで派手にマイナスになるね
「ランク報酬で貰った有用な更新後(か代替になる)装備」の分のコスト減が相殺されて
ネジ収支は黒字か赤字か、って感じの話か
一応2本分のノーマル→改★MAXに必要な15.2は保持してるけど、消費を考えたらついつい後回しになって装備枠を圧迫し続けてるから困る
きっと無期限延期
ただ無印15.2から育て上げてまで欲しいかというと、以前から微妙ではあった
常時キラ維持してるならともかく、そうじゃなきゃ高回避の敵に対してはレベル155でも命中率キャップには程遠いからなあ
ゴミ報酬枠は3種類くらいから選ぶ形式でもいいのよ
ランカーなら更新せずに入手できて改修素材もお手軽ってだけ
仮に阿賀野型改二やら最近流行の選択制報酬で改を貰えたとしても素材集めはそれからでも十分な緩さだよね
中破や反航戦を想定しないのも意味不明なんだよなあ
徹甲、五連酸素六連酸素、3号砲、秋月砲、対空電探、艦載機あたりはほぼ仕上がってきたけど。
に対して反攻キャップ(や中破時)には中々達してなくね？って話ではないかと
つーか、キャップに届かなきゃ無意味というわけでもなかろうよ
否定じゃなくて同意して理由を付け足してる流れだよね？
改修しないと、ただでさえ足りてない火力がますます足りなくなるぞ、と
倍率1.0に下がるけど
この前T不利引いてアイオワの夜戦連撃でもボスヲ改のHPが10残ったよ…
エリレマスで不利引くとボーナスなので彩雲は積まない
エリレ戦が丁字有利だろうとダメコン進撃だからあんま変わらんし、ボス戦で丁字不利が防げんなら良いし
つか、仮に今後のアプデで彩雲が改修可能になって、★MAXまで上げると丁字不利→反航が丁字不利→同航まで持ち上げられる様になったら
どんだけネジ消費が重かろうと最重要改修装備になりそうw まぁさすがにそれは便利過ぎるから無いだろうけどさ
主砲改修でなんとかなる話じゃないな流石に、4-5最終T字不利は勝てたけど
しかしこれだと道中強編成引くと確保できないん
艦戦の改修ってそれぐらいの価値なんだよなぁ…
>>884
それは絶対ないわｗ
一応取っておいてはあるけど現状だと使い道ないからね
現状で使い道がないと思う人は、改修きても使わないんじゃね？
反航率を-√★％してその分を同航に振り分け、くらいの事は起こってほしいわ
つかそうでもなきゃ改修放置案件
触接気にしない人だと意味不明でしょ。二式鑑禎にきてもそうなるさ。
+17%触接確定の試製景雲★maxと流星601とかで置き換えると
開幕威力下がるわ砲戦で当たらないわってならないか心配だけど
採用していきたい
1、缶の能力と改修の有無
2、F4F-4の更新とF6F-3の改修
3、噴進の改修
何が来るかな
実際やるかは効果次第だけど
14号餌でふも改修でもいいのよ
6からは共食いです＾＾
FUMO改修・・・全ての改修電探が過去になる
主に、たまっている14号の消費先として
最近のトレンドだと秋月砲、イタリア高角砲、13号改あたりかな？
後はほぼ毎日組なら徹甲弾か21型あたり？
徹甲弾はやっぱコスパも対費用効果も高い。零戦21型(正しくは熟練の方かな)も基地航空での使用やサブステ付き烈風と考えるとやっぱ重要
更に対空10↑の上位艦戦が少ないなら52型熟練にも転換可能だしで、ウチも21型熟練★MAXはまだちょこちょこ増やしてるわ
電探→エンドコンテンツ
機銃→改修する価値なし
だったのが
電探→対空電探ならできれば推奨
機銃→エンドコンテンツ
になった印象がする
入手が難しいレア装備は割愛
★3号砲 ※三隈が手に入ったら最優先。最低3個
○2号砲 ※やってもいいが多くても2、3個でいい
◎5連酸素 ※大北から剥がしたら。とりあえず2個程度でいい
○13号改 ※在庫圧縮も兼ねて計画的に。1個は必須レベル
○93ソ→四ソ更新 ※更新に三ソx2必要（微課金提督に推奨）
○三爆 ※対潜のあるイベや任務用にとりあえず1個
◎91徹 ※最低3個は改修
小口径 秋月砲が手に入るまで我慢
大口径 上位砲が手に入るまで我慢
水戦が抜けてるぞ
現状ではボーナスがある3号に命中で差がなくなって使い道ないけど
どこまで命中迫られてるのかわからんけどｗ
だから多くても2,3個となってるのだろう
アメ高角所持で2本目どうしようか迷ってる
1本で我慢するか、3本作るかになった気がするんだよね…2本って中途半端
将来的に★9以上で揃えるつもりなら
機銃おつかれっしたｗ
自分はネジ軽いし素材も軽い開発でそれなりに出るから2本目は後回しにしてるなー。
遠征駆逐に持たせてるのを回収してきても良いし。
いざとなれば突貫で一本MAXにできるでしょ(慢心)
>>914
その辺は各提督の3号改修次第やね…
うちは★996666まで来て在庫圧縮兼用で2号に一本くらい手を着けるか悩ましい
ふざけてんよ〜
各艦あともう一個分と軽巡級の分を量産性の高い2号★maxで埋める感じ
でも、改修しはじめなら他に優先すべきことがあるだろって意味では
2号砲改修は最低限にして他をやれってのも一理ある
回収っていうなら更新先がイベ海域必須ぐらいじゃないと
一体どんな効果が実装されているのやら
バルジどころかGFCSすら終わってないのに…
ネジ非課金勢としては見なかったことにするしかないな
ネタ連続改修したかった
ネジ消費が多い割りにはと思えてしまうな
もう今月の課金25k行ったぞ…
タービン缶はもっと酷いのか 安定課金ユーザーがちょっと増えたからと言って
ボり過ぎじゃないかねぇ
金で時間を買う勢のやることではないのでは
本式缶2つ
非確実化ネジ_9歯車16 300/0/750/100
確実化でネジ12歯車32
残してた人が報われたのはよかったよかった
改修スレは艦これ板のなかでもとりわけすさんでいるイメージだったが
ほっこりした
だがネタ枠でも浪漫があれば改修するのだ
ルート固定かつ固定しないと6戦とか道中がかつてない程キツいとか？
流石に反発が酷くなるから選択肢の一つ程度に留めてくるとは思うけどな
天津缶MAXでも特別速力変わることはないって豚さん言ってたからなぁ
天津缶MAX4枚とかになるとまた話変わるのかもしれないけど
低速だと高確率で被弾するが、航空戦艦持って行かないと困るマップとかが甲に実装
んで、甲の呪いのかかった奴に、穴と缶タービンに金払わせてウハウハ
そして、試行回数でもなんとかななってるユーザーを演出しておく事も忘れない
缶タービンで速度強化できるようにしておけばよくて
改修までは流石に要求されないと思うけどな（含願望）
分かりやすい変化が出てこなければ√★回避とかそんなんだろうから手を付けないで済む理由が出来るな
高速＋で命中率の最終結果を出す際に微減（キラと同じタイミングで弱い効果）、最速だともう少し減少、
ってとこかな
10%でもどうだろうな。
ダメコンつかってる人はダメコンだろうし、それはそれで結果的に課金が捗るか
水戦はかなり重要な装備だと思うけど>>906の最初の改修では候補から省いた
タイハツ系もそんな感じかな。二式戦はネジ負担重いしね。
水戦使いそうな5-1任務や5-3ではクリアだけなら水戦なくてもなんとかなるから
水戦、ダイハツ改修は6-4攻略時を目標に、イベント準備でどうしても作りたいなら作ってもいいと思う
水戦1個では何かと使い勝手がわるいと思うから2個作るか、1個は任務のやつ取りにいくか
主砲系なんかは一つ一つは微差で積み重なってこそだけど、
水戦・四式ソナーみたいな閾値で変わる装備は一つの有無ではっきり違い出るし
航巡なんかは主砲2と偵察機くらいしか載せるのないからねぇ。(5-4除く)
残りのスロは水戦積みたいもんだよな
まぁLateと合わせると夜戦火力がかなりの高火力になるみたいだけど、それもかなり限定条件だしなー
>>954
主砲は適当にネジつけてっても効果出るけど水戦は更新までしないと使えないからねぇ
敷居が高い
航巡の瑞雲で+15程度稼げる(2積みで+30)のを水戦に切り替えるのがそれほど効果的とは思わないな
二式戦に使うネジを他のに回したほうがよさそう
初心者でも十分数揃えられるよね。
3号砲、★6x3=18日
5連酸素、★6x2=12日
91徹、★6x3=18日
3種で48日分の改修 ★7以降は初期では餌がかなり辛い
2号砲、★7x2=14日
13号改、★6=6日
三爆、★6=6日
3種で26日分の改修 これらも★7以降は餌がそこそこ辛い部類
93ソ→四ソ 四ソ★1を2個は作りたいから1回失敗織り込んで12回x2=24日分。三ソx4消費、93ソx14個消費
計98日分の改修
★をおさえておけば秋月砲や試製砲、岩本向けにネジを貯めることもできる
イ水戦作れるのは冬イベのザラ、春イベのイタリア戦艦が最後
以後着任の人は二式水戦改しか作れない
イベントは単純に考えれば３ヶ月周期だけど、6-4とか行くのに大体半年かかると勝手に決めちゃうと、２回のイベントの中でイタリア艦拾えるのでは？
パスタ水戦も二式水戦も、改修し始めるの大体そのくらいの時期だと思うし
ポーラとリベは水貞は開発できるけど水戦に改修できない
なんか昨日今日と何回もこれ書いてるなｗ
イメージだけだと出来そうに思えるんだよね
Zaraで出来るんだから、出来るようになっていいと思うが
でもテンプレの件知ってるのだろうか
立て直しかな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1484117189/
>>972
ごめんんなさい、テンプレコピペしてしまった
削除申請して新しく立てたら？
豚さん対応早いし
立て直してまで1に入れる必要あんのか
普段のスレチ周辺の荒れは、スレが再び使い分けされはじめて少し緩和された感がある
まあ時間が経てば元通りなのかもしれんが、ひとまず>>978でいいのでは
もうあの議論はうんざり
後はちゃんと議論に参加してた人に決めてもらうのが一番だと思う
おるでー
開始自体は13春だけど改修さぼりまくり
デイリーが大事すぎるシステムだから明石もいい加減任務で着任とかにすればいいのにって思うわ
増設穴1個で速力アップ、神装備、さすが運営様！
バルジ改修の際は実装と同時に新型バルジの発表もあったけど、こっちは無いからまぁタービン内蔵缶(1枠で高速化)はさすがに無さそう
高速艦でも恩恵ある形で実装されたから一つの装備にって可能性は低くなったと思う
イベで効果体感するやん？
イベ後改修で作れるようにするやん？
ネジ課金おいしいれす＾＾
だから１個は報酬でくださいなんでもしまかぜってこと
事前の予想でも挙がっていた通り
タービン+缶で1スロなら十分選択肢になるんだよな
缶の改修費用がアホなだけに想定せざるをえない
羅針盤条件に高速+や最速が関わってくることが重要
タービン改修の重要度は改修により高速+や最速への到達のためのタービン搭載数が変わるか否か次第だ
缶のほう？強化型と新型の差をみてるとない気がする
>>965
岩井岩本は無印21MAXにして機種転換するからネジ貯める必要はない
既存パターンだと必要な時には２つは欲しいって事が多い気がする。
艦隊には２隻対象装を備艦した物が望ましい事が多い
（姉妹での投入になるパターン）
ただ、無理しなくても「捨てちゃっただろアフォ運営」って意見が多い場合
イベなりクエなりで配布されるので無理してまで２個目は必要ないかも
8→9が77%だとするとネジ1.61個と46砲0.9個のトレードオフか
いつの日か艦隊防空を救うと信じて…！