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【明石】改修工廠総合スレ part17【ネジ】
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改修工廠における情報の収集・調査・考察についてを扱うスレです。
※改修工廠への入り方
秘書官を明石か明石改にして、母港画面の「工廠」表示にカーソルを乗せると出てくる表示をクリック
改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
!!重要!!
成功率は明石<明石改(運営ツイッター)
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1434873792/
【戦果】ランキングについて語るスレ【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1434771127/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part16【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1436326087/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
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●曜日および2番艦での改修装備変更について ※7/23暫定版
日 月 火 水 木 金 土
- ○ ○ ○ - - - 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
- ○ ○ ○ ○ - - 10cm高角砲+高射装置 秋月
- - - - ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
○ ○ - - - ○ ○ 15.2cm連装砲 能代
- ○ ○ ○ ○ - - 15.2cm連装砲 矢矧
酒 酒 酒 矢 矢 矢 ○ 15.2cm連装砲改 矢矧/酒匂
大 大 - - - 最 最 15.5cm三連装砲 最上/大淀
○ ○ ○ - - - - 20.3cm(2号)連装砲 妙高
- - ○ ○ - - - 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ - - - - ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
- - - - ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ ○ ○ - - - - 38cm連装砲改 Bismarck
.R R L L L L R. 381mm/50三連装砲 Littrio/Roma
.L L R R R R L. 381mm/50三連装砲改 Littrio/Roma
陸 陸 長 - 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
大 大 武 武 - - - 試製46cm連装砲 大和/武蔵
武 武 - - - 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
- ○ 大 武 - - - 試製51cm連装砲 大和改/武蔵改
.R L L L ○ R R. 90mm単装高角砲 Littrio/Roma
○ .R L L R R L. OTO 152mm三連装速射砲. Littrio/Roma
- - - - ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
- - - ○ ○ - - 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
-
日 月 火 水 木 金 土
- - - - ○ ○ ○ 13号対空電探改 磯風改
○ - - - - ○ ○ 13号対空電探改 初霜改二
○ ○ ○ ○ - - - 13号対空電探改 雪風
○ - - - ○ ○ ○ 22号対水上電探改四 妙高改二
○ ○ - - - ○ ○ 22号対水上電探改四 羽黒改二
- - ○ ○ ○ ○ - 22号対水上電探改四 金剛改二
伊 伊 - 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
大 - 武 武 ○ ○ 大 21号対空電探改 大和/武蔵
日 日 日 伊 伊 伊 伊 32号対水上電探 伊勢/日向
伊 伊 伊 日 日 日 日 32号対水上電探改 伊勢/日向
五 - ○ ○ - - - 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
- - - ○ ○ - - 三式爆雷投射機 五十鈴改二
霧 霧 - 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
金 榛 榛 榛 - 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
- ○ ○ ○ - - - 25mm三連装機銃 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ ○ - - - ○ ○ 91式高射装置 摩耶/秋月
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ - - - ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
神 - - - 暁 ○ ○ 探照灯 暁/神通
- ○ ○ ○ - - - 探照灯 青葉/綾波
比 比 霧 霧 霧 ○ 比 96式50cm探照灯 比叡/霧島
-
●改修による強化(火力)
【仮説】火力=√★(大口径主砲は昼戦時のみ火力=1.5x√★)
(小数点以下も計算されるため、和を整数に揃える必要はないと思われる)
大口径昼
★1. 1.00 1.50
★2. 1.41 2.12
★3. 1.73 2.60
★4. 2.00 3.00
★5. 2.24 3.35
★6. 2.45 3.67
★7. 2.65 3.97
★8. 2.83 4.24
★9. 3.00 4.50
★10 3.16 4.74
●改修による強化(雷装)
【仮説】雷装=1.2x√★
●改修による強化(命中)
【仮説】命中値=1.5x√★ or √(2.5★)
例えば★4なら前者の場合命中+3、後者の場合命中+3.16となる
(命中は具体的数値の算出が困難なため、あくまで参考程度にすること)
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テンプレここまで
修正箇所
>>1全般
>>2-3の改修表の並び順をwikiに準拠
行数削減のため優先度の低いものを削除(ただし入手先が更新・ランキング報酬のみのものを除く)
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●曜日および2番艦での改修装備変更について ※7/24暫定版(テキスト・ガラケー用)
日 月 火 水 木 金 土
- ○ 大 武 - - - 試製51cm連装砲 大和改/武蔵改
武 武 - - - 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 - - - 試製46cm連装砲 大和/武蔵
陸 陸 長 - 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
L L R R R R L 381mm/50 三連装砲改 Littorio/Roma
R R L L L L R 381mm/50 三連装砲 Littorio/Roma
○ ○ ○ - - - - 38cm連装砲改 Bismarck
- - - - ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ - - - - ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
- - ○ ○ - - - 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ - - - - 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 - - - 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
酒 酒 酒 矢 矢 矢 ○ 15.2cm連装砲改 矢矧/酒匂
- - - - ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
能 ○ 矢 矢 矢 能 能 15.2cm連装砲 能代/矢矧
- ○ - - ○ - - 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
- ○ ○ ○ - - - 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
- ○ ○ ○ ○ - - 10cm高角砲+高射装置 秋月
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
○ R L L R R L OTO 152mm三連装速射砲 Littorio/Roma
R L L L ○ R R 90mm単装高角砲 Littorio/Roma
金 ○ 山 山 - - 金 15.2cm単装砲 金剛/山城
○ ○ ○ - - - - 15.2cm単装砲 阿賀野
日 月 火 水 木 金 土
-
日 月 火 水 木 金 土
- - - ○ ○ - - 61cm五連装(酸素)魚雷 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
○ ○ ○ - - ○ ○ 61cm四連装魚雷 (2番艦無し等)
- - - - ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷 吹雪改二
叢 叢 叢 - 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 - 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 - 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
伊 伊 伊 日 日 日 日 32号対水上電探改 伊勢/日向
日 日 日 伊 伊 伊 伊 32号対水上電探 伊勢/日向
大 - 武 武 ○ ○ 大 21号対空電探改 大和/武蔵
伊 伊 - 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
- - ○ ○ ○ ○ - 22号対水上電探改四 金剛改二
○ 羽 - - 妙 ○ ○ 22号対水上電探改四 妙高改二/羽黒改二
○ ○ - - - ○ ○ 22号対水上電探 日向
- 夕 夕 島 島 ○ ○ 22号対水上電探 島風/夕雲
雪 雪 雪 雪 磯 磯 磯 13号対空電探改 雪風/磯風改
○ - - - - ○ ○ 13号対空電探改 初霜改二
五 五 秋 秋 秋 五 五 13号対空電探 秋月/五十鈴改二
○ - - - ○ ○ ○ 13号対空電探 時雨改二
- - - ○ ○ - - 三式爆雷投射機 五十鈴改二
- - - ○ ○ - - 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 - ○ ○ - - - 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 - - - ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高+高射(主)更
○ - - - ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高+高射(副)更
○ ○ - - - ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
○ ○ - - - ○ ○ 25mm三連装機銃 摩耶改二 ※摩耶改二のみ更新可
- 五 ○ ○ 摩 - - 25mm三連装機銃 五十鈴改二/摩耶
○ - - - - ○ ○ 25mm連装機銃 五十鈴改二
比 比 霧 霧 霧 ○ 比 96式150cm探照灯 比叡/霧島
神 - - - 暁 ○ ○ 探照灯 暁/神通
- ○ ○ ○ - - - 探照灯 青葉/綾波
日 月 火 水 木 金 土
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>>1乙
>>前スレ999
Wikiはいつ書き換えられたんだか知らんけど間違いやね、>>前スレ997で正しいはず
対潜が √(0.5 × ★) とかそんな仮説聞いたことねえぞ、誰がこんな適当書いたんだ
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>>1乙
ガラケー用の表を貼る奴、そろそろ荒らし報告したほうがいいんじゃないか?
過去スレ見てきたが改修スレ13から毎回無断で貼られるようになったみたい
今回の場合はメインの表すら需要が少ないものを削減して少しでも行数を減らしているのに、不要なものを勝手に記載して無駄に長くしているわけだからなおさら悪質だと思うのだが
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ttp://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20150722&id=36012964
んーなんだこいつ…
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これってリバート荒らし?それとも新説が否定されるような検証でもあったの?
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>>9
そもそも普通のガラケーだと幅が足りないから揃えても意味がないんだよね
AAは画像変換機能使えばいいんだし
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>>10
その後差し戻されてるけど別のIDが再び無断で変更してるみたいだし、むこうの管理掲示板にでも報告しなんとかしてもらわないと埒があかなそう
>>12
ガラケーにとっても無意味なガラケー用の表って完全に迷惑なだけじゃないか・・・
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>>8
対潜検証で一番初めに出てきた北上の爆雷検証の結果見て
そんな妄想書いてたのならこのスレにいた気がする
その後春イベ前後に検証板が対潜の計算式自体から調べなおして新仮説を提唱した感じだな
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前スレ>998
ネジ貴重だから最初から改をメインに改修したほうがいいよね・・・
更新の必要量は笑ってしまうぐらい多い
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38cm更新は確実化しなければネジ消費は6だろ?
1回失敗したとしても2回目で成功させればネジが1個浮くな
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確実化は保険料の分だけしないほうがネジ消費の期待値的には得だが
必要素材の入手難易度によっては確実化せざるをえない
ってとこだろうね(まあ徹甲弾のような例もあるが)
38の更新なら俺は確実化しないな
2回失敗すると絶望的な気分になるとは思うが
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確実化無しで38cm2本更新してたけどどっちも1回失敗してたわ
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>>17
装備に保険料支払う感じで考えたらいいのか。
チキンだから、6からみんな確実化してたわw
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★6以降確実化は納期を気にする一日一回教に多い印象
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51改修くらいしかやることなくなったから灯改修と38を38改にするかって日程見たら灯と38はかぶってるな
金土日あたりに集中してるのウザいなあ
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探照灯って毎日できるでしょ
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>>22
見落としてたありがとう!
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先週の確実化なし改修(明石99、二番艦98)
20.3cm3号☆8→☆9で失敗 ネジ2
20.3cm3号☆8→☆9で失敗 ネジ2 前日に続いて
その後確実化でやった
昨日今日の確実化なし改修
15.2cm改☆8→☆9で失敗 ネジ3
15.2cm改☆8→☆9で失敗 ネジ3 前日に続いて
15.2cm改☆8→☆9で失敗 ネジ3 怒りのもう一回でさらに失敗
8→9の壁ってこんなに高いもんなのか
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↑確実化なしの8→9改修としては5連続で失敗という話だわ
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8→9の壁なんて知らない子ですね
☆9→☆Max と更新だけ確実化する派
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3号砲とかで確実化せずにやるってどんだけ装備余ってるんや君ら
ネジよりエサ装備用意する方がきつない?
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でも6〜9の失敗率が15〜20%としたら★10を4個作る間に2回失敗程度でしょ
2個失うくらいは気にしないよ(実際1回失敗した)
これ全部確実化したらと思うと、ネジの消費のほうが惜しいって感じる
41砲のときは4個を★10にしたが1度も失敗なかった。試製41への更新きたら確実化してやる
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41砲はどうでもいい
3号の話だろ
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あ、すまん
>>24は3号じゃなくて2号砲だったわw
3号は1度失敗してから6→7から確実化するようになってる
2号は元々余ってたし、足柄さんが3本もってくるから8までは確実化しない
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感じ方の違いだな
5-4を1日何十週もしていれば装備の獲得スピード>ネジの獲得スピードになるが
そうでなければ何を惜しむかの価値観も逆になる
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3号がそれほどのペースで来るか?
衣笠牧場は時間かかるし
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俳人を舐めてはいけない
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じゃあ2号、3号の★9や10を作ったあとで残った2号、3号はどうしてる?一応装備させとくことあってももうガチ戦では無改修砲なんて使わないでしょ?
残しておこうとか気にせず使ってしまった方がいいよ
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>>34
ちょっと何言ってるかわからないですね
★9★10作ったのにどうして余っているのか
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は偉人を舐めてはいけない
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ネジが溜まるより装備が溜まるほうが早いってことか
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余ったらそれをまた改修するんちゃうん
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>>33
ここで1句
夏イベは 新艦よりも ネジ目当て
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五連装確実化のネジ3→7は結構悩む
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5連は確実化するな、俺は
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5連装は失敗なしで2本★10作った。
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俺はそれは悩まないな。。。
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失敗するしないはやっぱ明石のレベル関係あるんかな、強気の人は明石どんだけレベルあるんだ
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明石のレベル90程度しかないから7以上は確実化だわ
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レベル関係あるかもと思ってケッコンして、今は明石LV125くらいだけど、普通に失敗発生してるわ。
確率が変化しているかは知らん
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レベルとかキラとか関係ねえっつうの
改かそうじゃないかだけだわ
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レベル関係ないんかよw明石のレベリングやめます
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修理放置で旗艦やってること多いから演習標的用にレベルは98まで上げてる。
他の演習艦見てもなんだかんだで明石はそこそこレベル上げてるっぽいしな。
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私の明石はLv99です(ドヤァ
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★6→以降で大体65勝15敗ぐらいだな
実は★5→★6が17勝2敗で結構失敗してる
明石は改99
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演習相手に経験値たくさん入るように実装後すぐにLv99まで育てたわ
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成功率が装備によらず一律だという検証はまだないな
成功しやすい装備、成功しにくい装備とかあかるかもしれない
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まぁそもそも個人での検証が不可能なレベルだからな
条件を合わせるのにコストがかかりすぎるし、同一装備を検証できるほど改修するような物好きはそうそうおらんだろう
一番数回しても無駄にならなそうなのって九一式徹甲弾くらいか?
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確実化のネジコストから推測するのもそこまであてには出来ないだろうしなあ
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一度失敗するとなぜか連続するから一週間ぐらい寝かせる
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>>56
それたまたまなんだろうけど、過去に失敗したときは連続(連日)だったわw
3号で連続失敗
2号で連続失敗
15.2改で連続失敗
41cm消費の大口径砲シリーズはMAXまで確実化なしでも失敗は希だったのに
お祈りの意味も込めて俺も失敗したら1週間寝かせるか
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>>53
装備による違いなんてないって考えだったけど最近は成功失敗の他に装備種別もメモするようになったわ
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試46の★8→★9を2週間かけて4連敗したことがある
今月は負けなしだし、個人レベルじゃ偏りが激し過ぎるな
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たいかん()だと12.7の成功率が低い気がする。
二番艦がしゃべる演出がないから成功率が悪いとかかもな
※個人の感想です
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開発だってなんかまれに良くある感じで波あるしなぁ
改修も乱数に波あるのかも
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波がなかったら乱数じゃないしな
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プラシーボ効果でぐぐろう
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前スレで明石改99キラ最大で確実化しなかった結果損してたのがあった
ただ運が悪かったように思える
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明石のレベルの高さで成功率上がってるとレベル上げが面倒なので、それはないことにしておく
ってのがここの結論だったと思う
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プラシーボ効果関係ないだろ
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そういうネタなの?
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明石でも3-2-1赤疲労空母流星改ガン積みで上げられる
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スパシーバ効果は関係ある?
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マジレスすると改修対象装備のレアリティだけなんじゃないのか?
まるゆのレベルどんだけ上げても上がる運は一緒だよな、それと似たような理屈
改にしとけば12.7や九一式程度だったら★maxまでストレートだし
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”対象装備のレアリティ”も未検証事項
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いやおまいら検証してるじゃんよ
五連装で失敗とか46で失敗とか
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ほとんどは検証じゃなくて愚痴を兼ねた報告だと思うぞ
レアリティの低い、失敗しても痛くない装備はいちいち報告しないだけとか
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多分ないけど一応ってレベルの話だと思うよそれは
2号だろうと秋月だろうと平気で失敗するからね
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>>73-74
その数少ない失敗報告が貴重な検証だろw
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マジで言ってんのかコイツ
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艦これ統計DBあたりで集計とってくれないものか…
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>>75
あんなちょっとの情報でレアリティが失敗率に影響するとか決めつけちゃってるから突っ込まれてるってことは理解してる?
もちろん九一式徹甲弾が★10までストレートなら、確実化するかどうかで迷うなんて話は一切出てこないからね?
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>>75
おう、じゃあその失敗報告のデータまとめて検証スレにもっていけ。
「サンプルが偏ってる」で一蹴されるわ。
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自分を中心に世界が回ってるって思ってる奴は毎日楽しそうでいいなw
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でしょぉww
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まずは積み上げるデータをwikiみたいに気分によって上げたりではなく
成功も失敗も黙々と積み重ねないと始まらない
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明石改150だけど改修失敗した事無いわ〜
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経験不足だな
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失敗は成功の母だから失敗ではないのかもしれない
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心意気はよし
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すべては明石に通じる・・・
やつに気をつけろ・・・!
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最近は複数艦で改修担当持ち回りが主流なんだしそろそろ初期に実装されてる35.6、2号、3号、5酸素魚雷とかも複数艦担当にして欲しいものだ
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あと爆雷も
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春イベ前後の新規提督は入手が楽でコスパがよい35砲や91徹、12.7砲、四連酸素あたりを改修してる人が多いっぽい
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4連装酸素魚雷なんてコストは低くてもパフォーマンスは×なものにネジ使わされてかわいそう;;
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四連酸素MAXは五連魚雷の予備として確保してるな
無印五連より強いし、無印は雷巡牧場しても片っ端から餌に消えてくし
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爆雷は5連酸素と曜日がもろに被ってるのがあかん
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ネジ1の日には4連酸素もやってる
2軍でち公ズに★6揃えてやるんだ…
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潜水艦に持たせるなら三連酸素の方がいい気もするけどな
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嫁用五連装3本とUボート単騎オリョクル用三連装2本はMAXにした
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ネジ1だからってゴミ装備改修してるのすげえさもしいよね
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三酸素★10を2本作ってゆーちゃんに持たせたりもしたけど、単艦はイマイチだったので今は3-2-1のデコイ艦に持たせるくらいだな
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夏イベもデコイ潜水艦面はひとつくらいありそうだし3酸素はできる子
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缶のがいいよね
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あると便利そうだけど優先度低くて手付かずな装備筆頭
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いうても5連酸素は数用意するなら時間かかるし
新規で初めて課金前提なら3連酸素や4連酸素は後半まで使える優良装備よ
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3連酸素は吹雪が改二じゃないと使えないから新規には4連酸素一択になる
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ネジなかったら徹甲弾やるかな
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自分の意見()を他人に押し付けるの図
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こんなくらいで押し付けとかエアプかよ
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押し付けでないものを押し付け認定するのも
艦これ板の常
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絡むために常駐してるようなのがやたらいるからなあ
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新規はまず明石がいないっていう
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あとで改★MAXにしようと思いつつほったらかしの38★MAX
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雷装下がってフラ軽仕留められず大破撤退がなんだって
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>>109
そうまで酷い状況でもないと思う。
2-5で1.5〜2%程度はドロップあるようなので冬イベ後から5ヶ月も経ってるしかなりの数の人が明石拾えてる
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3酸素魚雷を改修で作るのってどう思う?
ネジ不足でネジ消費1のやつデイリーでやろうかと思うんだけど
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無駄だと思うけど?
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他にやるものがないなら別にいいだろ
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ろーちゃんに2つ載せっぱなしとして、他になんかの状況で載せる機会がなくもないから
最大N個までは作っても完全な無駄ではない、という話を以前聞いた覚えがあるけど
肝心の使い道とNの値を忘れてしまって実質なんも知識が身についてないという…
三連酸素は改二で持ってくる艦がわりと増えたと思うから更新してまで作るものじゃないかも
駆逐たくさん編成してるときに雑魚をきちんと始末したいという需要はなくならないだろうから、
代わりに12.7cm連装砲★maxを作ることにしておけば無駄にならんかも
九一式徹甲弾があるなら徹甲弾の改修を優先したほうがいいけど
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改造してる奴は有用と思ってるからやってる
改造してない奴は無駄だと思ってるからやってない
つまり聞くだけ無駄、むしろ荒れる流れを呼びこむなこの手の質問は
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改修ならまだしもネジ10個以上使ってまで三連装酸素魚雷作るとか正気の沙汰じゃないよ
そのネジよこせと
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有用と思ってる奴はメリットを、無駄と思ってる奴はデメリットを記述してくれれば各人のプレイスタイルに合わせて有用か無駄かを判断する参考にはなると思う
問題は理由を書かずとりあえず無駄と煽る奴がたまにいることだな
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牧場が当たり前というのも相当に廃な考えだろうしなあ
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>>118
突然乞食根性を露わにしてくるのは草が生えるからやめろ
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北上4体レベル50にするって意味に近いもんなぁ
5連装max
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北上牧場は2スロ軽巡って時点で地獄
四連装+ネジの方がマシ
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演習の2枠は1年以上大北が専有してます
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大井北上足柄は牧場してるけど、別に地獄ってほどのもんでもないな
相手に戦艦並んでると下げるけど
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大北は艦そのものが有用だから、飛龍と同じで複数所持してないのは愚図か宗教かっていうだけの話
最低3セット作るとして五連酸素は7本、これくらいは1年もプレーしてたら誰でも持ってるはず
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飛龍は支援最強だから分かるが大北は複数欲しかったの14夏だけだわ
それもちゃんと計画的に戦力分配してれば必要なかったからなあ
なんも考えずに突っ込めるのは利点だけど愚図は言いすぎ
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1年以上遊んでるとALMI経験者なわけだから、連合&お札やっていても大北増やしてないとか
そんな人いるのって話になる
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ここに居るぞ
ALMI経験者で甲種勲章2個持っているけど大北飛蒼は1隻ずつだ
だが5連装牧場はしている
江草牧場もしている
-
EO、イベント全ての勲章をフルコンプ中で今現在母港も30くらい空きがあるけど、俺も大北飛蒼は1隻ずつだな
養殖が終わったら全て次の稚魚の餌にしてる
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牧場は別だけど1隻縛りってのもいるからね
-
鉄底から最下層突破してきてるけど別に蒼飛大北牧場してないわ、まるゆと三隈は量産してるけど
-
大北はイベ先行組でもなければ情報待ちすればいいだけの話だからな
わざわざ枠取って育てなくてもやりようはある
牧場してるけど二航戦は支援本隊合わせて3セット持ってるが大北は1セットだけだな
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潜水艦10セット以上あっても母校枠は余裕あるから大北加賀は予備用意してるな。
掘りも見据えると複数用意しておいたほうが良い場合がある。
ゆーちゃん掘りみたいのがお札別で2箇所来るとも限らんのだ。
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お札があるからこのマップへの雷巡投入は我慢しようとか考えてプレーしてるのかあ
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ってか雷巡至上主義ってまだ存在してたんだな…驚きだ
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何スレだよ(定期)
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至上主義ってレッテル貼りだなw自分のスタイルと違うというだけで批判したいのか?
高火力開幕雷撃で効率よく戦力を減らせるから複数用意する。
最も制空力があるから複数用意する。
合理的であり、システム上許されていることでもある。
経験値が分散されてしまうデメリットがあるからお札がなければやらないんだがな。
複数艦ダメ1隻のみってのもまた自然なスタイル。
俺はそのことについて何ら文句を垂れることもない、というか1人プレイゲームで他人がどうこうしようがどうでもいい。
-
それはID:ftxlQ36E0に対しても言ってほしいものだけどね
いずれにせよ他人のプレイスタイルにケチつけるのはいただけない。双方ともにね
-
雷巡はルート条件とかで制限かけられることも多いってのはそれこそイベント複数やってりゃわかるからな
1セットあれば普通は足りる
何でもかんでも予備持ち出すときりがないからあとは単純に母港枠との相談ってだけ
-
はよボスに潜水艦入れてくれればいいのよ
-
一番レッテル貼ってんのID:ftxlQ36E0じゃん
複数持ちを否定してんじゃなくて複数持ち以外ありえないみたいな態度だから至上主義とか言われてんだろ
考えなしで擁護しないでちゃんと話見ろよ
-
無くてもクリアできるけど堀で有用な場合もあるから2セット用意してもいいと思うけどな
-
五連酸素は増やしたけど雷巡複数は不要だから処分したって人が多かったのには正直驚いた
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人それぞれ価値観次第
-
多くない多くない
たまたま湧いてきただけよ
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AL/MIの札告知前に1隻ずつリストラしたけど今までは堀も攻略も問題なかったな
ただ今後はどうかって話だと複数持ってても腐らせるだけかもしれないし1隻だけで後悔するかもしれない
その人の運用次第だよ
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>>141
掘りの為に高改修三式セットが何よりも重要になるな
-
お前らホント変なところで攻撃的だよな
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予備の雷巡は持ってるけど、イベントじゃ全然使わねえなあ
母港でただお留守番するだけになってる
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改修の話どころか装備の枠を超えて語り出すとかスレチも甚だしい
プレイスタイルについて語るスレでも立ててそっちでやれ
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3連装と5連装の話から雷巡の話にすり替えた馬鹿がいる
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頭が夏休みな子が流入してきてるんだろ
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相手煽ったところでいいことなんて一つもないんだからやめればいいのにね・・・
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えっ
-
ヤダ
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アカシ?
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明石「提督の頭をネジで改修していいと聞いて」
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ネジが勿体無いからやめなさい
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3ソは★9以上の1点突破モノを用意しとこう
-
三ソは初期ネジ消費2なのはいいけど★6から3なのが辛いな
素材自体は資源殆ど使わないからいいんだけど
-
>>149
「ストレス発散・汚物露出行為・構ってもらうネタ作り」の三点を兼ねるのが
横から難癖付けて絡んでいくスタイルで
レス乞食が構ってもらえなくて悲しい思いをしつづけた末に行き着く先だから
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けいおん声優脅迫で逮捕されたおっさんみたいにならないといいね構ってちゃんは
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次のメンテは電探の残りの14号か33号の改修か
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艦載機がいいな
偵察機か戦闘機あたり
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五航戦の改二の同時実装アンド艦載機改修開始
そんでイベ突入の流れですね!
-
電探改修は、何らかのシステム変更があって電探必須になってからで良いな
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かけたコストに見合う効果があるかどうかだな
既にあらかた改修が終わって他に改修するものがないならともかく
優先度の関係で、これいらなくね?となるのが増えすぎ
-
そして最後まで取り残される機銃改修
-
32号を★max一個作ってみた
まあ火力が上がったりしないのは合点承知の助ではあるんだが、昼連撃の発動率うpとか
ないかなー
…もちろん無いようだ
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>>170
索敵が上がる以上昼連撃は検証対象だろう
-
>>171
言われてみればそうだなぁ
しかし昨日今日と3-2-1で2番艦に置いた長門127では体感では全く違いが分からなかったのよ
cond45〜49くらいで育成艦何人も連れてまったり廻してただけだからなぁ
本格的に検証するんだったら1-1-1あたりで伊勢型とかに主主瑞雲32号★max積んだのと
★無し32号で比べるしかないんだろうけど、イベの準備とかあるしもうタイムオーバーなんだぜ
つうか検証スレあたりで誰かやってくれるんじゃないだろうか(人任せ
-
まあ★一つで1%増えてたとしたって体感じゃわからんわな
-
索敵がたとえ10増えてたって体感なんてできないもんな
連合第二レベルの索敵差があってようやく実感できる
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次イベントで照月来るなら、もう高射装置改修する必要ないかなぁ
-
新主砲が来るなら話は別だが
駆逐主砲として秋月砲は有効だろ
-
落ち着いてもう一度よーく読み返しましょう
-
三連装酸素魚雷って、改修する価値ありますか?
雷撃以外のプラス点があるので、
うまく活用できたら、と思ったんですが。
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ネジ消費1はデイリー枠でやる分には問題ない
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>>178
単艦オリョクルやキスクルで役に立つ…かも
まあ重要なのは装甲+1だから★無くても全く問題ないけど
暇があればクルージングするレベルだったら改修してもいいんじゃない?
-
5-4プロ以外は改修しなくていいよ、知る必要もない
なぜ改修するか分かった時、お前も5-4プロになっている
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>>178
オリョクルで輸送ワ級反航確殺には雷装99必要
伊8・58・19は改修不要
伊401は★9必要
伊168・呂500・未改造は三連酸素不可
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>>182
ろーちゃんに三連酸素★max載せてオリョクルしてたけど
一桁残し多いから潜水艦艦首魚雷に載せ換えてやってみるか
-
いつも★9で十分やろって感じで止めてるんだが、
出来るならMAXまでした方がいいん?
-
そりゃ9よりは10の方がいいのは確かよ
効果の程はその都度計算しなきゃわからんが
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原則として★が多くなるほど★一つの効果は小さくなるので、〜で十分と思うならなんも問題ないよ。
俺は気分の問題で★maxにするけど。
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ネジとか消費装備がきついのは9止めしてる
-
改修工廠part14,16より 先人の至言集
573 名前:名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2015/06/14(日) 10:29:30 ID:R5.I8blg0 [1/2]
好きにすればOK
ただし★10以外は★10より弱い
改修の基本はこれだと思う
358 名前:ブラゲ板の混沌は続く@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日:2015/07/13(月) 16:42:56 ID:BMLeuLZA0
>>357
それと
・★1つあたりの効果は改修進むほど小さくなる
これでFAかと。
-
★8→★9 以降は殆どの検証で失敗率が目に見えて増えてるから、よりキツいんだよね。
15.2改の★8→★9で5連続で失敗した時は天を仰いだ。(以後確実化で★MAXにした)
-
その検証をplz
-
どこの検証だろう
-
体感なら9→10は割りと失敗するけど8→9で記憶に残るほど失敗したことはないな。
-
レア系装備通算で8-9が9/22、9-10が9/9な俺みたいなのもいる
まじで鬼門だわ
-
単に改修段階で検証するならば
記録を付けている人の集計をまとめて合算するだけでも
それなりの数は揃いそうだけどね
-
>>190-192
以前ニコニコで上がった12.7の大量改修と、当スレの報告をみての感想だから
恐らく新たな情報ではない。期待させてすまん。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1436326087/190
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1436326087/459
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1436326087/774
前スレでいえば↑とか。
同じ報告みても違う感想を持つ人もいるだろし、母数も少ないうちに結論めいて書いちゃダメだね。反省。
-
3桁も無いのかよ
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MMOの装備改造なんかだと、+9から+10にすると性能が倍になったりするんだよね
艦これで、そうしなかったのは評価する
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なってるかもよw
雷撃回避とか
-
そろそろ電探くらいしか改修対象が無くなってきた
大量に余ってる五十鈴電探を有効活用したい(´・ω・`)
-
ネジにいくら突っ込んだらそんなセリフが出てくるんだ
-
機銃の隠された能力を解き明かすのは君だ!
15.5副はそろそろ本気で来てほしい
-
>>196
厳密に検証したわけでなく、個人的に解釈してきただけだから…
前スレより前の報告は探さないけど、それでも3桁は無さげ。
前スレは報告もう一つあった
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1436326087/53
-
>>202
別に君の意見や主張を否定するつもりはないんだけどさ、
>★8→★9 以降は殆どの検証で失敗率が目に見えて増えてるから
↑この表現はとても同意出来るものではない(提示してくれたデータ踏まえても)
既に前のレスで書いてくれてる通り、表現には気をつけよう、お互い。
-
★5-6 ○○○○○○
★6-7 ○×○×○○○
★7-8 ○○○○○×○
★8-9 ×○○○○○×○
★9-10 ○×○○○○○×○×○×
最近自分で取り始めた結果だとこんな感じ
上のと合わせてもデータ足りない感がバリバリですね
-
統計データベースが取り扱うようにならないと体感以上の結論は出ないんじゃないかな。
-
正確性では自動送信より劣るけど結果を記録してる以上体感ではないと思うよ
記憶ではなく記録ね
-
集計しやすいように統一フォーマットを作らないと
数をまとめるだけで投げ出しそう
そして1人当たりの件数が少ないから
どうやって重複を無くすかというのもさらに面倒の要因に
-
ここでやるとしたら報告専用のスレ作ってテンプレも作って更に鳥つけてって感じになるかな
コンテンツの仕様的にそれなりの人数必要そうだし
-
レベルでも成功率変わるんだからデータ集めてもゴミにしかならんだろ
-
>>206
何の装備を改修したのかとかが無いから何のデータにもならないんだが
-
そんなデータ数取れるわけないんだから装備の種類やレベルでの変動は無いって前提で集計したらいいよ
明石か明石改かは流石に必須だが
-
装備のレア度による成功率の差すらよくわかってないんだからなぁ
最低でも同じ装備を同強化値で100回やった結果をレア度別に複数揃えて見比べないとわからないだろう
とてもじゃないがやる気にならないけど
-
データ出すなら試行回数千回超えてから言えって昔の俺が言ってた
-
有るものに対して無いことにするとか何処の大本営だよw
-
明言してるのは改造か非改造かだけでレベルは妄想の類なんだが
-
運営から言及されてるのが明石と明石改による違いと段階による違いだけだからな
レベルは流石に抜きにするとして他は装備の種類くらいだね
>>210
長くなるから貼ってないだけで装備の種類までちゃんと記録してるよ
-
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25744747
明石改107
→★6 0/20 失敗率0%
7 3/23 13%
8 6/26 23%
9 8/27 30%
10 3/18 17%
明石50
6 3/23 13%
7 5/25 20%
8 17/35 49%
9 11/28 39%
10 10/22 45%
以下表毎の途中計算
明石改107
6 0/10
7 1/11
8 2/12
9 0/9
10 3/8
6 0/10
7 2/12
8 4/14
9 8/18
10 0/10
明石50
6 1/11
7 2/12
8 4/12
9 3/10
10 3/5
6 2/12
7 3/13
8 13/23
9 8/18
10 7/17
-
デイリー改修の結果を貼るスレ
とかで結果報告してもらって、やる気ある人がまとめるとかかねぇ…
-
そういうスレが今まで出てこなかったのは改修自体大まじめに取り組んでるの人間が結構少ないってことになるのかね
このスレも勢いはかなりあるけど固定面子でスレ回してる感があるし
-
素材勿体無い→確実化する
ネジ勿体無い→確実化しない
おわり
>219
悩むぐらいなら課金する方が多いんじゃね
-
データを気にする人でデータを取れる人が少ないからな、確実化があるから
-
スレを作ろうにもあーだこーだとケチをつけて
結局何も始まらない姿しか浮かばない
-
もう自分の中では結論出てるからあまり口出さないけど失敗率はやはり気になるさ
おれはデイリーではネジ軽いのしかやらんけど、大口のは課金して一気にやってる
今までは取ってなかったけどデータ提供する場所が出来たら提供するよ
-
>>223
その結論教えて
ちなみに >>217の成功率はあくまでも12.7連装砲に対するモノだけど、
レア度が高い装備は成功率下がっていると睨んでいる
-
で、テッコーダン!は91maxがええのん、それとも1式6まで上げたほうがやっぱりええのん?
-
性能的には大差無いけどコスパ考えたら91max止め
つか一式まで上げるのはただの浪漫
-
試製46砲って正直扱いに困るな
46砲改修するのきついって人向けなんだろうか
-
うちは46砲と51砲各2本づつ並行してあげてるせいで星6まで上がったところでで素材不足で止まっちゃってるから課金して試製46をアプデすればよかったって思ってる
-
>>228
自分も全く同じ状況だなぁ
まぁ試製46は持ってないんですけどね・・・
試製46お持ちなら試製46+試製51でもいいのでは?
-
試46は46よりペナが低いって前提で強化してる奴が多い
仮に同じでも過積ペナだけより、命中+1なんで46と比べれば命中面で雲泥の差
連合艦隊で下駄はいた状態ならオーバー火力維持できるし、非連合海域でも前述の通りと言う理論
少しでもペナ抑えて、高い火力が維持したいというバランスを選択したというお話。
2基までなら十分役立つし、4基までなら許容範囲だろう
-
51砲、46砲、41砲、38改各2本ずつもあれば間に合ってるから
中途半端な試製46はいらないんだよなあ
-
試製46はMAXが簡単に作れるけど46と51はいつMAXになるかわからないから
-
★MAXから更新で★3とかになるのはだいたいの性能が同じぐらいになるようになってるんだな
更新で★付かないのは改修餌になる装備でこの場合かなり損な感じ
-
46は余りまくって倉庫圧迫してるお荷物
41が使い道が広くて足りないんでむっちゃんカモーン
試41は保管箱とかあったらそっちに移しときたい系の筆頭
-
試製46は46三連装砲星9の数が揃うまでの繋ぎ
改修用の46砲の数が足りない時に改修してる
そのまま更新して46三連装砲星5にしてもいいしな
-
試製46は前スレの↓読んでから改修始めたよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1436326087/80
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1436326087/81
>>228
46cmの★2が4基あるの、どうしようかな orz
-
正直理由は何にせよケッコン艦を制限してるやつ向けだと思う
長門型や金剛型99に46MAX*2とか乗っけた場合大体想像つくわけで・・・
戦艦全部と結婚してますってレベルなら試46の改修の必要性は大幅に下るどころかないんじゃない
-
改修餌の為に46レシピ廻してたら、38改*2、41*2、381改*4をほぼMAXにしても余りまくるよ
試製46は改修コストが46に比べ圧倒的に安いから羨ましいですわ
-
>>231
完全に同じだ
試製51はまだ改修途中だけど、2本とも★6まではきたから今年中にはMAXまでいけそう
追加で2本もらったぶんは見なかったことにする
-
餌が安くて性能もバランス取れてるから別に悪くはないんじゃない
そもそも46cmがそんなダダ余りしてる人はそんないないでしょ
今は51cmだってあるから、火力命ならそっちにつぎ込む選択肢だってあるし
連合艦隊にせよ通常艦隊にせよ、46cmが絶対正解最適解なんて場面もう無いんだから
うちの大和型は51+試46載っけてるよ
-
改修した46砲って誰に載せてる?
金剛型はぺナ酷すぎてなぁ…
-
誰に載せても同じだろ ※但し(仮)済みに限る
-
>>241
46★10を金剛型に2つのせて5-4北回してるよ
中破出撃しまくるから火力を優先してる
過疎鯖の聯合に入る程度には周回してるけど体感()だとそんなに外さない
-
ここでアンケート取っても廃人しか答えないと思う
-
>>237
ほとんどの戦艦とケッコンしてるけど、試製46は欲しいけどなぁ
46と試製46は場面によって使い分けるのがベストだろうけど、ほぼ互角と見てよいのでは?
>>241
少なくとも聨合では、46砲積むのは大和型しかないと思う
うちの長門型は改修済41でも姫の装甲抜く事もあったりと十分活躍してくれた
-
そこでテッコーダン!ですよ
コスパ無視する廃様たちは1式maxも辞さない構えなのん?
-
通常海域で試51+試46を2セット、46+フィットを2セットってできるようにしてるから試46も使っているな
通常海域なら夜戦も考慮して大和型には試51+46やいつか入手できたら試51*2にしたいけど理想と現実は別物よね
正直試51と46を2本ずつ★10にしたらちょっと疲れました、ネジないし
-
>>246
★10まで失敗なし、転換確実化として
一式1個に必要な資材が開発33/ネジ19/91式8
一式MAXまでに必要な資材:開発34/ネジ14/91式12/一式5
総計:開発199/ネジ109/91式52
消費資源:燃1800/弾9200/鉄18800/ボ700
最強装備が7700円ですよヤスゥィ!(実際他ソシャゲから比べたら安い)
-
通常艦隊でも連合艦隊でも長門型や扶桑型に41砲★Max×2は便利
★Maxを4つ作ったがマジでお得
そしていまいち使い道がなくなりつつあるうちのパスタ砲改★Max×2
-
46cm砲17個余ってるけどこれからどう改修するか迷う
春イベ前に大和武蔵ビス子用に46cm5本に★2をつけたら、すぐに51cmの改修が来ちゃったからなぁ
悩んだ末に51cmも1本だけ★2つけて放置中・・・
-
>>249
パスタ砲は金剛型用でいいんじゃないの
ぺナ殆ど無かった筈
-
パスタ砲は軽いペナルティがあったような
まあ★付ければ相殺できるけど
-
金剛型に夜戦火力期待しないんだから試製41と試製35で昼キャプ十分
-
素で-1があるのが何とも
-
軽いペナルティというか、フィットもペナもなく素の命中-1だけって気がする。
地味に回避の-1が気分的に嫌なんよね。
-
>>246
ネジを貯めたい時に九一式を進めて貯まったら一式の★に転換、ってのは考えています
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/182110.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/182111.png
九一式の話題が出ていたので命中検証の途中経過を
まだ数が足りないのでアレですが、改修命中補正に下方修正が入った可能性があります。一段落したら3号★10*2を再度取り直す予定
-
んじゃ
パスタ砲はフィット推定で命中-1火力21
41砲はフィット推定で命中-2火力20
5-4金剛型に限っては41よりいいかもね
個人的には38改と46の組み合わせのほうが命中も火力も高そうなのがあれだけど
-
金剛型だとパスタ砲改��2のほうが、46+ビスコ砲改よりも命中率で上回り、
ダメージはちょこっとしか変わらん
改修コストからしたら前者のほうが金剛型にはマシじゃね
-
41はネジ消費少ないのが最大の長所なのでは
-
>>258
38改 フィット推定命中+6 火力+17
46 フィット推定-4 火力26
合計命中+2 火力43
パスタ改2本が
合計命中-2 火力42
ただし上のレスの素の命中-1を参考にしているので
前スレの検証を読む限りだと1本-2でもっと不利になる
ネジと素材はパスタのほうがいい
というか46maxは辛いから試製46かパスタ改を5-4主砲に採用したい
-
金剛の46ペナって-4どころじゃなかったはずだが
-
>>261
情報が古かった
2本で-14.6%って検証あるのね
1本でも-10%みたいだから
>>258の言う通りだ
すまんかった
-
89.7% ±2.43 [539/601] lv1-2金剛型 FuMO+381mm改 (装備命中+9)
91.0% lv1-2重巡 FuMO+命中(-1) (装備命中+9)
92.0% ±2.00 [646/702] lv1-2重巡 FuMO (装備命中+10)
前スレに貼った分に積み足したけど、大して変わらなかった
おおざっぱにフィット(-1)+命中(-1)と考えてよさそう
>>256
おつかれさまです!
見た感じ√★寄りになっているのでしょうか、先だって合計の辻褄が合わなかった件は
3号砲★10*2が下方修正前、〃★10*3が下方修正後だったりして
-
そこまで火力が求められる海域でもないし、試46+38改が最近のお気に入り
改修しても46のペナは気になるレベルだし、検証結果も案の定
スレ見てると意外と試46の評価って低いのね
-
そも試46は持ってる人間自体まだ少ないし
-
今回ので初ゲットしたがいまいち使い道わからんわ
改修しまくればそれなりに強いんだろうか
-
試製46cmの有用性については数ヶ月前にいったん話がまとまってると思った
そのへんの事情に関わらず46cm三連装原理主義の人の声はデカいからな
-
一見して分からないフィットより装備画面や戦闘中に数値で表れる与ダメの方がどうしても印象に残るから無理もない気がする
-
>>266
金剛型は前スレにまとめがあるけど
2本で火力46命中-7.3おまけで射程変更
これを強いと見るか弱いと見るかは自由
長門型の検証が見当たらないんだよね
-
金剛型には35.6と38改のセット
少数派かな
-
>>270
それやるなら38改*2でよくね?
改修できない今は試製35.6が38改に勝てるのは対空くらいしかないぞ
-
>>265
おお、安定し切ってなかった381mmが積み増されたのはありがたい。
フィットが-1程度なら面白い。
イタリア艦専用と思ってたけど、金剛型でも使えそうだから改修する。
-
読み間違えた
素の35.6か
どちらにせよだけど
-
>>273
38改は5本造ったけど
砲が足らないです
-
√(1+1)じゃなくて√1+√1を狙って38+35.6と言ってるんでしょ
実際にどうなるのか検証されてないけど
-
連合艦隊と通常海域でも目指す攻撃力は違うしなぁ
良く言われる火力184を目指すなら改修された46cm砲は欲しいし
連合艦隊なら157っぽい?のでめっちゃハードル下がるし
-
フィット砲は違う装備を積んだ方がよくて、ペナ砲は同じ装備を積んだ方がいいんだよな
-
まだ検証されてないでしょ
-
検証スレの381で計算した内容にグラフ重ねただけだが
ttp://kancolle.x0.com/image/123787.png
以前38改+46cm+32電探で取った結果を元に、前スレで挙げた
38改*2の補正値+6.0%⇒1本分が4.38%、46cmの補正値-10%として代入すると
補正値*√本数+補正値*√本数仮説の方がぴったりくる気がする
試行数不足で根拠薄弱だけど、軽巡フィット火力式とも符合するので
反証が出てくるまではこれで考えてもいいのかなって
-
我が鎮守府はネジ本位制経済に移行しつつある
-
金剛型フィットって
38_+6
381_-1
41_-5
試46_-5
46_-10
であってる?あと35.6の補正値ってどんなもん?
-
35.6cm+試製35.6cm、41cm+試製41cmのような
おそらく近い補正値を持つ砲を異種積みした場合にどうなるのかがよくわからない
15.2cm改 15.2cm
火力 同種扱いで√本数
命中 大 小
軽巡フィットがこんな感じのようだから
>>275のようにx√1+x√1で想定していい気はするんだけど
実際に検証するのは大変だよね
-
>>282
改と無印の命中補正は同じで少ないのは15.2cm副砲じゃなかったか
-
相変わらず検証中のことを確定情報として扱う奴がいるのな
-
艦これにおいて検証に裏打ちされた推論が最も信頼のある情報だから仕方の無いことだろう
それ語るのがダメならこのスレはいらない
検証から導き出された妄想も次の検証へのステップになるから全くの無駄ではない
妄想を確定情報として扱うのだけが害悪
-
つまり害悪
-
夏イベで対空電探が3つになるの確定だし、21号と14号はどうしようもないな
せめて消費素材として使い道ができるといいんだが
-
今月配った戦艦用電探の改修素材に21号改を消費とかやってきそう
-
大井や北上を未改造のまま1-5キラ付けして遠征させていると
生産速度こそ遅いが勝手に五連装酸素魚雷が増えてお得
遠征用に天龍辰田を使ってる奴はアホ
-
>>286
間違い
>>282も「ようだから」と言っているのであくまで推論操作の範疇
-
>>284
検証スレならその辺を踏まえた人が見てるだろうから問題ないんだけど
ここはそうもいかないから検証の真似事するのはほんとよした方がいいと思うわ
-
>>289
それで1本だけ作ったが3ヶ月くらいかかって
こんなのまともにやるやついるのか?ってレベル
-
すまんが誰かwikiの改修工廠のページで対潜装備の改修火力補正が下方修正された件を報告して貰えないだろうか
寄生されてて書き込めん
-
>289
試算してみた
22:艦隊演習なら最短、8日でLV50に到達する
最短というのはつまり3時間遠征を一日8回まわす計算でという意味だから
実際はどんなに頑張ってもこの1.5倍くらいはかかると思う
資源狙いも含むなら例えば13:鼠輸送なら最短で57日
これも1.5倍と考えれば約86日、3ヶ月というのは妥当なところ
3ヶ月かけた報酬が五連装てどうなの、ないよりマシなのはわかるけどそもそもそんなに五連装って必要?って話と
阿武隈改二で天龍田の優位が崩れたのも考慮に入れたい
-
>>294
艦隊演習を比較に出した謎さ
遠征枠一つしてまで回してる人なんてマイノリティ過ぎるだろう
-
一つ潰してまで、な
-
連合艦隊用で駆逐用MAX6本と北上用MAX2本は作りたい
-
拾った戦艦と駆逐4連れて1-5・3戦を適当にやらせてる感じ
-
>>298
そんなに編成やバイト艦確保に手間かけるなら3-2-1でもやったほうが早いと思う
-
そろそろスレ違いなんじゃないかなって。
-
1-5と4-3でキラ付けと育成、任務を消化する。牧場対象艦がドロップするのでまた育てる。
バイト艦は1-5、2-2、4-3であまさず使い潰す。
時間的に3-2-1にあまり行かなくなるので、増えすぎたまるゆを1-5に入れて育てたり
-
<sureti>
艦隊演習に出してないってことは資源カンストしてないのか
なんにしても五連装がちゃんと欲しいなら4酸素からネジ使って改修すべき
ついででいいならようするにそもそも必要ない
</sureti>
-
うわぁ…
-
スレチタグ(笑)を付けてまで言い返したかったその感情、若いね。
しかしまたボロがでちゃった
>なんにしても五連装がちゃんと欲しいなら4酸素からネジ使って改修すべき
牧場すれば手に入る装備を有限なネジを使って手にいれることを薦めるとは、このスレで賛同する人がどれだけいるのやら
今度は「課金してないのか」かな?
-
五連牧場の副産物四連がだだ余りしてるので実はちょっとだけ考えてる
更新ネジコストがもう少し安ければ良かったのに
-
資源カンストなんて本来手に入る資源を無駄にしてるだけだから誇ることでもないしな
手に入るはずだった資源で大型最低値でも回したほうがよっぽどいい
五連酸素を強化するなら当然運は重要になってくるしなおさらな
-
艦隊演習出すくらいならまるゆやら開発やらレベリングに資源使って普通の遠征出しますし
カンストしてたら出すのがさも当然のように言ってるけどあんなん使う人いるの?
-
遠征枠使ってまでやるぐらいなら4-3で1,2日ぐらいで出荷させるわ
-
abstract class Sureti
{
ネジがもったいないって思うなら、そもそも必要ないって思ってるんだから必要ないのよ;
自然回復にだまされてムダに資源浪費するのが一番ムダだと思うよ;
}
-
ネジでしか手に入らない装備なら仰るとおり。
ID:NxEnaSMI0は知らないのかもしれないけど、5連装酸素魚雷って牧場で手に入るんだよ。
ちなみに北上大井を牧場するのがメジャーだから覚えておいてね。
-
自然回復云々が何処から出てきたかまるでわからんな
ID:NxEnaSMI0「資源カンストして溢れるともったいない!艦隊演習出して経験値稼ごう」
その他「資源カンストして溢れるともったいない!開発等で消費してカンスト付近を維持しよう」
俺は後者で徹甲弾やら46砲作ってた方が無駄がないと思う
というか艦隊演習こそムダの極みじゃね?
-
>>311
うん
遠征で稼いだ資源でレベリングしたほうが何倍も効率が良い
カンスト維持して資源を消費せず、艦隊演習を回し、ネジで4酸素から5酸素作るプレイヤー層というのを想定すると、
開発や運上げはすでに終わっており、ネジは課金で潤沢に手に入る
リアル時間が惜しいために張り付いてのレベリングや資源の貯め直しをしない
って感じだと思うんだけど、その割にはこんなスレに張り付いて下らない試算とかしてるし、よくわからない
-
試算した人と遠征で五連装牧場って言ってる人が一応別人なのに前者を叩き続けてるのがよくわからない
そして五連装改修を確実化するか悩む
-
イベ直前まで自然回復上限で46作ってる俺は、ここでは異端みたいだな・・・
貧乏性なので自然回復分捨てるなんてできないぜ
-
>>313
養殖が面倒なら確実化しとけ
俺はしてる
-
ここは改修工廠スレ、汝迷うなら★MAXつくれさすれば道は開かれん
-
いつものことだけどお前らって変なところで攻撃的だよな
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>>313
>>302
>艦隊演習に出してないってことは資源カンストしてないのか
こんなことをスレチタグ(笑)を付けてまで言いたかったんだからID:NxEnaSMI0も資源カンスト艦隊演習勢なんでしょ。
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自然回復を無駄にしているやつは年間でまるゆ40体くらい無駄にしてるのと同じ
-
自然回復を無駄にすることはいいいことだからなあ
もちろん無駄にしないことがいいことになる場合もあるけど
結局ケースによるわ
-
自然回復がいいのはみんな知ってるよ
ただリスクもあるから
前回ゆーちゃんとか
-
>>321
ゆーは、丙掘りで各4万で100周できたから、それほどでも。
甲掘りなら資源差分程度にはまるゆを多く得られたから、
資源あった方が選択肢があって良かったね…という感じ。
ネジは自然回復が無いから安心して備蓄できるぜ
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一般論では全然ないことは自覚しておこう
-
気になったから試算してあげたよ
比較対象は北方鼠(キラなしダイハツ3)と艦隊演習(キラあり)でそれぞれ大成功率・経験値パターン2が選ばれる確率を50%とする
それぞれ遠征時の消費資材は考慮しない。艦隊演習はキラ付けに必要な資材も考慮しない
北方鼠は遠征に加えて3-2-1に2回出撃した経験値と消費資材を、艦隊演習は1-5-3まで進んでキラ付けした際の経験値も考慮する
この条件で得られる資材と経験値を時給換算すると
北方鼠 :燃料+110 弾薬+44 経験値+664
艦隊演習:燃料+0 弾薬+3 経験値+570
双方ともに随伴艦時でこうなった。艦隊演習側にかなり有利な条件で試算したけど、うん
-
sub Bokujouttetanosiika{
local $sureti = $_;
$sureti += "そもそも実は遠征自体普段は出さないんだけどねテヘッ";
if(!$sureti){$sureti = "まあ何にしてもネジ買うと捗るぞってことだ";}
exit;
}
&sureti;
-
演習に大北いれる
→経験値貰える上にcond50でキラ付く
→艦隊演習遠征に行かせる
→キラ消えるので演習に大北いれry
ループしたら一ヶ月くらいで五連装ウマー
そりゃ効率は悪い、だってあんま時間ない社会人のプレイスタイルだもん
-
やっぱ自己主張が強いのは変なのしかいないな・・・
>>326
そりゃ艦隊演習がそういう使い方なのはみんな知ってるでしょ
>>302が資源カンストしてたら出すのが当たり前みたいなズレたこと言ってるから叩かれてる訳で
まぁ案の定エアプだったみたいだけど
-
suretiをNGワードに入れとくから一生suretiってつけてレスしてくれ
-
単発がわくからかーえろっと
-
実践で迷ったら
プラス効果はなるべく異種装備、マイナス効果があるなら同種装備って感じかね(
方向性は分かっても定量的には難しいだろうな
-
>>330
余り意識してなかったけど長門型に41砲と試製41、金剛型に35砲と試製35もフィットだけど異種装備でお得な効果があるってこと?
-
>>330
マイナス効果があるなら同種っていうが、いくらマイナス補正が軽減されるとはいえマイナス効果強くなりすぎる気がするし、無難にマイナス装備とプラス装備で組み合わせてる。
-
プログラマー気取りは嵐に来たようにしか見えなかったんだが結局のところ何が言いたかったんだ
艦隊演習の有用性じゃないだろ?
ついでに話題としてネジのいつも残して分は何本くらい?
-
マイナスあっても火力優先したい場合には、であって
まあ状況次第だわな
-
いやエスパーして、かつ釣られクマして答えてあげると
多分軽巡のフィットで15.2連装砲を二基のせても
一基のせた時と比べて命中/火力が2倍になってないって検証報告があって
15.2連装砲改★一基に2号★なり3号★を乗せた方がいいのではという話になった。
それから推測して戦艦も違う装備載せたほうがいいと妄想してるんだと思う
で、↑からさらに妄想してマイナス補正の方も同様で
例えば一個-6で二個で-12にならずに-8とかで止まるって推測してるんだと思う
↑もちろんこんな検証報告は一切ない。
20.3系統MAXで3基づみしても命中率が2基づみと変わらないので
2基で命中キャップ掛かってるのでは?って検証結果は上がってたが。
-
perlとかマニアック・・・
しかも書き方古臭いし文字列に+使ってるし
-
とりあえずデイリーネジ無駄にするのが勿体無いとかそういう時に四連酸素をちまちま改修してる事はたまにあった
うん
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>>335
夏休みに入ったばっかりの中学生じゃあるまいし、知らないなら前スレ1から読み直すといい
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搭載数でルートかかる仮説を今のところ支持してるので
うちの金剛は改修パスタ砲改2つ載せだ
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ニートは毎日が夏休みらしい
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お前ら自己紹介大好きだよなぁ
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>>335
> ↑もちろんこんな検証報告は一切ない。
とりあえず検証、仮説スレ18の>358に目を通しておくことをお勧めします。
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戦艦主砲検証では別装備を混載したデータはまだないはずだから「異種装備のほうが得」とか言ってるのは完全に妄想だけどな
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>>343
フィット導入直後の検証でそれなりにある
とはいえ軽巡フィット火力のような分かりやすさはなく
運営の付加上乗せの解釈もあってあまり吟味されてないな
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だらだら口論するの無駄だからあるってドヤ顔してないで先にソース貼ってよ
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なんでこんなに偉そうに要求出来るんだろうなw
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議論持ち出す側がソース持参は礼儀だから仕方ない
-
検証スレの中でもよく引き合いに出される検証を存在しないと言い張るほうが無礼だと思うな
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>>345はそれじゃソースが分からない新参かなんかなんだろう
だったら間接的なソース提示じゃなくてもっと直接的な示し方が必要ということ
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フィット導入直後・・・ もしかしてこれのこと? ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/117430.jpg
見て分かる通り命中キャップに届いてしまってまともにデータとして使えないため、赤疲労検証が生まれるキッカケになったデータだね
そしてこれ以降赤疲労で別装備を混載して検証したデータはまだ存在していないはず。もし存在しているなら教えて欲しい
>>348の主張する「よく引き合いに出される検証」とやらも提示してほしいものだ
-
混載してるやん
-
そうだね、混載しているね。無駄にこじれる前に>>343を訂正しておくわ
戦艦主砲検証では別装備を混載した有力なデータはまだないはずだから「異種装備のほうが得」とか言ってるのは完全に妄想だ
-
同種複数本載せで1本あたりのペナが減る検証はあるから>>335も早々に訂正しておけよ
-
その検証って追検証されてないよね
-
・フィット砲塔について
*計算式は割愛
◆中口径砲(軽巡)
・特徴
過積載によるペナルティー(-命中)がない
フィットによる命中プラスの他、火力が3程度向上する
・該当砲塔:14単装砲、14連装砲、15.2連装砲、15.2連装砲改
◆大口径砲(戦艦)
・特徴
過積載による命中ペナルティーが発生する
フィットによる命中プラス
夜戦では(計算式が変わり)改修による火力補正が昼戦より下がる
・該当砲塔:大口径全般、砲対艦の対応については割愛
◆その他共通
・フィット/過積載による増減について
・ペナルティー
公式:たくさん積むとペナルティが多い
現実:ペナ食らう状況なら(同種砲塔)複数積む方が効率が良い
・プライズ
公式:たくさん積むとメリットが多い
現実:一個積みの方が上げ幅が良い
・例(数値は適当)
一基で-6で、二基で-12にはならず-8となる。
逆に一基で+3で、二基で+6にならず+4となる。
これは軽巡の軽巡フィットの火力UPにも当てはまる。
◆未検証
中口径・大口径主砲の異種装備による命中向上について例えば
35.6/35.6だと同種装備なので、二基目は命中の上げ幅に制限がかかるが
35.6/試製35.6三連装砲なら一基づづの上げ幅で命中補正受けれるのではないか?
大口径主砲ペナルティーについて
二基とも過積載の砲塔を選んだ場合、
異種装備でも二基目のペナルティーが減っているのか?
例、長門型に46/46だと二基目のペナルティーは減っているが
46/51では一基づづ単体のペナルティーを受け大幅な命中減が発生しているのか?
-
間違ってたら訂正ください
未検証に分類した項目は、本当に未検証ならイベ後にやります
-
>>356
>間違ってたら訂正ください
書き込む場所間違えてます。はぁ。
-
なに?プライズって
独自用語はやめてね
-
ヒント対義語
-
>>356
中口径フィットは15.2単装砲も該当
火力上昇は2*√(連装砲数)+√(単装砲数)なので最大でも1本あたりの上昇値は2
-
>>354
各々母数500のデータだけじゃ足りないっていうならそうだろうな
-
対義語だろうが検証スレで一度も見たことない表現なんだけど
大体「フィット」自体がプラスの意味だし
中点の使い方間違ってるし
51cmにペナはないし
中身も外身もダメダメだよ
-
検証スレでやりなよ
-
独断と偏見でスレチと思われるレスがここまでに何個あったか数えてみたが49個と
約13%とは思っていたよりも割合が低くて安心した(錯乱)
-
"フィットする"で、命中ボーナスつく場合・ほぼ±0の場合両方を指して使う人がいたり
(後者は適切な用語がなくて、"ペナルティなし"という表現が多いか)
謎の"アンフィット"なる表現を使う人がいたりで
未だに用語の定義づけがされてなかったりはする
検証スレか攻略掲示板辺りでやってくれれば、それに合わせるんだけど
-
追加システムでマスク補正なんだし仕方ないね
-
そこに現れる新たな用語「プライズ」
混乱が増して迷惑なだけだからやめてくれ
-
検証してると具体的に言えばいいから、用語とかわざわざ考える必要ないのよね普通は
-
例えば扶桑型に41砲で命中ボーナスが+1だけあるとしたら(そういう検証もある)、
扶桑に41砲はフィット砲だってことにもなるからな
言葉の使い用によっては
-
命中が上がる装備と下がる装備のみならフィット、ペナルティのみで済むけど、変わらないって装備もあるからそれをどう表現するの
フィット ペナ それ以外 で良いんじゃねーの
フィットともペナとも付かなければ命中の変わらない装備で
>>369
1%の差を有意に出すだけの数の検証したのか……すごいな
-
>>355
夏連合艦隊向けの仮の指針としてはそんな感じでいいんじゃないかな
フィット検証は今他所で大量に集計されてるから、その結果みて考えるのでいいと思う
-
なあこれ改修関係あるのか?
-
どの装備を改修すればいいかの問題を解決するための情報収集と取れなくもない
-
どの装備を改修するかの指標になるよ(こじつけ)
-
>>364
君と私のレス含めてここ50レスほとんどスレ違いな気がしないでもない。
>>367
自分で「命中ペナルティー/命中プラス」って対の関係使ってるのに直後に別の言葉使い出すプライズニキほんと無能。
-
俺には検証スレのデータ引っ張ってきてあーだこーだ言ってるようにしか見えんのだが
そういうのは検証に関する質問推測スレでやるべきなんじゃないの?
-
他人のデータに乗っかって結論だけ言って何かした気になるやつきらい
-
絶対にやるなとは言わんけどさ、せめてケンカするのはやめようぜ
単発荒らしならまだしも何回も書き込んでる人が積極的に煽ってたりするし
-
話がややこしくなってきてよく解らないんだけど
軽巡、重巡、戦艦で「命中重視」の場合はどう積めばいいの?
推奨装備例があるともの凄くわかりやすいから教えてください。
-
>>379
電探電探電探電探
-
改修と関係ない教えて君まで登場しちゃったよ
-
今年も夏になったんだと感じる
-
虜あくしろよ
-
サプライズだった
-
>>379
たしかにややこしいので、まずは落ち着こう。そしてスレタイを読もう。
>>380
重視どころか極振りじゃないか!
-
改修でどのくらい性能が上がるか不明なのが悪い(極論
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更新だけは裏切らない
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>>387
試製35.6cm「せやな」
-
>>387
14cm連装砲「確かに」
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3‐5用に3ソ★6以上を4本くらい作ってもいいかもな
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それで新用語のプライズってなんだったんだよ
ゲーセンの景品かなにかか?
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ぽいぽいのプライズ欲しかったけどクレーン緩すぎわろえない
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プライズの島風はそこそこ出来が良かった
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プライズの時雨とろうと連コインしてたあの男性は元気だろうか
-
>>394
時雨「残念だったね(ゲス顔)」
-
駆逐は秋月砲★10x2+13号改★10
軽巡は15.2改★10x2+観測機
重巡は20.3(3号)★10x2+32号★10+観測機
戦艦はフィット砲★10x2+徹甲弾★10+観測機
これが最強かな。
-
三式ソナー「・・・・・・」
-
夕立
神通
鳥海
霧島98+
ビス99+
長門99+
-
>>396
命中重視の昼火力(改修含む)
夕立73+6+6=85
神通70+10+6+2=88
鳥海85+20+6=111
霧島104+39+11=154
ビス99+43+11=153
長門99+49+11=159
-
命中重視と言っておきながらの3号砲
32号改と22号改四の不在
まぁどこまで命中を重視するか人によって違うから正解はないけど、FuMOとSKCが改修できるようになるまでかね
-
3号★9が6本あるけど2号★9の方が好き
-
俺も2号のが頻繁に出番あるな
-
火力は確殺率とか計算してちょうどひと押しほしいとか
大口径主砲で露骨に火力落ちるとかじゃないとなかなか必要性に駆られないけど
命中率の向上には常に飢えてるからなあ…
-
2号のほうが改修しやすいから2号に★付けてるんじゃないのか
3号はやりこんでないとろくに改修できないでしょ
-
新境地3号は対空兵装
重巡は命中大事だからなー
-
三式のせる時は2号積むからなんだかんだで2号の出番多いから増やしてるな
-
3号+2号派だけど同じ人どれくらいいるのかな
まだ★MAX3つずつしかないから連合・2-5用に増やさんとなぁ
-
2号★maxが10本、3号★maxが1本、★8が1本だな
衣笠牧場は億劫過ぎて俺には無理〜
-
命中が重要なのは攻撃を当てにくく火力に下駄を履かせられる連合艦隊第一の戦艦であって、それ以外は基本的に火力最重視じゃないの
-
雷巡は命中重視で2号だな、中破は考えない
-
2号と3号の差より他の要素が圧倒的にでかいからどっちでも変わらない
-
3号装備して命中はレベルで補おう!
-
3号と2号比較しても火力+1と命中+1程度の差しかないからなぁ
連合ではどちらも重要だから人それぞれ好みのスタイルでいけばいいと思う
>>410
今だと命中重視なら軽巡フィット砲もありなのかな。 フィットによる追加火力も込みだと火力差はどんなもんなんだろう
-
入手が楽な2号安定かな
足柄1人仕上げるだけで2号★6→★9に出来るのはうまい
-
>>413
3号は対空も+1だし…(震え声)
-
3号3号零観と積むと対空ボーナスが丁度2になるんだよな
やっぱ対空装備やな
-
損傷状態で火力にデバフがかかる仕様だから
倒しきるより当てることをまず意識して命中重視で改修済み2号優先だわ
夜戦の重巡強化にしても20.3の補正は火力ではなく命中関連だし
-
装備改修一通り終わってまるゆ喰わせて命中上げに
移行してる猛者はどれくらい居るのかな
まるゆで喰わせた分しか上がらない使用なら限られてきそうだが
-
3‐3みたいなまず当たる場所なら3号だけど、
2‐5みたいな、火力がほとんど問題にならないかつ絶対当ててくれなきゃ不都合な場所は2号
2‐2や3‐2‐1でも2号で十分
2‐5は特に重巡祭りになるし
需要の関係で2号のが良く使う
-
3号はプレミアム感とリッチ感で大差付いてるから
もう勝負付いてる
-
性能的に大差無いなら生産が楽な方が選ばれるんやな
3号砲MAXはお嫁さんにでももたせればいい
-
3号と5連装の日にちが被ってるのがなぁ
-
そりゃあ3号のがいいけど、2号は★6以降の改修がネジも素材も気楽だでな
-
>>421
性能で2号が選ばれてる
>>419
-
生産性がいいから今は2号が主流なだけで、その立場が逆なら普通に3号主流になってたと思うよ
-
適当に5-4やってれば改修より出荷の方が早いから両方鍛えてる。
2号と3号、4本づつ☆10にして運用はセットで載せてる、性能差なんて誤差だし。
-
残りの重巡、愛宕・高雄・青葉の誰かが改二で3号砲*3持って来ればワンチャン
まぁ無いな
-
命中も重要だな〜っとは思うんだけど3号ばかり10本★maxにした以上もう引き下がれないダス
-
うちだと2号砲牧場やってないせいか3号のほうが多いな
衣笠牧場やってないからやや餌が不足気味だけど混成で★10が7本★6以上なら10本あるからこれとプリン砲で十分
上位互換が来たら泣くからこれ以上は増やせないな
-
(数字盛ってないならタダの馬鹿としか…)
-
>>407
>3号+2号
この方が改修効果の合計が無駄にならないとかスレで出てたような?
同じ装備だと調整されて効果が減るけど、違う装備ならそのまま加算だっけ。
あの検証は戦艦の主砲+徹甲弾だった気がするけど、
重巡2号+3号の正式なデータとかどこかで出たのかな。
-
三隈改二で3号砲を2本持ってくるようになって、
Lv30三隈を解体しまくった提督の阿鼻叫喚が響き渡る予感
-
>>432
また拾えばいいから
さすがに現時点で三隈改二見据えて
三隈複数所持してる提督は少ないと思う
-
三隈改二が来る頃にはもう上位互換の改修が始まってそう
-
船枠圧迫するだけだしな
心配性でかえって効率落とすのはバカらしい
改二牧場に備えて予備の五航戦を用意してるとか1年前から言ってる提督とかな
まあ好きにすりゃいいんだけども
-
>>431
そんなに伝言ゲームしたいの?
-
>>431
異種装備がどーのってのは軽巡フィット(火力)で言われているだけ。命中は知らん
改修でも効果が減るような話は見たことがないし、そっちと混同してるんじゃないか
-
だっけ
ような
どこか
気がする
不確定要素の塊じゃねーか・・・
-
まぁこのゲーム自体不確定要素の塊みたいなもんですしおすし
-
そんなもんどのゲームだって一緒だ
-
脳内妄想だけするならチラ裏でも書いとけ
-
15.2改最強すぎるな
イベント前に作っておけよ
-
軽巡フィットは中堅提督向けかな
-
上級提督は…
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自分で考えられるのが上級よ
-
提督に上級ってつけるとソ連っぽいな
-
オフレッサー
-
フリカッセ
-
中堅は軽巡フィットまで改修する余裕ないんじゃないかね
せめて3号砲が終わってからじゃないと
-
最近5-4でむっちゃんに出会えてないので改修が捗らない
-
>>450
3-3でボコボコでる
-
>>442
軽巡に限っては
15.2改★10を2本の方が、2号★10を2本より火力も命中も上だからな。
この補正効果を知っているスレ住人は連合艦隊がより捗るだろう。
-
火力は1本の時でも2号より2低いだろ
2本積んだらフィット効果下がるし
-
火力
軽巡15.2改★10×2=(5+√10)×2+2√2=19.15
軽巡2号砲★10×2=(9+√10)×2=24.32
-
小数点以下まで出すような細かい話をするなら、15.2改の火力補正が
かかるタイミングは違うからその計算じゃあないな
-
難しいこと考えずに>>452を信じてついて行けばいいんじゃないかなw
-
スレみてると当たり前のように上位の重巡砲改修してるけどノーマルの20.3砲改修して使ってる人居ない?
開発できない装備の牧場必須はめんどくさすぎる
-
20.3を★10にするより2号砲3号砲を6で止めたほうがいいから少ないんじゃないか
-
ネジの価値をどう見てるかってのはあるんじゃないか
無課金においては貴重なネジを使うなら素が良い物を伸ばしたいだろうし
-
3号はゲームをやってる期間が長い人ほど自然に溜まっていった副産物みたいなものだから
後発の人が3号は三隈が担当だったり、素材不足だからってことで2号優先で★付けていこうっていう理屈は大いにわかるよ
中口径を多く使う人は、3号集めるよ利も2号にいち早く★付けていったほうが長い目で見ても有効だと思う
-
重巡を全部改ニにすれば
2号★10が3基
3号★7が1基
SKCが2基
牧場しなくても何とかなりそう。
プリンツは今度の夏イベントで来そうだし、高雄・愛宕の改二もこれからだし。
Lv30で3号貰える三隈くらいは、牧場して3号★10目指してもいいと思うが。
-
改修重巡主砲の必要数の基準が
最低4基・・・主力に乗せれるだけで足りないケースが出るが妥協点
目標8基・・・慢心はできないが、これ以上は他の改修にネジを回した方がいいと思う。
最大12基・・・連合第一艦隊をall重巡で主砲3乗せした時の最大数と予想される数
まあそれだとSKC加えてトータル6基で妥協した感じで足りてるな
ただそこまでケチるなら2号砲は、★9で止めて4基にしたほうが良くないか
3号砲を何とか三隈頑張って★9orMAXでパスタ高角★で摩耶で運用念頭に置き
足柄一隻牧場して2号★+9を一つ増やして、
普段は、三号★と二号★の一基づつを軽巡雷巡に15.2★と混載運用
-
決戦用の五連装魚雷って何本ぐらい作ってる?
今は★7x4本あるけど、これで事足りるだろうか。雪風x2に北上x2で。
エサは12本ある
-
>>462
>改修重巡主砲の必要数の基準
>最大12基
2-5北√での必要数だな
-
>>463
普通にカットイン出せる奴の人数からわかるだろ
俺は雪風には3本載せるけど
-
とりあえず駆逐二人分ということで6本★maxにした
カットイン重巡とか考えるならもっと増やしてもいいかも
-
>>465
魚雷2本に抑えて照明弾積みたい時があるでな
潜水艦連中に載せてる★1が8本くらいあるから、足りない時はそれ持ってくるけど
まあ★1ひとつ持ってきて★7まで育てるわ。エサが使えないけどw
-
カットイン推しだけど照明弾と探照灯積むくらいなら魚雷増やした方がいいぞ
駆逐は3本積まないと連撃と比べてメリットが自己満足レベル
-
うちは雪風に5連★4x3、島風に5連★4x3、北上用に3連酸素★10x2
5連酸素はネジ重いし、潜水艦チームに常に5連酸素載せておきたいから現状こんなところで妥協してる
-
>>468
まあそこはケースバイケースだと思うけど、前のイベントだったかな
敵の装甲が硬すぎて雪風の3本カットインでも豆鉄砲が出る場合、1本降ろして照明弾入れて
本命のハイパーズやBisの命中率高めた方が〜って時もあるだろうから
-
星付けてく予定のあるのは8本だな
連合第二で雪風と綾波(運52)と北上(運49)使う想定で
-
エアは自分を肯定してもらうための質問やめようね
-
馬鹿は荒らしに反応するのやめようね
-
>>469
そこそこのを8本かー。そうなんだよな。5連酸素ネジ重いから結構つらいのよね
試製46なんかもノータッチだし、
タイムマシーンがあるなら小口径砲とか94高射を一生懸命育ててる俺に「バーカ」って煽って即消えたいね
-
あくまでうちの例だけどゆきしまは昼戦重視のときは12.7砲★9x3だし、
カットイン発動重視の時は12.7砲+5連酸素+夜戦装備
連合艦隊のような昼砲撃捨てのときは魚雷ガン積みと使い分けてる。
特にややこしいことしてるわけではなく、基本に立ち返ってるだけ
-
連合艦隊第一部隊の重巡に主砲3門
第二部隊の大井北上重巡に2門ずつ
載せたいから改修砲いくらあっても足りなくて辛い、もう2号砲でも3号砲でも片っ端から改修
-
運改修しても旗艦以外は発動率がイマイチなところで頭打ちになる
(夜戦装備があれば改善されるが)から、改修5連装はあまり多くは要らないな
-
言ってしまえば潜水艦隊用だし
-
砲カットインとか砲雷カットインするくらいなら連撃でいい気がする
-
魚雷大量に必要な人って
自分みたいにイベント最深部に17駆逐隊の面々入れて
戦艦水鬼を落としたいっていう物好き以外はっきり言って数必要もないし改修もいらないね
あの人コモン駆逐だと3つ魚雷積まないとカスダメばかりでダメージ安定しないんよ・・・
-
オリョクルに必要なんでち
-
>>敵の装甲が硬すぎて雪風の3本カットインでも豆鉄砲が出る場合
装甲乱数と期待値について勉強しような
ダメージが「有る」か「無い」かのゲームじゃないんだから
-
勉強すれば
旗艦以外にカットイン置いてもしょうがないということがわかるね
-
>>483
はあ
-
>>483
おう
駆逐艦でも連撃しとけよ
-
>>483
そんな事言うなよ
毎度毎度イベ最終海域でカットイン艦並べて「こんな運ゲークリアできません!クソゲー!!」
って騒いでる奴見てニヨニヨする俺の楽しみが減るだろうが
-
>>483
艦これのお勉強頑張ってるね!
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>>486
ニヨニヨするどころか駆逐連撃並べて装甲抜けません><ってなりそう
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一人部屋で不気味に笑ってるいる姿はまさしくアレな人
-
並べて(1隻)
-
軽巡、駆逐しか出撃出来ない海域で
カットイン必須のボスが希望とな
-
>>487
言い出しの482には勉強言えない理由は自分で何だと思う?w
俺は対応しただけなんだけどねえw
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>>492
ごめん。まずは日本語勉強しような
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>>463
5連装のMaxを5本
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自分で何だと思う君久しぶりだな
まだこのゲームやってたのか
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やはりカットイン派と連撃派の溝は暗く、そして深い・・・
しかし、駆逐・軽巡の連撃では姫の装甲はたまにしか抜けない
抜けたとしてもせいぜい一発150程度
カットインにしない理由はないな
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カスダメ削りなのか火力狙いにするのかで変わるしすげえどうでもいい
-
カスダメ削りって言い訳のように使われるけどクリア確率下げてるだけだろ
一人一殺期待出来ない艦娘入れてる時点で
-
>>491
それ最近あったなw
クリアしたあと二度と近づいてないけど
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カスダメ削りなら魚雷でも問題ないような
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随伴のカットイン率のキャップが65%だとして
夜戦装備の+10で75%だと考えてるから、駆逐2隻はカットインだな
※個人の勝手な想定です
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体感でもそんなに高くねーよ
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ここイベスレでもなんでもないんだし各々が好きにすればいいじゃないか・・・
-
旗艦以外にカットイン駆逐置いて夜戦で撃ってくれーーー!!!って握力なくなるくらいに指組んで祈るのがイベントボス戦の楽しみ方
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削りが求められるのは第一艦隊であって第二艦隊は装甲を貫くことが重視される。
第二艦隊が戦う時、特に夜戦時には削っても大きなダメージにならないし、随伴艦もほとんど残ってないから連撃の確実性も大きな利点ではなくなっている。
昼火力と露払いを兼ねられる戦艦を連撃にするのならまだしも、駆逐を連撃にするにはちょっと何がしたいのかよくわからない
-
>>499
6-3ならそこまで硬くはないから連撃でも十分クリアできたぞ
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また戦術スレになってる
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イベント最終海域みたいなところで駆逐で連撃にするメリットがあるのって秋月くらいなもんだよね
まぁ対空カットイン目当てで連撃はおまけだが
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収拾つかなくなるからこの話題はおしまい
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カットイン装備にするのは熟練見張員持たせて旗艦に置いた雪風くらいで
あとは基本連撃というカットイン不信教も居るんだよ
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熟練見張りって雪風みたいな運の高い船だとカットイン発動率に変化がないって検証あったやろ
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メンテで新改修ないの?
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ここだか検証のほうだか忘れたけど
見張り員ってカットイン運キャップ以上の艦に積んでも意味がないんじゃなかったっけか
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五十鈴に高射装置内臓か…
高射装置改修って対空カットインと火力ほしい時くらいしか存在意義無かったのに
これもうわかんねぇな
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ガバガバ知識による不毛な議論もどき
しかもスレチときたもんだ
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10cm高角砲+高射装置に変えろネジを買えって運営からメッセージだよ
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だったら秋月をとっとと出せ田中ス
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変えるのはブッキーでもええんやで
強化はできんけど
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割と見かけるよな
秋月いないと更新できないと思ってる人
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まってりゃどうせ照月がもってくる
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今回の強化で五十鈴用に90mm単装高角砲を改修する可能性が微粒子レベルである…?
対空の仕様変更でも来ない限りないか
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3スロ全部使って撃墜数3だぞ発動率100%でもない限りない
-
攻略板の検証か
ぶっちゃけ撃墜数3てコモンカットインの長10+*2対空電探より少ないしこれ意味あるのか・・・?
五十鈴にカットインさせるとしてもコモンの方がいいだろ
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高+高も持ってないレベルの新任提督用だろうから意味はある
このスレには関係がない
-
新任の育成プランだと五十鈴は優先度最低レベルじゃないの
気に入って使いたい場合は水偵積めなくなって大幅に弱体化する改二にはしないだろうし
-
90mmはネジ消費1だからちょっと実用性があればネジ溜めたい時にぼちぼち育てようと思ってたんだが
まだその時期ではなさそうだ
-
13号改★6が出来たけど、これをそのままMAXまで伸ばすか
新しく来る防空艦のためにもう一つ13号改を改修するか迷う
-
13号改★10持ってるけどスゲーよ。もうハンパない威力。マジお勧め。
-
<(゜∀。)君は既に水着でしょ?
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電探に威力…?
めちゃくちゃあたるのかな…
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電探を改修するのってかなりコスパ悪いと思うんだが
電探改修してる人はもう他にすることなくなっちゃったの?
-
する事がないというか、順番的に改修しかない状態でしょ。
大型建造終了、必要装備の収集完了、イベント要員育成完了、イベント資源備蓄完了、
となれば、改修ぐらいしかない訳で。
もちろん何処をもって「完了/終了」とするかは人それぞれだけど、
あらかた終わっちゃってるのは事実だと思う。
そもそも、改修効果とか検証とかの調査人は終わってないとやらないでしょ。
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あるいはロマンか
まあロマンとか言い出したら産廃装備でも何でもアリだろうけども
-
22号改を+4ぐらいにしたあたりで
これ改修する意味あるんかな・・・って心配になってきたところで
電探改修はストップしてる
とりあえず22号牧場だけはしてる
-
>>532
他の装備の改修のことでは
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>>535
>>532
>必要装備の収集完了
に含まれるのでは?
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電探自体重要性低いからな
最近は索敵縛りきつくないし
-
主砲や魚雷はまあずーっと前からできたことだし一段落ついてる人も多いだろう
電探や探照灯なんかの最近ドバっと追加されたものは手付かずでもおかしくない
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ひとまとめに電探のコスパと言われても物によってコストが違いすぎると思うの
-
>>536
一行目と三行目見た感じ含まれてないと思う
-
>>540
なんで?
>>531は電探改修の話してんだから、(電探)改修と読むのが普通では?
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電探の改修効果って今一つ統計がないよね。
水上電探と対空電探で違うんだろうけど、謎が多くてみんなやらない感じか。
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索敵についてはそもそも索敵計算式が確定してないので調査のしようがないからね
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電探改修は紫雲ない人の救済じゃないかな
-
紫雲救済って大淀改二でもってくるか
開発落ちさせれば良いだけの話なんだよなぁ
水上機改修で作れるようにしてもいいけど
-
☆1はつけるがそれ以上つけるとなるとどのくらいあげればいいのかまったく不明だし
索敵値にしたってはどこまでなのかわからんし後回しだな水偵の索敵補正越えられるとは思ってないし
-
索敵のためというのなら33号改修なんだよなあ。
肝心なの放置してるのにそれはないわ
-
そもそも偵察機は昼連撃用も兼ねてること多いから、いくら電探の性能が上がっても代替品にならんのでは?
偵察機2個積みのときは有効かもしれんが。
-
電探で昼戦カットインできるようにすればいいかもっ!
-
索敵が√★程度にでも上がるのであれば
2-5水上反撃の33電探を22電探改四★4に置き換えていけるんだろうけど
-
>>550
Lv115までは+6だが置き換えでいけてる
116になったらどうなるかわからんが
-
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/182749.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/182750.png
区切り悪いですがドロップ重巡に3号★10+32号電探を載せた1-1-1命中検証報告
474/514 0.922±0.023、命中補正は2.8%前後
以前検証した★10*3での補正9.4%と合わせ、(本数)*√★で近似できるように見える
改修補正が思ったより低そうなので、装備自体の命中補正が相対的に重要になったかも
-
本数に√が掛からないなら、3号+2号のような混載を強いられないから嬉しい
-
>>552
貴重な再検証データおつかれさまです!
以前の徹甲弾と合わせて√★で考えるのがよさそうですね
-
√(本数)説って、
2号と3号は同じ砲扱いって意見が主流だったような?
同様に、35と試35と38改も同じで
だから命中被らないようにするには2号+14、35+41みたくしないと
1行目よく読んで誤読無きよう
-
誤読以前に、その意見が主流って話自体初めて聞いた
-
フィットと勘違いしてるんじゃ
-
どこで主流なのか教えて欲しいものだ
-
改修による命中UPは何本装備しても減ったりはしないから、
気にせず★MAXを2〜4本積めばよい、でFAか。
2本目から減るのは、戦艦フィットや軽巡フィットの
「フィットによる命中UP」だけという事だね。
-
これ今まで取った改修データも取り直した方がいいかもね
ソナー改修の砲撃火力の件もあるし少なくとも改修補正は大分補正値弄られてそう
-
伝言ゲーム続けてると>>555みたいになるのかな?
この手の人は何故か上から目線のコメント多くて笑える。
-
反論の出口が無いとそうなるのかw
-
半世紀romってろと迷惑
-
>>550
改修すれば持っていく電探の必要数が減らせると思っていたこともありました
-
改修で改四★6と33号が同じような索敵になるので駆逐は改四中心になり、
32号★6とFumoでは同じ命中になるので、
索敵を取って32号を持っていけるようになる程度の効果。
-
>>565
電探の改修効果の検証なんて見たことないけどどこかで進められてるの?
-
命中検証はちょいちょい出てきてるな
索敵は分岐で逸れるかどうかのデータ集めをどこかでやってるんじゃない?
ここらで見た覚えはないけど
-
ここにデータ求めても持ってる人少なそう
俺ももってないし
-
ここでデータ求めるってことは自分で情報調べにいくのがめんどくさいってことだしな
-
改修しまくると開発資材もガリガリとけてくよな
イベまでの10日で51と46のMAX作ろうと思ったが開発資材が足りん
-
逆にあふれそうで定期的に徹甲弾とか電探レシピ回してるくらい
-
大型終わってたら資材は増え続けてカンストするものじゃない?
デイリー開発と改修程度じゃカンスト維持したまま微動だにしないぞ
-
資源をカンストさせないように開発してると日に多くて30回くらい回すこともあるから
そこから遠征調整しない限り開発資材減るな
-
資源なんかいつでも30万できんだから46とか徹甲弾とかエサ目的で回さないなら開発資材すぐ消えて死ぬぞ
-
さすがにニート大杉内
-
いつでも30万にはできないが開発資材はすぐには回復できないな
消費するだけなら大型最低値1回ぽちるだけで節約できるし
-
開発はデイリーのみで
主砲レシピを4回回して
自然回復上限を超えないように大型最低値回せば
とりあえず開発資材は上限に張り付いたままになるな
まあ無駄と言えば無駄だが
-
久しぶりにまるゆ量産して運上げるかな
命中上がるみたいだし
-
改修って攻略に有用な装備の改修が6超えてくるとネジ買わないとデイリー改修すら出来なくなってくるのな
試51 46 試46 41 38改 2号砲 3号砲 10+高射 五連魚雷 91式徹甲弾
この辺に三式ソナー 三式爆雷って改修してると100個単位で足りなくなる
ここに13号電探改やそのうち艦載機も来るんだろうし、重要な装備をデイリーで改修し続ける場合、いずれ買わないとデイリーで改修ができなくなる
12.7とか最終的に無駄になる装備なんかを改修してればなんとかギリギリで持たせられるかもしれないが
性能考えれば12.7や12.7B改修するより、その分のネジを10+高射に集中させたほうが良いわけで
-
明石「真のラスボスは羅針盤と言ったな?あれは嘘だ」
-
>>579
で?
-
最終的とか誰が決めたんだよ。こっちはネジ230備蓄で試製41更新待ちのままだがぼちぼち改修やってる
-
僕は計画性のない人間ですっていう自己紹介にしか見えない
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まあ、電探はネジの消費が多すぎるから後回しだな
どういう基準で消費資材を決めているのかどんどん謎になってくる
-
何個も平行して改修しておいてデイリーすらできない100個単位で足りないとか言われてもそれはもう別のものが足りてないとしか
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1日1回改修で、今までの任務やイベントのネジを全て回収していて
それでも足りないんなら文句言っていいと思うよ
-
収入が決まってるのに好き放題使ってたらそりゃあ足りなくなるわ
頭使わなきゃ
-
建造ってまるゆの数揃えようとすると資源買わないとデイリー建造すら出来なくなってくるのな
このレベルの妄言。
-
足りなきゃ買えばいいのよ
-
>>588-589
開発資材0→デイリーで復旧可能(出撃演習補給等)
ネジ0→デイリーで復旧不可
-
ウィークリーしなよ
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九一式徹甲弾が5本MAXになるまでは大丈夫
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一式MAX3本あるんで大丈夫
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>>590
改修って週単位月単位で計画立てるものなんだよ・・・
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>>590のせいで、ユーザーがネジ枯渇を過度に恐れるようになってしまってるなぁ…とは思う。
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改修失敗で探照灯がどんどん消えていく・・・
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確定しないくらいならやらないことにしたらいいのに
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きっと減らしたいのさ
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複数使わないし装備数が減っていいんじゃないの
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装備は牧場でがんがん調達できる見込みがあるから確実化しないギャンブルしてるんじゃないの?
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1つしか使わんし残弾あるうちは確実化しないわ
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ギャンブルと言っても、リツのいいギャンプルだけどな
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ニコ動の12.7cm砲改修の成功率ぐらいしか調査がないから
人によって判断が分かれるけど、
レア度が高い装備の改修成功率はあの結果より
もっと低いと思っている
-
俺もそう思ってる
成功率は一律だと思うも体感妄想
装備によって違うと思うも体感妄想
-
探照灯改修しても使い道ねーだろwww
-
なんか守られてる感って言うのかな・・・
-
探照灯はボス夜戦でデコイ担当を明確には出来るな
-
※個人の感想です
-
小型でなく大型だったら囮としてそれなりに信用出来るから使い道がある…かも
連合第二艦隊の戦艦枠だったら火力ちょっと下がるものの昼夜連撃のまま使えるし
-
なんか守られてる感って言うのかな・・・(大破)
-
連合第二の戦艦をデコイに使う状況ってどういう…
-
まだ連合第一に装備しても夜戦で発動する隠し効果がある可能性が微粒子レベルで存在してるから
-
被害が分散しなければそれだけ手数も増えるわけだしいいんじゃないかな
カットインじゃなくても問題ないようなボスだとあんまり意味無さそうだけど
-
>>611
最近、深海棲艦はよく大北を集中的にねらってくるだろ?その対策だ
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検証を見るに大型探照灯の誘引能力は相当の物だし
最近のラスボスの装甲の厚さから考えて夜戦火力に少し劣るビス子にデコイさせるのもアリじゃないかな
2番艦に置いて随伴艦の処理を期待しつつデコイとか
6番艦に置いてデコイ専念とか
道中に夜戦マスがあると回避低下効果で泣く事になりそうだからマップ次第だけれど
個人の工夫によってはアリかなと思うよ
-
最適を選ぶとPingのいい国内サーバーに接続するはずだから
日本人が多くなるだろうね
-
sry誤爆です
-
回避低下効果
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なんで探照灯の命中率上昇もカットイン発動率上昇もガン無視してるんだか分からん
命中率が上昇する夜偵は必須扱いするのに
-
何かの研究によると、デメリットはメリットの3倍大きく感じるものらしい
-
夜偵は場所全く取らないからなあ
-
折角大型探照灯作ったのに阿武隈改二が来て割りと困ってる
-
なんで?
-
連合艦隊でビスマルク旗艦大型探照灯しようと思ってたら雷巡もどきの阿武隈実装で夜偵枠が潰れてどうするかな〜って
阿武隈使うのやめるか大型探照灯諦めるか夜偵1積みするかイベント始まる前から悩んでる(夜偵2積み主義者並感)
-
良く言えば採用できる選択肢が多いということだ
-
2機積みに拘ったら、選択肢を少なくしてるだけだ。
自由に行こうぜ。
-
夜偵は無理なく積めるけど大型探照灯は徹甲弾切る必要が出るからな
5スロ艦が実装されたら評価されると思うよ
-
冬春と来て夜偵マンセーしてたけど柔軟に考えないと駄目ね・・・
阿武隈と大型探照灯の使い心地見て今後の宗派を決めたいと思います
-
夜偵4つ作ったけど4人いたとしたら2人は観測機でいいよなと気がついて結局2つしか使ってない
-
3つは十分アリだろ
99%はでかい
-
同時出撃は2つでいいけど、ローテーション時の載せ替えの手間なんかを考えたら4つくらい持っててもいいんじゃないかな
-
演習専の牧場艦にも載せっぱなしにしておきたいしね
-
3つ持ってけるなら3つが最善だな
5‐5、2‐5とかね
2つは最善ではない
-
問題は要求索敵値な気がする
夜偵積めるのなら積めるだけ積みたいけれど、現行の2-5式を基準に考えたとき
夜偵の積みすぎは索敵値不足になりがち
-
もちろん逸れてしまようならダメね
あくまで、持っていけるなら
-
必ず外れる、必ず到達するの二択じゃない場合があるのが難しいよな
-
まぁ最近のイベで索敵気にしたことあんまりないけどな
-
索敵重要だったのが去年の春イベだっけ?E-1かE-2で駆逐に33号ガン積みしてた記憶
それ以降は艦種縛りがメインだったような気がするし、今回のイベもそういうタイプだと改修電探も出番無さそう
夜偵を載せられないほど索敵がきついって状況はイベだとあんまり無さそうだね
-
夏イベ
-
☆の多くついた改修電探があれば夜偵の分ぐらい埋まるから問題ない
-
まーたスレチの話題かと思ってたところに改修電探の返しが出て頬が緩んだ
-
索敵値、33号3個積んで計算上ギリギリOKのマップを
22号改四★6を3個で巡ってるけど、今の所外れないなぁ。
まあ運で左右される索敵値かもしれないので何ともだが、
★多くつけりゃ索敵+2〜4ぐらいはあるかもね。※個人の感想です
-
感想でもなんでもなくて妄想や願望のたぐいかな?
-
改修索敵は目安が何もないからそれでも何かの参考にはなるんじゃね
他の数字見るに n*√★にはなってそうだし
-
まず改修なしの方で逸れることを確認してからじゃないと
元から逸れないのか、改修した影響で逸れないのかすら分からない
-
33号が無茶な要求されずに★10で命中+8〜9、索敵+11〜12あたりになれば実用性ある
-
艦載機改修は少し違う形の強化っぽいのな
-
艦載機は改修というより訓練みたいな形にするんじゃね
訓練積んだらネームド機相当になる、みたいな
-
チャージ制の消耗品になるとか
-
どちらにせよネジは使いそうにないな
-
烈風改の改修に必要な烈風601を作る為の烈風が必要になる
-
>>647
改修工廠実装時に言われてたけど、艦載機(特に艦戦)はパラメータ少し変わるだけでかなり変わっちゃうから、
そのまま改修に実装されると課金ゲーまっしぐらなんだよね。だから改修とは別のシステムで強化というのはさもありなん。
-
対空さえ上がらなければ大して問題ないとも思う
命中回避が上がるってだけでもそれなりには役に立つし
-
じっさい熟練零戦が制空調整のときに重宝されるのもそこだしね
命中回避があがるだけでも役立つ
-
仮に、空母が装備の組み合わせでカットイン出来るようになるのだとすれば、
対空値を上げやすくなるシステムと同時に導入されて当然と思っている
-
検証マンの戦艦主砲フィット砲記事
ttp://ch.nicovideo.jp/pixy_for_ever/blomaga/ar846779
大体周知の事実の再確認だが、パスタ砲がなかなか優秀なのと長門型の試製51がかなり強いってあたりは有益かな
まぁレア新装備が弱いわけないとは思ってたが
-
電探ッ! 電探の改修効果の解析はまだかッ!!
-
産廃改も随分出世したな
実装当初辺りの検証じゃ41クラスで速攻で倉庫の肥やしになってたが
-
めちゃくちゃ有益なデータだな
よくまあここまで回数取ったもんだ…
-
試46の産廃たることよ
-
ようやく381改MAX*4が完成したけど、
イタリアにフィットしてないってどういうことなの・・・
こんな事なら無印38を改修しておけば良かった
-
いや少ないだけでフィットはしてるだろ
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労作だけど、もったいない部分も多いな
カイ2乗は自由度1になるようにして検定しなきゃ、個々の要素の有意性が判断できないやん
-
戦闘は改修である程度補正が付くからいいけど問題は支援だよなぁ
イタ艦+38改で全然当たらないのを経験したから支援で使う砲ではないと実感した
せめて支援でも☆命中upが感じられる程度にあれば・・・
-
支援は長門か金剛のフィット砲が鉄板だから後発艦がレベル差が気にならないほどのパフォーマンスを発揮するのは無理だろう
-
381改結構優秀なんだな
-
仕方ないんだろうけどやっぱイロハ級はまとめてるのな
試製46★10を2つ作ったけど勿体なかったな・・・5-5で使う分には困らないからいいけど
-
毎度のことだけど普段使う装備を改修するのにもったいないもなくもないもない
-
試製46は★5くらいにして46代わりに使うもの
-
試製46や46に★つけてようやく試製51と同等の命中とか
-
逆に大和型長門型にしか装備できんオーラ砲が46や試46と同程度の性能なら誰も使わんわな
-
>>660
え?2本セット時の優秀さをどう考えてるの
-
やっぱ★の数多いだけあってイタ砲改と試製51がかなり優秀だったな
38改と併せて鉄板装備になりそう
-
長門には46より51のがいいのかよ・・・
-
381の微妙に使えないな
ビス+38改という鉄板を調べてない(当然命中突き抜けてるだろう)から
次点っぽく見えるだけで
ビスに持たせる奴はいないだろうし
-
試製46砲は何に乗せてもそこそこの命中発揮してくれるって感じか
これは有用すぎてブクマ余裕だなぁ
-
と思ったけど最後まで読んだらそこまで試製46有用ではなかった
でも非常にためになりました
-
普段は95%信頼区間を書いているけど標準誤差で表記した方がいいんだろうか
-
>>675
この結果だけを見れば
夜戦火力が求められるビスに381改はアリだろう
なんでビスに381改がフィットしてる臭い値が出てるんだよこれ
株急上昇だろ
ビス子は38改と381改と装備に恵まれてるな
-
金剛Bisに41持たせるよりは試46のほうがよかったんだなー
まあこいつらには火力不足には目をつむりつつ381改+38改あたりでいいんじゃないかね
-
金剛に381改はなさげ
-
試製35.6にワンチャンはないのですか?
現時点で改修不可ってのが痛いか
-
そうだな
ビスに381改は選択肢として十分アリだな
火力好きの人は特に好みそうだ
1本だけ381改にするのは常套にもなりそう
-
高速戦艦と41cmの相性がここまでイマイチとは
-
しかし38改が有能すぎるな
-
38砲牧場が捗…らないわさすがに
-
>>685
金剛型にとっては、ばつ牛ンに優秀だね
しかし長門型以上にとってはそれほどでもなかった
大和に38改積むとか言ってる人がいたけど、これ見る限り長門型以上に38改積むメリットはあまりなさそうだな
-
過剰に軽いの積んでも命中上がるわけでは無いっぽいしな
-
大和型に38改積むのは火力じゃなくて装備の命中と改修の命中を期待しての事じゃね?
改修前提だと思う、しかしビスマルク改三で何故38改が試されていないのか
-
赤疲労検証で500回だから個々の項目については誤差が大きくて厳しいな
複数の主砲でまとめてカイ2乗検定やって有意差ありとしてるけど、
それは「全種類の主砲がどれも同じ命中率ではない」というだけのことだから、個々の主砲の命中率に関しては別問題だし
全体的に、フィットしてる・してないという話をするには苦しい
-
>>689
いやまあ装備の命中が大きいって言ってる人がいたけど
長門型だと装備の命中込みでも、命中+3の38改より-1の381mm改のほうが有利な数字が出てるのが面白いなと
-
え、38改逝ったのかよ
38→38改作った俺なんだったの
-
長門型に51砲を積む時代が来たか
-
長門に51は前から言われていたな
4本持ち羨ましい
-
長門型に試製51がフィットなのかい・・知らんかった
試製46よりパスタ改の方が命中いいとはなあ・・まあ1本辺り回避マイナス-1付くけど、う〜ん
普通に46・41・試製46中心に改修しちまったぜ・・パスタなんて手もつけていない、まあ火力はあるからいいか
てーことは数ないから現実的でないけど支援は長門型に試製51が火力命中共に上がってベストなのか・・
なんにしてもパスタ改も改修しとくべきか・・
-
>>691
信頼区間の幅が10%くらいあるから、そのへんはどちらが上とも結論できないな
カイ2乗で有意うんぬんに関しては>>690
-
長門型に試製51はフィットじゃなくてペナなしだろ
-
長門の命中最強は
38改でも41でもなく
結局35ってか
-
本音を言うと長門型で41より35.6の方がいい結果出してるところが眉につば
-
★10改修2本積みを前提とする場合
霧島改二:命中なら38改 威力も求めるなら381改か41
ビスマルク改三:同上
扶桑改二:命中なら38改 威力も求めるなら41
長門改:381改か41か試51
イタリア:381改
伊勢改:命中重視なら35.6 威力も求めるなら41(多分35.6より38改の方が良いとは思う)
大和型:46か試51
攻略時の実用性考えるとこの辺じゃね
試51が8本ありますってのなら46は消えるけど、平均的に威力を上げておきたいなら長門型に試51積んで、大和型は46か
-
誤差を全く考えない奴らだらけのこのスレになぜ貼ったのか
>>695のような誤った解釈を余所に広めたりするなよ?
-
長門に試41×2のデータがないけどな
これがやっぱ命中最強であろう
・・・あくまで素の装備なら
-
改修の容易さも考えると41は2号砲みたいなもんだな
安定してるわ
-
試製41改修はよ
-
>>696
せやな。サンプルサイズは小さいな
それでも38改が明らかに上という数字が出なかっただけでも夏イベ前だし結構役に立つ
-
>>699
そのくらいの誤差は当たり前に含んでるデータだからな
命中率の優劣やフィットの有無を細かく論じるのは無理
-
金剛型に381改は埒外じゃないかな
ノーマル38のがまだいいんでは
-
傾向さえつかめれば十分だから誤差は織り込んで使うもんよ
誤差が大きいのなんてフィットに限った話じゃないし
-
検証スレ初期のデータは取り直した方がいい気がする
-
せっかく信頼区間とやらで誤差を定量的に出してるのに
誤差のプラスマイナス部分無視した数字を比べて語りがち
-
検証スレってわけでもないんだしそれでいいと思うよ
-
35.6cmってフィット考慮しても38cmより火力も命中も下なのな
38cmが引っ張りだこな上入手手段が限られてるから足りない時に使うぐらいか
-
35には秀でた対空があるべ(目逸
-
35.6の最大の強みは入手のしやすさとネジ消費の少なさよ
-
雑談スレのほうでちょっと触れたけどうちの長門型は基本支援なので試製51はそのままで使ってる。
★付けるのクッソ重いし、データ見ても引き続き全戦艦で装備可の46砲と試製46砲に注力したほうがいいかな
-
>>697
あーペナなしだったか・・勘違いしたすまなかった。
まあでも命中だけじゃなく火力も必要だから結局改修されるプラス分も含めて
実際に使えそうな落とし所は自分で考えるしかないんだよなあ
まあなんにしてもこのデータ、いろいろ参考になるわ
-
有用ではあるが、今回のだけではまだ知識が丸くならないので
現状では支援長門にはとりあえず試41積みますw
-
というか支援はフィットが載るかどうかはっきりしてないし
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思っていたより381改が優秀なんだな
イタ艦は2人とも改造せずに99にしちゃったけど設計図使ってでも装備剥ぎ取るべきか
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>>656を馬鹿にでもわかるよう簡潔にまとめてくれる賢者はおらぬか…
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そういう人はとりあえず「○○における装備の違いによる命中率」のグラフだけみとけばいいんじゃ
素手に比べて命中が高いか低いかで大体わかるっしょ
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これくらい読もう!な!
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読んだ(理解できたとは言っていない)
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41がここまでダメな子とは意外だった
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>>720
冒頭に要約まとめてくれてあるじゃないですか…
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ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/183284.png
そういう子にはこれでも渡しとけばいいよ
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横からすまん
まだ明石来てないから取らぬ狸のなんとやらなんだが…改修優先度の一般論ってあったりしますか?
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ビスコの38改が統計ないし、そもそも4本積みする場面なんて皆無なんだから各砲2積みや組み合わせ2積みでない限り特に価値のないデータ集ですが
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>>726
実際、件の記事よかそっちのがマシかも
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価値の無いデータなどないですよ
活かすも殺すも見る人次第
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2本積と素手だけではだめなの?
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4本を見なきゃいいだけだね
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結局4基積みにしたのは差をハッキリ出したいなら当然
例えば2基じゃないと意味ないって言ってる奴は
大和型だと46が2基までならペナルティー発生しないかもとか想定してたり
2基での上げ幅、下げ幅が知りたいとかだろうけど
これだけきっちり数字出してくれてるなら十分有用じゃないか
あとデータ屋とは思えないほど、驚くほどわかりやすく書いてると思うから読もうぜw
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活字に拒否反応起こす子も珍しくない世の中よのぅ
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書いてる人は統計には素人じゃろ
あの検定はないわ
出来合いのツールにデータ突っ込んでるだけかと
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>>727
あなたの艦隊の実態がわからないので、ここで聞かれても何とも答えようがない
お手軽で、今の所、損しなさそうなのは、九十一式徹甲弾★10じゃね?
間違っても、無印20.3には使うなよ!足柄牧場すれば、二号砲x3なんだからな。
>>734
さすがに、文盲は人として、不許可だろう……
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すごいデータだとは思うけど、試製35.6がなかったりビス子の38改がなかったり
中断以降の個別考察では試製41cmがなかったりで、
これだけの労力の割に痒いところに手が届いてない感じがちょっと残念
とりあえず381改がスペックの数字以上に優秀だというのだけはよく分かった
あと、ビス子は41cm積むならいっそ試製46cmのがいいんだな 未改修ならデータ無いけど試製41か
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「全て完膚なきまでに解決」なんてのを
個人の頑張りだけに頼る方がどうかしてる
これはこれで有用にしてありがたいデータだろう
今後の戦術、思考、検証の指針にもなる
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(私用で作った妄想表ここに晒すのは勘弁してくだち、死にそうでち…)
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あの記事みてツカエネーワカンネーってやつはもう何見ても無理だろ
でえじょうぶだ!お前のたいかん()を信じろ!
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46と51をMaxにしとけばでぇじょーぶだ
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ある程度試行数があるデータを出した人間が正義
外野で文句しか言わないやつは口を閉じた方がいいんじゃないの
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よく分からんがなんとなく有用って言うのはなんとなくクソって言うのと同レベルでひどいから
ダメな点とダメな理由言ってるレスよりも有害無益だと思った
いつもは否定する側も、なんとなく何回じゃ試行回数不足って言ってみたりするけど
具体的に誤差計算できなくてどれだけ不足してるのか分かってなかったりするからアレだけど
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自由度1で検定すればともかく、あの記事のやり方だと有意差があるかどうか分からんからなー
参考程度、「ひょっとしたら差があるかも?」くらいにしかならんから、体感で命中率の優劣を論じてるのとたいして違わない
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「なんとなく」とか誰も言ってない妄想にすがる必要がある理由を
自分で考えよう
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>>744
引き合いに出す事象って、やっぱり劣ってるんだよね
それを実はお前も分かってるから引き合いに出す
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>>736
たしかに艦隊の錬度に左右されましたね。
なるほど、ありがとうございます…!
もう完全に無印20.3から始めるつもりでした(笑)
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14単装砲にネジを費やした提督は多い
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>>745
ぱっと見資料についての否定意見(というか安直に鵜呑みしてはいけない点)はいろいろ出てきたけど
肯定意見はなんか資料をメインに語るんじゃなくて否定意見を叩くのがメインになってて
資料についての具体的な言及がふわっとしてるアレが多いねという話よ
-
>>749
見当違いだなあ
試行回数とか全部分かった上で
参考になると言ってるの
そこからさらに回数増えてもしかして変化することも鑑みてるわけ
現状の行動の指針(データ通りにすることとイコールではない)になるし
そして同じものを見て文句言うだけの無益な奴を叩いてるだけだよ
「なんとなく」に続いて「鵜呑み」とかいう極論妄想を
また出さなきゃならないように負い詰まってるようだけど
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だいたい想定どおりだしな
想定よりパスタ砲の汎用性が高いのと51が優秀ってくらい
違和感があるところは誤差が出たと思ってもいいし
そもそもそんなのつかわねーじゃんの一言ですませてもいい範囲だ
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なんだかんだで試製46★10は汎用性高いし有用だな
5-4周回やらで餌が余ってるならって前提があるにはあるが
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まあ今までで一番精度の高いデータだしな
これ以上誤差の小さいものがない以上これがベースになる
データ量としては申し分ないし
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長門型には命中の41or火力の51が適切
46は悪手
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結局ふわっとした話に終始する感じだねえ…
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ヒットとミスの数字かいてあるし分析のプロさんが分析してくれればいいのでは?
手のひらをくるくるする準備はいつでも出来てますよ?
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>>756
> 手のひらをくるくるする準備はいつでも出来てますよ?
口を開けて待ってる
まああーだこーだ言うのも不毛か
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でもこれ、疲労無しで高レベルだったら艦娘自身の持ってる命中率で高止まりするるんでしょ?
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>>758
回避40(フラルフラヌ)あたりからケッコン艦でも結構外すからそのあたりからキャップには届いてないんじゃね(体感)
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疲労なし150あたりの命中検証って誰かやってるんだろうか
凄く大変そうだけど
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というか赤疲労と疲労無しの違いすらまだ分かってないよね
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>>757
プロのセンセイもふわっとした批判しかしてくれないじゃないですか;;
まああーだこーだいうのも不毛かもしれませんけど
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ビスコの38改のデータが無いのは
ビスコLv99を所持・38改を改修してない って条件を満たしてる人が居なかったんだろうね
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ビス子はケッコンしてる人多いだろうからねぇ
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あと運改修もダメじゃなかったっけ
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99で即ケッコン、38も改修してる人が多いってことか
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重婚しない人は結構いるだろうけど38改は改修しない選択肢がないな
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○○のデータがない!とか試行回数が足りない!とか言ってる人は自分自身で望むデータを取ってくればいいのにね
検証には参加しないしデータには文句言うとか害悪すぎるわ
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それデータに文句言ってるんじゃなくて、
少ない試行回数のもので結論出そうとしてるやつに文句言ってるんだと思いますよ
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>>769
ああ、なるほど。それなら同意見だな
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今まで200回とか300回のデータ使ってて500回ずつで取ってるデータに文句言ってるのはどうかと思うけどな
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そりゃあ「回数少なめだから叩かれても当然で、回数多めだから叩くべきではない」とかいうノリで
データ使って適当なこと言う正当性が担保されるわけじゃないし…
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生データのフォーマットを決めてそれを基に誰でも再集計出来るようにしておけば
検証の精度も上がるし多角的な検証も出来るんだろうな
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>>773
言い出しっぺだし取り纏め宜しく頼む
協力するのは吝かじゃない
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誰がフォーマットを作るのか?→話がまとまらない→ループ
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結局適当な伝言ゲームはじめようとするのが諸々の原因で、しかもそれはどうにもならんから
伝言ゲーム潰しを生き残った考察だけ頼るようにすればよいんじゃないかと
まあでも伝言ゲームに溢れかえった中を浚う方が効率良いと考える人もいるだろうから
伝言ゲーム潰すのと、構わず情報溢れるように計らうのと、どちらが良いということでもないんだろうけど
(自分でデータ確認したりするのは前提としても)
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データはあるんだから再集計したい奴がしたらいいんじゃね
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改修による命中上昇効果の話ならともかく主砲本体の話をいつまで続けてんだ
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ここが改修スレであるのは忘れずに……
今回のデータも踏まえると、381改が汎用性の面で頭一つ抜け出た感じになるのかね?
大和型以外は誰に積んでも大きな弱点がないっぽいというのは強い
伊勢扶桑長門型には相変わらず41cm系統がバランス良し
ただここは試製41cmという強い子がいるので、
新規さんがノーマル41cmを改修する意義はちょっと薄……ってイタ艦拾える場所がないんじゃダメか
改修35.6および試製35.6は通常海域や連合艦隊、あと試製なら支援にはかなり良い感じなのは変わらず
新規の人がとりあえず大口径の改修をしようと考えるなら、
35.6を1〜2本やっとく分には将来的な損もほぼ無い感じかな?
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試製砲改修あくしろよ
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金剛型に381改は微妙
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長門型の41フィットが大きく見られないのが意外
金剛型には35.6と381ってのもありかな
とりあえず381砲☆4くらいにしとくかねぇ
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>>781
火力欲しい時は41つむよりいいと思うのだが、試41があるならそっちのほうがいいかもだが
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確かに金剛型の試製41は同じ見方で見たいなあ
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>>763
未改修の38改所持者が0だったとか聞いた
再入手にはビスコ再建造と設計図2だからな
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>>779
人によっては381改の回避-1を嫌うかもね
個人的には通常海域なら高レベルの戦艦の主砲片方は46でも気にならないと感じてるから381改は優先順位が低い
ただ新規でネジの使い道ができなければ遠からず改修するとは思う
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>>786
Lv99金剛型ですら(?)46cmが2本で特に命中には困らないと言われるくらいだからね
とりあえず俺としては、このスレ的な改修お勧め度、
それも新規の人に向けた話として何か変化はあるかなあと考えてみたのが >>779 なんだけども
そもそもイタ艦拾える場所が無いのに381の改の話なんかしても無意味だったという……無念
金剛型とは大体の人が長い付き合いになるだろうから、35.6なら損にはならないかな?と
まあ総合的に見るなら91徹甲とかのがネジも安くて無駄にならないのかなあ
ホントの新規さんだとまず明石拾うところがハードルだけど、
そこ抜きに考えても改修のお勧め順ってのはなかなかコレってのなさそうね 自由度あって良しと見るとこか
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未婚運回収なし99ビスマルクと未改修38・38改はあるけど検証めんどくせw
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命中式の仮説通りだと、エリツ相手に99艦で7割弱
連合艦隊だとこれにマイナス補正がかかる
確実にエリツを仕留めたいなら、
その分電探やフィット、改修でプラスにしないといかん
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>>787
新規に勧めるなら無難に35.6☆10を4つ位でいいんじゃない?
41は試製とパスタ改があるから迷うけど取り敢えず2つぐらいか
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まるゆ量産してるととにかく41が余るから
とりあえず381を改修しとけってのは無駄もなくていいな
-
初心者というか、自分だったら
「試製砲・海外砲改をあるだけ改修する(=開発で出るような砲は改修しない)」で様子見。
-
春イベでイタリア艦2隻拾ってるならもう初心者(初級者)とはいえないな。
中級者でも昔のように大口径砲を開発しまくる必要性も薄いので、手元にある35砲に★6付けておくのが無難。
下手に大口径砲を開発するより資材も減らないし、試製砲化して支援で使うという将来性もある。
まあ運良く明石が手に入ればという前提が高いが
41砲は大口径砲をあまり開発しないなら手に入る数が限られるので消費で潰すのが惜しい。
長門型改造で支援用の個数を最低限確保できるので装備するのも長門型だし、その入手が最初の目標。
陸奥がぼろぼろ手に入る環境になるまでは41砲、41砲を消費する改修をするのは辛い
-
逆に46cmを大量に開発してる身だと、とにかく41cmが余りまくって困るんだよな
アイテム圧迫するが捨てるのもあれだしで41cm消費の装備ばかり開発して。
ビス砲2本と試製46を★10を2つとパスタ砲★6を4つ作ったがまだ30本くらいあるし、
試製51★10までには更に100本くらい増えそう
長門養殖とかする人もいるようだがいずれ余るからやめとけって感じ
-
試製46に70本以上使って在庫は80本あるけど
試製41の餌がどうなるかわかるまでは長門型牧場続けるだろうなぁ
-
★ 35.6、38
★★ 41、38改
★★★ 46、ダズル
★★★★ 試35.6、試41、試46、381
★★★★★ 試51、381改
・・・参考にできるようなそうでもないような
-
真っ先に優先すべきなのは38改じゃないの?
-
38改は沢山の資源と資材と設計図と運が必要になるから
-
水上第1では35.6で用が足りることだし、イベント向けなら改修しやすい35.6からというのもアリだわなあ
38改と素材の41を持っていれば38改も並行で
それから41も改修すれば試製41を抜くことだし、入手・改修が容易なところが有用
-
まずはネジも資源も軽い徹甲弾だな
砲だったら各種2本ずつぐらいに★1つけて回るのがいい
★伸ばすのは後回しでいい
-
フィット導入と試製砲登場前までは戦艦1につき46砲x2持たせるのが嗜みだったわけで、
中盤の鎮守府経営の大きな負担になってた(46砲揃ってないと恥ずかしいし)
今の子見てると、じゃあ早くから電探開発してるかっていうと、そうでもない。やっぱ大型回してるんだろうな
-
大型は序盤〜中盤だとハズレ枠でも主力級のレア艦だしな
通常建造とかALL30かレア駆逐レシピ以外回す気にならなくなるレベル
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>>794
いずれの話しちゃうと試製41はおそらく41消費なわけで・・・
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>>803
試製46が41cm2基だったから、試製41も36.5cmを2基で・・・
ないな
-
試製41と35.6は共食いじゃなければいいよ
-
ネジ課金提督じゃなければどうせネジの方が足りなくなる
-
課金すればいいだけだろ。たいした問題じゃない。
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もしも素材が素41cmだったら1回につき3,いや4本持って行ってもいいぞ!
-
12.7とか伊の高角砲とか徹甲弾とかのネジ1改修をそれなりに挟まないと
7以降に一切確実化を行わず、ほぼ失敗無し、その上毎週東方含めた全ネジ任務消化をしないとイベント等の報酬入れてもネジは2年持たずに枯渇したはず
東方任務のみやらない場合だと1年半持たなかったかな、多分
9と10のみ確実化とかでも持たない
1000個買っても7万だからスゴイ高いってわけでもないし、貯蓄の1%程度課金して買えば良いんじゃね
-
毎日の改修が最近の楽しみだから一気にやると冷めそうで怖い
-
累計で322回の改修を行って、使用したネジは666個だな
東方をやらずともまだネジの在庫は十分にある
-
>>803
大歓迎
41砲は定期的に捨てるくらい出るし
-
>ネジ1改修をそれなりに挟まないと
>2年持たずに枯渇したはず
なんかすごい仮定と結論だな
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>>809
別に失敗してもデイリー任務は消化できるから、そこは関係ない
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>>804
試製46は連装砲で、46cm3連装砲の下位だが
試製41と35.6は3連装砲で41と35.6cm連装砲の発展型だから残念ながら
-
餌のバランスとかあまり考えてないガバガバ運営やぞ
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フィットの区分が艦毎に全然違うというのが分かったのは良かった
381は41の命中率が下がっただけのような砲だしフィット次第では使えるんだな
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>>813
多分>>579だから触らない方がいい
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ネタ出尽くしとか言いつつもWoWSやったら
白流型空母 41主砲前部3連装3基の出雲 重巡伊吹 蔵王とか型でいくつかあって
姉妹艦入れればまだまだ結構な数があるのな
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WoWSのそのあたりのはペーパープランだから艦これでは出せないと思うよ
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×ペーパープラン
○火葬戦記
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今日のメンテ明けで何か改修増えなかったら暴動かな
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自慰るずさんこんなとこでなにしてんすか
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任務チェックし忘れ→もったいないのでもう一回改修して失敗 うーん
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33号と14号を改修させない意図はなんなんだろうか
今までの例だと同カテゴリ中の使える装備は改修の順番を遅らせたりしてたが、
33号はともかく14号はチマイチ使えない・・・運営的には14号は良装備ってことなのかなあ
-
誰で改修可能にするかって問題もあるからじゃない
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夏イベも新システムもあるのに暴動(一人)を起こすとか、この人の艦これには改修工廠しか存在してないのではないだろうか
-
「修理」されちまったんだよ
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拙い自己理論の応酬して実装されてないものを妄想して挙句には暴動(一人)とか話題が尽きないな
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来るであろう艦載機連度の話題はここでしてもよいのだろうか
別スレ建てるほどの話題ではないよな
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蓋が開けられない事には何とも
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実装されてからでしょ
艦載機の改修だって別にくるかもしれないんだし
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イベ用にイベ直前改修
九一撤甲弾★7→★8で3連続失敗
5連装魚雷★5→★6で2連続失敗
ただの偏りだろうけどやっぱり確実化しておけばよかったと思ってしまうな・・・・
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>>833
徹甲弾確実化はネジ一個しか増えないんだからやっといた方がいいと思うなぁ
ネジが倍になるとか考えずに一個しか増えないと考えるんだ
5連装はまぁドンマイ
とりあえず艦載機はどんな感じに性能変わったか解ったらとりあえずはここで報告することにするわ
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確実化はマイルールを決めて忠実に従わないと、選ばなかった選択肢への後悔ばかりになるぞ
ちなみに、特定ステップにおいても全て確実化なしがネジ消費の期待値が小さいらしい
-
エサがほいほい出るならいいんだけどな
一式マックスはいつになるかなあ・・・
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徹甲弾は41と46のレシピ回してたらそのうち余り出すだろうと思って確実化してないな
デイリーだけでも月4つくらい出るし
5連装はさすがに確実化するわ
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>>837
自分は改修餌の為に46量産してるけど、今のペースだと
46*2、51*2をMAXにしても一式*4の改修は終わらないよ
しかし38改*2、41*2、パスタ砲*4をMAXにしても41砲の在庫が80超えて邪魔でしょうがない
試46が手に入れば少しは減らせるんだけどなぁ
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>>838
無印38を改に更新してMAX化する
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>>830
幻の試製晴嵐(墳式)がついに来るのね、姉様っ!
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素材が余って困るレスは何自慢なんだよw
そんなに困るならウィークリーで廃棄しとけよwww
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それぐらいで自慢に聞こえるようなら
このスレに来るのはまだ早い
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北ルート戦果稼ぎマン+ネジ課金しない勢なので2号3号5連装も確実化なしです
さすがに46はする
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もう確実化は徹甲弾だけだな
メンテで試35.6の改修が来るといいなー
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ランカーじゃないから資源あまり気味だし46でもしないな
46はそのうち揃えばいいや程度で考えてる
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ネジは買えるし開発牧場する時間の方が大事だから2号3号5連装46も確実化してるな
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>>839
無印38って35.6消費じゃなかったっけ
41が邪魔なほどあっても35.6が大量にあるとは限らないし
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35.6なんかドロップ戦艦から剥ぎ取りゃ文字通り捨てるほどある
しかしネジ30〜40本使ってまで38改を作ろうとは思わん
-
>>847
もう一回読み直せ
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38→38改にしてから38改を改修するってことかもっ!
-
失敗した直後に連続で回すのは危険やで
-
夏イベ新システムを見ると
艦載機の改修の可能性はほぼ消滅と考えてよろしいか?
ようやく装備欄に余裕が作れそうだな
-
しかしスロット半減や全滅で練度が戻るとか、
何度も挑むボス戦じゃまったく使えないじゃん。
運営は馬鹿なの? なんで練度戻すの??
-
そうだね
-
従来のように大量に烈風を作るんじゃなくて
必要最低限のを載せ替えで熟練度を集中させる方向で運用するように
根底から使い方が変わったな
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ある程度練度を上げた艦載機を何個もストックするって流れになるんじゃないかな
-
艦載機でもキラつけやんないとなのかこれ、っていう感想
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改修寄りのシステムかと思ったらキラ付けでしたーってだけでしょ
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熟練度リセットしない→極論すれば、零52でも、制空権とれてしまうから
とか、思い浮かんだ……
-
とりあえず、最初優勢取れなかったのがやってるうちにいつの間にか取れてたりするので一応効果はそこそこあるぽいね
まぁスレチだねすまんすまん
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☆5→6ってホントに失敗するのね
2号砲だからそんなに痛手じゃないけど初めてで驚いた
-
おにぎりでお茶を濁されてネジが一向に貰えません
-
買おう
-
>>862
それは思った
まあネジなんて2+1/日で貰えるものだしいいけどさ
-
おにぎりでお茶を濁されてってお茶漬けかよ
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好物ですわ
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雷巡は1セットで十分なのよ…まあ流石に今回の札数は想定外だわ
-
ネジは溜め込んでる人が多いってデータが出て、そんなにバラ撒く必要はないって事なのかな
-
熟練絡みの装備品は改修対象か対象外かそれが問題だ
|||があると★付ける空間ないよね?
-
艦載機の改修はもうこないんじゃね
-
改修はないだろうな
-
熟練が変わりでしょうね
-
時間はかかってるけどいろいろアイデアを実行できてるんだな
缶+タービンで高速化はよ
-
おにぎりはアイテム圧迫にしかならないから正直捨てたい
マジこれいらねえからネジくれよ、今回しょぼすぎ
-
溜め込んでいた艦載機を捨てた
探照灯とか46は痛かったけど、さすがに今回は後悔することもないだろう
-
そして夏イベが終わると翔鶴型改二の実装と同時に艦載機の改修も実装されるのであった
-
大型探照灯は今回ネジってて良かったと思えた装備の一つ
はいはいプラシーボプラシーボ
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>>876
烈風の改修には熟練度が7の烈風がひとつひつようです!
とかあるかも
-
>>875
熟練度が消耗する都合上、これからは熟練を付けた艦載機を大量配備する時代になるから
廃棄した物次第では後悔するかも
-
まあ>>875のような判断をするのは悪くないと思う
果断っていうんだっけ。切った分、倉庫に空きが出てできる事が増えるわけだし
-
実際E-7みたいな狂ったところだと並みの空母のスロじゃボス行く度全滅する
そして割りとただの烈風の熟練が意外と効いてたりな調整になってる
-
逆だろ
熟練度が効くなら艦載機は絞り込んだ方が良い
なんとなく取って置いてる下位機種なら捨てた方が良い
-
既に専用スレあるし、そっちで熟練の検証や運用ネタを出してくれたほうが嬉しい
-
そう思うなら誘導しろよ
そんなスレあるの言われて初めて知ったわ
-
【航空機】艦載機熟練度システム part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1439214752/
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おにぎり圧迫で大整理。改修餌待ちだったボイラーと缶も破棄した
こいつらで20枠も使ってたことにビックリだわ・・・艦載機切るのはイベ終ってからだな
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おにぎり対策で母港拡張したわ
赤城さんに食わせまくればいいのかもだが
-
おにぎり廃棄が正解です
-
コンビニかな
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艦載機の改修がないとなるとこのスレも尻すぼみかな
-
今回のボスで5連酸素の重要性が増したぜ…?
-
改修なしなら烈風改の開発落ちさっさとしてほしい
-
改修更新で缶+タービンみたいに1スロにまとめてほしいところ
-
魚雷もやけど札で重巡軽巡あたりを連合艦隊あたりで4隻↑使う事多くなって
3号砲を改修してるのとしてないのでは火力面も命中面も割かし差出るようになった気がスンナ
クリア条件も良乱数値引かないと計算上既にクリア圏外となる難易度にまできてるし
秋月砲作り過ぎたせいで3号砲のネジ足りねえ 15.2砲改にも手出したいし
-
俺も流星改とか零艦とかドラム缶とか捨てまくった
今までズボラに載せっぱなしだったけど、遠征組以外はスロット空にしておく事にした
-
つーか母港拡張の装備拡張枠50にしてほしいな
昔は1船=4スロの比率で40でもまだ良かったけど、改修エサ保存とかしてるとまるで足りない
-
流星改は3-2-1用に24機は残しておく必要がある
-
枠考えると一番いらないのは間違いなくおにぎり
現状の効果だと使える場面はほぼない廃棄物
あまりにも使えなさすぎて後にテコ入れしそうなのが怖いところだがどんだけアイテム枠圧迫すんねんて
-
ダメコンおにぎりはもう追加穴専用装備にして装備枠から外してほしいわ
-
いかにも田中っぽい設定で笑える
-
>>896
これはぜひそうしてほしい
将来5スロの艦娘を実装するからあんなとこにパンチ穴あくハメになったんだろうしな
-
>>893
例え速力が高速になるようになっても2スロ使うんじゃ誰も載せないだろうしな
艦載機も改修効果は無くして上位更新ができるみたいなタイプで来てほしい
-
>>902
高速になるんなら、5-4低速戦艦専用機になるな
-
ほとんどの装備が人数分★4で揃ったけどここから先はつらいなぁ・・・
9を目指すにしても6+7を目指すにしてもネジ増量、装備消費、失敗追加でさらに5回は上げないといけないのか
-
絶賛鉄鋼弾MAX3連敗中なワイ、試みず再び開発して挑む模様
-
そうか、艦載機改修でワンチャンあると思ってた紫電改二の活用方法が絶望的になったのか
-
大量にある紫電改二を廃棄する時が来たか…
-
機種転換ワンチャン
-
熟練度による性能の伸びがすごい可能性もあるんだ。早まるなッ
-
既存の海域では十二分に役立つはずだが、
それよかまずは翔鶴型改二で機種転換がありそうなところではある
-
紫電改二は死んでんかいな?
-
艦載機コスト制がいつか導入されるさ
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>>911
HAHAHA!!!こやつめ!!!
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>>911
「死ぬがよい」
20機近くもダブってるから半分位処分してもいいかな
烈風の方が数多いしどうせ熟練度上げるなら21型熟練や52型六〇一の方が
ステータス修正もあるから役に立つかなと
-
烈風33も牧場してたワイ無事死亡
まあみんな>>つけて万が一全滅した時にすぐMAXと入れ替えられるし(白目
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烈風牧場?隼鷹かな
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烈風なんてすぐマックスになって乗せ換えが楽になるのは変わらないと思うけど
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烈風20機全部>>になったから
33機でもすぐだろ
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蒼龍飛龍牧場で貯まった(熟練)の使い道はないんですかね
5つ出すからいいやつと交換してほしい
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従来烈風が必要だったところに熟練零戦が出せる
来月の5-5や4-5は多少楽になりそうだ
それはいいがもっと面白い改修は来ないものかな
おにぎり改修したら耐久も全快する、とか
(なお消耗品の模様)
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>>919
こちらの対空値がインフレして相対的に烈風改の価値が下がったから
21零戦(熟練)は命中回避のナンバーワン性能によってかなり価値は上がったと思う
鍛えあげるまでが大変だけど、鍛えあげたらデフォ使用でもいいんじゃないか
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だからここで話すのやめろってw
有用な話をここでやるより向こうでやれば参考にしてくれる人も増えるだろ
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ステタイも見れない馬鹿ばっかり
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ミスタイプを推敲する間もないほど怒らなくてもええやん
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そろそろ次スレの話でも
とりあえず>>1の秘書官を秘書艦と修正
>>6-7は>>9,12の理由から次スレでも貼られるようなら荒らしとして報告
改修の追加は来てないし他修正するとこあったら今のうちに意見出しとこう
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スレでの市民権得てるからテンプレにしろとか言われたらおこだろうけど
テンプレに割り込まず勝手に貼る分には勝手でいいんじゃね
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勝手に貼るだけなら俺も構わんと思う
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テンプレ改変でもないたった1スレ2レスを荒らし扱いはちょっと
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そんな気になるとこじゃないな
というか改修スレの勢い速すぎで、普通にスルーしてたレベル
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じゃあ>>1の修正以外は特に無しということで
いつも通り>>970踏んだ人はお願いします
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なんか凄い自演臭
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同じような表が2つあるのってどうなの
どっか別のところ置いておいてリンク貼るとかじゃダメ?
詳しくわからないけど・・・
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そもそも>>12曰く意味ないんじゃろ?
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意味が無くてもテンプレとしてではなくて勝手に貼ってるんだし別にいいのではってのがさっき出た意見
個人的には意味が無くても貼られる度に文句が出たり少し荒れるから対処したいところなのだけども
実害も別にないからスルーでOKって意見も同意できるけどね
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勝手に貼るやつに対してどんな方法が有効なの?
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完全に無視し続ける
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荒らし報告でもして規制されるのを祈るくらいしか出来ねーよな
あとは個人で一部をNGワード登録でもしろとしか
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べつに鬱陶しいと思ってる誰かが荒らし報告して管理人判断を求めるのはアリだと思うけど
その前準備としてみんなで荒らし扱いしようね、って話になるならテンプレ化強制と同じ方向性の面倒臭さを感じる
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神経質過ぎだろ テンプレ改変してスレ立てるとかならともかく
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スレの私物化が進みつつある
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貼ってる本人が自演してそう
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毎回いろいろ言われてるのにガラケー表張るだけで、一切発言はしないのが姑息
絶対ID変えるの常習で、今の流れでも自演してるわ
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ここまで自演
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たかだか2レスよりもいつもやってるスレチの話題の方がよっぽど荒らし。
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【海域】 E-4
【作戦難易度】 乙
【司令部LV】 120
【消費資源】 燃料8000 弾薬8000 鋼材3000 ボーキ2000 バケツ40 ダメコン0
【ボス到達回数/出撃回数】9/15
【所要時間】4時間
【編成、装備】
1番艦 Lv135 金剛改二 46★2/35.6★9/夜偵/三式弾
2番艦 Lv94 .綾波改二 B型★4/B型★4/三式ソナー★6 → WG42
3番艦 Lv116 榛名改二 46★5/35.6★10/夜偵/三式弾
4番艦 Lv96 .秋月改 10cm高射★6/10cm高射★6/13号改★5
5番艦 Lv97 .飛鷹改 烈風601/烈風/彗星江草/整備員 → 烈風601/烈風/爆戦/烈風
6番艦 Lv115 隼鷹改二 烈風改/天山友永/烈風601/彩雲 → 烈風改/爆戦/烈風601/彩雲
【入れ替え】 なし
【陣形】 単横 単縦 単縦 単縦
【支援艦隊】 道中全キラ 駆2軽空2重巡2 決戦旗艦キラ 駆2軽空2重巡2 ラストは重巡を戦に入れ替え
【コメント】
龍驤をE3で使ってしまったので飛鷹隼鷹を起用
最後まで上ルートを採用 制空はH、Zマスで優勢
最終形態時にボスマスで制空互角になったので上記兵装に載せ替えて優勢に
ボスマスはA3回(削り時2回最終1回)S6回
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誤爆ったすみません
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流れ的に高度なギャグかと思った
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E7のために大型探照灯っている?
もし有用性があるなら今から作ろうと思うんだけど
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俺はビスコいないからE7のために急ぎで作って霧島さんにもたせた
昼の露払い役は欲しいけど夜戦は無傷でも火力しょぼいのでデコイ役で六番艦に配置
まあ実際ただの探照灯よりは吸引率高い気がするし、なかなか有用な気もする(個人の感想です)
ただビスコ持ってるなら積むスペースないんじゃないかと思う、持ってないからわかんないけど
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あの例の穴にたんしょうとう装備できたらいいんだがな
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>>949
ビスコは基本連撃で他の戦艦の装備と変わらないから積むスペースはあるかな
逆ダイソンしてくれるなら作る価値ありそうだね
ちょっと資材溶かしてくる!
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大型探照灯が吸引率高いってデータは検証スレかどっかにあったと思う
E7用に作るか迷うとこだな。そのうち誰か持ってくるやろと後回しにした結果
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まあ徹甲弾然り電探然りで牧場不可能な装備で
上位装備への更新が有効な例ってあまりないんじゃないか?
ネジが余ったら妖怪1足りないを駆逐するためにやるものだと思ってる
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ちょいちょい試してるが無印照月の改修はないのかな
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改修ほとんどやってなくて主砲に☆1付いてるくらいなんだけど、改修はどの辺から攻めていくのがいいんだろう
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自分が必要だと思うものからに決まってる
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適当に考えると
94式高射装置からの秋月砲量産と徹甲弾平行して
曜日によっては5連装酸素と大口径主砲だな
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秋月が手に入るまで秋月砲作る必要ない
その代わり摩耶改二を最優先して、ネジはほかの事に使ったほうが有用
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徹甲弾と2号3号5連酸素あたりが鉄板かな?余裕があれば41や38改あたりも育てておきたい
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サンクス、38改作ってから徹甲弾主軸にその辺攻めて見ますわ
>>956
装備したこと無い物の使用感は判らないんやで、主な入手経路が進化ならなお更
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>>958
とはいえ、軽い物がどんどん減って行って
半年先には重い物ばかりになって、マンスリーや月次でまとまった数が入る付近でしか改修出来なくなる。
1万程度通算でネジに使ってる人は、既にこの状態になってないか?
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90mm単装とか徹甲弾で夜露を凌ぐしかないな
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重いものが残る頃にはそれなりにネジも溜まってるんじゃ
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5連装を確実化したりしてるとモリモリ減っていくよ
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おにぎりのせいで装備枠がキツイ
改修予定のない電探捨てるか
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いざという時後から作るの面倒な電探より効果がゴミのおにぎり捨てろよw
1-5みたいに無駄に長いところで持たせとけば嫌でも発動するだろう
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確実化してネジが足りなくなるのは自分の責任なのでは
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そら余すのも足りなくなるのも誰かのせいではないわな
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牧場予定の蒼龍の装備なんかを捨てとけば余裕で空きは出来ると思われる
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おにぎりの効果は大したことなさげだし、
お守りで数個確保してあとは使ってしまえば良さげ
改修餌確保のほうが大事
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あれ、970か
試してはみる
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なんか連続制限とか言われてできぬ
出勤しなきゃならんので、次の方お願いします
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立ててみる
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次スレ
【明石】改修工廠総合スレ part18【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1439778592/
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スレ縦乙
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艦載機が独自のシステムになったお陰で改修も終わりが見えてきたな
>>974
乙
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>>974
秘書官直して欲しかった
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>>974
建て乙ですね!次は何を改修します?
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38改は言うまでもないが、今回は381mm改が大活躍だった
やはり射程で先攻できるのは安定周回にかなり寄与する
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整備員使ってたってこと?
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もしかして 超長
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>>974
乙
一式+10と試製51+10を揃えるまで改修は終わらない
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>>982
苦行すぎる
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最強装備ゆえ仕方なし
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>>981
整備員を使うと戦艦と射程が衝突するのでそれを避けるために超長にすることがあるってこと
それ以外だと複数の戦艦のうち特定の艦を真っ先に動かしたい時に超長にするくらい
書き込み見た感じこれではなさそうだけど
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本格的にカットインゲーになってきたから五連装改修を9本くらい用意しないとなぁ
+9を4本作ってる場合じゃなかった
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>>986
夜戦で★は効かないって話なかったっけ?
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マジかよ
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伝言ゲームしたいの?
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ソース
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魚雷の倍率が昼1.2倍と分かった際に夜は1倍とも再調査されているはずですが
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熟練度と改修の表示位置は被っていないので今後艦載機改修はないとは言えない
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>>987はソース持ってきてもいいしこの場で謝ってもいい
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>>993
めんどくさいから、検証スレ探してくれ
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>>994
夜戦でも★は効いてるって話だった
ソースはめんどくさいから検証スレ探してくれ
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多分1倍ってところだけ見て効果ないって早とちりしたんじゃないかな
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>>996
で結論として、ネジ何十個も使う価値が夜戦であるの?
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妖怪の出没率を下げられる
費用対効果なんぞ知らん
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ネジの価値なんて考えるんだったら全部★1でいい
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ここは改修に価値を見出した人のためのスレッドです
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