※改修工廠への入り方
秘書艦を明石か明石改にして、母港画面の「工廠」表示にカーソルを乗せると出てくる表示をクリック
改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
！！重要！！
成功率は明石＜明石改（運営ツイッター）
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part26
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1465515726/
【戦果】ランキングについて語るスレ Part13【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1476023919/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part26【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1470367288/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
別に牧場すること自体を否定するつもりはないけど
開発で出るようなものを牧場しにくいからスタンダードにならなそうとか言われても「は？」としか思えない
まあそれはそうだ
乙
瑞鳳牧場してるけどデイリー開発を天山に使いたくない以外の理由でやる必要ないだろう
弱いよー
大北牧場必須ｶﾞｰとか言い出さなきゃどうでもいい
言い出したらどうなるんだ？牧場ほぼ必須なんだがな
四連装から改修しろとでも？
欲しいなら牧場してでもmax作る
牧場したくないなら4連から更新する
ただそれだけだけど？
牧場すればショートカット（?）できるってだけよな
開発できるようにしろや
改修の話を許容できないんならお前が他所行けやカス
俺は開発嫌いだけど言わないぞ
まあ噴進砲はまだ改修から作れないけど
わざわざ牧場嫌いアピされても困る
だったら割り切って魚雷の改修なんて一切しなければいいのに、わりと真面目に
右から左に受け流してさしあげろ
魚雷改修なんていらねってことはまずなさそう
20世紀は遠くなりにけり
まあ3号砲連撃でも2本×1.2倍×2回だが。
とはいえ昼火力キャップ近くの装甲の敵艦を想定すると…
しかし地上型も想定するとやはり3号砲か。
ジャッジャッジャッ！…ボフンッ。って大当たりしたはずなのに気が抜けた音してるから何なんと思ってたが
水中で炸裂する音ってどんな音だろう
カットインじゃない普通の魚雷命中音で良いんじゃないの？ジャッジャッジャッ！ドカーン！！で
微妙に外しててカスっただけの割合ダメ時とかミスの時に今のボフンッなら分かるけど、当たったのにボフンッはなぁ…
ttps://www.youtube.com/watch?v=c--fP017Xoc
演習での魚雷着弾
昔の魚雷はさらに浅いしドカーン！で良さげ
割とぼふんやな
でもゲームだし派手な音のがいいよね
結構外れてるけど合計しか表示されないから気付いてない説
5酸素★6 雷撃14.9 命中5.8(+2.98×陣形など) ネジ18
6酸素★6 雷撃16.9 命中5.8(+3.38×陣形など) ネジ30
レベ99運50灯僚艦魚雷カットイン率が63%くらい？
全部★をつけたあとに7連の改修が実装されます(マーフィーの法則
何年後になるか知らんが
レア艦にレア装備持たせて投入すると確率大
駆逐に載せる魚雷全部六連装にしたいわ
確実ネジ20で5連装maxからの更新とかにしといたほうがネジも売れてよかっただろうに
悪かったな馬鹿でw
おかげで勲章をネジに変えることを覚えたわ
それで任務消すため図鑑埋めるためやる奴まで否定すんの？
どっかで各いくつずつ程度あれば良いみたいなのを見た気がしたけど見つからなくてさ
艦戦の場合は持ってる上位品と局戦の数によるとしか
アレは良いものだ
他は更新して52熟練は6機くらいあるなぁ
っても二航戦牧場の産物だけど
んで基地航空で21熟練は何だかんだ使うし、烈風601も1機しか無いから52熟練もそこそこ欲しいかなと
>>81
あれ基地航空的には半径が微妙だけど、回避やらなんやらで大鳳用には悪くないって聞いたかも。図鑑的にも1機はいずれ作るかな
こっちは急ぎ数増やすことできんしな
今活用できるなら、予め★Maxにしておくのも悪くないとは思う
そうすれば正規空母で回避装備のフォローが必要なのは大鳳しか残らない
あんまり数はいらないことに気付くよ
両方できるなら両方やるだけよ
つまり+12だ！
ジョークなんだろうけどマジでそういう思考の持ち主が「装備枠足りない！！」って騒いでるんだろうなぁ
紫雲8機とか航空機も在庫が〜〜〜〜
スレチだからよそ行くといいよ
ギリギリの勝負になるな
岩川先輩じゃないか！
ネジが余ってるならともかく無用だろ、上位艦戦だけで済むマップだらけで質より量で制空値が決まる昨今、命中や回避に+が多少ついた所で自己満足の無駄でしかない
うーん…
ネタ枠の家具がどうでも良くて装備品選ぶ人も少なからずいるだろう
人類は分かり合えないのか
俺はガンダムになれない…
旗貰っても何の役にも立たないからなぁ
こういう人が多数派だとは勉強になるわここ
興味無い家具なんてどうでもいいわって気分になりやすいかもしれない
大型探照灯選んでネジ換算で何個得なのかしらんが
一番の問題は探照灯5個を牧場するのに掛かる手間隙なんじゃない？
作らなくて良かった…良かった？
一番でかいのは改修に10回以上かかることだろう
それだけ別のものが改修できるわけで
え、探照灯改修するのはもう大して改修できるものがないからだ？
うん、まあ、そうねえ
改修する場合は探照灯★10が必要な場合と大型探照灯★10が必要な場合それぞれあるからそれらの改修に14個追加で必要なんだけど
その分は全く考慮されてないよね
熟練見張り員は数が要らないのと一応量産可能だからそこまで大きなメリットにはならなさそう？
ネジと改修回数については上で出てるから割愛
改修工廠スレで言うのもアレだけど自分は旗かなあ…
一応ノーマル探照灯★MAX・大型探照灯★MAXどちらも持ってるけど、あんま吸引力は感じられんから困る。戦艦もよほどの場合以外は徹甲弾三式弾なり載せるしなぁ
徹甲弾三式弾を排してまで載せたい場面今後出てくるんかなあ…
これ
それ以外に違いは見つかっていない
回避に激しいペナがかかる点もノーマルと同じ
戦艦から徹甲弾を捨てる＆夜戦で行動前に大破させられる可能性大幅引き上げ
してまで被タゲ率を上げるくらいなら、他の子を入れればいいんじゃないのと思う
旗艦探照灯否定派はしらぬい
戦艦にカットインさせるorカットインが無意味なボス編成だったらそれでもいいかもしれんが
道中大破率が上がりそうだから悩ましい
そのへんの課題に目を瞑れそうな状況なら使おうとしてみてる
なんかつよそうだし…
どうせ連合第二なら魚雷CI並べるなら高速戦艦が夜戦火力最低だし。
とはいえ何故連合第二に戦艦入れるのかというと道中の戦艦の弾着射撃に期待してるわけで、それを外して探照灯もな…。
とはいえ俺はロマンで使うけどね！旗艦ビスマルク大型探照灯！
旗艦はそこに15%程度上積みされる
来年以降も含めて
03▼新装備【大型探照灯】の実装
新たな装備「96式150cm探照灯」が実装されます。
※同装備は、「戦艦」クラスのみに装備可能な【大型探照灯】装備です。
※同装備は、夜戦時において敵艦隊へのより効果的な照射が可能です。
#艦これ
「より」効果的な照射ってあるから大型の方が効果あるはず
秋刀魚漁でってことだ
それ以外の差はないらしい模様
探照灯無しならターゲットが分散して中破で耐えてボスに到達できたり、夜戦に突入できるかもしれない
アイオワに大型を装備させてターゲットを集中してもらう事で他の艦の中・大破率を下げることでボス到達率以下略
ただしターゲットが集中しやすくなるため道中夜戦マスでアイオワが大破する確率も上がるわけで、何が良いかの答えは無いよね
お飾りの時もそうだったけど改修効果も乗ってるかどうかわからない感じだったし
迷わず旗選ぶかな
今回も前回も運営が大型探照灯を使ったり、探照灯を改修したら秋刀魚のドロ率が上がりますみたいな告知も一切出てないしな
戦艦旗艦にして持たせておけばキラ維持できるから固定ローテできて楽
まあ溜まってもまたGFCS作って無くなるんですけどね
これでまた46のストック必要なくなったけど32量産が辛すぎる
ボーキは休日でも1日4000回復がやっとだ
スパ子も試製35.6や38改でフィットっぽいとどっかで聞いた気がするから、スパ子砲には全く手を付けて無いんだけどさ
ぶっちゃけあの辺全部そうよな
あとは砲撃順調整用にパスタ改が1〜2本あればたりてまう
41、16inchがバニラっぽいっていう結果は見たな、金剛型かBismarck型に類似するだろうし181の認識で問題ないと思う。
無茶言うなｗｗ
情報ありがと。それにしてもこれからも分かる様にアイオワ砲の優秀な事この上無いねぇ
支援に良し、各自のフィット砲＋のサブ武器に最も最適と大活躍やん
もしGFCSに更新して高改修も出来るなら、更に命中UPで仮に過積載小の娘への搭載でも言う事無しだしなぁ…
三本目改修中
約束してた艦載機はどうなったんだよって
これでイベント前に一気に5,6個来るんだろうけど、アホの小学生が嫌々やって提出した宿題のよう
さすがに試製51は別格な様な？まぁそれでも試製51＋アイオワ砲GFCSがフィット砲の無い大和型や長門型には火力的にも命中的にもいちばん最適装備っぽいけど
○ 持って無い
大和型+長門型同時運用も限られてる
今なら46をmk7に突っ込む方が有用かね
あるよ、>>1読んでリンクの存在込みで理解できるなら問題ない
理解できないならここに来るのはまだ早い
新任は牧場して餌供給してる余力ないだろうし
餌いらん☆6までの上位品改修しとけばいいんじゃないだろうか
初手これ安定ってものはない
そういうべからず集+あとは新人の好きにしていいよって感じか
それとも、装備がまともに手に入らない序・中盤における
潰しの効くデイリー改修装備特集みたいな感じか
序盤はたまたまイベ海域で〜ぐらい？中盤は今なら1-5があるから2-5・3-5のみの時に比べると着任はちょい楽かも
余裕があるなら艦戦の数と相談して零戦21型(熟練)もいくらか追加で
だからなにって話だけど
52丙はどうせ雲竜こないと改修できないし
ネジ6+九一式徹甲弾12で★6 一式
これがほぼ同じ性能
一点豪華主義でmax一式作りたいとかでもなければそれぞれ強化するかなー
切り捨て処理で同じじゃないの
全パターン網羅して調べて、常に無意味だと結論したなら別だが、
そこまでするのも面倒だしなあ
秋イベも輸送マップあるな程度の感想
特大発一個7％で20％上限を超えてきた
大発3特大発1で22％
餌じゃなくて更新元と言いたかったんだろうけど同意
7〜8個あっても良い
うちはまだ一式★8が一つと一式★3が一つ、九一式★maxが6つ程度だけど
すまん間違えた
いっそ大発餌でもいいぞどんどん余ってきてる
遠征を東急で1枠固定してるなら残り2枠の8個x2あればいいから
4+8+8で大発16個あれば入れ替えもスムーズにできる
けど秋刀魚報酬はWG7個目を選んだ
大発もそうだけど改修餌のドラム缶も狙って増やしていかないと意外と足りないな…
たぶんもう元も取ってるけど
今からなら特大発がどうなっていくのかをイベントくらいまで見たほうが良いかもな
max大発*4 燃585 弾493
特大発*4 燃613 弾517(予想)
max大発*4+特大発*4 燃618 弾522(予想)
多分こんな感じになるだろうから大発の改修自体は無駄にはならない
効果は微妙だけど
資源回復の瞬発力もちょっとだけ上がるし暇があればやっといて損はない
ネジ消費調整に大発は便利
ただ回数限定なのがネック
まあ本当はそういう勇気も必要なんだろうけど
ついつい改修しちゃう
どう溢れないように減らすか考えるイベ間期と
貯めた資源と遠征分、回復分でどうやり繰りするか考えるイベ中じゃ
資源の価値は全く違うからな
大発改修はイベ中の時速アップを見込んで改修しているわ
もちろん俺にはそんな資源は無いので海域報酬でお願いしますね、ドロ艦は駆逐艦くらいで良いと思います
四式ソナーや一式徹甲弾を作るのを優先するべきだろうな……
下手にケチって下位装備量産するのは良くないね…
必要となったら水戦に更新
弾着観測射撃の確率がどの程度下がるかはわからんけど
放置してたRo43残り1個を水戦4積み用に44へちゃんと進化させておく予定
あと一つで論者できる…！
既にそっちも作ってあんのかな？
んで、鬼怒改修は設計図必要でLV90必須とか鬼条件
のパターンで量産は軽くはしないとか？
特大持たすと阿武隈との設計図価値バランスが取れないのもある
一つの差は2％とは言え4積みすると8％の速度アップは相当大きいので、そう簡単に配備できるようにはしない気がする
大発だって撒き出したのはしばらく経ってからだしな、だから改修も渋るんじゃないかな
ついでに一式の改修も1回失敗した
死にたい
今までの経験（メモとかは取ってない）からすると関係なさそうっぽい
装備の種類、レア度等による成功率の違いは認められなかった
「検証によると差はない」「ろくな検証無いよ」
の両方を聞く気がする
その検証で使ってる件数が少なくて、なんともいえない結果であることもその通り
「モノによってメチャクチャ違う」ってことはなかろうけど、ある程度違っていたとしても分からん程度の件数だった
更新素材がゴミ同様とかなら別だが
無駄なリスク負うくらいなら確実化ですわ
実装して日も浅い頃に同じ事やってるからもうトラウマ状態だわ
他には開発可能な大発系統の餌とかも割とどうでもいい
後はもう改修終わってる人も多そうだけど零戦21とか三魚も一応入ると思う
秋月砲改修実装以降に始めたら捨てないからきっと有り余る
91徹甲弾は一式maxが5個完成するまで余らない
こういう数が必要なのは確実化無しとか俺は無理、正直洋上補給任務も苦痛だし
長10はほとんどの駆逐が持ってくる上必要数も徹甲弾より少ないのじゃ
戦車更新は5/9だから確実化で良いのじゃ
段階進むごとに成功率下がってるからまあこんなもんだろうと納得してる
ちなみに片方は32熟練に更新もしたけど、その際も確実化無しで更新したら1回で成功した！更新時に確実化無しって何気に初めてだったからちょい嬉しいw
１つ作る程度でやめとくのもアリ
結局現金使う事になるのだが、対潜が優秀な駆逐をカッコカリして
3式セットなり、３式単体でも先制対潜出来るLVまで上げちゃった方が
カッコカリによる運上昇や110越え練度で結局楽になる。
カッコカリしなくても先制可能な駆逐もあるが、
運が高い駆逐を先制可能なLVまで上げたほうが可用性が高くなっていい
前回イベントの感じだと、三式含めてでも改修ソナーは数が必要だと思った
3爆3探3探ってのは結構持ってると思うよ
数なんか勝手に揃ってると思う
96出そうとして、3探ばっか出るしな・・・・
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/241778.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/241720.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/241721.png
ネタ元
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1473948214/657,686
餌からの逆引きリストか
長くやってると貴重な餌は覚えちゃうけど、慣れないうちの誤廃棄予防にいいかもね
ポーラかな？
開発でできたゴミとかはがした装備とか覚えてさがすのめんどくせえ
艦娘と違って装備には生成日というデータが準備されていないから
なんじゃないかな？
並び順バラバラで涙目とか古い装備を更新して新しい装備の前に割り込んじゃったりとか
ネジもようやく100個近くまで回復したし
秋は艦載機の改修期待してたんだけどなあ。いつまでこういう先延ばし続けるつもりなんだろ・・・
GFCS作って18の12の2の12で計44個素材在庫処分してすっきりして秋イベ始めたいところだ
有用な艦載機の改修来たら勲章割るしかねえな
3爆との組み合わせ＋対潜値出すと・・
4式★06 対潜+2.44 対潜合計+5.6
4式★07 対潜+2.64 対潜合計+5.8
4式★08 対潜+2.82 対潜合計+5.98
4式★09 対潜+3.00 対潜合計+6.16
4式★10 対潜+3.16 対潜合計+6.32
3式★10 対潜+3.16 対潜合計+6.32
4式って命中引き換えに先制力上がるだけで
★効果が3探と同じでつまんないね・・・
0.05ずつでもいいから、3探より伸びが大きければなぁ・・
パッシブソーナーは自分の位置をさらさない分命中はあがらないが気づかれる可能性を減らして行動できる
特に問題ないすみわけだと思うよ
計算式考えれば4ソのほうが有利よ
通常入手手段は2個くらいでしょ？
開発したソナーで四ソを増やしつつ三爆を改修するのが省ネジで対潜戦力増強になりそう
とりあえずいくつかmaxにしておきたいという欲求が
イベント海域は三ソ四ソ改修と先制艦多数の両方を成立させる
ソナーと合わせて爆雷も改修したいけど、後回しになってる
だいたい対潜攻撃のキャップが低すぎるせい
あとは些細なこと
ありゃなんだったんだ
新任ならしゃーない
新任の程度によるんじゃね
駆逐だと響・朝潮はのちの大発要員としてもいいし、対潜値関係なく先制できる五十鈴改二はそもそも四式作るのに必要だし
新規は後に回した方が良さそう
まあそもそもここに新規の人なんていないに等しいだろうが
それにあれは境い目の艦に有用なだけで最終的にまた不要になる
改修三式揃えた方が有用
改修四式揃えれるほどじゃぶじゃぶするにしても優先順位間違えてる無能としか思わん
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#antisubpreemptiveattack
一番対潜値優れてるリベでさえ四ソ二つ構成で70必要だから新任にはきつい（というかリベ持ってるかすら怪しい）
四ソが一番期待される点は四ソがあれば未婚でも先制爆雷できるようになるってところだから
そういう点でも新任が四ソを作っても（あまり）意味が無いってのは正論だと思うよ
がいいかとおもう
基本は最初から持ってるランカーのアドバンテージ装備
テンプレある今ならもっと余裕で追いついてくると思うがなぁ
だいたいコモン駆逐は130前後まで4ソ必要だし使わなくなる未来なんで想像つかん
そもそも新任だとバカにしている人なんざいないし、四式ソナーよりも優先するものがあるだろって話でしょこれ
最優先ではないが
まあ育ち切ってる人なら関係ない話だけど（すでに四ソいくつも持ってるだろうし）
中堅ベテランでも有効に使う手段はある
・イベントとかで、後の海域を警戒してコモン系に対潜ガン積みで対潜艦を温存
（対潜堀でのローテにも大きく貢献する）
・対潜88を持っている艦娘であれば、対空砲や対艦２積みで先制を確保出来る。
（12.7後期2積みの場合86でも先制＋砲2も可能）
・砲１積み＋先制を考えると、対象艦はもっと増える。
新任云々の流れだぞ
12.7連みたいなのに★つけるよりはよほど有意義
運営ツイで一応雷撃回避率上がる的な発言してるから改修ソナーに全く雷撃回避率上昇効果が無いとは言えないんだろうけど、正直誤差よね。無いよりはマシなんだろうけど…
少なくとも差は確認できないようだ
どっち優先とか考えてないなぁ
中の人にしかわからん
ttp://ja.kancolle.wikia.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89:676
今のところ改修しても効果がないというのが最新みたいだけど、よくわかんねえな
＞・ソナーは改修度合いを問わず概ね4％程度の回避上昇が見込める（現時点での暫定、今後反例が見つかる可能性大）
マジでか…？
おれが見たときには少なくとも>>351だった筈だが
でもどっちにしても天津缶積んだほうが余程有意差があるのが間違いなさそうだな
（今1-1でのキラ付けは秋刀魚漁の関係で三ソ★maxだが）
これはとても参考になった
とはいえ単縦雷撃のキチガイじみた命中率を再認識させられるな
それでは結構回避率上がってたはずです
想定してた以上に高かった
大淀 ソナー 回避 をキーワードで検索したけど見つからなかった
良ければキーワード教えて？
雷撃回避検証
で出ませんかね？
出ましたわぁ これマジ？
天津缶との実戦比較の検証も欲しいとこだよね
避けるだけなら缶かな？
とりあえずは星1つけた方が良いって感じの検証結果かと
あとは対潜過剰ならシナジーよりソナーガン積みがいいとか
なんか肩透かし食らった気分
回避増加を目的にするなら砲撃にも影響する缶の方が良いって結論だった、あくまで雷撃回避は副産物ね
これで見るとソナーって改修を1するだけでぐっと性能上がるけど、ソナー以外に特殊な性能向上する装備ってあったっけ？
33号や14号の使い道作ってほしいよ。そうすればまた電探開発するか考えるのに
22号のみの狙い撃ちレシピがあるんだし
必要になってからでもいいんじゃね
それがまた出ないんだよなぁ…今日6-5で夕雲と高波拾ったから牧場するわ
昔は拾ったその場で捨てるアイテムだったから気にしたこともなかった
やったぜ。
メンテナンス状況：最終シークエンスに移行中です。
「艦これ」稼働全サーバ群はメンテナンス＆アップデート作業を実施中です。
今回は秋イベント実装前の比較的小規模なアップデートとなる可能性がありましたが、
用意した実装が全て可能となり、通常規模のアップデートとなる見込みです。
やっと烈風601か！！
今回は半月サンマ・イベ前キラ付け・先制駆逐10艦育成の一石三鳥だったんで
2艦隊をキラ遠征して頑張ったけど、資源やネジ回収的に凄く効率良かった。
日常的にコレをやってたらイベ前に資源パンクするでしょ
なので、キラ特大発なんか6隻持ったらとんでもなく効率は上がる。
育成コストはかかるかもしれないけど、枯渇からの資源回復速度は効果大
★6まで2個消費とかでもいいのよ
改修部分が大発と同じ処理だったら★平均を上げるくらいにしか役に立たんな
また駄目だったよ
餌集めがだるいなこりゃ
★ついちゃってる人も多そうだけど7以降やる人なんて大発余ってるか
リーマン提督ならネジは買えばええやん
摩耶機銃をMAXまで鍛えればボフォースの性能越えるんだろうけど、初回からネジ3三連機銃3じゃ割りに合わないよなぁ…
しかも★7からはもしかしたら共食いの可能性もある訳で。普通にボフォース使う方が良いのかなぁ
そのうちデータも取れるからそれ見て良さげだったらやりゃいい
大鳳をなかなかお迎え出来なかったせいで、大発無駄に余ってるぜ！って人なら良いかもだが…
あと、摩耶機銃も★7以降は共食いじゃなくて三連装5のネジ6/9との事。ウチはボフォースで良いや…
カミ車2戦車5ある無能提督だよ
カミ車3戦車3揃えとこうと思っているところにカミ車と戦車配られた結果だよ
大発に戻して？
おそらく１つは、次イベでもらえると思うんだよね
第4艦隊だけは、キラで出してあ号と一石二鳥してる人も多いから
2隻欲しいとは思う人多いだろうけどね
今日のメンテで特大発の割の悪さを帳消しにするダンマリ変更があれば
必死に１隻は作りそうな気はするよ
必要数揃ってしまえばもう揃える必要がなくなるからって重くしてるんだろうけど
超レアアイテムというわけではないが開発不能なアイテムで常識的な数字とは思えない
俺は大発★10は4つ仕上がってるが、大発★10自体が対陸上用で最低2個は残しておきたいので
特大発所持は当面はランカーで1個、任務で1個、更新で2個の計4個ってところだな
烈風系改修まーだ時間かかりそうですかね？
10まで行ってるなら更新するだろこれ
戦車★10とカミ車★10あればいいよ
未改修:+5% (*4:+20%) ★10:+5.5% (*4:+22%)
特大発
未改修+7% (*4:+25%) ★10:???
なんともまぁ微妙な数字やね、重要度としては徹甲弾程度か
余りまくってれば6個くらいは持ってもいい、ってかんじか？
特大の効果検証やってるときに見た情報としてはきっちり平均下げてそうだった
今はもうソースどこ行ったか分からんから話半分として
これで上限25％っていう理解でおｋ？
それなら特大発に★付ける意味ないね
大発に★5ずつ付けるのがさいつよ？
大発☆が×2.16、戦車(無改修)が×2.15
問題は他の子に載せるパターン
MAX特大発3個が必要なわけであんまり現実的ではないかな
この板なら既に2持ってる人もそこそこおるじゃろうし
余ってる分なら消費してもいいけどわざわざ改修餌用の大発まで集める気にはならんな
今後任務や改造、ドロップでどんどん所持量は増えるんだから、余ったら更新でいいんじゃない
そう言う意味では先月初ランクイン出来たのはかなり大きかったかな。2-5任務に紫雲も生きたし、頑張ったかいがあったわ
最大27％とはいえそれがめっちゃ敷居高いので相当大発持ってる奴でも＋24〜25程度がせいぜいになる
マジで微妙
一番恩恵あるのは大発の改修全くやってなかった勢だろうな
WGより大発貰っておけばよかった
九七式戦車は八九式からの更新になりそう
大発改修が0〜11隻の人は恩恵変わらんでしょ
足りてた人も特大発で足りなくなっただろうし
大発価値のプレイヤー間均一化がなされたという見方をすればいいのかもしれない
(足りてないというか「まだほしい」の方が正確か)
掌回りっぱなしｗｗｗ
あの時点で大発足りてるならまぁ珍しいからWGとっちゃったぜ
またあつめよ
載せ替えが面倒だし無理に作ると逆に効率悪くなる時点で取り掛かれるスタートラインすら結構遠い
MI並に撒くイベントが今後も来ることを祈る
★maxを4つで最大補正だったのが鬼怒改二なら3つでいいと。大発よりもまずは鬼怒改二を3隻用意すべきかね
鬼怒は２隻目育ててるけど、３隻はいらないかなぁ
阿武隈の場合、週次月次で活躍するけど
鬼怒の場合、普段は遠征でしか使わないと思う
ただ、限定状況下では才能があるんで１隻位はケッコンするかも
対空CI＋先制対潜、砲２積み＋先制対潜とか、イベでの
特殊条件下でめっちゃ活躍の場がある様に思う
使い道できたからいいと思うんだけれどね
今の大発の上昇分が減らされたわけじゃないし
こんなのスマホで遠征出し直しできるかできないかであっという間にひっくり返りますわ
大発16個持っていても一気に半減。設定無茶杉。一般提督は任務報酬の1個で我慢だな
特大1個持ちとかエアプと変わらないぞ
兵站戦略一周した感じだ。こればっかりは特大何個装備しても★10にしてもどうしようもない。
最も効率よく集められる長距離や防空フル回転なんて一般提督には無理だし
〇俺
愚痴りたいだけなら愚痴スレでやっとくれよ
ランカー…上級提督
非ランカー…一般提督
せいかい
聯合ランカー…上級提督
二郡三郡ランカー…一般提督
非ランカー…エアプ
エアプって特にホラ吹きやしったか相手に使う蔑称だろうから
非ランカーは半引退勢とかイベント復帰勢とかの扱いでいいのでは
このスレ怖いな
ここは違うぞ
可哀想に
>>474
そう言やコンプ情報では、秋当たりにネ式使ったヤツかは分からんけど
ぼちぼちジェット機が〜と書いてあった気がするが、秋イベと同時なのか終わった後なのやら
書き込みがつまんねえんだよな、煽りにしてもボキャ貧だし
そろそろ1年経つし期待してもいいよね
俺は来る場所を間違えたようだ
日々のデイリーでネジ消費3の改修をするようになってきた
わりとつらい
基地航空隊用の機体から実装というのもあるかな
そういうあなたに、二号砲を
確実化なしなら最後まで螺子は2でいけるし
足りないときは、妙高型四隻同時育成で9基ゲットできるし
装備整理にデイリー改修しようと思っても意外と減らないし
そのあたりならmaxまで確実化無しでもいいのか
計算間違ってない？
大発が特大発になるから大発は8じゃなくて6
大発終わってんの？
ネジ一個で出来るうちは調整用に最適な装備だろ
特大発の場合は★6止めはありなん？それとも単に★7からは大発が必要になるから★6で我慢するって話なだけ？
まずこれの根拠を示さないと
ごめん、どっかのスレで流し見ただけだからなぁ。主砲や魚雷は★6＆★7みたいな組み合わせで小数点が繰り上がったりするから〜と認識してるけど
大発の場合はそう言うの組み合わせが微妙…とか？その辺含めて大発はいまいちよく分かってないから聞いた部分もあるかも。スマソ
つまり遠征補正目当て
そのため★平均を下げないために平均的に付けるよりは集中的に上げる人が多いってだけの話
図らずも改修餌に使われるようになったから★1多数つけた人は頭抱えてるかもしれないｗ
4隻縛りかと思ってたわ
それを集中と呼ぶのか平均的と呼ぶのか知らんが
・特大発は大発ボーナスの+5%(上限20%)に加えて特大発ボーナスが+2%、
・wikiコメによると特大発ボーナスは3個目以降に補正あるものの上限なし
って感じらしいから、
艦隊あたり特大発2個までは改修平均にこだわらずさっさと載せ(かえ)て、
あとは特大発ふやしつつ改修平均値上げつつって感じになるか
改修平均値は無駄大発生むから考えないほうがいい
ひたすら１つの大発で★10から特大を作る。
最終的には特大12、「並大発0」になるのが最効率
特大をイベ等でもらえる可能性考えると、★付けると
してもせいぜい6隻程度でしょ
一艦隊内で考えるなら集中してもバラけても平均は変わらない
複数艦隊で考えるなら薄く広く効果を受けるか集中的に効果を受けるかの違いになる
一応★5までなら失敗しないからその辺りで次に移るのも一つの考えだったと思うけど
特大発がある今だと一つずつ★10から更新してくのが大多数じゃないか？
特大発への更新できるほど大発持ってるなら10量産して更新でしょう
それ鬼怒２隻ローテが前提になっちゃう
キラ付けない様な人は大発大量目指さないはずだしな
どちらが効率いいんだろ？
効率面では二択じゃないのでどっちも
ケッコンはケッコン後120くらいまで上げないと実感しにくい
ドラム缶遠征ならキラ4隻で済むから軽巡枠に鬼怒固定で大発3固定かと。
それ以外は要求レベル以上の駆逐にでもしとけばいい
艦によってはケッコン効果は絶大だよ、なにしろ運も上がる。
先制対潜＋対空CIが可能になったり、まるゆ1セット分省略出来たりね
まぁ運営の企みなんだろうが、100ちょい超えないと先制出来ないとか
ケッコンさえすりゃ、そんなに上げなくても可用性が格段に上がるとか
サイフを狙ったステ設定は結構ある。
120なんてすぐじゃん？
話が噛み合わないのは当然よｗ
派生スレの装備スレをむしろ本流にした方がいいんじゃねえかなあ
明石だけのスレ無くてももう困らんでしょ
同時に(時に切り替わりながら)展開されているととるか
放置してこの話題は自然終息待ち？
身の丈に合う範囲なら自分が優先したい条件で好きにやれば良い
まぁあきつに積むにせよ水母に積むにせよ、最低3機ありゃガン積み可能だから4機目はそこまで急がなくても〜かもだけど
早いところ紫雲の改修あたりで消費させてくれないものか
零観★7を４つも作っちゃったらいらないが
2-5が楽になるから、捨てるのはそれからでいいと思う
先々の要求もありえるんで★無しも４つくらいあってもいい
このレシピは烈風が出るときには散々お世話になったな
いや秋津洲も水母じゃねぇか
負担重いのにそこまで傾注する気なかったが改修品目が増えないのが悪い
夏イベ前からこっち、スパ砲と特大だけとか
烈風の約束どうした！強風改のことも忘れるなよ！
もはやいくつネジに変えたか定かじゃないけど、買わずに主砲と魚雷、艦載機は全部終えられたので意外とバランスいいなと思った
三式弾載せないMAPの重巡なんかには良さそうだけど、全く使う時は無かった感じなん？
機銃もたまーに電探よりは良いかと重巡に積む時もあるから、改修分火力やら上がるなら〜とちょい考えなくも無かったけど、結局ウチでは機銃は一切改修する暇無かったから気になる
ネジ安いしぶっちゃけ痛手じゃないが
空いた1スロに改めてもう1つ機銃載せる必要性が無かったとかそんな感じだったかな
あれ？俺いつの間に書き込んだんだろ？
ダメージ倍率の設定が、バグって軽巡と駆逐艦で逆になってるっぽかったから
そこが修正されるんじゃないかという予想はあったが、劇的に弱くなるという予想はできなかったしなあ
PT強かった時は判明前だったので使わなかったぜ
次は使おうと思ってたら弱体化とかね
ねじかえして;;
まあ結構使いどころあるから救われたけど
PTも特定装備があればガンガン当てていけるくらいの調整で良かったと思うんだけどね
最近じゃイベでも全く姿を見ないような
これPT対策で作ったこと思い出せた
スッキリしたわ
問題はマッハで溶ける勲章か、やはり特6個くらいで止めとくべきだなこれ
俺らにとっての特大発1増よりも毎日フル操業してる後発勢は特大発1増の重みが違う
集中機銃もそうだが、改修すれば国産で最強狙えるよ
みたいなところに落とし込む気が
そこまで命中要らんならアイオワのとどっち使うか海域によって考える
改修で国内産でデザインしてくるかと思ってたが
今のところその感じは薄いなぁ〜
希望は集中機銃だけか
攻略wikiの記述だと乗ってるみたいに読めて検証wikiと食い違うけど
僅差だからそこにネジ注ぎ込むかと言われると考えるけど
加重対空値 = A × [X / A] []内は端数切捨て
X = 艦の素対空値 ＋ 各装備の{装備倍率 × (装備対空値) ＋ 改修係数(加重対空) × √(★改修値)}の合計 (端数切捨て一切無し)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
固定撃墜 = {(加重対空値 ＋ 艦隊防空値)*対空カットイン変動ボーナス補正}/10[機](端数切捨て)
攻略wikiの方にも艦隊防空値に改修がのるとは書かれてるようには読めないが
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
意見のすり合わせで正しい答えにたどり着けたんだから
そりゃ加重対空値のとこに艦隊防空値はのってないわ
艦隊防空値 = [陣形補正 × (各艦の艦隊対空ボーナス値の合計)] × (2 / 1.3) []内は端数切捨て
各艦の艦隊対空ボーナス値 = [各装備の{装備倍率(艦隊防空) × 装備対空値 ＋ 改修係数(艦隊防空) × √(★改修値)}の合計] (全装備合計後に端数切捨て)
まあ最大の問題はコピペしてる俺はこれを見てもさっぱり改修した結果どれぐらい効果があるのかわからんということだ
攻略のこの記述では改修が乗ってるように思えるんだけど何か読み違えただろうか
対空周りはあまり詳しくないので間違いあったら指摘してくれるとありがたい
艦隊防空値 = [陣形補正 × (各艦の艦隊対空ボーナス値の合計)] × (2 / 1.3) []内は端数切捨て
各艦の艦隊対空ボーナス値 = [各装備の{装備倍率(艦隊防空) × 装備対空値 ＋ 改修係数(艦隊防空) × √(★改修値)}の合計] (全装備合計後に端数切捨て)
集中★10は割合21 固定26 加重値266 艦隊防空ボーナス7
ボフォースは割合20 固定25 加重値259 艦隊防空ボーナス7
撃墜数2機の差をどう見るかってことじゃない？
棒立ちにできないならどうでもいい差
ただそれだけの価値があるのかっていう点と
対空砲火はどこまで行っても担当に当たるか&50%が付きまとうのが
自分も乗らないと思ってて、以前作ったExcelシートでは加重対空値にしか入れてないな
5inch 21改★10 集中★10 集中★10で 割合26 固定33 加重値334 艦隊対空ボーナス9 電探はFuMOでも撃墜数に差は無し
5inch FuMO ボフォース*2で 割合25 固定31 加重値319 艦隊対空ボーナス9
摩耶が迎撃担当になった場合3機の差が出るから、それで棒立ちに出来るならボフォースの改修が来るまで使えば良い
ただ摩耶のカットイン率は50％だから秋月の80％よりは劣る
と言うことらしい
二スロ持ちだったら1/36引いてさらに固定割合成功いるわけだろ
2、摩耶が迎撃担当になる事（1/6通常か1/12連合）を祈る
3、対空カットインが発動（50％）する事を祈る
4、固定撃墜が成功（50％）する事を祈る
5、割合撃墜が成功（50％）する事を祈る
結果として敵空母が棒立ちになる事を祈る
結論：祈れ
何からしていくか悩んでるからオススメというかみんななら何からするか聞きたい。
アイオワ砲
真面目に言ってる
載せる艦がなんであれ改修アイオワ砲ならフィットとかカチ無視できるってのは最近のアレみたいだけど、やっぱアイオワ砲から？
あと、今まで改修してないってことは難関マップを試行数で押し切るタイプだろうから
>>604が書いてるみたいに別段改修しなくても構わないと思う
それ以外はMk.7でほぼ問題ないしGFCSの改修品なら更に問題ない「だろう」
GFCSはまだフィット関連のデータが無いんじゃないかな、個々人ではあるかもしれないが公開はされてない
>>605
用途と使用艦までバッチリ決まってたら人に聞くまでもなく答え出てるじゃん。
このふわっとした状態でみんななら何からする〜？っていうざっくりとした方向性を決めたいあれ。
大型砲のトレンドって移り変わってきたから、1つに集中するのはリスクある
もっともアイオワ砲は2本を育て上げるのだけでも大変だが
だからふわっとしたままみんなアイオワ砲勧めてるじゃん
まぁ、まぁ・・
半分は助言を求めたい。半分は構ってほしい・雑談したいって感じだから、適当に対応でいいじゃん
電探開発めんどくさいな。
次は試製系やってくよーさんきゅー
ただMk.7★10からGFCS★9にするのに更新と7以降確実化でネジ116個 開発資材196個も使うのよね
オマケに燃料450/弾薬4950/鋼材7680/ボーキ4600も追加で消費するわけで
少し>>621でも触れてるけど下手に改で手をつけるより無印★10の方が性能いいっていう話
どうせそう長いことでもないんだし
★6 GFCS 火力24+3.67 命中7+2+α
まあGFCSは命中のために作るものだしありじゃないかね
ボーキなんて貯めようと思えば使わんし貯まる一方
やらないやつが無駄にハードル上げてるだけだと思う
試製41数がないなら新しくは作らないで38改MAXで補う感じで
以下どうでも良い、あってるかどうかわからんが適当な試算
1個のMk.7をGFCS★9にするのに素材開発から行った場合
（46cmは10/251/250/10/成功4%/失敗25% 32号は10/10/251/250/成功2%/失敗50%
7以降と更新は確実化、5→6は失敗しない 41cmと22号は考慮しない とする）
燃料7900 弾薬88750 鋼材19万580 ボーキ10万8600 開発資材777個 改修資材200個 消費します（これを必要個数分）
逆に言えばMk.7から改修した場合、1個のGFCS★9にはこれだけの付加価値がある
伊勢型以外に反航火力キャップを気にしないで済むGFCS*4を支援戦艦に装備した場合GFCSが16個必要で、それを作るのに同条件で
燃料71920 弾薬130万 鋼材173万3600 ボーキ46万5600 開発資材7344個 改修資材1664個 消費します
アイオワ級が大型に来るかドロップ専用になるか知らないがそれを必要艦数手に入れるまでの消費資源に
そのアイオワ級を改装するまでの消費資源も加わる
古参勢は基本的なものはもうやることないからちょうどいいコンテンツといえる。
GFCS改修のための素材やネジが無いって人は他の優良装備作ってたり、確実化で甘えてた結果だから仕方ない。
GFCS改修できないって人はアイオワ取得を目指して頑張ってほしい
義手の下に仕込んでいるやつ
51cmなら丁度あの位の大きさじゃない？
アイオワ砲はぼちぼちしたら追加分を補充出来る様になるんかなぁ。当初は4姉妹全部とは言わんけど、何人かは掘りや次イベで来るかもと予想されてたのに音沙汰無かったしなぁ
それが必ずしも通用しないのが艦これ運営です
このスレに関係あるのだとビス子以外の海外艦が持ってくる装備は現状入手不可だし、
イベントで掘れたのも伊戦艦くらいだよな
古参なんだけど全然ちょうどよくないぞ？ １式鉄鋼４式ソナー★9まだ全然足りない
２号砲３号砲は全★9だが、砲は★１も艦載機も★１ばかりだ。
これって、ネジ課金1万円含んでなんで、それがなきゃまだ全然だわ
最上位装備以外はスルーに限る
いつまで放置するんだろ
貢献具合なら大口径なんて比較にならないが
12.7連装砲を大量に改修してもどうしようもないだろう
他をネジ1安く出来るはずだった所を捨てるネジ1になったら損だからね……
土台としての15.2改や上位電探はいい例
支援で改修値載ってくれると期待してやっていたが、改修値どころかフィットすら関係ないなんてなぁ
土台ばかり溜まって改修が追いつかなくなるから
実践投入して意義ある高改修品の数は伸び悩むのよね
試製にして鍛えたら？
効果があるという告知もなかったし補正がのるか怪しいと思ってやらなかった
検証も全くされてない事項のためにつぎ込むのは早計だったな
★6止めだからここから試製にするのも微妙すぎてな。使いそうな分の試製35.6は既に揃ってるし
わりと空気になりかけてる38改も無印から更新してまで増やしてしまっているしな
1日1回なら出遅れただけと割り切れ
大口径は試製とかmk.7とか来ると思って最初から手を出してないけど。
例えば六本ぐらい
（つまり120回＋αもやったわけで4ヶ月間くらいネジ1ばっかやってたことになる）
高射装置は3個、94式からさらに更新して秋月砲までやったり、秋月型が増えた今となっては無駄行動だったといえる。
駆逐に主砲ガン積みする戦術が好きなので12.7★10は十分に作った甲斐があった
その原則さえ守っていれば・・
だんだん効率度外視した改修をしたくなってきて
そこで記念品改修や素材在庫整理改修や★max化をすると
精神的な満足度が高くなってよい
無駄がいっぱいあったっていいじゃない、ゲームだもの
おかげで大探照灯更新の一歩が踏み出せない
秋刀魚任務では30秒くらい本気で悩んだ
って考えになる 無印41のMAXとかいまだに現役だわ
今まで35.6を一本も改修してこなかったので、最近やっと試35.6改修に手を出したところ
実際待つと2年近く待つことになるんだが・・エアプかな？
そりゃそうだw
その16インチ砲も、サービス終了まで最強ってわけでもなかろうしなあ
プレイヤーがやることを何かしら作ってくるだろうから
ウチの12.7maxやB砲maxはまだ1-6や3-5があるからセーフ
あと二隻秋月型が来るまでだろうけど
そもそも自分の摩耶改二、1度もイベント出撃したことがなかった
絶望するぞ
紫雲なんか窓から投げ捨てて零観★maxを育成するんだ！
運上げしてる人とかネタじゃなくマジで役に立つと思ってんのかな
艦これは特化艦以外ダメだろ
うーん、対空特化って棒立ち狙う時くらいで、
大抵は火力とのバランスで考えるから、魚雷カットイン装備で両立目指すのも悪くないんじゃね？
運上げてまで実現する価値があるかは別にして
そもそも火力と突破能力のバランスで摩耶様選んでるなら問題ないだろ
改修終わってる人なら大型探照係以外全員貫けるだろうし
攻略wiki摩耶改二のページで、2016年2月から魚雷カットイン目指してみよう的な記述があるから
その頃から雰囲気はあったのだろう。その後の改変でも表現は残ってるし、受け入れられている様子
多少オーバーかなとも思うが、艦娘個別ページでその艦娘の可能性を広げる記述なんだから、まあ良いんじゃね？
やることやって余裕がある中で好きなことしていくのはいいと思う。
>>714は阿武隈の運改修はまだしてないみたいだけど駆逐OK雷巡OKで重巡も仕上がるならどうとでも対応できるだろうから
実際に採用する予定は無いけどそれはそれとして摩耶様の運上げ始めたし
(摩耶様じゃなかったら次は26だったかなくらいの進捗)
３探だけで先制対潜
甲標的雷装で２回攻撃の阿武隈
対空CIで鬼怒（対空特化も可）
先制＋砲１の軽巡は他にもあるが、素対潜90は強力
話す話題(新しい改修品)が無いし、イベ前だからね仕方ないね。なんかお前さんが話題を提供したら流れはすぐ変わると思うよ
最近の改修じゃスパ子砲改もそこまで目立ったもんじゃなかったし、特大発は大体語り終わってるし(対陸上効果がまだだけど、新戦車大発化するまでは効果微妙そうだし
後は烈風601どうなってんだおらー！ぐらいしか無いしなぁ。これだって劇的に変わる装備じゃないんだし、さっさと改修追加すりゃ良いのになんで出し渋ってんのやら
やっぱノーマル烈風→烈風601を同時実装したいからとかなんかもね
単に忘れてるだけじゃね？
>>709は上の21号改絡みの流れをよく読まずに書き込んだんだろうけど
あれば楽になるかな程度の代物かもしれない
この戦力を落とさずに対空カットインを仕込めるメリットが途方もなくでかい
対空カットインがそもそも「夜戦火力を落とさないこと」が目的なのに
「自身が戦力的に足手まとい、5隻で戦うも同然」という自己矛盾を抱えた秋月型とは一線を画す
選択肢としてはありありなんじゃないかなぁ
秋月ほどではなくても結構な対空CIを撃ちつつ十分強力な魚雷CIを使えるのは良い…
連合で第一艦隊に摩耶を置くスペースが普通にある場合とかだとそんなの使う理由が全く無いからなんとなく残念になるけど
せっかくまるゆ投与したのに
多分
第二は純粋な夜戦火力要員並べたい
改修摩耶機銃 or ボスフォース
改修９０ｍｍ or ５inch
90mmはネジ激安で作れるし5inch改修実装で陳腐化することを考えても悪くないと思う
集中配備は安くないしこっちは艦隊防空も伸びないしで微妙かなって勝手に思ってる
夜戦火力も一切上がらないし＞集中配備
つか装備スレ分けた意味なかったな
合併しちまえ
改修の効果に関する新情報が埋もれかねないから反対してたけど、検証が難しい命中回避以外で主要な情報は既に出揃ってるだろうし
もはや2番艦が誰でいつ改修できるのかできないのかすら投下されねぇしな
烈風601はよしろ
というかこのスレにもう検証勢自体が絶滅危惧種
好きに喋らせろや的議論を最後にぶちまけていくまでがいつもの流れ
仕方ない流れかも
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
このスレあるんだからわざわざ改修スレのあり方を変える必要はないかと
もし要らないってまとまっても強硬派が勝手に建てるのがここの民度だけど
装備スレが4ヶ月動いてないってことはここは今のままでいいんだろw
今くらいならまったりなほうだしまあ仲良く喧嘩してればいいんじゃないかな
そっちのスレがまともに機能していればそれで済むんだろうけどねぇ
スレチの話題を出す奴・乗る奴・>>721みたいに擁護する奴をそっちに誘導して活性化できればいいんだけどな
で、それらを追い出したところで何が残るんだって話なんだよね
現状改修品追加されたらちょっと盛り上がるだけで、あとはスレチ話題を除いたら同じ話題の繰り返しをしてるようなもんだしさ
現状スレチ警察とスレチと煽りしかいないのであれば統合が望ましいのではないかと考える
あと改修追加されたらちゃんとスレは伸びてるから余計な心配はしなくていいよ
専用スレってのは必要な時以外に書き込みが少ないのは当たり前のことだからね
誰かが改修未実装装備の有用性を語る
その後議論が発生して結果スレチ警察が現れる
改修装備を含む装備の組み合わせについて提案が行われる
装備の組み合わせという路線に会話が脱線していく
結果スレチ警察が現れる
スレチだと理解していて会話に参加していなかった層がもっと有用な意見を持っていた可能性がある
スレチ警察がいなければもっと有意義な議論が行われていた可能性がある
古参スレであるここに最も人が集まり不自由ななかで何も起きない停滞感がある
過疎って居る装備スレに統合移住すればあらゆる要素を含んだ意見の交わしあいがスレチ扱いされずに可能になる
以上を理由にスレ統合に賛成
それでもなお改修品が追加されてもスレが大して盛り上がらないって言うんなら自分はもう何も言わないよ
スレチで険悪なムードで改修スレが進む現状への意見
話題性の大きい改修が来た時スレが進むのは当然でごもっともだけど別にそれ装備スレで同じ事が起きても同じじゃねっていう
それだったら装備スレにまとめた方が合理的かなと
普段は装備など全般の話をして改修が追加された時は改修の話をする。確かに合理的だと思う
けどそれって改修のことだけを目的に見る人の受け皿（専用スレ）が無くなるってことなのよ
総合スレは一見合理的で便利に見える反面、より突っ込んだ話がしにくくなるデメリットがあることを忘れちゃいけない
そしてこのスレは専門的な話ができるスペースとしての役割をまだ終えてはいない
スレの統合は改修品が追加されても書き込みが無くなった時、
つまり専用スレとしての役目が果たせなくなった時に考えるべきことだと思うよ
私は命中関連の改修効果が判明したときすでにある程度の役目は終わったかなと思っている
装備と改修は密接な関連があるためこれからもスレチが生まれ続けるのはほぼ確定で避けられないと思う
人の多いここでという心理から最初からスレチである装備の話も起こり続けるだろう
でもある程度の理解も得られたようだからありがとうと言っておく
知識のないまっさらな人間の受け皿以外の使いみちが思いつかないのはあるわ
解析データが合ってるかどうかも検証してる人しかわからんし、正直なに話そうかなって
叩かれ続けたら「スレ趣旨なんてしらんがな好きにやらせろ」でスレ潰し試みる、
という行為を繰り返してるだけだから
スレ趣旨変更とか統合提案とか無意味なんだよな（そいつらそんなの守る気無いから）
あのやり口はちょっとどうかなあという気もした
触るんじゃない
ぶっちゃけ統合すれば守るルール自体がほぼなくなると思ってるからその問題は考慮しなくていい
実際問題現在ここは具体的に何を話すスレなのかちゃんと言える人何％いるよ
最初から装備スレでやればいい
統合しないならそうなるが誰も守れないよね
このスレに限って言っても普通に大発の話や大口径砲の話してるぞ？
長文自治野郎が一番邪魔ってか目障り
何か不満がある人は他所へ行った方が有益だわね
結局全部確実化と比べてネジトントンで餌4つの赤字･･･
次からは確実化しますか？
★8も失敗数10/39で1/4に近いから、もしかしたら
★8 1/4 ★9 1/3 ★10 1/2
とかなんじゃねぇのって妄想してるけどどうなんだろうね
以前のpoi-stat統計とvita版解析を並べてみた
ブラウザ版と同じとみて良さげ
何回かミスった記憶があるが
それは勘違いだと思うわ
意見が分かれていたのは7以降漸減するのか変わらないのかという点だな
更新の成功率は低くなってるとか9からmaxも低いとかの声もあったけれど、
具体的にはよく分からなかった
改造済明石は5->6の失敗なら見た
さすがに分が悪いわ
だが更新確実化はだいたいネジクギ二倍かそれ以上である
5は100％じゃないのか
そう言われるとそうかもしれんな
59%と62%は大違いだろ…
この表0からあるから10の項目は更新成功率では
統計誤差を計算してみれ
素材が軽い物なら、★8までは確実化しない方がマシって事？
何回連続で失敗すると次は絶対成功するという
あるいは一回失敗すると次は成功の確率が上がるとか
そのくせ牧場必要な改修餌の場合は結構な頻度で失敗する
俺は詳しいんだ
(大量の41cmを眺めながら)
最初、5%ずつ成功率が下がるんだけど母数が少ないので揺らぎがあると思っていたけど
どうやら違うみたいなんだよな…
餌と開発資材2倍なら良かったんだけどね
それにしても41砲は余るよな…スパ子砲のお陰で少しは減ったけど焼け石に水だわ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/243820.jpg
将来的に余るならもういいか
実際大口径主砲やたら失敗しね？
9からはもう確実でええわ
結局開発できるものをエサにするなら確実化は32号電探くらいだな、コスパ的に
46砲x2〜3は確実化
一徹と大発は確実確実化
デイリーだけだと月産4基前後がいいところ
餌やネジもそうだが改修日程が予定通り進まなくなるのも×
46なんてしばらく作ってなかったから在庫なくて
確実化のネジ増加も*1.5でしかないから
トータルで考えるとしといた方が無難に思えた
6→7は勝負に行くかちょっと迷ったがｗ
した方がいいよ
した方がいいよ
ギャンブルするにしても六連装でも先にやってそっちで我慢すべきか
同じ課金額なら指輪2人に渡したいわ
でも確実化するべき
そんな実装がクソめんどい機能があるわけねーだろ
バカじゃねーの
どのユーザーが何を何回失敗したか全部記憶して毎回毎回動的に確率変化させろとか処理がクソ重くなるうえにやる意味もない
これは侘び改修しなきゃ赦されないよ
どうせ詫び掛け軸
皆そう思ってるんだろ？
誤爆の詫びだろう
脊髄反射せずに読んでからレスするべき
誤爆の詫びだろう
脊髄反射せずに読んでからレスするべき
素直に大事なことだったと開き直って良いのよ
そんなに重くなさそう
成功数÷全体数の結果がどの確率変動テーブルに該当するか(あらかじめ用意した複数の計算式)で式を変更したらいいだけやろ？
オマケに確実化だってあるんだから
どのみち無駄な処理にかわりないわな
試51砲じゃどうにもならんからな。ネジ返してほしいｗ
アイオワ砲は全戦艦装備できるから便利だ
ネジ消費でかい・恩恵薄い・使い回ししにくいの3拍子
7くらいならいけるやろと思って確実化しなかったら見事に失敗
これからは絶対確実化する
ネジ不足からアイオワ砲→GFCSまでいくかどうかは、判断分かれるのは当然だと思う
試51砲はネジ返してほしい
全く使ってない
38改maxもアイオワ改を増やして出番が減ってるけど、積みっぱなし用になってるわ
無駄にはならなかったから後悔はしてないな
15夏ラストみたいに道中がきつい海域では今後も出番あるでしょ
試51は毎月使ってるな
まあ元は取れたと思う
今はもう全部アイオワ砲でいいよねだから使わないのはしゃーない
出撃では改修済み46で代用できそうなところでしか使ってなかったな
三つ以上改修した人は南無
やっぱりアイオワ砲だけあればええんやな
その観点から見て戦艦用主砲の改修は優先度低いな
逆に小口径は中破に追い込める敵が増えるので効果が大きいと言えるかも
まあ基本的にきつい海域は戦艦使うから結局大口径改修に傾倒することになるわけだけど
戦艦が攻撃外した時のダメージの方が大きい
なぜ片方に限定するのか
・イベント甲クリアを目指している
・100S掘りとか余裕でできる
・魚雷が好き、潜水艦を愛用してる
・大北牧場を10回程度なら余裕でやれる
・消費素材の5連酸素を惜しみなく注ぎ込める
こういう人じゃないライトユーザーは5連酸素改修はやらないほうがいい
あなたのプレースタイルにおいては改修魚雷はそこまでの価値ない
六本ぐらい
ライトユーザーのこと語っても意味が無い
ネジ的に現実的じゃないんだよな
それだけのネジあったらアイオア砲に使った方が効果発揮しそうだしねぇ
妥当なコストで高攻撃力が得られて都合がいい
優先すべきはネジ効率だよ
甲攻略せず、堀もせず、ランカーの1つもしない人はここにおらんやろ
大発４つロック外そう
あれ、更新できないぞ？なんでだ？
「XX機銃が足りません」ってえ？なんだこれ
（wikiで調べる）
あぶねえｗ
5連装MAX6本くらいは必要だろう・・・
潜水艦積みっぱなしやねん
ランカー常連ではないから主力の魚雷はこんなもんだな
五連酸素は作り続けてる（在庫21）。演習入れておくのに丁度良い
★7や★6で止めてネジや五連酸素節約には賛成
それはそうと艦隊防空には改修の効果が大きいらしいんだけど
霞ちゃん用に21型対空電探改を改修するのはどうかな？いける？
後発勢の魚雷改修優先度はかなり下がってきてると思う
そのうち14号が来るんじゃね？
わし、今回もめっちゃ魚雷使ってるんだがｗ
丙の話とかが混ざるから混乱する
【改修】装備アイテム総合スレ【熟練度】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1440305387/
つかスレ分ける意味ほんと無いな
改修魚雷作るとしたら連合第二の駆逐カットイン用に4つあればとりあえずは安心なんじゃない？
カットイン発動率が変わるわけでもないから、発動さえすればOKの人とかは改修自体不要と言えるけど
まずは命中でしょう
それに高装甲を抜けるか抜けないかがボス撃破の肝なんで艦によっては3積みですよ
あるいは阿武隈、北上と駆逐という組み合わせを考えれば2,2,2
これだと6でも立ちないくらい
装甲貫けなくて割合ダメージになるのは見たことあるけど
5-4潜水√で大破エリヌに19がカットイン刺して生き残られたケースが一回あった
判定二発とも外れてカスダメにならない限りありえないダメージ計算だったと思う
砲で連合艦隊なら★でテキメンに上がるから魚雷もそうじゃないかという推測
どうにも対策しようのないまさに運レベルの確率か
ほぼ必中のほぼがつく理由がわかったわありがとう
雷巡の分はお好みかね
不毛かどうかはお前が決めることじゃねえんだよ
実際今役に立ってる人も居るんだし
ログを綺麗にしておくことが大事な検証系のスレでも無い、わざわざ総合ってつけてるんだからスレ違いじゃなきゃ排除するな
お前にとって無益なレスだったらお前がスレから離れとけ
ビス子、砲夜偵大型
夕立、魚雷2照明
島風、魚雷3
鳥海、魚雷2夜偵照明
北上、魚雷2甲標的
計11個だな
北上カットイン否定派だから9本でいい
ビス子(運↑)、46 魚 魚 大探照灯
で13本だなw
陣形とかで落としても命中キャップから降りてこなくてよくわからんぐらい高いとしか
連合艦隊考えると、もう一声だね
第一艦隊に魚雷積むのか？
エアプマン乙
昔赤疲労で調査してたわ
難海域を丙や乙でやるスタイルなら魚雷改修はいらんかもな
5連酸素を牧場をしたりして増やすのは有用だと思うが改修はネジ勿体無いと思いましたまる
いい加減鬱陶しい
一緒に消えてどうぞ
この流れからして装備総合スレと合併で良くねって思うんだが
今回みたいな潜水艦使えるイベが来る度に改修しようと思うのに
分かる。5連酸素はそこそこの数改修してるけど、3連酸素は6連酸素任務の時だけだわ
最近潜水艦隊での5-4周回も始めたから、2本ぐらい3連酸素欲しいけど他に改修しときたい物も多くてウチもなかなか手が回らないわ
1日1改修を止めれば良いんだろうけど、そうなるとネジ課金が必要になりそうだしで度合いが難しい…
力こそパワーの世界では改修優先順位は低いよね…
オリョクル専用だから改修しなくていいよ
同航か反航以上で5-4の敵軽巡だったか駆逐だかをワンパン出来るのが雷装100らしいとどっかで見たから
それを越える分はわずかでも回避や装甲が上がる3連酸素は悪くないのかなぁと考えてたけど、やっぱ5連酸素以外は要らないん？
その雷装値が目当てで改修しようしようと思っているのです
装備スレに流入だろうが次スレだろうが別にどっちでもいい
装備スレが賑わってるのなら向こうに迷惑だろうし新改修の話しづらくなるし困るけど、あっちはこっち以上の過疎だし
その度にスレ潰せだの第三者だけど自治厨消えろだの言い出すけど
緩いあっちに行かず叩かれるこっちのスレへの寄生に固執する
そんな寄生雑談コント
サルでもこんなに同じこと繰り返さない
partは引き継いでスレ名変更してもっと広義に語れるスレにするか
スレチは荒し扱いとして管理スレに報告される場合がありますとテンプレに追加して明確に禁止するか
結局伝統とかそういうものに固執してるから装備スレに移住出来ないんでしょ
統合路線で行くならpart引き継いで新しく建てたら問題ないだろう
それにつけてもネジの欲しさよ
イベも感想戦だし次のメンテのネジ任務に興味が移っている
いくらなんでも大発4機要求される更新で確実化しないアホは居ないでしょ…居ないよね？
★6を★10にしたところで実ダメージは全然変わらなかった記憶
それよりも四ソをエサにせず改修して爆雷の代わりに装備するほうが時流に乗ってるきがする
これこれ、俺自身クリックする直前で気がついて回避できた。
四ソのときとちがって大発4減らしてまで特大作りたいって人は少ないだろうからかなりのレア報告になりそう
次スレは普通に建てるよね？
スレチで同じこと繰り返す事になるけどこれも改修スレの大事な伝統だよね
オタク養老院として次スレにも頑張ってもらおう
4回目で成功したけどさ
餌の三式ソは痛くないけどネジはちょっと痛かったかな…
それはともかく、このスレは現状維持を支持するぞ
明日まで誰も建てなかったらおれが建てるわ
ﾝﾝｯﾂﾗﾚﾏｾﾝ
スレチ言われたくなかったりここが不要とおもう提督さんが
装備スレ行きゃいいだけの話じゃん
装備スレ過疎ってる上に装備だけの話題で延々と語ることもないだろうし
改修の優先度と装備の組み合わせが密接な関係を持っているから説明したらスレチになるし
改修スレに残りたいからみんなここにいるんだろ
ちっとは頭使えよ低脳
スレチ雑談したがる奴はまともにスレ使い分けする意思がないから
ほどほどに人のいるスレを見かけたらスレ機能潰してでも居座ろうとするよ
スレ趣旨の範囲内のレスへのスレチ連呼もするし議論風スレ潰しもする
やがていつしか改修効果よりも装備の方がウェイトの高い話題ばかりになっていることにスレ全体が気づくことが無かった
3号2号論争が好例
歴史とかプライドがあるのはわかるけれど形の変わった今変化の時が来たのだろう
形が変わったのは仕方ないがここが改修の本流で人が沢山定着している
いくら意見交換しても次スレは重複させてでも今までの体制の次スレは立つだろうから議論は全くの無駄だが
まあいくら話し合ったところで実際相手の意見を聞く気がない人間の集まりだから纏まらないし
奇跡的に統合側に纏まっても勝手に次スレ建てるやつが出るだろうし
この論争に決着なんてない！無意味！閉廷！
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/245573.png
既出ならすまん特大発2大発2カミ車含む大発系改修平均★5の状態（25％上昇）で海上護衛任務（200/200/20/20）に出たんだが
本来なら（250/250/25/25）貰えるはずが（250/250/24/24）となった
改修上昇値と大発系上昇値が足される前の段階で小数点以下切り捨て処理されている可能性がある
切り捨て処理の起きないと思われる特大発3大発1カミ車改修大発全外し（25％上昇）で出しなおして（250/250/25/25）となるか確認してみるが
報告は夜になると思う
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天上の話すぎて需要がわからないが乙
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/245601.png
無事特大発3大発1で海上護衛（250/250/25/25）確認
改修分と大発補正分は切り捨て処理がされていると推定されます
探せば検証出てくるんじゃないか
既出らしいが検証乙
スレチ容認派が有能で複雑
現状統合のメリットが予想されるゴタゴタのデメリットを下回ると思うんだよな
向こうが維持できなくなったら吸収したら？ぐらいで
いい鈍感力と鉄の意志がないとやり遂げられないな
改修に関する検証データ投下してるのに対してスレチ言われてた頃もあったし
そして提案
>>990までちゃんと話し合わん？
その結果次第で俺が建てるから
荒らしが居着いてるなら荒らされるのがオチだし
中立として自分の意見は押し殺して>>990までこの件に関しては経過を見守ることにします
現行のまま次スレを立てる
現行のままだがテンプレへの追加をし議論範囲の明確化
新スレを立てての装備スレとの合併となるならば>>933氏路線での新スレを考えております
独断で申し訳ありませんが次スレが無いとなったときの乱立が予想されるため現在の装備スレへの移住は考えておりません（現在の装備スレに次スレと統合の案内は貼ろうかと考えております）
きちんと理由がある方が決定において重要だと思いますので
スレも残りわずかですので私は発言を控えます
はっきり言って装備スレを別に分けておくメリットを全く感じていないです
むしろ関係のある話題をしているのに>>890みたいに水を差して荒れるデメリットしかない
現状ではほとんどの装備が改修可能な装備と関係のあるものだろうし、改修メインなのはそのままに装備全般の話題もよしとしていいのではないかと
統合には賛成だがこの流れで押すとスレが増えるまであるわ
なら単にスレチな話題を向こうでやれないばいいだけでしょ
人いなくて寂しいからか判らんがわざわざ出張してきてスレチ話題で荒れさせておいて
統合すれば問題ないってただのマッチポンプ発言でしかない
クリスマススレに議論誘導してスレ潰し試みた人を思い出す流れ
そのときには議論スレにも、自分の案を投票で否定されたら
捨て台詞吐きつつ議論すべて投げ出した人がいたし、
既存のスレ潰す方向でゴリ押しする人がいると話が無駄に大変になるなあ
真面目に話し合いたいなら管理板でIP表示してもらってちゃんとやったほうがいい
俺もこれ思い出した
現行スレと装備スレの使い分けに一票
多分この話題ってこれから先
事あるごとに湧き上がってくるこのスレの欠陥みたいなもんだから
安直に統合した方がいいとは思うな
それかきっちり線引きして向こうと使い分けるか
このまま仲良く喧嘩しながらやってくか
統合しないのなら下二つを真面目に議論せんとまあ同じこと繰り返すんじゃね
不要だと思ってる人の望む内容のスレは既に存在してる
それなのに必要としてる人を無視して統合という形で改修スレを無くそうとするのは流石におかしい
不要だと思うのはその人の勝手だと思うけど、必要としてる人を巻き込むのは駄目でしょ
自分が不要だと思ったのなら自分が見なければいいだけの話だと思う
自分にとっては不要でも他の人が必要としてればそれを取り上げる権利なんて無いよ
>>984
この手口も、ルールに禁止事項として書かれたりしない限りは
これからも常套手段として繰り返されるんだろうか
ちょっとしたテンプレ改変の確認くらいなら似たような流れで決まることもあるけど
スレ潰す提案でそれをやっていいとなると、今後は他スレも含めて大変そう
スレ立てのレス番って「立てはじめないと支障が出かねない」レス番なわけだし
しかし何故そこまでして装備スレ使いたくないんだろうか
管理スレに相談まであるよ
【明石】改修工廠総合スレ part28【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1480202487/
結局勝手に立てたもん勝ちだわな
しかし宣言しないでスレ建てとかかなりの冒険者だな
まあ改修スレがいやなら装備スレ行けよってので現状維持がいいと思うわ
>>988乙
とりあえず宣言なしの>>988のスレ立てだが
装備の話題は一切スレチにならないっていう考え方でいいのかね
議論の続きは次スレか管理板かで
うちも今スレ通して意見も人数も若干統合よりが多いから統合か現状維持で次スレに持ち越しで悩む結果ではありました
やはりというかこうなったから次スレに持ち越しとしましょう
萎えたので次次スレをどうするかは誰か他の人が音頭を取って頂ければと思います
このみんなの為にやってあげてたんだよ感が人間の鑑って感じでイイね！憧れるわ！
結局なぁなぁになるよ
そしてまた970になる
私自身>>970以降の意見の方が比重を大きく考えていたので
次スレに引き伸ばしの方向でほぼ意見は固まっていました
でもこういう形になるとやはり意味は無くても抗議の意思を込めてスレを通して若干統合寄りの方が多いと敢えて書かせていただきました
半端に第三者気取らないで意見をどんどん出していかないとダメだな