工廠使用条件は秘書官を明石にすること。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525551539528540160
装備の強化改修をすることが可能(最大値+10)
強化数値が上昇するほど失敗率は上昇
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525553229942120448
改修資材は任務や勲章で継続的に複数を入手可能
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525554706764935168
最大値まで強化された装備は上位装備に【更新】することも可能
※上位装備が「開発」で既に量産可能な装備の場合は、改修値が+3ボーナスされます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525555856264273921
！！重要！！
曜日によって強化できるテーブルが変化
二番艦によっても変化することもある
成功率は明石＜明石改
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part15【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1435008729/
次スレは>>970または>>980の方が立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名してください。
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和/武蔵
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
R R Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ R 381mm/50三連装砲 Littrio/Roma
Ｌ Ｌ Ｌ R R R Ｌ 381mm/50三連装砲改 Littrio/Roma
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ － － ○ ○ ○ ○ 15.2cm連装砲改 矢矧
○ ○ ○ － － － ○ 15.2cm連装砲改 酒匂
－ － － － ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
○ ○ － － － ○ ○ 15.2cm連装砲 能代
－ ○ ○ ○ ○ － － 15.2cm連装砲 矢矧
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置 秋月
○ R Ｌ Ｌ R R Ｌ OTO152mm三連装速射砲 Littrio/Roma
R Ｌ Ｌ Ｌ ○ R Ｌ 90mm単装高角砲 Littrio/Roma
○ ○ ○ 山 － － 金 15.2cm単装砲 阿賀野/金剛/山城
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷 (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷 叢雲/吹雪
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
大 － 武 武 ○ ○ 大 21号対空電探改 大和/武蔵
伊 伊 － 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
雪 雪 雪 雪 磯 磯 磯 13号対空電探改 雪風/磯風改
○ － － － － ○ ○ 13号対空電探改 初霜改二
○ ○ － － － ○ ○ 22号対水上電探 日向
－ ○ ○ － － ○ ○ 22号対水上電探 夕雲
－ － － ○ ○ ○ ○ 22号対水上電探 島風
○ － － － ○ ○ ○ 22号対水上電探改四 妙高改二
○ ○ － － － ○ ○ 22号対水上電探改四 羽黒改二
－ － ○ ○ ○ ○ － 22号対水上電探改四 金剛改二
五 五 秋 秋 秋 五 五 13号対空電探 秋月/五十鈴改二
○ － － － ○ ○ ○ 13号対空電探 時雨改二
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃 五十鈴改二
○ ○ － － － ○ ○ 96式150cm探照灯 比叡
－ － ○ ○ ○ ○ － 96式150cm探照灯 霧島
－ － － － ○ ○ ○ 探照灯 暁
○ － － － － ○ ○ 探照灯 神通
－ ○ ○ ○ － － － 探照灯 青葉/綾波
【仮説】火力＝√★（大口径主砲は昼戦時のみ火力＝1.5x√★）
(小数点以下も計算されるため、和を整数に揃える必要はないと思われる)
大口径昼
★1. 1.00 1.50
★2. 1.41 2.12
★3. 1.73 2.60
★4. 2.00 3.00
★5. 2.24 3.35
★6. 2.45 3.67
★7. 2.65 3.97
★8. 2.83 4.24
★9. 3.00 4.50
★10 3.16 4.74
●改修による強化（雷装）
【仮説】雷装＝1.2x√★
●改修による強化（命中）
【仮説】命中値＝1.5x√★ or √(2.5★)
例えば★4なら前者の場合命中+3、後者の場合命中+3.16となる
(命中は具体的数値の算出が困難なため、あくまで参考程度にすること）
part14
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1433676676/
part13
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1432472401/
part12
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1431484227/
part11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/
part10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/
part9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/
part8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424889899/
part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422532247/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1420549554/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1417682030/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1415552460/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414757815/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414427578/
part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414139812/
改修表の電探増えすぎぃ！
喧嘩せずに仲良く使え
>>4の雷装の強化は、夜戦だと√★じゃないかって攻略板で出てた
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和改/武蔵改
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
Ｌ Ｌ Ｒ Ｒ Ｒ Ｒ Ｌ 381mm/50 三連装砲改 Littorio/Roma
Ｒ Ｒ Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ Ｒ 381mm/50 三連装砲 Littorio/Roma
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
酒 酒 酒 矢 矢 矢 ○ 15.2cm連装砲改 矢矧/酒匂
－ － － － ○ ○ ○ 15.2cm連装砲 阿賀野
能 ○ 矢 矢 矢 能 能 15.2cm連装砲 能代/矢矧
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置 秋月
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
○ Ｒ Ｌ Ｌ Ｒ Ｒ Ｌ OTO 152mm三連装速射砲 Littorio/Roma
Ｒ Ｌ Ｌ Ｌ ○ Ｒ Ｒ 90mm単装高角砲 Littorio/Roma
金 ○ 山 山 － － 金 15.2cm単装砲 金剛/山城
○ ○ ○ － － － － 15.2cm単装砲 阿賀野
日 月 火 水 木 金 土
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷 (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
大 － 武 武 ○ ○ 大 21号対空電探改 大和/武蔵
伊 伊 － 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
－ － ○ ○ ○ ○ － 22号対水上電探改四 金剛改二
○ 羽 － － 妙 ○ ○ 22号対水上電探改四 妙高改二/羽黒改二
○ ○ － － － ○ ○ 22号対水上電探 日向
－ 夕 夕 島 島 ○ ○ 22号対水上電探 島風/夕雲
雪 雪 雪 雪 磯 磯 磯 13号対空電探改 雪風/磯風改
○ － － － － ○ ○ 13号対空電探改 初霜改二
五 五 秋 秋 秋 五 五 13号対空電探 秋月/五十鈴改二
○ － － － ○ ○ ○ 13号対空電探 時雨改二
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高+高射(主)更
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高+高射(副)更
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
○ ○ － － － ○ ○ 25mm三連装機銃 摩耶改二 ※摩耶改二のみ更新可
－ 五 ○ ○ 摩 － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二/摩耶
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃 五十鈴改二
比 比 霧 霧 霧 ○ 比 96式150cm探照灯 比叡/霧島
神 － － － 暁 ○ ○ 探照灯 暁/神通
－ ○ ○ ○ － － － 探照灯 青葉/綾波
日 月 火 水 木 金 土
いいとこ連合で大和にのせるくらい
ネ、ネジが重いっす。
>>19
やっぱりそうなんやね。
でも、41はいっぱいあるんやけど46はそんなに持ってないという。
46余ってたら試製51に突っ込みたいし
改修するんじゃなかったと後悔している
改修したネジは返ってはこないけど改修したものは無駄にはならないだろう
381改ならイタリアに装備すればいいんだし
自分はイベまでに4本ともMAXにする予定
√固定？
イタ艦2隻で固定なら設計図2枚無かったりローマ無い奴詰む
381mmがイタ艦にフィットとも限らない上に381mmは試製46の完全劣化
試製46cm砲 火力23 対空4 命中1
381mm砲改 火力21 対空4 命中-1 回避-1
通常艦隊での高速縛りならフィットとかあんまり気にする必要はないだろうし、聨合の第1艦隊なら38改で火力十分
381改の出番はやっぱりない気がする
俺ならその分のネジを他に回す
必要なら序盤からガンガン投入できるって話じゃないの？
まあ、それとパスタ砲の出番はイコールじゃないと思うけど
パスタ砲改はフィットの検証がされてないのか
仮にフィットしないのなら試46の方がいいよね
まぁ試46持ってないんですけどね･･･
>>30
命中が不足する聨合なら大和型除いて改修済みフィット砲積みがベストでは？
イタ艦にフィット砲がなければ出番はないと思う
命中4の差は、あるかないかわからないフィット補正よりも重視できる要素だと思う
38改は他の艦でも使えるし、やはり381改は優先度がかなり低くなる
※個人の感想です
これからも増えていく訳だし
（ネジ消費を同程度とした場合）
35.6を★にして火力19×2にするより
381を★にして火力25×2にした方が安定すると思ったんだ
41は24×2だけどアンフイットで命中-6近くになるしな
あれの改修は聯合でイタ艦使いたいっていうかなり特異なケースに限られると思う
高速で金剛型より上
便利な砲を出しておいて便利すぎるから改修はさせてやらないという反作用
他のものにネジを使いたい
好きなのは艦娘で主砲じゃないんでしょ
書き込み消したい
単純にコストが重いから試せないってのもあるんだろうが…
艦これDBあたりで集計取ってくれると助かるんだがなぁ…
一式徹甲弾、22号改四、2・3号砲 → 確実化
九一式徹甲弾、46cm → ギャンブル
1本目000000 0000
2本目000000 0011
3本目000000 0001
4本目000000 0002
5本目000000
6本目000000
7本目000000
サンプル数少ないけどやっぱ8以降、特に9→10は確実化推奨っぽい？
課金は厭わない方なんで確実化してればもう一本MAX作れてたって思うと複雑だわ
5連牧場めんどくさいのでさすがにそろそろ切り上げるつもり
結果的に希少装備ほど確実化すればOKっていう傾向で
確実化しても消費するネジ1個増えるだけだし
3/4 2号（☆2レア）
1/1 15.2（☆2ホロ）
1/1 三式ソナー（☆3ホロ）
1/1 五連装（☆3ホロ）
1/2 秋月砲（☆3Sホロ）
気になったのでちょっと前からメモってたやつ
2号と秋月砲の回数もっと増やせばはっきりしそうだけど、レアリティ自体の付け方が適当だしあんまり関係ないかもしれん
装備（資源）よりネジのが大事
パチンコ+αで初めてネジ買ってみたけどいざとなると使いづらい・・・焦らずにイベントまで待つか
結局改修するものによってどちらを重要視するかがまちまち
イベントに向けては仕方ないから13号改と灯をやっとくかって感じだ。装備枠空ける目的で
ネジ1つの奴で調整すりゃいいしほんとに急ぐなら課金すればいいし
真似して色々作ってたら寝落ちしてた
ttp://kancolle.x0.com/image/123093.png
94.5% ±3.14 [190/201] lv1-2重巡＋32電探＋13電探★6
試行回数が十分とは言えないが、ひとまず
命中補正＝√★と考えてよいと思う
ttp://kancolle.x0.com/image/123094.png
91.0% ±3.95 [183/201] lv1-2重巡＋32電探＋15.2cm改
15.2cm改の検証をされている方に役立つかと思って取っていたんだが…
命中ペナルティがあるようにみえるが判断は見た人に任せる
少なくともフィット命中はないはず
試製41cmのフィットを取ったついでに過去の検証分も
グラフ化してみたのでいずれ仕上がったら貼る予定
おお待ってた
結論には早いけど主砲の補正と比べてちょっとがっかりな結果ですね
なにはともあれお疲れ様です
ありがとう
検証お疲れ様です
主砲等より係数が低い可能性がある、と
もしその説が正しいとすれば効果が見えないのもむべなるかな
検証お疲れ様です
改修による雷装上昇値の小数点以下の部分が小さいほどお得と仮定して、交戦形態の発生率でスコアに重み付けして評価
(陣形は単縦、小破未満のみ考慮)
例:★4+★4の同航(45%)なら1.2√4+1.2√4=4.8で小数点部分0.8
0.8*0.45=0.36が加重スコアとなる
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/179915.png
・★6以下なら4+5や3+6が交戦形態を問わずお得
・★7以上なら5+9や6+8や7+7、次いで10+10
昼雷撃の威力限定の評価なので悪しからず
おつかれさまです
工廠スレらしい評価方法でかっこいいな
強化値の伸ばし方を考えると、どうにも表の損な部分を避けられなさそうね
止めるならともかく10x2まで伸ばすなら改修の仕方は適当でいいよって感じか
おつおつ
今まさに五連装を4+5で改修進めてる俺にはありがたい内容
評価乙です
実際は誰に装備させるかまで考えて自分で計算したほうが良さそう
チラ裏でやってろレベルに長くて申し訳ないんだが
趣味の検証をしばらく休止予定なので今回だけ大目にみていただければ
FuMO(他検証との比較に使用)
ttp://kancolle.x0.com/image/123110.png
38改*2
ttp://kancolle.x0.com/image/123105.png
2本積みでのフィット命中分が+6
√本数仮説に則ると1本辺りのフィット値+4.38%+命中(+3%)
381mm改
ttp://kancolle.x0.com/image/123106.png
フィット値-2%+命中(-1%)
検証序盤に相当な偏りがあったためまだ結果が安定していない
積み増してもっと上がるようだと赤疲労Bis子検証と近い結果になってきそう
ttp://kancolle.x0.com/image/123107.png
フィット値-5%+命中(+2%)
これももう少し上がりそうではあるが、割と残念な結果に
試製46cm*2
ttp://kancolle.x0.com/image/123108.png
2本積みでのフィット命中分が-7.3%
√本数仮説に則ると1本辺りのフィット値-5%+命中(+1%)
これと試製41は同種二本積みで真価を発揮しそう
32電探x2＋46cm
ttp://kancolle.x0.com/image/123109.png
フィット値-10%
昨年夏の高レベル無疲労検証(ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/117430.jpg)
の結果を榛名改二lv93-94の素手命中率104.1%として再計算すると
46cm*2＝-14.6% (-14.6/√2＝-10.3%)
46cm*4＝-22.6% (-22.6/√4＝-11.3%)なので、この値でおおよそ正しそう
所々重巡ってなってるけど
戦艦にしか積めない装備は全て金剛型、それ以外は重巡でのものでした
最初のFuMOで分かる通り、数積んでも振れるものは振れるんでその辺はいかんともしがたかった
他と違って条件揃えての追検証が容易なので、
興味ありそうな内容があったら積み増してみてください
いずれにせよ金剛型はペナルティでかいな。それなりの錬度や運、改修でカバーしないと
高レベル戦艦なら改修した砲でゴリ押しできるってことで
クリティカルは知らん
金剛にはフィットもペナもない砲だと思いこんでた
400や700とっても安定してないデータあるでしょ
妄信ではなく行動の指針としてアテにできる
重大な結果が混じってる気がするのだがｗ
ペナルティは無さそうな雰囲気
グラフにひいてある赤線の推定値が正しいかどうかも分からんし、判定基準がはっきりしないでしょ
後は砲の影響がどれだけあったかではっきりしてるだろうに
比較の仕方を統一しているので
選択の正しい指針になる
あとは何を持ってフィット言うかという言葉遊びの問題
皆大方、ちゃんと行動として表現するくらいにわかってる
38改+高速戦艦が鬼命中な上に、
★で更に神命中になる(であろう)というデータが出てきただけで上々。
これは検証者に大感謝だよ。マジで。
>>94
攻略で金剛型やビス子を2人以上同時に出す事が多いのならそうなるだろうね。
大和型や長門型ばかり出す人は2本ありゃ十分ってトコかと。
35.6→試35.6がネジ27ぐらい
38★Max→38改★6がネジ22（計48）
来たるべき試35.6→試35.6★6が多分ネジ18か24（計45か51）
うーむ…
更新もアリかな？
試製41改修に向けてのネジと41砲の備蓄だと思う。
たぶん初回から41砲消費で、★7以降は2つずつとかだろうし。
長門型や扶桑型が2人ぐらい入る事は多いから試製41★10が4本は欲しいし、
そう考えたら素材の41砲が50本以上は必要な計算になる。
★7だと3なんだろうな
金剛型の出番が多いうちでは38改がやっぱりフィットしてたってのがうれしい
改二でフィットしなくなるなんてないだろうし、ほんとありがたい検証
今強化できるってのも人によっては意味があるかなって
今は徹甲弾メインで、試51、OTO、五連酸素を絡めて貯蓄気味に改修してる
大口径は46★Maxx2、試46★Maxx2、38改★Maxx2（作成終盤）に未改修の試製35.6&41各6で夏を乗り切る予定
22号改四★6がふもレーダーと同等以上の命中なのがいいね。
索敵ＵＰも√★だとしても、33号を超える。
夕立や綾波に最適ジャマイカ。索敵マップにも使えるし。
赤疲労がどう影響してるか話題になったが
>>81を見る限りでは……うん、よく分からん
無疲労で補正が倍ってことはなさそうだが
そんなんやったら凄まじい量のお叱りのお便りがウンエイ＝サンを襲うんだろうなあ
彩雲紫雲マシマシで逸れたら索敵条件じゃないと判断するだろ
というか改修で渦潮被害低減が向上するなら全力でネジ突っ込むんだが
のような低Lv艦で出たフィットの差って実戦Lvの艦でもそのままの数字で適応されるのかね。
バイト艦に46砲論者でやってみてすんごい当たらないよ
積載ペナ基準で考えると航戦の万能力がひときわ輝いてくる不思議
そこにマイナス補正の砲を積んだらさらに当たらなくなるのは当たり前だろ
何を言っているんだ
単に管理者が自分用にまとめてて、タイトに更新してないだけかもしれんけどとにかく間違ってる
15.5が大淀フィットになってるし、15.2と15.2改は一律で軽巡にフィット
「軽巡 フィット」とかで検索するとそのサイト上に出てくるから
勘違いしてる奴多そうだけど、15.2の無印長良型にはめて
1-1だすだけだしちょっとは調べたほうがいいんじゃない？
35.6★9x1
41★9x1
38★2x1
38改★4x1
46★1x1
※金剛型、長門型に積むことを想定しています
1基〜2基・・・まあわかる
4基・・・無駄じゃね？
5基以上・・・金剛型大好きなんだなｗ
フィットするのが金剛型だけで、金剛型酷使してても
3基以上を★+1でもつけてるのは無駄としか思えない
連合艦隊ですらキャップの問題がついてまわるんだから
金剛型4隻同時出しなんてほぼ考えられないわけで火力の穴埋める
41、パスタ、46、試46のどれかにネジ回した方がいいでしょ・・・
他の大口なんて使う人によるがな好きにしろ
イベントの連合でも金剛型が活躍するのなんか序盤だけだし38改★10を二基と試35二基でどうとでもなる
なら最終海域に備えて41とか46の改修進めたほうがいいだろっていう
※個人の感想です
満遍なく派
デイリーで46の開発を狙いつつ、38と41をメインで改修してみるよ
航空戦艦は35.6cmフィットでボーナスあり
支援用に試製に更新して金剛型二隻に計6本
残る2スロは更新で入手した38改でも積む計画だわ
机上の空論というか今後の自分の改修方針程度で構わなければ
√本数仮説が正しい場合(多少違ったとしても旧来の計算だと補正値の辻褄が合わないが)
同種二本装備した際に二本目の補正値が0.41倍される形になる
つまりペナの大きい46cmや、値はマイルドでもやはりペナ対象の多い試製46cmは
同種二本積みでペナを割引して使う方が、異種二本積みよりフィット効率はよい
(逆に言えば46cm＋試製46cmで両者のペナを1倍で受ける形は効率が悪い)
改修するなら、★6x2のように高改修品をペアで用意すると扱いやすくなるはず
命中アップの大きい38cmや35.6cmは、異種二本積みに向く
(同種二本積みすると二本目の命中アップが割り引かれてもったいないため)
火力が低く改修コストも安いので、必要分は★10で用意できると安心かも
>>117
今年6月の命中計算式(＋今月のフィット√本数仮説)を下地に考えると
低lv未改修と高lv無疲労/赤疲労とでそこそこ傾向が一致していそうな気はするけれども
低lv金剛型改二か高lv金剛型未改修を用意できないとはっきりしたところはわからないね
以前このスレで>>118を言っていた人はソースとして赤疲労との単純比較および
>>81で挙げた昨年の検証(で素手＝96%として引き算したもの)を挙げていたので
そちらについては伝言元の情報が古い、と言ってしまっても差し支えないと思う
ｹｯｺﾝ後の命中上昇がより大きいらしき検証はあるので、その話との混同もありそう
38改★10を2つと徹甲弾★10で殆どの艦が反航キャップ行けたような気もするから38改はたくさんほしいけど数揃えるとなるとキツイよなぁ・・・
200周以上ゆーちゃん掘りして出撃に対しボスてS87%行ってるから考えられないってことないはず
火力補正高め、敵味方命中スカスカの連合艦隊マップだと金剛型結構行ける、他人に勧め様とは思わないけどね
35.6★4基、38改★4基にしようとデイリー改修進めてる
レベル上げやすいこともメリットになるし
試製砲は支援分まで十分にあるので、こっちも改修できるようになるまで様子m
好きに選べばいいさ―
38改と35.6のせてフィットの√本数がないのなら命中は低コストでかなりあげられると思う
長門型だと46砲51砲より51砲2つ積む方が命中高かったりするのか
命中フィットボーナスなら41★10+試製41が良いんだろうけど
√2になる41★10を2つの方が改修出来ない試製まぜるより結局は命中高いのかな
そのへんまだ推論が立ち上がったばかりのとこなんで、真面目に聞いても伝言ゲームになるだけ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1431484227/735
38改はやっぱり万能だったな（4基改修済み提督の余裕）
※結論には早い
（個人の感想です）
フィット砲の分類はそこまで細かくない可能性が高い
軽巡雷巡のフィット判定があるのは「14cm単装砲、14cm連装砲、15.2cm単装砲(副砲)、15.2cm連装砲、15.2cm連装砲改」の5つだけど
火力の計算上は「14cm単装砲、15.2cm単装砲(副砲)」が同種扱いで
同じく「14cm連装砲、15.2cm連装砲、15.2cm連装砲改」も同種扱いされてる
大型も単装砲と連装砲のように分類されてるかは分からないけど完全に個別扱いという可能性は低そう
異種装備を搭載して検証したデータとかがないだろうからそれはどうだろう
フィット装備を複数装備して減衰する要因が「同種装備の搭載数」なのか「フィット装備搭載数」なのかで違ってくるのでは
軽雷巡の方は異種でも検証済
マジかすいません
試製51は2本しかないし装備制限があるからまだまだ46は現役よ
まぁ海外の装備だから日本の艦にフィットしなくてもおかしくはないのだろうけど
OTO★max2本作っちゃったよ
OTO副砲はフィットがなくても徹甲弾補正で優遇されてるからちゃんと席のある鎮守府はあるよ
演習とか5-5潜水とか（絶対的に強いといっているわけではない）
改修できない素材にもならない15.5副砲さんはまだちょっとだけ辛抱しましょうねー
流石に15.2から更新する気はないから持って来てホスィ
ボスとの夜戦に特化しなきゃならないような海域が来たら
副副副魚が最大火力になるからOTTO副砲が輝く可能性も
使い道のある渋い奴ポジション
連装砲…すごくフィットする
三連装砲…重いフィットしない
こう
それ残念ながら連撃じゃなくてカットインになるんだよね
夜戦無視の場合は主主主偵
昼戦：主副カットイン+連撃
夜戦：砲撃カットイン1.75倍
この土日に35.6cmを★8からMAXまで持っていこうと思うんだけど、確実化しようか迷ってて
ネットで見たら素材装備が貴重じゃなければ確実化しない派が多そうだったけど実際どんなもんなのかなと
35.6はぽんぽんでるから確実化はいらんでしょう
素材装備の心配はしてないんだけどネジが気になったのよね
確率イマイチなら確実化した方が結果的にネジ消費が抑えられたりするのかなと
そういうのは自分で計算するもんじゃないですかねぇ
しなかったら1回2個で、9回以上かかるようなら確実化した方がマシ ってことだろうけど
この区間で9回なんてよほどドハマりしない限りないだろうな
計算するために確率が知りたいんじゃねーの？
多分無いけど
ストレート成功の方がレアケだけど騒ぐほどのことじゃないってレベル
おお、5-4周回でも選択肢に入るな。面白い。
装備更新時はどの装備でも確実化しちゃうな
確率を元に期待値を計算して、確実化するかどうかを考えたかったけどやっぱりデータは無さそうかな
条件は明石改35、相方の扶桑が88です（相方は関係無さそうだけど一応
>>186
それは1→MAXまで通して？
9→MAXは確率下がるってのも見たけど、そんなでもなさそう？
15.2 5-6：2/3 6-7：2/2 7-8：2/3 8-9：2/4 9-10：2/2
35.6 5-6：6/6 6-7：6/6 7-8：6/6 8-9：6/7 9-10：6/6 更新：3/9
38改 5-6：2/2 6-7：2/2 7-8：2/3 8-9：2/3 9-10：2/2
46 5-6：4/5
381改 5-6：2/3 6-7：2/2 7-8：2/2 8-9：1/3
もちろん、すんなり成功することや、他のステップで失敗することもよくある
明石改で★6から★Maxまでの各段階が8割強（個人の感想）
★6→★Maxストレートの可能性が4割強（個人の感想）
更新は成功率が低い（ほぼ異論なし）
★5→★6は低確率で失敗する（ほぼ異論なし）
これ以外に当てになりそうな情報はまだ出てないと思う
おー、皆さんｻﾝｸｽ
とりあえず、更新は確実化した方が無さそうね（35.6は更新はしないけど
あとはなかなか判断が難しいなぁ…リアルラックに自信ないし、9→MAXも確実化しておこうかな
更新は確実化した方が良さそうね、です
★5→★6 46系統と徹甲弾のみ確実化
★6→★9 46系統と徹甲弾と開発不可能装備は確実化
★9→★10 どの装備でも確実化
★10→更新 以下同文
更新だけは毎回確実化してるけど、それ以外は>>192と同じ印象になる感じ
ネジは5/12なので、実績20に対して確実化してれば24
確実化は自分でルールを作って統一しないと、どハマりしそう
7、8割程度で成功してるの間違いだわ
2、3割で失敗してるとも言う
他は確実化の必要ないだろ
装備品が消えて困るなら★5か6以降は確実化
あとは消費装備の在庫、入手難易度との相談になる
開発可能＝資源や資材で換算可能な装備とネジとの比較と考えると
たとえ46砲や徹甲弾でもネジの方が貴重に思えてきそうだがどうなんだろうな
結局素材足りなきゃいくらねじケチって貯めても改修が進まないしな
いくら開発可能で資材的には特でもデイリーでしか開発しないなら46なんかは素材集めの方が遥かに捗らないから俺は課金する
デイリーだけだとまずそんな事態にはならないけど
すげえ検証結果きてんね。
感謝。
5-5に金剛型を複数連れてってるワイ提督としては
46*2
46+38改
35.6*2
で迷うことになりそう。
これから進めないと
成功する確率のほうが圧倒的に高いからな
今までトータル18回失敗出てて、おそらくこれは多いほうだけど
これでも成功してる数の方が比較にならないほど多いわけで。
何でもかんでも確実化は逆に効率悪いのは分かりきってる
命中+2のためにネジ40個突っ込めるかどうか
装備節約の点で確実化を選択だな
資材の入手は容易でも、装備が出来るまで何百回も余計に開発を繰り返すのはだるすぎる
46作ってれば馬鹿みたいにできるし何が大変なのかわけわかめ
35.6のフィットって+5%でいいっぽい？
俺はわかる
その46を作るのは大変だろ
その手間を惜しまないor気にしない人なら確実化なんていらないだろうが
俺は確実化無しをオススメするよ
41砲*2あたりからが分岐点だと思うわ
>>187
連撃の発動率は主主のみと比べて下がるからそこだけ注意な
主主徹でも下がるだろ？あんな感じ
重巡でもキャップに届く（鳥海の3号★MAX*2OTO★MAX同航戦）連合の第一艦隊の重巡には結構オススメだわ
合わせて過積載のペナが発生しないのも38の利点だから止めとくのもまあ・・・
ただ勘違いしてそうだから言うけど、ノーマルだと+16で改で+17で火力も上がるぞ
46確実化関連の話題から素材で面倒くさいといえば
言うほど兎月でないので13号供給元が以外に面倒くさい
急いでる人は、やっぱ10/10/110/110とかで単品狙いしてんの？
自然にやってて牧畜が入荷されたときだけ頑張る
時雨が出荷できるまでには卯月も2隻や3隻は出てるだろう
4-5でも運よく拾えたから育てた、おいしかった
「水上電探は命中と索敵」「対空電探は対空と索敵」のＵＰで、
その値はおそらく√★というのが検証による「予測」だよね。
なので、費用対効果考えた場合、13号改とかの素材の13号は、
開発したり無理に掘って育成せず、
運よく改で持ってくる駆逐を拾った場合のみ育てて
素材にするぐらいが、一番コスパいいような気がする。
そんな検証データありましたっけ？
あと前半と後半関係なくて草生えるｗ
Lv30：夕雲 浜風 早霜(13号電探) 清霜(13号電探 三式ソナー)
Lv35：熊野 阿賀野(15.2連) 能代(15.2連)
Lv50：五十鈴(三式爆雷)
Lv65：羽黒(2号砲x2)
Lv70：妙高(2号砲x2)
手軽さと副産物のおいしさで言うとこんなもん？他にも大和Lv60(46cm)、武蔵Lv40(46cm)、金剛Lv75(41cmx2 21号電探)がいるけどこのへんはさすがに開発したほうが安そうだよなぁ
うーちゃん！
経験値と燃費で
運営がネジを買えとささやいてくる
イベントで必ず使う（大和型持ってない提督さんごめんなさい）装備だから単純に優しさ
課金するのです
イベントだなんだでドロップする長門型が持ってる41砲外す分だけで事足りてるから、わざわざ長門型を牧場はしてないな
46と同じ確率で開発としたら104個作れて、38改2個で28個、41砲4個で56個、これで20個余るし、
ドロップ長門型から降ろす分考慮するとオマケで381改を2個フル改修してもまだ余るだろうし
同様に91式徹甲弾も確率的に52個出来るから91式を4個フル改修と1式1個を9まで改修できる
十中八九★6以降の共食い改修だろうから
★7から試製41が必要になる糞パターンだよね…
で、結局は41砲★10と試製41砲★6の比較になって、
苦労の割には言うほど差がない徹甲弾の二の舞になるという罠がｗ
実践で稼ぐなら長門型が圧倒的に有利
5-4金剛はよわっちいのでやらないが吉
改二だけだと勘違いしてたありがとう
3－2旗艦MVP以上の経験値効率だったら長門型で二本のほうが得だよ
むしろ金剛型牧場するなら5-4が最適だろ。
5-4を1日3週程度でも演習もやってれば3日で41が1本は作れる
むっちゃんは演習だけだと結構時間かかるから高速で41作りたいなら5-4を金剛型旗艦で回すのがおすすめだわ
3‐2‐1MVP以上って、かなり厳しいな
2巡役補助として脇に置いとくことも出来んのか
牧場自体が何かのついででやることが多いのにな
有利点は挙げるときりがないがMVP取りやすいのと弾着が高火力で硬い。
41砲の改修品がフィットするのも強み。超長射程砲でもペナルティが少ない等
更にレベリング中に長門型が出るのでストックがどんどん溜まるのも利点
それはそれとして5酸素量産したいがどこがいいのかね
やっぱ3-2か5-4が鉄板なのかな
潜水マスだと単横じゃ開幕雷撃はほぼ当たらないんで駆逐か軽巡のついでになるけど
46cmは必要数確保済み・5-4周回もしないプレイ方針だと牧場の選択肢も出てくるんだろうな
もうレベリングさせる戦艦が居ない勢だろう
二順要員にしつつ牧場も出来るから一概に効率悪いとも言えない
誰もかれもがジュウコンしまくれるわけじゃないし
戦艦なんてすぐにLv99なっちゃうからね
4-3は南にそれた時の被害がなー
駆逐他まとめて育てるのにはいいんだがバケツ消費重いのがネックね
低レベル戦艦が日常生活で便利なのは修理時間が短くて済むことだな。
バイトなら修理の必要すらなく戦艦の特性を生かせる。
それらの運用に効果的なのが高改修した砲と徹甲弾ということ
こちらの駆逐軽巡程度ならあいつら余裕でふっ飛ばしてくるし
雷駆5でほぼ確実に雷巡がMVPとれるから駆逐をとっかえひっかえするだけでレベリングと高速ろ号消化が捗る
3号（三隈） 608/1098/270/0
3号（衣笠） 1820/3914/630/0
2号（足柄） 1019/2215/367/0 ※1本分
五連装（北上） 1065/3260/500/0
探照灯（神通） 1580/2543/500/0
探照灯（古鷹） 2674/4929/630/0 ※2号2本のオマケ付き
3-2旗艦S EXP576
5-4旗艦S EXP756
演習旗艦S EXP996 ※Lv99単艦の場合
あえて止める意味が見当たらない
46砲250/6275/6250/250、徹甲弾250/750/2250/250
牧場って思ってたよりお得だな
時間はかかるが
報酬いいなぁ
羨ましいな
破格
別板見たあとなのでフランカーと空見してしまった
オーパーツどころのレベルじゃないし来るわけないが
三隈から三隈砲一本(3-2-1を76周)でも燃弾4k〜5k減る
普通養殖は他の目的と同時進行するし
俺は突っ込まないぞ。
俺は見当たるわ
これって未改造状態で育成した場合の消費だよね？
足柄をLv25で改にして5-4回した場合
2号砲1本あたり
776/1962/367/0
たぶんこんな感じ
これに修理代がかかる＆足柄がMVPで周回数が減る場合がある＆燃料マスがある
こうしてみると2号砲は確実化しなくてもいいかなって思ってしまう
さっき8→9失敗で2号砲溶かしたばかりだが…
25で改にしたと考えて計算しました（未改造53戦+改で329戦+改造2回）
実際に自分が養殖やるときは改までは演習で上げて改にしてからは5-4旗艦で回すので3-2は目安程度ですが
改造費抜いて戦闘回数で割っただけなのでかなり大雑把だが
衣笠牧場は三隈牧場の気軽さを考えるとやる気がでないんだよなｗ
でも三隈が全然手に入らないっていう
スレチだけど
改修の火力が支援にのってくれれば戦艦にはなくてもいいんだが・・・
支援で有効って言ったって、江草が無尽蔵に養殖できる時点で、そこまで絞ってない気もするし。
>>179の主主副偵で昼連撃+カットインっておかしくねこれカットインだけだろ
積んで5-4を10周して来いな
エアプ丸出しで超恥ずかしいのとスレ汚し失礼しました
夜戦の主主副カットインは主3に比べ「ずどどーんずばーん」ってなんかカッコいいし
デイリー改修はこれを機にOTO改修に着手するかなっと
一応火力もちょっと増える。
単発攻撃よりはずっと良いから、連撃率もそれほど落ちないからお得なんだろうな。
副砲を改修する価値があるかは人によるにせよ。
主砲＋改修OTO＋徹甲弾＋α使うのって有効なのかな
夜戦火力が少し落ちるが有効
夜戦で一足りないが起きても当方は責任を負いません
αは定番のバルジだろうな
夜戦火力低下は全く気にならなかったけど、効果があったかと聞かれたら首をかしげる
メリットもデメリットもあるからなぁ。
自分はボスを撃ち逃すことが殆どないので、防御重視のバルジ×2派なんだけど、
大和型が原因の途中撤退は少ないから、もう少しスロットを攻撃力に回しても良い気もする。
ゲージ割りだと毎回結構ギリギリだし。
これでも徹甲弾補正1.1倍あるし、FUMOで火力も命中もさらに底上げしてる
バルジはビス子だけで十分
1.00と1.08と1.10と1.15で実際どのくらい差異が出るかはしらぬい
主主徹(火力150)と主副徹(火力140)のどっちのほうがダメ効率いいのかな？
命中とか気にしないなら主主徹一択
T字有利のときだけは徹甲弾補正掛かると主副徹の方が強いけど
反航戦とかT字不利とかもあるから大和型以外は副砲は考えなくていいんじゃないか
キャップに到達していること前提で徹甲弾補正は生きてくるし
でも積みたいなら副砲を積めばいい
そこはプレイの自由
最近その主副徹の情報の試しに突入任務の時に試した
効率とかじゃなく主副徹で問題なくダメ出るから
命中考えても主副徹で良いと思った
支援もなしでクリアできた
金剛型を拾ったら条件を合わせて蓄積していくだけだから手軽に手伝えるぞ
なるほど。
条件を調べてみるわ。
おそらくは金剛型で入手直後の疲労をしっかり抜いてから1-1-1を単艦で3回(Lv1x1 Lv2x2)って感じだと思う
とりあえず35.6は過去スレから見つけてきた ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1427978571/194
5-4でたまに出るうーちゃんを演習キラ付け→遠征で改造レベルまで育てるだけでも13号改の改修回るなぁ
改修の命中効果は2倍にならない言われ始めたけど、
これが違う武器ならそのまま加算になるのかな。
例えば「2号砲★6 x 2本」より、
「2号★6 + 3号★6」の方が命中上がったりするの？
3号砲★10 + 2号砲★10 + 無印★10
こんな積み方が流行るかもな (妄想レベルの話です)
命中も同様の可能性はある
？いつからそんな話が？？？
確証がない話だけどな
>>156-のあたり
俺もガセ乙
Part12あたりをみて88と9が整数値でいいみたいな表があったんですが新しく検証されたんですかね
46が改修無し、41cmが8,6他のてっこうだんが76とかなので先にそっちかな・・・
私は大口径主砲はネジ消費重いしイベントとかで必要な数の改修砲が揃うまではネジ節約したいので☆９で止めてる
Maxも☆９も上昇数値的にはそこまで大差ないようだから
逆にネジ消費少ないのはMAXまで上げることあるかな・・徹甲弾とか
大口径の前の式の√(★×2)だと整数になってたけど
キャップ前補正のあとに1度切り捨てられたりするのか、キャップ後補正までかかってから最終的に切り捨てられるのか
もし後者なら弾着補正・徹甲弾補正と細かい補正が多数ある戦艦の場合は★9→★maxの微妙な差も影響大きいんじゃないかと思うんだよね
どの位まであげるのが効率いいのかなーと思ってました。前提条件書いてませんでしたすいません
41もたりなくなってきたしデイリーで46,41狙いつつ連合戦艦用の大体☆6位まで揃ったらMAXにしてみたいと思います
Wikiに載ってる計算式によれば前者だな
改修効果には交戦形態も乗るから☆の組み合わせを考えるのは無意味って聞いた(伝言ゲーム)。ようはキャップ前攻撃力に入るのかな。本当かどうかは知らん。
wiki見てきたけどイマイチ信用ならんなぁ・・・
「改修強化値が基本攻撃力の式に含まれているのか、それとも別に計算されるのかは未検証」
「基本攻撃力 = 火力 + 改修強化値(砲撃) + 5」
どっちだよ！っていう。だれでも編集できるから仕方ないのだろうけど・・・
1箇所怪しい記述があると他の部分も怪しく見えてきてなんともいえんなぁ。情報ソースも載ってないし
>>355
航戦形態が乗るのは攻略板検証スレに出てたデータからほぼ確定かと
573 名前：名無し提督@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/06/14(日) 10:29:30 ID:R5.I8blg0 [1/2]
好きにすればOK
ただし★10以外は★10より弱い
改修の基本はこれだと思う
それと
・★１つあたりの効果は改修進むほど小さくなる
これでFAかと。
★4 ★6 ★9
大体この辺で止める人が多いんじゃないかな
失敗なしの5
コストアップ前の6
至高の10
最初に出るのはどいつだろうか
それともフラチ改(雷巡)やフラヌ改(軽空)、フラソ改(潜水)の方が先か
その中だったらフラツじゃないかなぁ
フラレは論外としてフラネのあの回避で装甲まで上がったら死ぬ
フラチ改は開幕雷撃かな
その満足の為にPを支払うのもまた漢の道である
自己満足だろうと恥じることはない
その資金でサーバーは運営されるのだから
5000円で70本は高い気がする。
（社員のボーナスになるだけ）
14、デイリーと合わせて月に90近く入手可能
俺は東方以降をやらないから約80個
年に1000近く手に入るから、課金して前のめりにやっちゃうと、飽きるのが早くなるだけの気がする
改修装備ってイベとか新海域攻略以外で使うことのほうが多い気がしてくる
★1から同装備消費とかだったらキツいだろうな
安易に改修実装するのは反対であります
現状で十分強いですし
イタバルジは改修あってもいいけど
単なる煽り荒らしなら消えろ 現実世界からもな
>>385
最後の行が矛盾してるが大丈夫か？
というか本来バルジって雷撃以外に効果あるものなんか？
2-5北各艦娘に連撃それから妙高足柄が野戦セット持ち、利根姉妹がドラム瑞雲羽黒那智が零観バルジ
5-1暁改二絡みで、戦艦に連撃バルジx2（ちな、長良はイタ副砲改修★6x2+三式ソナー★6）
まだ、そんなに回数こなしていないが、問題なかったよ （まぁもうこりごりなんです
無駄な改行うぜぇ
重要になってしまった22号が出ないのがなんとももどかしい
さすがにこれはやってくれるだろしてくださいお願いします
夕立砲と秋月砲で十分じゃね
俺は改修しないけど
とはいえ秋月砲は4個あるから先のこと考えると高角砲改修は主力用にはもう必要ないって感じ
大量の流星改が倉庫で暇してるんだけど。
現状では烈風キャリアとしてしか出番がない。
攻略のボス戦で制空権を取ったあとは敵の的になり、
身代わりにやられても提督は砲撃艦の無事を喜ぶという悲惨な立ち位置。
なので開幕爆撃がもっと強力にならないと、空母は生きてこない。
改修した艦載機には開幕爆撃の威力が倍になるぐらいの超機能が必要である。
おまけにしては強いけどおまけじゃなくなったら強すぎる
開幕爆撃強化しないでください5-5潜水ルートが死んでしまいます。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/180441.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/180442.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/180443.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/180444.png
Lv1-2運10重巡に3号砲★10を2本または3本載せた命中検証
2本:672/732 91.8%±2.0
3本:668/735 90.9%±2.1
素手の命中理論値との差分は2本:10.24%、3本:9.43%となり逆転が見られるが有意差はないはず
砲の数の平方根になっていると仮定すると1.4倍と1.7倍となって判別しづらい差になるし、
なんともいえない感じですなあ
1基ならそれだけで測るのが良さげな気がする
あとは他の種類の主砲と混載してみるのも面白いかもしれないけど、
仮に主砲の数の平方根になるのだとしてもその計算の際に2号砲と3号砲は別として扱われるのか
同じとして扱われるのか分からないので、未知数が多くて結論するのが難しそう
キャップかどうかが
貴重なご検証おつかれさまです！
以下素人考察で長くなってすみません
攻略掲示板での検証スレッド576(CCさんのご検証)の結果をお借りして
命中計算式に代入しての1-1-1での同条件＋装備命中+4、
および検証スレ14-500の実測値と並べると
59.4% (237/399) 赤疲労霧島改二lv99(運14)＋九一式徹甲弾★9×4
43.9% (推測値) 赤疲労霧島改二lv99(運14)＋装備命中(+4)
41.7% (180/432) 赤疲労金剛改二lv92-95(運15)
で徹甲弾多数積みの場合命中キャップ10%的な現象はないような気がします
また過去に貼ったしょぼいデータですが
87.1% ±4.62 [176/202] lv1-2金剛型＋46cm＋38改＋32電探
94.0% ±3.28 [189/201] lv1-2金剛型＋46cm＋38改★8＋FuMO
で、改修命中がフィット仮説同様に√本数倍で計算されている
(＝1本目の補正がとても大きくなっている)可能性は高くないように思います
個人的な関心事としては、★10主砲＋★10主砲＋他の★10装備でも
同様のキャップ的な数値が見られるか興味あるかも
3号砲★10x2が命中出すぎな感じ
どうしてこうなったか検証するのがよさそう冷やかしじゃなくて真剣に
★4で命中＋3相当、★9で命中＋4くらいなら、★4で止めておくほうがいいのかしら
素手も取りたいのはやまやまですが、流石に手が回らないので1基の検証、余力があれば2号砲★10との混載を取ってみたいと思います
>>426
60%前後だと信頼区間はまだ大きいでしょうけど10%は越えてそうですね…ますます分からない
>>427
★10*2は*3や過去の九一式★10のデータに比べてクリティカルがかなり多く出ているので、それが関係しているかもしれません
素が3、確実化で6、確実化時のネジ+3はでかいし
かと言ってせずに失敗したら失敗したで3消失も痛い
他の装備は消失ネジが大したことないか、確実化時の上げ幅が少ないか
装備消失が痛すぎるので確実化に躊躇がないんだが
7以降の失敗率は高くて3割いくかどうかって感じだろうし
>>430は期待値習ったことないの？
ならば、確実化したほうが得なのは失敗するほうが確率が高い時。
データを取るまでもなくわかるだろう？
デイリーなら確実化で20個、なしで8個で5回失敗でも2個浮いて6回失敗でトントン
ネジ的にはデイリーで確実化なしなら大体節約になると思うけど、この場合嫌なのは失敗した分完成が遅れること
基本デイリー確実化なしでやってるけど、偶に損にならない程度に確実化したり遅れた分連続でしたり臨機応変にやってるな
(装備名) 0000000310
みたいな集計しやすいフォーマットで結果を集めていけば、
いずれそこそこの値は出せるようになるんじゃないかな
全部金で解決する前提だったらプレミアをゼロにしていいけど
自分の運のなさには絶対の自信がある
そんな俺は★6以降はすべて確実化してます
確実化時にネジ消費が1.4倍以上になる非レア装備を確実化するのは損
最近☆６以上は５０%の確率で失敗する
(失敗して改修素材が足りなくなったってパターンには対応できないけど)
まあまだmaxがひとつと6〜8が幾つかあるくらいなんだけどもね
明石のレベルは36、レベルやキラは信じてない
とりあえず成功失敗だけでもメモしておけば迷うことなんて無くなる
そこにハマりやすい認知の罠があるのはとりあえず間違いない
実体験で判断するにはその錯覚を考慮する必要があるという話だな
せつない
ただし期待値さんがまともに働いてくれるかどうかはまた別問題
うちの最近の大型建造170回くらいのまるゆ率11.7%くらいだし
期待値さんと比較してまるゆ5人以上も足りない……
自分の判断の根拠としてはこれで十分だし、自分の収支もプラスで現状何の問題も無い
2号と3号の混合装備なら実はキャップないとかあるかもなｗ
×試行回数を増やすと期待値に近づく
○運の良い人と悪い人をたくさん集めて平均すると期待値に近づく
個人の感想です
↑これいらないよね、いちいち書くまでもなくわかるし他の人もそう思ってる
俺も昨日と一昨日で2号砲の8→9連続失敗だった
1日1回縛りを解いて怒りのもう一回やって成功
よその報告みてると、8→9くらいから失敗目立ってくるのかも
9→10はさらに、10→更新はさらにさらに失敗率高いようなのでこのへんから確実化がいいのかね
41砲素材のやつは確実化なんてせずにMAX化させてるけど2号砲はちょい痛い
そしてさっきは五連酸素6→7を確実化なしで改修成功
一回ミスるだけでそのことが頭から離れなくなる
5→6 26/28 93％ 三式爆雷、10cm+高
6→7 14/15 93％ 41cm
7→8 14/14 100％
8→9 10/14 71％ 2号*3、三式爆雷
9→10 10/17 59％ 3号*2、41cm*3、38cm改*2
3号はさすがにちょっと後悔した
これって体感できるレベルの回避向上効果ある？三式☆max装備させててもあまり雷撃避けてる感じがしないんだが
すまん書き方が悪かった
自分で調べて（重要）ある程度失敗率を把握しておけば
単に巡りあわせの問題だってことがわかるし、確実化するかどうかの判断もしやすくなると思う
ちゃんとメモを取ってればありがちな記憶違いや記憶の改竄も起こり得ないしね
他人の意見に流されてるとどうしても
「ああすればよかったこうすればよかった」って事態に陥りやすい気がする
20%ぐらい差がないと体感じゃわからん
6-3攻略時にウキウキで★MAX装備して行ったらソ級に1戦で2隻大破させられてそういうもんだよねって・・・
優先度ランク付けしてもらえないですかね？
2位 1番目に好きな艦の装備のもうひとつ
3位 2番目に好きな艦の装備
20.3cm2号×3本
20.3cm3号×3本
38cm改×2本
41cm×4本
91式徹甲弾×1本
一式徹甲弾×2本
五連酸素×2本
10cm高角+高射×2本
まずはこれらを全て☆4で揃えるのをオススメする
これに尽きる
嫁艦には優先配備
一式徹甲弾の★4はお勧めしないほうがいいかと
91式の在庫がいっぱいあるからと一式から進めていったら、2個に★2をつけたところで
力尽きたよ…
現在91式★8×1、一式★2×2なんだが、91式★10が3つのほうがよかったと後悔
「自分もそうだがそれは無計画だぞ」という話
大口径主砲・・・砲撃の要になる装備、この改修は重要
中口径主砲・・・改修効果が大きく現れる装備、ここは妥協するな
小口径主砲・・・駆逐艦の基礎となる装備、ここは改修にもこだわるべき
副砲・・・夜戦や制空権ないなかで大事な装備、ここは重要
魚雷・・・雷撃や夜戦カットインはここで決まる、ここは大事
徹甲弾・・・ここがダメになると主砲の改修がもったいない、ここは妥協出来ない
ソナー、爆雷、電探、機銃、高射装置、探照灯・・・ここに金をかけると幸せになれる。ネジを買え
※個人の感想です
どうせイベは各資材数万あれば大丈夫じゃろ
うちでも46レシピ回してるよ
最近追加されてる改修はネジ消費が肥大化してきてて辛い
時間があるなら過剰備蓄も十分選択肢に入るけどね。
Lv30でOKなのも素晴らしい
ゆーちゃん、ローマが削りで出たからそこまで苦労しなかったな
釣りだろうけど
30万カンストも計画性のないバカの一種だろう
鉄鋼弾以外はそのリスト完了、もしくはリーチです。
だいたいあってたのかw
ここらがだいたいＡランクでしょうね。
どなたか、次にとるべき手を教えていただけないでしょうか？
完全に同意
溢れさせるくらいなら下位ランカー装備取ったりしたほうがまだ有意義
本スレにも湧くけど30万連呼チンカスはイベントでも全力掘りできてないからな
ジッサイ雑魚
自分がなんのために改修してるのかを考えたら自ずと答えは見えるはず
イベントラスダンを想定するなら主砲や魚雷だったり
3-5の安定を図りたかったら小口径主砲やソナーだったり
答えなんかないんだから自分で考えたほうが楽しいぞ
迷ったら最近実装された13改とか22改、探照灯、阿賀野砲あたりに幅広く★つけとけばいいと思うよ
資材カンストとか、錬度が低いからロシアンルーレットするしかない人でしょ
育成が済んでればイベ最終海域なんざ最低出撃数+数回の出撃でクリアできるし、
ラスダンだって反航戦でもS取れるわ
大型が一通り終わってて、後はまるゆと伊401を量産したかったんだけど、
伊401のあまりの出なさに心が折れてイベントで掘ることにして大型止めたら、
ランカーやってても資源が増える増える。
あの日々を知るが故、掘りはいつでも全力だわ
夏で更に確率高い海域がきたらもっと溶かすかもしれん
レベリングも終わってない雑魚は知らんけど
運での命中アップまで考えると終わる前にサービス終了するか飽きてやめそう
今は武蔵にかかずってる
明石の運によって成功率変動するかどうかってのは目の付け所がシャープやな
ただ検証クッソめんどくさそう
運30の長門を運80にしたら、命中＋5上がってるってことでええのん？
そっか、ありがとう
LVも運もMAXだけど5→6失敗したわ
装備にせよ運にせよレベルにせよ本物は嬉々としてSS張るし
> 目の付け所がシャープやな
倒産しそうだなｗｗ
41★10x2本
46★4x2本
徹甲弾★10x2個
2号★6x4本
秋月砲★10x2本
基本はこれだけありゃ十分。
あとはクリア済の提督が盆栽のように暇つぶしで育てるのが改修武器。
扶桑型改二で手に入る試製41が2本
これを>>518に混ぜると5隻分になるからなんとかなりそう
あと三隈改、衣笠改二、利根改二、筑摩改二で3号砲が養殖なしで4本手に入る
15冬E6、15春E2の第二艦隊に軽1雷3が使えたから、3号☆6＆2号☆7は4セットあっていいかも
2-5上、3-5下でも使えるし
確実化すれば3個目ギリいけそうだけどネジのほうが貴重だと自分に言い聞かせる
まずは★10×3作った
そのあと一式を★6×2にして
ひとまず5本用意できたってことで終了
ネジが軽くて普段から使うし最優先で改修したいな
九一式の10を量産で満足することにした
大口径☆10 + 大口径☆10 + 一式徹甲☆7＝12.13 +徹甲弾差分の火力1
★7〜10や更新で何個、32号が必要になるのだろう？
もしかしたら★1から33号電探とか使うかもしれない。
でも多分また32号★6か32号★10がコスパ最適解なんだろうと妄想。
○ 妄想
32号★4複数作った方がいいって感じになりそう
5連装2回、3号砲2回、大口径2回、徹甲弾1回で改修は終わりだ。
41cmが出来なかった日は8本ある12.7★4をちまちま★6にしてる
○1日1回すら
★6までは二回くらい続けてやったりしてるな
流石に12.7を今改修するのはネジがもったいない・・・
初期の頃に★つけたのがあったとしても放置して徹甲弾とかをやるべきだと思うよ
12.7とか数あっても同時に使うことが少ないから無駄が多いし、そもそもB型と秋月砲があるから・・・
使い分けるというかFuMO2つで足りてる感じ
14夏みたいな索敵がカツカツな状況になれば改修32号が活かせるかもしれないけれども
一式★6二本と九一式max二本しかないからもう2本91式max作ることにするよ
で、不毛で足りてる、ってのは何をもって足りてるとするんだ？
それって21号じゃ成し得ないのか？
32号を使わん根拠としては脆弱
よって索敵が必要な場面以外は、火力も上がるFuMOを使うってだけだよ
他の電探でも改修で火力が上がるなら選択肢に入るんだけど、上がらない以上は自分の中では使わないかなー
プリン電探だと命中対空索敵のどれも高水準でおまけに火力も上がるからトータルで考えてこれがベストってのばかり
水上反撃部隊任務で紫雲がないとかだと改修した32号は生かせるかも？あとはイベント次第か
支援では32号大活躍だけどな！
まああの程度の海域なら電探なら何でもいいとは思うけどな
支援で1隻に1つ以上載せるなど多数必要な場合は開発でいくらでも入手できる32号を使わざるを得ないわな
故にもし改修が来ても個人的な改修優先度は低めになるだろうなぁ
運-20
改修する価値ありますか？
あと、レーダー改修のお話がアツいようですが、
レーダー改造するとなにが向上するんですか？？
不毛レーダーなだけに、入手への道のりがハゲしすぎて、
毛が抜けるんでしょうか？？
ちょっと最上甲板行こうか･･･
世間が何と言おうとうちの扶桑さんは運MAXだから幸運艦だよ
命中と索敵は具体的なところを割り出すのは困難だろうなあ。
いずれ結果が出たらlv1-2の答え合わせをしてもらえそうだ
なのでフモと改四を使うのが今のトレンド。
もっとも、今日のメンテで32号改修が来たら覆る訳だがｗ
扶桑の運Maxとかよくやるなぁ。なんか報われた感じがする。
扶桑さんは運MAXまで上げるのがトップクラスに楽だから大した事ないって
>>574
運の上限69って楽な部類じゃないような
ケッコンで運が+6だったとしても、まるゆ6セット+1〜2隻必要だし
ついでに扶桑さんは56必要なので大変な方
まぁ武蔵とか翔鶴に比べれば楽ではある
だから「扶桑」さんって言ってるじゃないですかァー！
ttp://kancolle.x0.com/image/123353.png
これだけ運を上げておけば敵の攻撃も結構避けるよ！
（但し、連合艦隊時に限ります）
知ってた
32号 伊勢 10/0/60/50 資材6(10) ネジ3(4) 最初から22号1個
32号改 日向 10/0/100/80 資材10(15) ネジ5(6) 最初から22号3個
まぁ電探改修なんてやらんがな
そんなのをいきなり3つとかキチガイすぎる
３２号１６個あるから共食いの方がよかった
32号20個以上あるけど、支援以外でほとんど使い道ないからやっと少し数減らせると思ったのに
まあプチレアな駆逐拾ったらボチボチ上げるか
これ理論上は46砲41砲徹甲弾13号22号出るはずだよな
間違えてたら指摘おね
その話題聞いたらここでする話じゃないって怒られた
とりあえずそれで200回ほど回したけど13号でてない
戦艦で46電探複合レシピだと22号が出ないって話が昔なかったっけ
今は知らんけど
スレチすまん
ボーキはどうでもいいけど電探は鋼材がゴリゴリ減るのがきっつい
ペンギン率が50%以上あるからついついやっちゃうんだよね。そして結果が偏るのもきっつい所
ごめんめっちゃ勘違いしてた
正しくは「複合なら22号出る」だった
10/251/250/150は22号と33号しか出ない
バルジ複合の10/30/300/250なら22号以外全部
2%だとデイリーだけなら月3個が精々か
全然足らんな
もう何個作っても足りる気がしない
速攻流れるような所作で解体してもうた
育てやすさを考えると熊野もいいのかな
前例もあるしあってもおかしくないとは思うんだよね
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/180983.jpg
効果のほどは分からんちん
何すれば一番効果分かるんだろうか
これだけの消費があっても電探改修はFuMOに配慮して火力上昇無し
その装備種類の特性により「命中」「対空」などの性能が向上すると同時に、
海域マップ航行時における「索敵能力」も向上します。 #艦これ
次のイベが索敵キツキツで役に立つことを祈るばかりなりけり
自分の場合、それやっちゃうと22号改四の改修が実装された時の22号が残らないのよね
★1だけ改造しとけば32号★4くらいの性能にはなるかな
22号対水上電探改四の改修はもうできるぞ
32号対水上電探改★1×1個
これで22号19個か・・・
溢れて来てる紫電改二と流星の使い道も早く
艦載機の改修も本当にあるのかも
だとすると流星とかそこそこ溜めてるうちにもワンチャン？？
…まあ無いだろうけど
…いやどっちも素直に喜べないのは同じだな…
大量に在庫があるけど、装備枠を圧迫してるからどうにかしたいのよね
22号が水上電探で32号の素材になるんなら、21号対空電探も14号の素材になる可能性あるよな
でも大量のネジを消費して14号強化ってのも・・・
イベントまでに+4にはしておこう
14号改の性能次第ではワンチャン
しかし阿賀野牧場をやることになろうとは
毎週増えるから溢れかえってる
33号も消費装備に22号を要求しそうだな
戦艦だったら改修済み主砲と改修済み徹甲弾と偵察機
重巡だったら三式弾か2個所持してるFuMOで足りる
大淀はFuMOかデコイ用探照灯か対潜装備か
13号改はMAXまでがんばるけど32号の改修は悩むな
更新して支援用の32号改を必要数揃えるとかやってみたい気もするけど
無尽蔵にネジと素材があるならともかく、支援に★が乗るまでは32系の改修はまったく考慮しないな
★10からドラム缶(戦闘用)へと更新することが出来ます！
カットイン攻撃できるなら改修するわw
22号対水上電探改四★4 2個
までででいいや
32号対水上電探改はよく考えたら支援でしかまだ出番ないし
半月以上前のデータが
同航戦 ★なし
イ級 52〜54 ロ級 50〜53 ハ級 49〜53
同航戦 ★4
イ級 54〜56 ロ級 52〜55 ハ級 51〜53
で、最近他検証(表示火力52★3)で怪しいダメージを見てから再度確認して取れたデータがコレ
同航戦 ★4 イ級 53 ロ級 51〜54
・・・・・・火力補正減った？★9とか持ってる人いたら誰か調べてくれないだろうか
４２個に見えてふぁ？！ってなった
夕張に三式ソナー★１０×２、★９×２持たせて１－１ 表示火力６３
同航戦
ロ級 ７２ ハ級７１
反航戦
イ級 ８６、５７、５５ ロ級 ５５
T有利
ロ級 １３１
T不利
ロ級 ３９
基本攻撃力上昇範囲９〜９．４９９９ ０．７５Σ√★とか？
32号のクソ重い改修なんてまずしないよね
使い道なんて重巡に載せる事がたまにあるかな、ってくらいだし
実装から1日半経過しても32改★6のSSが上がらないのも頷ける
大和型の装備は主主徹甲弾電探
ビス子は主主バルジ電探か
くっそ重い主砲の改修より電探で命中補う手法
無駄にリボ払いなんかしてるからRMが貯まらないんじゃないですかね（名推理）
まあそういうカスがいるからカード会社が成り立つわけだがｗ
お前はまず経済観念を補え
5-5で毎月使ってる人として32号の改修をどうしようと考えてるか聞かせて欲しい
武蔵は徹甲弾にしてるけど
・大和型 主主徹甲弾電探
・ビス子 主主バルジ電探
だね
上でも書かれているけど主砲の命中を改修電探で補いたい
支援さえケチらなければまず旗艦は夜戦で一撃で落とせる
道中のたまの事故はご愛嬌
大和型ビスは120台、潜水は拘りがあって未婚だけど平均10出撃掛からないで終わる
それで、この先32号の改修をしようと考えてるの？
その選択肢が産まれたことは素直に歓迎
焼け石かも知れんけど
何でもいいから「強化の成果が出てますよ」的な表示を戦闘時に付けてくれると、頑張って改修しようかな、という気になるのだが。
あと改修関係の検証動画とかあるとすげー助かるしやる気出る。ネジ買う意欲でる
ぐぐってダメージ計算機見てニヤニヤするといいよ
そんな選ばれた人間のためのコンテンツが改修工廠システム
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181160.png
せやな
ランダムの幅が広すぎて実感なんて無理なんだし。
気持ちよ、気持ち。
盆栽が仕事に関係ないように、改修も攻略にはあまり関係がない。
ゲームの中の、さらに趣味的な要素である。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181164.png
お仲間が居るとは嬉しいぜ
51砲も46砲も改修が何一つ終わってないうち鎮守府には圧倒的に資材が足らんのです
変なもの改修して満足するんです
>>708
ブラーヴォ！
なかなか運用が難しいイタリア娘ですが一緒に頑張って行きましょう（改二コナイカナー）
イタリア艦には誤差レベルでプラスがある気がする
金剛型が35.6、ビスが38、イタ艦がパスタで、フィット補正のプラスがある。
そんな結論じゃなかったけ？
（同じく軽巡も20.3系でペナがなく、15.2系だとフィット補正プラスがある）
あと金剛型に38はプラス補正が少しかかってた
この検証のことでち
38と381は多分検証数が足りてないよこれ
共食いじゃないところに若干の良心を感じた
改四と改だから仕方ないのか
素材を開発しようとするとむしろ32号の方が余るってわけわからん状態になるし
38のデータとか99%で見ても±4.3%だけどそれでも足りないの？
検証で効果のほどがどれくらいか分かってからだねー
※他人任せです
改二の検証が足りてないんじゃね
いつから選択制でないと錯覚した？
…一応一週間周るまでは油断できないぜ
それに見合う効果を持たせているのか疑問が残る
課金前提なのか、大口は月一個ペースで完成させてねなのかどっちつかず
追加が総じてコスト重いのばっかなのは、調整ミスってるのではなく
前倒し的に早く種類を実装してるだけと解釈してあげてるけど。
ゲームやってる人が設定したとは思えないな。
素材集めのために開発ボタン何千回もクリックしたいヤツはすればいいし、今更22号なんかのために牧場したいならすればいい
俺はごめんだわ
駆逐Lv30とかで貰えるんだから何とでもなると思う
にやけるならSS上げろよな
廃人は凡人の不可能を可能にする
長くやってりゃ誰でもできるし
任務さえやってればネジはたまるし、長期的に見れば誰でもできる
☆1だけつけるだけで他強化したほうが戦力アップするだろうし
主力編成でも、バイト艦、育成でも改修砲は費用対効果がすこぶる高い。
止めさすのが紫雲とFUMOの所持数だな。索敵、渦潮対策でも32号の出番はなくなる
3号MAX12個はさすがにきつすぎる
余裕があってやりたい奴や、やることなくなった奴がやればいいだけの話だろ。
まあ確かに前三者と違って、金の力で解決できないタイプのもんだけど
1年ぐらいコツコツやってたら廃プレイしてなくても16ぐらい溜まってるよ
16個ってT字不利用だろうけどそこまでいるかね
その分反抗戦以上での命中下がるし
牧場＝通常海域でレベリングって考えてる人は意外と多いね
むしろ演習とか任務で上げるほうが主だった手段だと思う
3号砲MAXも衣笠使うだけだから難しいことないよ
どれくらい作ってるの?
電探は載せる場所がある時は殆ど無い
以上
図鑑埋めに32号改作ろうと思ってもネジ負担がつらい
そろそろ誰か摩耶砲を持ってきてくれ…
あれなぜか高射装置内臓だよ
パスタ高射砲改修出来るんだから、こっちもさせてくれよ
☆9→☆MAXだけ確実化
38cm連装砲改 ☆☆ホロ 改修資材4/6
123456 78910
1本目 000000 021確
2本目 000000 011確
3本目 ---000 100確
4本目 ---000 001確
改4本を☆6→☆7〜☆8→☆9に使った ネジ76本、41cm砲38 (7回失敗)
そこを確実化していたら ネジ72本、41cm砲24
確実化とそうじゃないネジの差が2倍近く違うのはちょっと失敗多い程度でもネジお得になりそうだが (2回に1回成功以上でいい)
これみたいな4/6で差が1.5倍のような物で少し失敗多いと微妙だったり、自分みたいに失敗多すぎると逆効果だったり
ついでに38cm連装砲 ☆コモン 改修資材3/5
123456 78910
1本目 000000 0012
2本目 000000 001確
しかも14cm連装砲は6-3香取ドロで無制限に入手可能
だが14連装砲は、まだネジの消費少ないからな。
実は14連装砲の失敗のほうがマシなんじゃないかと思うぐらい悲惨なのが12.7+高射
香取の実装タイミング的に改修中や
完成直後とい提督が多かったのが14連装砲の悲劇だが
摩耶副砲は当時唯一無二の高射装置付きの高角副砲だったんだから騙されたやつは悪くない
様子見なんて出来なかった
↑登場時から完全な産廃
仮に香取がもってこなくても図鑑埋めもくそもなくネジの無駄遣い
12.7+高射
↑14連装砲と比べれば使おうと思えば使える。
でもパスタ高角で出番なし
マジで目くそ鼻くそだが
こうなってくるとネジの消費がどちらがマシだったかという話になるので
実は14連装砲の方がマシだったんじゃね？という感じ
勿論結論としては両方ゴミだけども。
配られたら順位逆転するけど、摩耶様改二でも貰えなかった時点で配らない気もする
あの時点でパスタ高角を予想するのは無理だしな
早々に上位交換来た上で、そいつが毎日改修できるなんて想像もつかん
慎重であるべきだろと言われればそうかもしれんけど
>>783
現状だと素材よりネジ足りなくて
ゆくゆくは埋めようなんて全く言ってられなくなったな
無駄省きたいならとにかく500位には入っとけよって感じだと思うわ
図鑑全部埋められたとしてもボーナスがあるわけでもないし焦る必要ないけどね
だけどやはり即埋めたいってのはあるよね
せめて摩耶砲が改修可能で、パスタ高角が改修不可なら事情が違ったんだろうけどな。
そういうゲームだしな
満足度フィッティングってのがあるからいいんだよ
性能が良くなるからって、ザク２の首をガンダムにゃ換装せんだろ？
キランキランにして、武装も驕りまくった支援艦隊でもダメな時はダメなので
支援艦隊に載っても、誤差程度の実効果しかないんじゃね？
更新は図鑑埋め以外ではやめとけって言われるレベルのものだった
躍起になって改修工廠に課金もしないですんでるし
ランカーも適当な順位で満足できるから
コンプ方面で几帳面厨自分には逆によかったと言ってる奴がOPで何人かいたな
確か改修きた初日にもうこれ微妙だろって空気になってたはずだよ
メリットも少なからずあるし
副砲と同じで高角副砲も使う人次第でちゃんと席のある装備だと思うよ
反抗不利だと小中破止まりが多発して、常用をあきらめ
冬イベで秋月を使い回してみたら、敵空母の少ない丙堀以外使えず
防巡改二実装の際には火力面のテコ入れを期待したらまさかの12.7高射だった
副砲カットイン自体は、発動率高いし命中も高いから
通常艦隊だと3-3の軽巡すら抜けない
でも連合艦隊だと第一艦隊運用で確定みたいなもんだから
実は夜戦連撃は必要ないってのが悲しい
連撃発動しなくても摩耶の昼カットインの威力と似たようなダメージだし
長10は量産可能とはいえ2個消えるから地味に効く
>805
失敗時のネジ勿体無いからと☆7以降なら確実化してもいいかと最近割り切れるようになってきた
けどやっぱり勿体無いとギャンブルもしたくなるネジ課金自重勢です、はい。
いつかマヤ砲が改修できるようになるかもしれない いや、なるようにみんなで要望出そ？
>>807の言うような仕様変更で震電改が開発できるようになって、
ボーキ使わずに溜め込んでた奴が大勝利となり、
1日にして天国と地獄が入れ替わるのが艦これだからなぁ（不吉な事をいう奴
それ努力家は一度も天国拝んでないじゃないですかーヤダー
震電あたりを実装してもいいんじゃないですかね
艦戦改修実装するなら同様に未所持のハンデを埋められる方向で来るんじゃないか
ゴミになった時は圧迫してる烈風廃棄動画でも作るか……
流星→流星(六○一空)→流星(友永隊)※新装備
彗星→彗星(六○一空)→彗星(江草隊)
震電改が改なのは震電が陸戦でそのままでは艦載機として使えないからだよ
紫電改二がいきなり改二なのと同じ理由だ
紫電改二の方は試作とはいえ実在して、震電改は妄想という違いはあるけど
だから艦これの艦載機として震電が出てくることはないと思う
改修ベースになりそうな601の入手制限なら納得いくが、改修コストは設計図分抑えてほしい
ソナーで火力を上げて中破に追い込み雷撃を回避するのです
改修→更新で、今後if装備ありにしたら晴嵐（噴式）とか出てきそうだ。
こういうのが出たら扶桑姉さまや401が大喜びしそう。
参考動画 ttps://www.youtube.com/watch?v=zN-nth63S24
今年やらんのかな？
運営が改修できるとは一言も言ってないが二重測距儀は大和改も武蔵改もできないな
電探射撃来るかな
主副偵電「もっと私を頼ってくれてもいいのよ！」
大和型の弾着で、電探カットインにスポットが当るのかね
発動率も命中率もかなり高いし
前か後ろに打つならまだしも、船体が揺れちゃって２撃目が狂いそう
そういえば、4亀に開発初期のスクショがあるけど索敵妨害なるステータスがあったな
46砲パカスカ当ててるゲームで今さら何いってだ？
結局改修電探が強いのは間違いないだろうからどうでもいいか
それとも新型電探だけ敵の開幕航空攻撃を抑止する索敵カットインでもできるのか
というか水偵の枠が不動過ぎて残り一枠で争うことになってるから
こういう補助装備は結構シビアなんだよな
徹甲改修＝命中＋火力
索敵の重要性次第
46が完全に改修餌だけになるな
レベル上げ易いぶん命中率も良くなるしな
既に低速戦艦を全部レベル150にしてる人にはどうでもいいことになるけど
イタリア艦なんて可愛いだけしか取り柄ないぞ
練度過剰な提督が重巡水増しして周回コスト抑えるもんじゃないのっと
レベリングしてますよ
資材は黒字かトントンですけど
バケツ消費が少ないんでそれ目当てですけどね
まあいい加減スレチだな
卯牧場で13号電探をこの一週間で3つ増やした
なお、ネジ
5-4ボスとか昼で余裕で終わるぞ、バケツとかいらん
戦艦は無駄に二順するしEO以外で出す海域なんかもうないだろ
昔の2-4がピークだ金剛型は
○戦艦
おまえらの艦娘の愛はわかったから
明石さんへの愛を示してくれや(ゲス顔
改修3号砲あれば敵戦艦とか皆殺しにできるの？
妙高(3号★10*3)連撃で同航148反航118
フラルが装甲99耐久98
同航だと期待値撃沈、反航だと中破にもならない程度ですかね
重婚重巡とかどこに入れるの？？
改修した試製51と38改の組み合わせがかなり強烈なんだよな
重巡航巡マシマシ編成は反航で全然抜けなくて結局やめたなあ
あと1戦目で雷撃されることがあるから結局戦艦入れたわ
1日100周とか回れるの？
初戦雷撃戦に入って大破するし
はいおしまい
結局中途半端でしかないわな
>>877のレスに対して戦艦なし編成ができるのはむしろ練度が高いんじゃって事が言いたかっただけなのに
どうしてこうなった
それだけのこと
これエアプという
NGが捗るからどんどん使ってもらいたい
北でレベリングもするなら金剛戦艦入れる
どの北廃人ランカー構成見ても戦艦ナシなんていない。1か2で宗派が分かれるが
よってID:OkBViMZY0はエアー
スレ違いなのでチラシの裏にでも書きなぐっていただけませんか？
よろしくお願いいたします
何百周かのテスト比較の後、安定度が減りバケツ消費量が増えるので戦艦アリに戻すのがいいと結論づけている
重巡でも余裕ッスーｗなんてデータ一度も見たことがない
諦めるんだな
スレ違い甚だしすぎるだろ
昼C敗北っぽい時に夜戦してるから、昼Sだともう少し下がるし
ちなみに 1820回やって、1マス目撤退 47回、2マス目撤退113回 敗北6回 になってる
誰か通報してきなよ。
失礼しました
たまに聯合入りする程度だけど戦艦なんか使わねえよ間抜け
ハゲ
改修スレになんの関係が？
ランカースレと共にテンプレに誘導先として貼っておいたほうが良さそうだね
低レベルの衣笠蒼龍入れてりゃ戦艦も入れなけりゃ話にならん
つまりスレチ（キリッ
夜戦まで考えるなら☆9で+3
2積みにするなら☆6と☆7で昼戦火力+4、夜戦火力+5ってことでいいの?
色々とおかしい
中破したら破綻するけどそれはいいのか？
あと魚雷じゃ昼の火力は上がらんと思うよ
wikiみたら魚雷の火力って昼と夜で改修補正値が違うみたいなんだが・・・
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
こっちか
【戦果】ランキングについて語るスレ【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1434771127/
こちらにどうぞ
こんなに白熱してるのにID赤い奴いないってのもすげーな
970近いからそこだけ注意ね
あんま数用意する意味は無いけど
特に先制して相手戦艦を中破以上にすることを期待される戦艦用装備は重要
次イベの索敵値次第では32号の改修も重要になるかもしれん
艦これだし運だけで突破する事ももちろん可能だが
索敵にもうちと戦闘時の効果を付けて欲しい所
今まで零観2個積んでたところが1個で済むようになるし
全く上がらないよりはいいんだけどね
13号？小型艦用でしょ？
小中口径砲と同じでいいから火力ボーナスもつけてくれればよかったのに
索敵の上がり方検証されたの？
甲報酬のFuMOが改修した32号の下位互換にならないように調節した可能性が高い
宗教っていう例えは本当に当を得てる
知力30未満ですまん
15個あったけど大口径改修してたらデイリーだけでも足りなくなったからちょっと開けちゃった
ネジがなくなってきたら徹甲弾改修すればいいのよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1372784712/614-615
改修追加される度にテンプレ行数が増えすぎてたから下位互換で優先度の低いものを削除
優先度が低くても更新・ランカー報酬でしか入手できないものは保留
並び順をwikiの表に準拠
他には>>4の修正の有無についてと誘導先として>>940を追加くらい？
あと>>36で前スレへのリンクがあるから過去ログのテンプレはもう貼らなくていいのではという意見もあった
テンプレについての意見はアンカーついてると見落としにくくて有難いね
改修工廠 - 艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
！！重要！！
成功率は明石＜明石改（運営ツイッター）
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
改修とは直接関係の無い海域攻略における装備考察などは以下のスレで。
戦果稼ぎの話題については荒れやすいので、改修の関係あるなし拘わらずリンク先のスレにてお願いします。
【6-2】通常海域総合スレ part1【1-1】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427363483/
Ex海域 攻略スレ part20
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1434873792/
【戦果】ランキングについて語るスレ【稼ぎ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1434771127/
●前スレ
【明石】改修工廠総合スレ part16【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1436326087/
次スレは>>970の方が宣言してから立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名、気づいていない場合は以降の方が宣言をしてから立ててください。
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とりあえずテンプレ叩き台
>>1のツイート関連も5つ目の！！重要！！のやつ以外削除したけど問題ないかな？
改修値による成功率に関してのやつは表現があやふやで誤解招きそうだったし
誘導先に関しての文言は改修が関係ない場合は誘導ということで、関係あればここでやっても問題ないはず
戦果稼ぎ関連はもう完全に誘導でいいよね、良いことなんもないしね
・連装機銃消し飛ばす
と修整するとよいかもしれんけど、それであまりすっきりするわけでもないから>>970案のままでもいいと思う
過去スレはスレ内で参照させること（「partXXのレス番XXXに情報ある」とか）あんまり無い気がするし
そういうときも直接URL出すことが多いと思うから、たしかに前スレ辿れれば十分かもしれんね
それら誘導先追加もとりあえずでやってみても問題なさそう
>>973
「秘書官を明石か明石改にして、母港画面の「工廠」表示にカーソルを乗せると出てくる表示をクリックで改修工廠に移動」
くらいのことは書いてあってもいいかもしれない（↑そのままだといまいちな文面かもしれんけど）
三隻担当系は二隻のみ可能って日があるからどうにも一つに纏められないんだよね
ﾐﾊ 羽 金 金 ﾐｺ ○ ﾐﾊ 22号対水上電探改四 妙高改二/羽黒改二/金剛改二
伊 伊 － 日 日 ○ ○ 21号対空電探 伊勢/日向
みたいな感じで半角カナ使えばいけないことはないけど、多少ずれるので見栄えはいまいちかもしれない
この辺はテキストでかつ短くシンプルなまとめとしての限界かもしれない
改修工廠への入り方はありがたくそのまま使わせてもらうわ
文面は元々が変な入り方だから説明しようとするとどこかおかしくなるのは仕方なし？
他修正箇所等は次の新スレの時期にでも
修正したほうがいい点はそのレスにアンカーつけておくとテンプレ直す人が助かるかもしれない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1437640006/
たておつ
いまさらだけど秘書官じゃなくて秘書艦だったねごめん
乙
乙です！キラキラ☆
乙
乙、かもっ！
主砲でも1.5√★なのに、電探だけなんで√★なんだろう…。
命中用のアイテムなんだから3√★ぐらい上げてもいいのに。
深海対空レーダー…命中16
32号改★max…………命中12
22号改四★max………命中11
FuMO………………………命中10
測距儀………………………命中9
優れものだな
>>675,677で検証してくれてる結果は次スレにも貼っといてもいいかも
主主3ソで装備したいレベル
わかりやすいよう装備対潜値換算にした場合、2/3√★と考えればいいんだな
三式ソナー★ 対潜10＋2/3√★
三式爆雷★ 対潜8＋2/3√★
ex
三式ソナー★4 対潜11.3
三式ソナー★6 対潜11.6
三式ソナー★9 対潜12.0
三式ソナー★10 対潜12.1
38改にするのに確実化でネジ13とか冗談だろ
更新ってこんなにネジ使うもんだったのか
対潜装備は数値がころころ変わりすぎてもう何が正しいのかわからん