様々な仮説やそれについての検証を蓄積していくスレです。
検証の役に立つデータであれば、取得方法については違法行為じゃない限り問いません。
ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。
現在検証中のさまざまな仮説について、断定的な書き込みは控えましょう。
誤解によって検証が中断してしまったり、誤った説が流布してしまう可能性があります。
また仮説の論争は構いませんが、煽り合いなどでスレを消費しないようお願いいたします。
スレッド外での伝言ゲームを防ぐために、現在はまとめのようなものは設置していません。
書き込む前には過去スレッドを検索してステップとなる過去の検証や議論の流れをなるべく把握するようにしてください。
また、轟沈関連の検証や仮説は扱っておりません。
・前スレ
検証、仮説スレ17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/
・関連スレ
検証に関する質問＆推測スレ4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/
検証、仮説スレのルールです。
●雑談は禁止です
書き込まれた検証データについて考察したり間違いを指摘する書き込みは構いませんが、
データに少しでも関係のない雑談はスレの趣旨とはずれますので行わないでください。
見つけた場合は通報の後、アクセス規制の対象にもなりえます。
●質問は禁止です
「〜なのでしょうか？」などの質問は[検証に関する質問＆推測スレ]で行いましょう。
ここは解らない事を尋ねるスレではありません。解らない人はROM専でお願いします。
●憶測は禁止です
「体感で〜」「〜だったと感じた」など、データではないものを根拠に書き込んではいけません。
何度も繰り返す場合は通報の後、アクセス規制の対象にもなりえます。
●煽りは禁止です
見つけた場合は即座に通報の後、アクセス規制の対象にもなりえます。
皆でルールを守って見やすいスレになるように心がけましょう。
長門改Lv99で試製41cm三連装砲フィット検証
赤疲労1-1-1で試41x4と21号対空電探x4で比較
命中率(ヒット数/攻撃数)で
試41: 52.0%(527/1013)
21号: 47.8%(519/1085)
差が小さかったから多めにデータ取ってみたけど有意差微妙。
多分弱めのフィットだろうなぁという感じ
「過去ログに疲労なし時のフィットで2％増し？」とか見た気がしたので、
「フィット効果も赤疲労で半減するのなら」辻褄はあうよな。
というか会社からのらSMSにここで返事する俺こえーわ
それともその管理すらされてない３流以下の会社（）なの？？
「急ぎで電話会議したいんですけど今ご自宅ですか？」
「家です」
「じゃあ5分後くらいにご自宅に電話します」
だよ
別にやましいところはない
>>14の話は>>12,13,15あたりにも言えそうだ
もうここは雑談スレでいいんじゃないか？
現時点ですでに雑談レスの方が多いんだし、
雑談禁止というルールがスレ住人に合っていないというのは
昨日今日の流れで検証されちゃった訳で…
立てた>>1とは無関係な輩
素手 196/500 39.2％
46*4 217/500 43.4％
試51*2 226/501 45.1％
つうか疲れてると自分もたまにやらかすな
自分もメール本文をレス書き込みウィンドウに書いて校正が終わって送信しようとして気がついたことがある。
管理？自営業ですが何か？
あれ？フィットしてる？？
運補正若干アレだけど16スレ目655の大和改Lv98,99と合算すると
素手: 41.4%(455/1100)
46cm: 41.5%(452/1090)
サンプル数増やさないとまだ何とも言えないね
素手 春イベ開始前
46cm 春イベ開始前と春イベ終了後
51cm 春イベ終了後
砲2種類は200回以降の確率を見ながらやってましたが、46が42.4〜45.5％、51が43.5〜47.5％の間で上下しました
自分の感触はこれフィットしてんじゃね？と感じましたが、前に出てた数値とは結構開いてるので他にやってくれる人がいるとありがたいです
赤疲労のフィット命中が+1になる可能性が出たのか
しかし過去の金剛型赤疲労検証かなんかでは一基につき+2でも違和感なかったような
同航戦とか反抗戦とか
フィットがそうならないのはとにかくばらつきがありすぎるせいなんだよね
補正が入る位置が違うんだろうなとは思うが
>素人意見で申し訳ないが
って質問は間違いなくスレ違い
検証質問スレへどうぞ
228/502 45.4％ 長門改(Lv99・運32)
340/776 43.8％ 伊勢改(Lv99・運30)
180/432 41.7％ 金剛改二(Lv93.6・運15)
259/600 43.2％大和改(Lv99・運13)
196/500 39.2％ 武蔵改(Lv99・運9)
計
1203/2810 42.8％ Lv98.025・運20.685
運による微妙な差はあるだろうけど、Lv90台なら42％前後に収まるぽい。
これフィットしてるんじゃね
46も試製51も無改修だよね？
そりゃ改修は命中が上がってるかあがってないかの二択なだけなのに
フィットは単純に上がる下がる現状維持の3択なうえに上昇幅も砲と艦種によって不規則なんだから必要試行回数も違うやろ
Italia Lv95〜96で381mm/50 三連装砲改フィット検証
赤疲労1-1-1で381改x3+21号対空電探改と素手を比較
命中率(ヒット数/攻撃数)で
381改: 45.6%(292/640)
素手: 40.3%(271/672)
有意差5%水準にちょっと足りない程度の差
素手が低めに偏っててフィットかどうか若干怪しい
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/174594.png
攻撃側の状況は以下
武蔵改Lv117
装備
46cm三連装砲★5
OTO 152mm三連装速射砲★0
一式徹甲弾★6
32号対水上電探
ステータス表示上の火力：182
これ、主副徹電の徹甲弾補正は15%以上ってことでいいんかね
前スレ 992 で「Ｌｖ1金剛型46一本で命中-8ってあったけど、
前にフィット補正は疲労の補正受けないって話なかったっけ？
それともあれは仮設？
素晴らしい検証スレだなほんとｗ
測定条件
阿賀野型改と川内型改二の計6隻で出撃
（5-3 1戦目、単縦陣、cond40〜49、小破未満の連撃のみ集計）
測定中にレベルが上がってしまうので5戦するごとに20.3cmと15.2cmを入れ替え
＊データは敵艦種合算、阿賀野型と川内型もそれぞれ合算
クリティカル率は総攻撃回数当たりの割合で算出
阿賀野型改（矢矧Lv44〜56、阿賀野Lv55〜61、能代Lv53〜60）
15.2cm連装砲×2+水偵：命中率63.4％ 156/246 クリ率11.8％ 29/246
20.3cm連装砲×2+水偵：命中率50.0％ 127/254 クリ率9.4％ 24/254
川内型改二（神通Lv97、川内Lv80〜83、那珂Lv55〜62）
15.2cm連装砲×2+水偵：命中率65.4％ 161/246 クリ率15.4％ 38/246
20.3cm連装砲×2+水偵：命中率53.5％ 122/228 クリ率11.8％ 27/228
ちなみに攻撃対象となった敵の回避値平均は上から順に
40.0、40.4、43.0、41.9となっていて15.2cm装備の川内型が
回避の高い敵を狙うことが若干多かったです
データは敵艦種別に取ってるけど分けるとそれぞれの母数が
少なくなりすぎてしまうのが悩ましいところ
それと川内型の15.2cmと20.3cmとの命中率差が思いのほか大きく判断に迷う
（15.2cmのフィットor20.3cmのぺナorただの乱数？）
途中経過ではクリティカル率20％を超えていた川内型+15.2cmの組み合わせも
試行回数が増えるとおちついてきたのでクリ率には影響ないかも
防御力の範囲をceil(装甲*0.67)〜floor(装甲*1.34)とすると
主主徹偵 1.07〜1.09
主主徹電 1.1〜1.12
主副徹偵 1.14〜1.18
主主徹副 1.12〜1.18
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1413040072/822
範囲としては副のみと同じだな
川内型の15.2cmと20.3cmとの命中率差については、
15.2cm連装砲には命中+3が付いているから、その影響なのでは
基本的な計算方法が昼戦と同じだとすると、命中＋3×2を除くと
一本当たりの命中率で3〜4％程度の差になるな
フィット＋ペナルティが存在すると考えればそこまで突飛な数字でもない
大淀にフィットしてなかったらなんか理不尽な気がするけど艦ごとに顕著に違うようなデータは今のところ出てないね
軽巡に関しては運営発言でも15.2cm改の説明文でもここまでの検証でも艦ごとに分けてそうな気配はないけど、
興味がある人がやるのがここの検証だしなあ
装備の命中+3と合わせて合計6％、15.2改もフィットは同じだと考えると
1本で+7％になるけどこれは結構大きい気がする
今回の検証では15.2cm装備の神通Lv97でもフラリやフラロへの命中は
6割程度しかなかったので、今後の高回避艦対策として
個人的には15.2cm改を最低2本くらいは用意しておきたい
それから5500ｔ級の川内型に15.2がフィットなのであれば
雷巡にもフィットがあるのかどうかが気になるけど
リアル事情でこれ以上のデータ取りは難しいので誰かお願いします
「14cm 20.3ｃｍ フィット 軽巡」で検索して出てくるページでも夜戦だけ命中差が大きかった
ググってみたが、見てるページが同じだとしたら
このデータで昼戦にフィット効果無しと判断するのは早計な気がする
命中キャップに達してると思われるデータが多いし、装甲を抜けなかったケースをmissに合算してるし
ついでに試行回数もあんまり多くないみたいだし
夜戦だと命中がダウンする上に当たれば確実に装甲を抜けるから
はっきりと命中の差が出ただけのようにも見える
艦型でさえばらけるし全部合わせても50回にいまだに届かない。
旗艦に低レベル潜水艦とかを置いて少しでも取得経験値を減らして数回せるようにした方がいいのか
あれって失敗が基準の+-0って聞いたけど成功してる場合はどんくらい上がってるのかね
残念ながら夜戦になることが少ないのが今月分を
イベントまでに15.2改☆9片方用意して検証の予定
誰か重巡を参考出ししてくれると違いがわかる
軽巡（神通Lv119-121、三隈☆9x2、紫雲、Cond33-65、小破まで）
○✕✕○○未発✕✕○○✕✕（5/1１)
中破込み
○○○✕✕○○✕(10/19）
condがまるで違うけど戦艦はこうだった
戦艦（イタリア型Lvバラバラ 46☆５x２、一式☆６、紫雲、Cond基本85、小破まで）
✕○✕✕○○○○○✕✕○○○○✕✕○○○○○○✕○○✕✕（28/38）
> 未発
ってなんだよ連撃失敗か？
旗艦とは書いてないから、大破等の理由で攻撃順番が回ってこなかったとかではないか？
5分考えただけだから違うかもだが...
まずてにをはからしておかしいし、その上で言葉を省き杉、人に読ませる意識が薄すぎる
にしてもcondバラバラでは検証足りえない気がするのだが。
あと戦果稼ぎって夜戦で無駄に消費してまでS取り狙う意味が薄いと把握してたんだけどな
酷い言い方をすれば、YiUbzjRo0は検証に参加するには理解度が低い、むしろ検証をもっと良く読むべき側だと思う
夜連撃をそれぞれカウント、未発は1回だけ攻撃
5-4夜戦検証
残念ながら普通にプレイしてると夜戦になることが少ないので、
今月の5-4戦果稼ぎ分を次のイベントまでの期間に15.2改☆9を用意して検証する予定
他の誰かが重巡の同様な事例を出してくれると、15.2㎝搭載軽巡と違いが出ると思う
軽巡（神通Lv119-121、装備は三隈砲☆9x2:紫雲、Cond33-65、小破未満の状態で測定した場合）
○が命中、×が不発
○✕✕○○✕✕○○✕✕（5/1１)
中破した時の場合
○○○✕✕○○✕(10/19）
condがまるでバラバラけど戦艦で試した場合はこうだった
戦艦（イタリア型Lvバラバラ 46☆５x２、一式☆６、紫雲、Cond基本85、小破未満の状態で測定した場合）
○が命中、×が不発
✕○✕✕○○○○○✕✕○○○○✕✕○○○○○○✕○○✕✕（28/38）
どう読み込んでも、検証と言うには試行数が少なすぎるし、cond値がバラバラでは検証データとして使えないと思われ
彩雲ガン積みの軽空母連れていくよろし。
ボス到達率が変わってる気がするんだけど、だれか検証した人というか
結論みたいなのって出てたっけ？
ろくにキラついてない状態で5連続ボスにいける日もあれば、3重+演習キラ付けたのに
全くボスに到達できない日が続いたりでもうわけわかぬ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/
いつも20〜25％ぐらいで外れる感じ（体感）
運営がこことか等を見て「やっべ大和型にフィット装備設定するの忘れてたやっべオンメンテでこっそり修正しとこ」とかはやりかねない
削りは潜水艦でやるようになった
航戦混じり低戦3（大和型＋扶桑型）にすると7〜10連続逸れ4連発で泣き。
なにかまだ暴かれてない秘密がある気はちょっとする。
その時によってばらつきがあるのは当たり前じゃない
対象決定部分で艦種や被害状態による補正とかありそう
>>74とかもうただのバカか病気やん…
唯の雑談はスレチ
ちゃんとしたデータがあるなら是非貼ってほしい。特に両者の母数。
>>84
53/54と0/7、0/10が並立してるのをバラつきですかそうですか。
まぁ報告内容も怪しいけどさぁ、なんかなぁ。
それやすかった時の編制とそうじゃない編制で100回ぐらいやってまとめたら良いんじゃないの？
お前さんが内容怪しいしデータ出せって自分で言ってるじゃん
言いたいことは分からんでもないが、
「そのデータ正しいの？」って確認するのと、
「それはバラつき」って断定するのは全く違う話だろうよ。
でも、>>83をそのまま電卓にぶち込むとバラつきの範疇とはとても言えないから頭ごなしに否定するのはおかしい
7���10連続逸れ4回が平均して8.5回逸れで、その間に一回しかボスルートに行ってないと仮定して全部合算すると56/91になり、これが正しい確率と仮定すると
53連続でボスルートは0．00000000000066%、7連続で逸れるのは0.0012%、10連続なら0.0000708%
まずそちらに持っていく方が早いんじゃないか
ゲージの残り具合や司令部Lvや索敵値は考慮しない
E→N：17
E→L：6
書きながら思ったけど超いらないデータだなこれ
軽空+低戦2+高戦4で7隻いるし
ボス後に1回逸れと言ってるけど逸れるのはボス前だろ
7〜10連続逸れ4連発を文字通りとると約30回連続逸れになるはず
>>83が訳わからんのは確かだが
お前の日本語理解力も体外だな
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/801
阿賀野改・能代改Lv42、Cond40〜49、運10（ノーまるゆ）、20.3cm砲（2号）★0×3、1-1-1
イ級 hit/攻撃機会 17/18
ロ級 hit/攻撃機会 16/19
ハ級 hit/攻撃機会 20/21
阿賀野改・能代改Lv43、以下略
イ級 hit/攻撃機会 25/25
ロ級 hit/攻撃機会 23/23
ハ級 hit/攻撃機会 29/30
阿賀野改・能代改Lv44、以下略
イ級 hit/攻撃機会 20/23
ロ級 hit/攻撃機会 27/30
ハ級 hit/攻撃機会 23/25
命中率は理論値で、95.83%(Lv40)〜96.18%(Lv42)〜96.35%(Lv43)〜96.52%(Lv44)
実測値では合算して297/314＝94.59%±2.47%（95%信頼区間） 92.12%〜97.06%
阿賀野型に2号砲の場合、過積載のペナルティはないか、あるとしても1つあたり-1.3%以下
理論値よりやや外した方に振れたので、以前の検証より数が増したのに大差ない結論になった
無駄な努力orz
これって主砲+副砲で7%、主砲+徹甲弾で7%の補正合わせて115%のダメ出たって事みたいだが
主砲+副砲の+7%補正が他の艦種でもあるなら雷巡とかでも起きるのかね？
妄想は他所でやってくれ
徹甲弾補正の話してるのに主砲+副砲だとか雷巡だとか頭の中どうなってるの
ttp://kancollekai.blog.jp/archives/1029480142.html
ソースの大元は自分で遡って探せよ情弱
マジでこういう奴いるんだなw
こっちの検証()組はやっぱダメだな情報晒す価値もないｗ
だから主砲+徹甲弾装備時、他の装備の組み合わせによってキャップ後補正に影響があるってだけの話じゃん？
なんで雷巡とか出てくるの？主砲+副砲で7%とかお前とその情弱掲示板の妄想だよ
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/520461746943696896
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/520463025254322177
なんで触るの？自演なの？ってなるけど
こってりラーメンを上手に作りそうな艦娘って誰だろ？
検証データが来るか仮説が来るまでスルーでおｋ
回数4桁超えてるしあまりに多すぎて辛くなってきた
他の検証やってる人ってどうやって集計してる？何か他にいい手段とかあったら教えて欲しい
>>123
自分も同じ方法で手動かな
一気に取ってまとめてログを保存して気が向いたときにガッツリ計数してる
と言っても一度に100かそこらのデータずつだけど
一度に4桁のデータを集計するのはさすがに時間もかかるし気力が続かないんじゃないか？
取りたいデータ次第では非常に面倒くさいことになりそうだけど…
そんなスキル無いからちまちま記録してるけど
やっぱそれかねぇ
数こなすにゃ避けて通れんしなんとかするか…
エクセルに入れてる。
自動集計とか無理
データは旗艦で小破未満のもの
発動回数/試行回数(発動率・95%信頼区間)
296/500(59.2%±4.3%)
※前スレ936で上げたものの続きなのでまとめる場合は合算しないように注意
旗艦補正を+30%と仮定した場合、運キャップ(運による発動率上昇量が変化する点)は運25〜30あたりにありそう
旗艦運30で60%程度、運50で72%程度、運59〜79で77%程度というところまでは目星が付いたから
運44あたりのデータを増やしていったほうが一番近道なのかな
命中増加は1本装備から有りそうな感じ
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/175107.png
Lv98赤疲労でいいのかな？加えて艦名も書いた方がいいと思う
あと命中率が0.5近辺だと200前後のデータはまだぶれが大きすぎるんじゃないかな
ここに書いてないのもほぼ同じレベル
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/175126.png
どんだけ計れば落ち着くやら
このデータ見る限りだと、装備よりレベル差による命中差に驚く
運+随伴１０+旗艦１５+超過分√ 魚魚キャップ４５って否定される要素あるの？
この計算式でも辻褄が合うように思えちゃうんだけど、その辺くわしい人いたら教えてほしい
試行回数的には方向性くらいは見えてきてもいいレベルだと思うんだが
未だによく分からない感もあるな
イ級とロ〜ホ級でプラマイ逆になってたりするのが何とも
一般にロ〜ホ級に対する命中が理論値を下回りがちってわけでもないようだし
20.3cm砲のペナルティについては、合算すると456/1140でちょうど40％で
単純に合算して良いならペナルティは存在しないか軽微ってことになりそうだが
なるほど、命中キャプは100％の命中をさせないための頭打ち的な立ち位置な感じですね
現状、何パーセント位なんだろう...?
まさかにミスだ、スルーしてくれ
回数的にはこっちのほうが信用出来るっぽい？
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/66/zinkeiKaihi.xlsx
敵単縦時の陣形別回避検証
低レベル駆逐艦6隻で3-5-1を繰り返し、回避値40くらい
回避率(回避数/攻撃数)で
単縦陣: 51.9%(482/928)
複縦陣: 47.2%(488/1033)
輪形陣: 48.9%(496/1014)
梯形陣: 54.4%(565/1039)
単横陣: 55.5%(491/885)
複縦は単縦より5%水準で有意に低いっぽい。
某ブログのデータで単横の回避が単縦より高い可能性が高いのを考えると、
データ増やせば回避高中低の3段に分かれたりするかもしれない。
ttp://www1.axfc.net/u/3480005.ods
何かデータの取り違いとかがありそうな気がしちゃうなあ、合わない例のログとかあるなら見たい
ただ9番は弾薬補正が掛かってるのが怪しいから合わないのも仕方なくて、13番はクリティカルだと思う
あと二式大艇の対潜値が装備対潜値に入るかどうかは確認されてないはず
13番はクリにすると合いました
ログというと録画したものでいいですか？
二式大艇については知りませんでした
これって有意差ありなのか
統計学とか詳しくないけど、適当にググって計算してみたら
単縦と複縦、単縦と単横だと95％信頼区間が被ってるって結果が出たんだが
sm26420090
統計詳しくないからググって出てきたサイトに放り込んだら水準5%だった
ttp://www.blufi.co.jp/archives/24336111.html
信頼区間ある程度は被っても大丈夫らしい
計算が面倒なので自作計算ツールに放り投げたら、確かに複縦陣は単縦陣より5％水準で有意に低いな
ひと通り試すと、単横陣は輪形陣・複縦陣より有意に避ける……つーか複縦と輪形が他3つより有意に低い感じ
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1SeS7tKVYmCgscMjSqdh2lzhBhngrlnyp96S1o2GFYeI/edit?usp=sharing
北上の素対潜25じゃん…
なるほど、信頼区間が被ってても有意差有りと言えるのか……
情報ありがとう、やはり半端な知識で物を言ってはいかんね
まじだ、、、素対潜25にしたら無事あいました
お騒がせしてすみません ありがとうございました
信頼区間を両側から伸ばして被るかどうかってのは、切り口としてあまり妥当じゃないな
サンプルAの信頼区間にサンプルBの測定値が入るかどうか、サンプルBの信頼区間にサンプルAの測定値が入るかどうか、
だと目安になる
そもそも信頼区間が被るってどういうこっちゃ？
カイ二乗検定じゃいかんのか？
今回のやるべきなのは比率の差の検定だね
データは旗艦で小破込み
発動回数/試行回数(発動率)
124/200(62%)
※前スレ936で上げたものの続きなのでまとめる場合は合算しないように注意
これに前スレ540にある運44データ(小破込み)を加えると
発動回数/試行回数(発動率・95%信頼区間)
310/500(62%±4.3%)
運34のデータが>>131より
296/500(59.2%±4.3%)
運50のデータが前スレ308のまとめより
795/1111(71.6%±2.7%)
まだ試行回数が多くないけど運34〜44間では発動率の伸びが小さく運45〜50間で急激に伸びてる
運45〜50あたりで計算式が大きく変わって運1の差でも発動率が大きく変わる式の可能性もあるのかな
前スレ540さんがその後も旗艦運44データを継続して記録しているならうちの呂ーちゃんの運を上げて
運45〜49の検証に使おうと思うのでもし見ていたら反応してくれるとうれしいです
出撃Mapはどこでしたか？
>>161の運44、200回の出撃Mapは1-2、2-3、4-2のみです>>131の運34も同様
というか検証されてるの？＞自分で調べろ
突き放す割には雑談ばかりッ！ 聞くだけでブチ切れるッ！
もう存続…存在意義が厳しいッ！！
もしかしてここ以外でやってるのかとも思ったが単純にやってる人ほぼ居なくて回数不足なんだな
それ以前にこのゲームの検証苦痛すぎる
やってる人すげぇよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1409331035/
500までデータ取って一先ず「運44ではカットイン70%付近にはならなさそうだな」と判断して満足したんで
それ以降は追加してないですね。
一先ず500までのデーター張っておきます
ttp://kancolle.x0.com/image/121030.png
データありがとうございます、161の200回分と合わせると439/700(62.7%±3.6%)
運30の推定値が約60%、運50の実測値が約72%、これらと比較するとやや低めに出てますね
せっかくなんで私の方で300回ほど追加で検証して合計1000回までデータをとってみようと思います
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/175585.png
こちらのデータでは単縦・複縦の回避性能に差はなさそうです。
>>145の推定被弾率が50.2％で、試行回数1000回前後なら信頼区間±約3％。
推定被弾率が53.2〜47.2％なら、単縦・複縦・輪形は範囲内、梯形と単横が範囲外となります。
ちなみに単縦・複縦・輪形を総和した実測被弾率は50.7％です。
信頼区間ギリギリは完全にOK、信頼区間から0.1%でも外れたら完全にNG、みたいな
デジタル思考な人いないよね？ ってたまに不安になる
ttp://i.imgur.com/SzJ1zZZ.jpg
96%の信頼区間だったら4%は外れるってことですもんねえ。
ttp://livedoor.blogimg.jp/tamenuko/imgs/1/0/10dc1e0d.jpg
まあみんなの検証通りになりそうだな、っと。
15.2cm連装砲って赤だから主砲だよね・・・？
お母さんに理不尽なこと言われたのか？
>>189
主砲だね。まぁそんな感じで誤植・ミスリード満載と思って、噂程度に受け取っていいと思う。
大人だって間違えるんです
「最も」を除けば、15.2改の説明文のままじゃろう
>>193
まさしくそれがコンプなんだよなそれどころか小破轟沈すら
A.おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです・・・・・・。
この文だと「全ての軽巡にフィットする」という解釈以外にはならない
「文が間違ってる」というのだったら話は別だけど
とはいえ、公式の文章って誤字の類はちょくちょくあるけど、
こういう論理構造で間違いというケースはあまり記憶に無いな
もうちょっと仕様開示してよ
妄想乙
そして図鑑説明は史実なのかゲーム用語なのか統一されてないから意味がない
図鑑に書いてある通りに実装されているかどうかはともかく、
件の記述がゲーム内のことなのは明らかだろ
まずは改を作る所からスタートなんで検証参加はもう少し先になるけど
今は編プロの有）パワフルプロダクションに委託してるんだっけか
缶「せやな」
缶＆タービン事件はその図鑑説明から広がった伝言ゲームなのです
運営が書いてたら中破轟沈しました！とか言わないと思う
艦これの中の人が書いているか、コンプの記者が取材して書いているかで大分違うからな。
コンプ記者なら内部データは知らんだろうし、書く人によって「最もフィットした」の意味が変わってくる。
フリーの集団みたいな零細会社が文章仕事を外注で受けてライターにやらせることはあるが
ttp://articleimage.nicoblomaga.jp/image/160/2013/f/9/f9ccea31afd4a1a9f1a3db20065991ba9ee4ca451381400214.jpg
最後の一文が見事なオチになってるよな、やっぱ嘘つきじゃねーかってｗ
いまだから笑えるが、当時は中破轟沈議論でかなり邪魔な存在だったなぁ・・・。
攻略本なんか見ないほうが良いレベルじゃねえか
それに加えてネットの情報も元にするからこういうどうしようもない記事が上がってくる
これについてはもう今更な話題だし何も語ることはない
部分的しか貰えなくて編集部調査の割合結構多い
間違ってたりユーザーwiki丸写しだったりする
とりあえずこの話題はこのへんにしとこか
サミシイナァ
大口径主砲の改修が一通り済んで余裕があったらやろうと思ってた
なお15.2砲の登場で計画白紙化の模様
いるさっ ここにひとりな！最上砲★10を10基作ったぜ！
まあ乗っけてるのは最上型4隻と大淀なんだけど
それとも火力も実は上がっちゃうのか。
高射装置とか探照灯とかどうなるのか。
検証作業がふえるお・・
3積みはフィット補正出ないけど2積みならあるみたいだから大淀以外に載せないのはもったいない
1積み15.2の組み合わせでも使えるし
ありがとう
今回のアプデで15.2が開発落ちしたし、組み合わせてみるのも良さそうだね
火力72なら反航で55~57、同航で71~73ダメージ出るはずなので、砲撃ダメージは上昇していませんね。
対空の検証は辛そうだ
「艦これ」開発/運営 @KanColle_STAFF
06▼【改修電探】の効果
改修された「電探」装備は、その装備種類の特性により「命中」「対空」などの性能が向上すると同時に、
海域マップ航行時における「索敵能力」も向上します。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/609260720107057153
あとは将来改修が実装されたら22号改四の対潜とFuMOの火力
確定逸れとランダム逸れの境界で複数回の検証が必要になるから対空よりもキツい気がする
ただでさえ装備種別によって重みが違うしね
2-5は最終形態だけ必要索敵値上がるからそれを勘違いしたと考えられる
初耳なんだがソースは？
ランダム値域最低値でボス行き見るのはなかなか根気の要る作業なんじゃないか？
そもそも索敵羅針盤のランダム域が索敵値の大小で確率変動するのかも、俺は知らないけど
集中して個人でやるにはつらすぎる
データは旗艦で小破込み、出撃Map1-2、2-3、4-2
発動回数/試行回数(発動率)
336/500(67.2%)
※>>161で上げたものの続きなのでまとめる場合は合算しないように注意
これに>>172さんの運44小破込み500回のデータ315/500(63%)を加えると発動率は
発動回数/試行回数(発動率・95%信頼区間)
651/1000(65.1%±3.0%)
小破未満の場合309/461(67.0%)、>>172小破未満との合計は423/650(65.1%)
100件ほど集まったので投下
開幕 北東56 東57
ボス前 ボス60 外れ28
北東 東25 南東30
北東・東 東14 バーナー11
水母系で秋津洲さんも判定されてると見て大丈夫そうですな
随伴は以前2-2水母羅針盤データで出してた重軽駆2雷なので随伴による変化はないと見ていいです
秋津洲さんを2-2で使う意味自体は微妙ではある
戦闘力に期待してないので中破しててもそのまま出せるというのはあるが（外道
索敵スコアは2-5秋簡易によるもの。司令部レベルは113〜116(複数人、SSと動画による確認作業済）
条件を均質化するために自軍編成および並びは重重重航航雷で固定、敵編成は全て非最終
装備は晴嵐2+照明弾2+機銃を固定、電探不使用、艦娘と水偵の入れ替えで索敵値調整
29.3007〜29.6736 H-L:0 H-J:6
31.9060〜32.9599 H-L:24 H-J:0
30.0118 H-L:3 H-J:2
29.9459 H-L:1 H-J:2
30.00前後で自軍被害状況とは無関係に逸れたり逸れなかったりする
確率上昇は少なくとも線形ではないと推測されるがまだよくわからないのでサンプルを増す予定
鈴谷（9）熊野（9）摩耶（10）ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/176754.jpg
秋月（1/3）陽炎(9/5)ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/176753.jpg
各回の撃墜数表：ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit?usp=sharing
（左下のタブその4）
ＭＡＰは1-4。単縦陣。小破未満。
2-5を水上反撃用の構成で調査
司令部は115、編成並びは駆重軽駆駆駆、索敵装備は33号*3・32号・紫雲・夜偵+32号orFuMo、敵編成は非最終
編成的にあまり回数試せないのでサンプルが少ないのはご容赦願う
33.0163〜33.7657 H-L:7 H-J:0
32.7985〜32.9492 H-L:0 H-J:3
こちらはやはり33.00前後に閾値が存在する模様
重量編成とズレが出る原因になってるのは装備係数か本体索敵の√処理のどちらかっぽい
乙です。摩耶カットイン(10)は秋月みたいな優先度負け気にしないで混ぜていけそう。
梯形陣にちょっと回避上昇があるっぽいのか
魚雷2カットイン率=sqrt(運)/12+旗艦補正0.12
・運キャップ=60
・キャップを超えた分は切り捨て
運44の旗艦なら推定67.3％（実測65.1％）となり、以前の式の「運+30」74％より近い値を示します。
他の実測との比較は↓をご確認ください。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177103.png
まだ検証途中ですが運34の発動率が現在
実測値512/864(59.8%) (推定60.6%)
なのでこの式にかなり近い数字になりますね
運60まで魚魚とほぼ同じくらいの発動率で運79で実測値84%を記録している主魚でも
運キャップを運75(推定84.2%)か運80(推定86.5%)あたりで考えればこの式がかなり近い気がします
記録は取り続けてるのでこれからはキリの良い数字(100回等)になったら
報告させてもらっても良いでしょうか？
神通Ｌｖ120-130、三隈砲☆9x2+紫雲、cond33-50
軽巡フィット実装後からの5-4ボス戦夜戦命中率
65/100
常に安定して66％前後でした。
次は悩んだけど15.2改☆9を一気に作ったので
三隈砲☆9+15.2改☆9+紫雲で検証してみます。
5-4ボスの場合敵によって回避値にかなり差があるので数%(予想)のフィット補正を検証する場合
敵種類別に細かく分けて計測しないと有効なデータはとれないと思います
ttp://kancolle.x0.com/image/121932.png
各艦無疲労、無改修です
イ級 29/36
ロ級 29/35
ハ級 22/29
ttp://kancolle.x0.com/image/121937.png
戦闘開始時-3含めた閾値50と30でしか確認されていないんで問題ないだな
lv1で一回だけだと効率悪いので、ｌｖ1で一回＋lv2で二回取っての検証が結構ある
工廠スレに重巡＋2号砲x2のもあったはずなので、もっと数溜まったら比較してみるといいよ
こりゃ15.2cm連装砲改すごいな
推定命中率=0.05+命中項-回避項だから推定補正値が2.5%高く算出されてるね
あと赤疲労時の装備補正が50%になるかは長門99での検証だけではまだ断定できなかった筈だけど
以下のデータはすべて小破込み、出撃Mapは1-2、2-3、4-2、5-3
旗艦運34魚魚カットイン発動率
発動回数/試行回数(発動率・95%信頼区間)
569/1000(56.9%±3%)
※前スレ936、>>131>>273の続きなのでまとめる場合は合算しないように注意
運+旗艦補正30や>>272の式sqrt(運)/12+旗艦補正0.12(運34推定60.6%)よりやや低めという結果に
次に運79随伴艦時雨改二の主魚カットイン発動率が
102/157(65.0%)
旗艦時(84%)のように高めには出ず、といっても試行回数がまだ少ないのでもう少し増やす予定
最後に熟練見張員の検証
運60の随伴艦プリンツ、綾波、雪風、装備は魚雷2本+熟練見張員の魚魚カットインで
278/437(63.6%)
過去の実測値から随伴魚魚運50〜60間は発動率65%程度というデータと比較して発動率上昇効果は確認できず
魚魚の場合運60以降は切り捨てられている可能性が高いこともふまえて考えると
カットイン発動率を固定値で数%上げるのではなく運を上昇させることで発動率を上げている可能性もありそう
使用艦：U-511(中破)
使用装備：61cm三連装(酸素)魚雷★Max×2
雷装値：装備込み80
交戦形態：反抗戦
攻撃陣形：単縦陣
計測ダメージ：開幕雷撃にて輸送ワ級に79ダメージ
弾薬残量：半分以上
クリティカル引いてもこの条件だと63-69ダメージしか出ないんだけどどうなってるんやろ・・・
U-511じゃなくてU-511改だったネ☆ミ
しかしやっぱり計算があわねえ・・・
この辺が
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/178-180
こうなの。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/181
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/182-183
意見他何かあれば質疑応答かその他議論スレに。
この話題をココで続けるのはNG
管理人への質疑応答スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374829298/
その他議論スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12611/1374827862/
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177770.png
魚雷・砲雷推定=sqrt(運)/12+旗艦補正12.5
主砲推定=sqrt(運)/14+旗艦補正12.5
運キャップ60以上は切り捨て
ただし砲雷・旗艦の運キャップは70か75あたりかも？
もしくは、
魚雷・砲雷推定=1.25*運/(運+80)+随伴12旗艦24
主砲推定=運/(運+80)+随伴12旗艦24
でもおおよそ同じ数字が出ます。
1/100して加算してください。
+12.5→+0.125
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177875.png
夜戦カットインを検証している方のお役に立てば幸いです。
sqrt(運)/(10+(2*(a+b)))
a:旗艦=0,随伴艦=1
b:魚雷有=0,魚雷無=1
運0や運1辺りの値は考慮してないけど、カットインのためだけに式をいくつも用意することはないだろう
何の式かの説明もないし
他の書き方としては、
(1/12)^2=0.006944≒0.007
(1/14)＾2=0.005102≒0.005
と置き換えて、
カットイン率=(sqrt(A*運)+旗艦12.5)/100
魚雷・砲雷：A=70
主砲：A=50
としてもよさそう。運と定数の相乗平均で表す形。
検証し突き止めてバグ報告したことでやっと式に入れ忘れていると運営が気づいたと。
対空カットイン実装あたりからずっと意味なしだったのかな
まぁ検証しないと気づけ無いほど対空がブラックボックスであり空気ということなのだが
あるいは悪評が全部対空カットインの方に向いてしまってたか
なんにせよこれでヌ級ヲ級の置き物化くらいは捗ってくれることを望む
直す時に一緒に消しちゃったのかなぁ？
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/178091.jpg
MAPは5-3-1、単縦vs単縦、カットインは小中破除外、cond49、どの種類の攻撃も1回扱い。
駆逐2〜6は1-1でドロップする駆逐の中から耐久15〜16・運10の艦で主魚装備。
道中夜戦で使いたいなら下手に改修しないほうが良いのかなあ・・・
狙われる率が無改修より上がってるなら
回避に自信のある艦に積んで盾役が捗るじゃないのよさ
ネジを集めねば。
敵の撃墜も増えるのか・・・
以前の未改修検証とあわせて考えると、狙われ率が探照灯ナシ1/6(16.7％)→アリ2/7(28.6％)になってる感じですね。
改修によって狙われ率が増えたと結論付けるのはちょっと気が早いかなぁ。
前スレに貼った奴の続き（ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/944）
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/178256.png
以前の見張員なしのものと合計するとこんな感じ。（ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/368）
運5旗艦魚魚 75/257 29.2%
運30随伴主主副 149/409 36.4%
運40随伴魚魚 153/325 47.1%
運40随伴魚魚見張員 178/323 55.1%
夜間触接（2人） 239/272 87.9%
>>290の式だと、
運5旗艦魚雷：31.1％
運30随伴主砲：39.1％
運40随伴魚雷：52.7％
ちょい推定のほうが高めになってますね。
ところで、見張り員のデータは発動したときのものですか？
それとも装備した艦のもの（見張り不発込み）ですか？
後者のみです
装備艦のものです。目視集計だったのでカットイン発生時には毎回光っていたはず
無改修のデータをどうぞ 同じ方がやっているようですね
ttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-13.html
改修による狙われ安さもまだ誤差の範囲内かもしれませんが整数比に直すのもまだ早いですよ
ね
偶然2/7に近い数字だった可能性もありますね。
6隻以外（極端なところだと2隻編成とか）にすることによって、
そのあたりの法則が見えてくるかもしれません。
もしもそういう事なら2人編成だと2/3で食らう事になるから検証が楽かも知れない
まだどこも検証結果は出てきてないっぽい？
まだ貴重品だろうしなあ
旗艦運60、随伴艦運50？より上の場合の検証結果が
旗艦運60、随伴艦運50？よりも有意差があるか
統計的にアプローチした人っていませんか？
カットインには運上限があるのかはっきり知りたい
命中や火力の方式みても★7か9でいいと思うけど、とりま量産するならキリ番の4じゃね？
すまん意味不明すぎる。
★9と★4はともかく、
★7は他の装備との兼ね合いがあるので並列に表記するのは適当ではないかと。
それなら☆3でダメージ+2、☆7でダメージ+3となるから
☆3も有力候補となるえる。
が、検証参加者が少なく魚雷全部がこの計算かなど未検証のはず
質問&推測スレ案件のような気もするけど…
まずカットインデータのまとめが前スレ308にあるこちらttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163527.png
このデータからさらに旗艦運79魚魚カットインの発動率を増やしたデータが前スレの567にあって
運79旗艦魚魚カットイン発動率が
発動回数/試行回数(発動率)
764/1007(75.9%)※前スレ308データとの合計
その後の発動率まとめが>>294にあるので参考に、ただし上のデータと比べるといくつか集計漏れがあるようなので注意
本題のカットイン運上限だけど試行回数1000近くで旗艦運59が77.0%、運79が75.9%という結果があるので
魚魚カットインの場合旗艦運60が上限でほぼ間違いないと思われるが
随伴艦は運50の試行回数が少ないので判断できず
主魚カットインの場合運79で発動率が840/1000(84%)という記録があるので魚魚より運上限が上にあると思われる
再度まとめなおした+それ以降の最近のデータを集計したのが>>294です。
>>294のほうがまとめとしては正確と思われます。
前スレ567の旗艦運79魚魚と随伴運60主魚のデータが反映されていないようですがこれは集計漏れでしょうか?
見たところ小破未満、夜戦装備無しという条件なので集計しても問題ないと思いますが
スレ16-557と同一の方かもしれませんが、一応分けて集計します。
魚雷・運79・旗艦：764/1007=75.9％
砲雷・運60・随伴：286/462=61.9％
★4〜6で+4の命中が★7で+5、★9〜+6になるから火力は合わないけど命中優先させるなら★7も視野に入るよ馬鹿だね
小数点以下は無駄と勝手に結論付け、
そのうえで人を罵る。
すごい。
・そもそも命中は小数点以下切り捨てでなくそのまま計算している可能性も否定できない
命中についての具体的な数字なんて確定まで漕ぎつけるのは相当先の話だろうし
とりあえず★を増やしてれば損はしないだろうくらいのスタンスでいいと思うのよね
命中の数字までそこまで妄信してるって凄いね
>>336
必死すぎｗｗ
ソナー改修による雷撃回避上昇が判れば
夜戦の命中/回避が雷撃依存なのか陣形補正だけ雷撃と同じなのかの判別が付くぞ！
命中は〜、ってより火力も小数点以下有効ってのが今の主流だね。
そもそも必ずどこかで整数にする必要があるダメージ計算と違って、命中補正を整数にする意味ないような。
最近の1.5√★説もあるし、まぁどっち信じるかは個人次第でしょ。
どっちでも「割と向上する」のは確かなので、
改修が重い装備は★2や★4、余裕あるなら★6、
さらに余裕あるなら★10という感じでいいでしょ。
小学生は艦これ垢持っちゃ駄目だゾ
缶は砲撃でソナーは魚雷って解釈、夜戦で敵が連撃した場合や敵重巡の魚雷カットの場合だとどっちになるかまではまだわからん
雷撃は先制雷撃と昼戦終了時の雷撃戦だけのことじゃないのかな
使い道有るかは知らない
ttp://kancolle.x0.com/image/122708.png
前ここで見掛けた赤疲労検証が30%くらいなの見て
無疲労でも回せるのかと思って呂500で回してみたら余裕で97.5%命中叩き出してくれたしかなり謎い
おつでした
ほんと補正すごいな
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/179078.png
・赤疲労1-1-1
・90Lv台
・素手・35.6砲・41砲・46砲
以上の条件で集計しました。
フィットによる命中率の変化は、
sqrt（Σ各スロットのフィット補正値＾2）
のように思われます。
4％のフィット補正値砲×2であれば、
sqrt(4^2+4^2)=4*sqrt(2)≒5.66％
軽巡も同様なら、>>353がこのパターンかも。
乙です
これは……確かにそれっぽいかもしれない
つまりフィット補正値はガン積みでの検証結果よりもかなり大きい可能性が高いってことか
以前から示唆されてきたことだけど、金剛型の46cm砲ペナルティの－8％が
濃厚になってきたのは結構ショックだ
赤でないなら別の結果が出そうだが
連合だとしっかり16％下がってそうだな
フィット補正は赤疲労の影響を受けないんじゃないかとも思えてくるけどな
これで無疲労の場合は更に補正値2倍とかだったら
伊勢型や金剛型(に46cm砲を積んでいた俺）が死んでしまう
すばらしいデータですね。
算出式ですが、補正値×sqrt(本数)、のような気がしました。
理由としては次の2点
・より単純な式であること
・混載した際に±が明確であること
ttp://kancolle.x0.com/image/122737.png
厳密には計算してないけど8%以上下がってるように見えるかも？
15.2cm連装砲改のフィット補正による火力上昇についての検証があって
そっちのほうの結論も上昇値＝火力補正値×sqrt(本数)だったはず
「多数積載した際は、命中率が低下」ってやつね
説明が考え無しもしくはミスリードなのかもしれないけど
似たような例で、軽巡フィット補正の時に「特に複数装備する場合、小型軽量の主砲装備が有効です。」って言ってるんだけど、
>>364の式だと複数装備すればするほど砲1基辺りの効果が段々薄くなるんだよね、うーん。
ただし１基当たりの上昇幅（下降幅）に関してはしらぬい
って論法やろ
なんとでも言い逃れできる
現実（ペナ食らう状況なら複数積む方が効率が良い）
運営「たくさん積むとメリットが多い」
現実（一個積みの方が効率は良い）
これは酷い
ものすごく大雑把な計算で理論値－12％くらい？
改修補正値は赤疲労で1/2じゃなく2/3くらいになってるって仮説を
改修スレで見た気がするが
支援で改修効果もないのなら、
フィットもペナもないのでは
それならワンチャン
その条件だと、ペナがないと仮定したときの推定命中率が以下の値となります。
推定命中率：103.4％
で、実測との差を求めると、
実測命中率：88.4％
実測-推定：-14.9％
フィット･過重補正値は疲労の影響（赤疲労で半分）を受けているように見えます。
ですが、「命中率キャップ97％からフィット・過重補正を受ける」と考えると、
97.0％-88.4％=8.6％
なので、疲労の影響を受けてないとも考えられます。
スレ14-771とスレ16-623・624の伊勢改+46*4積みデータからすると、
フィット･過重補正値は疲労影響受けてない可能性のほうが高いと思われます。
命中率キャップ97%からフィット・荷重補正を受けるとする説は
赤疲労検証が出てきた経緯を考えれば棄却できるかと
具体的には去年夏辺りの金剛型での検証かな？
じゃあどうなのって言われると何とも思いつかないけど
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1403462402/#479
にて、無疲労1-1-1で46×3以上または46×2+41×1以上で命中減ということなので
フィット・過重量補正は命中キャップより前かと思われます。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1408701590/#291
ケッコン+キラキラで1-1-1だと46cm×4でもキャップに引っかかってる
貴重なご検証おつかれさまです！
過重ペナは1本目で大きく下がるような印象を抱えたまま
具体的な仮説もデータも揃えられずにいたので、本当に感謝です
となると、フィット補正と疲労の関係はまだ謎ですね。
無疲労データだと、改修スレにもかなりあるのでそっち調べてきます。
>>362の計算で、
砲命中は装備命中同様そのまま加算・砲混載時は個別に加算と仮定して
以前取ったlv1-2検証の数字と合わせてみたところ
81.8% (推定値) lv1-2金剛型素手(運平均11.75)
87.8% ±3.42 [309/352] lv1-2金剛型＋32電探＋46cm
ここから未改修金剛型の46cmフィット値≒-10%
94.0% ±3.30 [188/200] lv1-2金剛型＋38cm改x2
ここから未改修金剛型の38cm改フィット値を
(94-81.8-3x2)/√2＝+4.38%と考え、
87.1% ±4.62 [176/202] lv1-2金剛型＋46cm＋38改＋32電探
これと比較してみると
81.8＋電探8＋砲3＋4.38*√1－10*√1＝87.18
で(数字そのものは偶然の一致ですが)計算が合うような気がしました
87.8% ±3.42 [309/352] lv1-2金剛型＋32電探x2＋46cmでした
以前工廠スレに貼った際のレスは
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/#599
別種の過重砲を積んだときに、>>362の計算式だと逆転現象が起こることになりそうです。
金剛型 46*2：-8*sqrt(2)=-11.31％
金剛型 46+41：-8*1-4*1=-12％（>>358だと-8.94％）
過重砲混在のデータがほとんどないため、確認のしようがないですが……。
検証ありがとうございます。
フィット・過積載ともに同じ式で、パラメータの正負の違いだけとした場合の仮説です。
そこまでおかしな数値にはならないようですね。
>>383
仰る通りで、異なる補正値の装備を付けるほうが効率よくなってしまいます。
金剛型に41砲：46砲を２：２または３：１で装備すると約4.3％の差が生じますので、
検証開始するならこのあたりでしょうか。
極端だけど軽巡フィットしようが3号＞15.2改の式は揺るがないでしょう
命中のアドバンテージも3号自体を★7+6以降にしてれば余計にね
ここは重要なポイントになりそうなので柔軟にいこう。
同じ武器を装備する必要はないのだから。
第三群止まりの提督でも改2本貰ってるんだし、その分だけでもとりあえず強化しとくのは悪くなかろう
素15.2からネジつぎ込んで改に転換して強化するほどかっていうと微妙な気はするけどね
特に次の軽巡改二とか改の現物持ってきそうだし
当たっても倒しきれないより当たったら倒せる方が理にかなう
ここで結論を出すことじゃない
しかも狙うかどうかもランダムだし。
金剛型改二の46cm砲ペナが-16%程度になるのかな
これはさすがになさそうだ
結局は内部でどんな順番で補正していくかでしかないからなぁ
それっぽさだけで言えば俺は素の命中率を半減が一番自然だと思うしね
検証の重要度としては低いよな
後期型駆逐が単艦で出てくるステージがあれば喜んでやるがね
あーそういや6-3上は駆逐後期×３だけの場合とかあるし軽巡フィット砲検証には多少使えるかもな
涙拭けよ
>>145で単縦と複縦の差が大きかったので追検証
低レベル駆逐6隻で3-5-1繰り返し、データは前回と合算
回避率(回避数/攻撃数)で
単縦陣: 49.9%(1006/2017)
複縦陣: 47.2%(1005/2128)
大分差が縮まってそんなに変わらない感じになった。
単縦複縦輪形はほぼ同程度とみてよさそうな気がする。
ttp://bs-arekore.at.webry.info/201502/article_4.html
恐らくこれが某ブログのデータってやつ
砲撃戦の話
乙です。
検証目的とはズレますが、そのデータから運の命中率影響をしらべてみました。
攻撃艦を運の高低で集計すると、
・重巡リ級・軽巡ヘ級・雷巡チ級
運平均=2.77・被弾側回避値平均=40.944
命中率=1230/2483=49.54％±1.97％
・駆逐ロ級後期型・駆逐イ級後期型
運平均=32.49・被弾側回避値平均=41.016
命中率=904/1662=54.39％±2.39％
となりました。
回避項=0.03+回避値*1.3/(回避値*1.3+50)の式から推定される回避率の差（約0.04％）を考慮した上で、命中率の差を求めると
運の差29.72での命中率差=4.81％±3.1％
単純計算すると、運1あたり約0.16％±0.10％の命中UP効果があるようです。
運全般ではそうじゃないけど
結構はっきりと有意差出たな
大鳳や陸奥とかの低運組って、デフォのままだと約1%ぐらいの命中ハンデ持ちってことなのか
……これってレベルで換算するとLV40〜80の差にも等しい気がするんだが
今まででも示されてきてた
他が91〜92％くらいのところ、雪風だけ97％とかな
※なお特に根拠は
※>>284の続きです、以下のデータは前回と合算しているのでまとめる際は重複に注意
条件:小破込み、出撃Mapは1-2、2-3、4-2、5-3、疲労度は無視(キラ〜赤疲労)、熟練見張員以外の夜戦装備なし
熟練見張員の検証
運60の随伴艦プリンツ、綾波、雪風、で検証、装備は魚雷2本+熟練見張員の魚魚カットイン
発動回数/試行回数(発動率)
小破込み 645/1001(64.4%)
中破 77/95(81.1%)
前スレ308のまとめデータより ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/163527.png
随伴運50で327/504(64.9%) 運60で404/614(65.8%) 運64で587/919(63.9%)というデータと比較すると
見張員によるカットイン発動率上昇効果はみられませんでした
旗艦魚魚カットインによる検証で運60あたりで発動率キャップ(キャップ以降は切り捨て)があることや
他の見張員検証で運が低い場合は少なくとも5%程度の発動率アップが確認されていることを踏まえて考えると
【カットイン発動率を固定値で上げるものではなく運を5〜10ほど加算して発動率を上げているのではと考えます】
運79随伴艦主魚カットイン発動率
こちらも前回の続きで随伴艦の時雨改二(運79)で検証、装備は主砲+魚雷+缶
小破込み238/364(65.4%)
試行回数は少なめですが運79旗艦時の発動率84%のような発動率の上昇はみられませんでした
検証お疲れ様です
運キャップって夜戦装備でのカットイン率増加を考慮した仕様だと思ってたけど
まさか上がらないとは……照明弾や探照灯も同じかは分からないが
運79砲雷+旗艦カットインデータ（840/1000=84.0％±2.3％）はスレ17-484のものです。
運79魚雷+旗艦カットインデータ（764/1007=75.9％±2.6％）より+8％高めの数値です。
スレ17-484の装備は、★9秋月砲+艦首魚雷となっています。
もしかすると★9がカットイン率を上げている原因？
艦首魚雷の方の可能性も
wikiのコメでカットイン発動しやすいんじゃ？ってコメ見た記憶がある
>>294より ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177875.png
※集計漏れがあったようなので>>331あたりのやりとりも参考に
>>429
チラ裏検証さんの所に運60随伴艦の探照灯、照明弾データがいくつかありました
探照灯のみttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-13.html
照明弾のみttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-29.html
探照灯+照明弾ttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
運13〜20の艦と比べると試行回数こそ多くないものの運60の雪風はほとんど発動率が上がっていないことから
夜戦装備全般は運キャップを超えられない可能性もありそうです
この検証は旗艦運79主魚カットイン(発動率84%)に探照灯+照明弾+見張員の組み合わせなら
少ない試行回数でも効果が見えてくると思うので近いうちにやってみます
>>430>>431
手元にある参考になりそうな主魚カットインデータはこのくらいですかね
未改修や運60のデータを見ると改修値や艦首魚雷はあまり関係ないようにも思えますが…
この試行回数では断言はできませんね、いずれ余裕が出来たら旗艦運60あたりのデータを増やしてみます
秋月砲(未改修)
旗艦運79時雨 123/144(85.4%) (艦首魚雷)
秋月砲★9
旗艦運79時雨 717/856(83.8%) (艦首魚雷)
随伴運79時雨 238/364(65.4%) (五連装酸素魚雷) (参考:随伴運60主魚 134/217(61.8%)改修装備、艦首魚雷なし)
旗艦運60雪風 143/194(73.7%) (艦首魚雷)
前回>>428の検証で【運60随伴艦では熟練見張員によるカットイン発動率アップ効果が見られなかった】ことから
【夜戦装備は運キャップを超えられない可能性】が出てきたので以下の条件で検証を行いました
条件:小破込み、出撃Map5-3高速二戦目まで、疲労度は無視(キラ〜赤疲労)
旗艦運79主魚カットイン:時雨改二(レベル148) 秋月砲★9+艦首魚雷、熟練見張員
随伴運60魚魚カットイン:プリンツ、綾波、雪風(レベル99) 未改修魚雷*2+照明弾(合計3個)
レベル1バイト駆逐艦 探照灯
この他に旗艦時雨改二+バイト艦3隻に探照灯1個、照明弾3個を積んだ編成でも検証を行いました
以下のデータは探照灯+照明弾発動時のもの(旗艦の見張員は常時発動)
旗艦運79主魚カットイン
発動回数/試行回数(発動率)
186/200(93%)
夜戦装備なしの場合840/1000(84%)
随伴運60魚魚カットイン
192/265(72.5%)
夜戦装備なしの場合運60、282/440(64.1%) 運64、587/919(63.9%)、随伴運60で推定65%
過去の検証より探照灯・照明弾・熟練見張員によるカットイン発動率上昇量は各+5%程度という推測と以上の結果から
運79主魚発動率84%+夜戦装備発動率合計+15%=発動率99%にはならないことと>>428の検証結果も合わせて
【熟練見張員は運キャップを超えられない】
【探照灯・照明弾は運キャップを超えられる、上昇量は合わせて10%弱程度】と思われます
なお照明弾3個の発動率は200/203(98.5%)となりました
探照灯★10： ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181045.jpg
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1HHSy0f3i1zIKtW9POMMUT6qvzVRfztyaLmz1qGKWP1w/edit#gid=186209447
MAPは5-3-1、単縦vs単縦、カットイン率は中破除外、cond49。
駆逐2〜6は1-1でドロップする駆逐の中から耐久15〜16・運10の艦で主魚装備。
対空カットイン率：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181044.jpg
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1PdziU-Z5aCf81_2x9-k3GrJ90y1XEfK8Jkqh4kgV2Sc/edit#gid=161965407
MAPは1-4、カットイン艦のcond49~51、中大破除外。スプレッドシートは「その9」が今回分。
左上の「かばう無しの時※」ですが、%の計算間違ってませんか？
合計すると100%を超えてしまいます。
申し訳ないです。ご指摘の通り、間違っていました。その隣の「かばう」の率も違いますね。
再計算して上げ直して>>434の画像は消しておきます。
探照灯★10（訂正）：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181050.jpg
秋津洲、航戦、軽空、駆逐の編成だとランダムになるはずと言われたのですが12〜30回程は逸れていません。
（固定じゃないと思ってなかったので特に数えてませんでした。上記の回数は確実な最小数〜おそらく実数に近い数です。）
編成は以下です。駆逐艦は適宜入れ替わってます。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=181081
他の要因だったり単に運が良かっただけの可能性もありますし
個人の報告だけでは信憑性に欠けるので検証して頂ける方がおられたら幸いです。
スレ違い等失礼があったらご容赦お願いします。
そもそもランダムになるって話はどこソース？
普通に固定編成に見えるんだけど・・・
Eが軽空母、航空巡洋艦、水母、揚陸艦のうちいずれか1隻のみ含むとI固定とwikiには表記してあるな
これの場合秋津洲が水母だから軽空母もいると逸れるはず
おーぷん2chです…
【DMM/角川】艦隊これくしょん〜艦これ〜 4903隻目
497 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/07/18(土)17:29:38 ID:bmN ×
>>466
軽空の代わりにはしてない
秋津洲航戦軽空駆逐でいってる
504 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/07/18(土)17:30:05 ID:KHT ×
>>497
（それルート固定できなくね？）
506 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/07/18(土)17:30:21 ID:F25 ×
>>497
それ逸れるだろ
509 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/07/18(土)17:30:43 ID:Zsh ×
>>497
逸れる
614 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/07/18(土)17:38:21 ID:Gfa ×
1-5って
軽空母または航巡または水母＋航空戦艦＋軽巡と駆逐から二隻
で固定じゃなかったのか
625 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/07/18(土)17:39:23 ID:wvX
>>614
・４隻
・水上機母艦 軽空母 皇潤 どれか一隻
これが固定条件
829 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/07/18(土)17:51:46 ID:9qC ×
>>785
4隻以下かつ軽空母or航空巡洋艦or水母or揚陸艦のうちいずれか1隻のみを含む編成でI それ以外はGよりのランダム（wikiより）
艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
【Extra Operation】 鎮守府近海
【ルート分岐法則】
5隻以上でG
4隻以下かつ軽空母or航空巡洋艦or水母or揚陸艦のうちいずれか1隻のみを含む編成でI
それ以外はGよりのランダム
【確実にボスに行ける編成】
•現状で判明している、ボスマスへの羅針盤の制御に必要な条件は以下の4つ。条件を満たせば、外回り4戦（ABCEI）のルート固定となる。 ◦全4隻以下であること。
◦軽空母、水上機母艦、航空巡洋艦、揚陸艦の各1隻以下から、1種以上を含むこと。
◦軽巡（雷巡を除く）が2隻以下であること。
◦戦艦（航空戦艦を除く）、および潜水艦、潜水空母を含まないこと。
改めてwiki確認して思ったんですが【ルート分岐法則】と【確実にボスに行ける編成】で説明違ってますね。
【確実にボスに行ける編成】が正しいなら既出ですね。お騒がせして申し訳なかったです。
すみません。改めて〜以降は自分の読み間違いですね。
【確実にボスに行ける編成】でも各1隻以下から、1種以上を含むこと。
ですので検証お願いしたい編成だと逸れることになりますね。
ちょっとテンパってるみたいで申し訳ないです。
引き続き各艦無疲労、無改修です
イ級 49/60
ロ級 42/52
ハ級 31/40
川内型 43/51
球磨型 37/49
こういうのに慣れてないんでただのバラつきで済む範囲かよく分からないのですが、回数不足なだけでしょうか
その表記なら、ボス固定になるんじゃない？
>各1隻以下から、
水母も軽空も1隻以下
>1種以上を含む
水母と軽空（2種）
軽空×2→逸れる
水母＋軽空→逸れない
こんな意図の表記だと思う。
命中率の検証は検証回数が100〜300回程度なら10%以上のバラつきが出てもおかしくはない
型別に各500回くらいやれば10%を超える差の有無は見えてくると思う
ところでこれって2号砲の命中補正の検証なのかな?
桁ひとつ間違えてる？
一応2号砲の命中補正検証として記録を付けている2号砲2積み1lv軽巡単艦1-1-1の記録から抜き出したものです
(記録中では)回数が多めの二つの艦型で命中率がバラバラのまま回数だけ増えたなぁ、という印象が強く残り気になったので書きました(無能)
このスレでも非固定編成て認識の人のが多いしwikiのルート分岐法則の方に載ってるのは間違いってことになる
ついでに秋津洲特有の能力ではなさそう千歳日向龍鳳野分で10回行ったが逸れなかった
まぁ>>443で否定されまくってるのは笑える
なのでwiki記載当時と変わった説かもね。
俺も今回の新任務で3-2が軽巡OKになってたの初めて知ったんだし、
まだ見つけられてない法則は潜んでてもおかしくはない。
的外れすぎるからROMってて
流石にこれは庇えない
何言ってんだこいつ
そうでなきゃ検証スレの存在異議がなくなるし
それを真っ向から否定するような寝言を言う奴はお引き取りください
いずれにせよ、関わらないほうがいいな。
検証途中とかでも
サイレント修正されることも踏まえて検証してくださいね
妄想は批判スレか裏調整スレでどうぞ
そんなこといちいち考えてたら検証なんて出来ません
じゃけん平常運転に戻りましょうねー
だいたい同じ回避値48〜49の58改（運50）と168改（運10）で調べたことがあったけど、
運の影響より、対潜値・対潜装備・陣形の影響のほうが大きいらしくてハッキリしなかった。
条件が同じデータの中で、試行数が多いのを書いとく。
出撃先2-4-1・3-2-1
深海棲艦：対潜装備なし・対潜平均32.0・単縦・運平均4.5
伊58改（運50）：265/778=被弾率34.1％±3.3％
伊168改（運10）：218/624=被弾率34.9％±3.7％
深海棲艦：対潜装備なし・対潜平均32.5・複縦・運平均5.1
伊58改（運50）：310/565=被弾率54.9％±4.1％
伊168改（運10）：167/342=被弾率48.8％±5.3％
深海棲艦：対潜装備なし・対潜平均36.0・輪形・運平均6.4
伊58改（運50）：190/383=被弾率49.6％±5.0％
伊168改（運10）：123/262=被弾率46.9％±6.0％
この結果の限りでは、対潜では運の影響は小さいか無いと思われる。
むしろ58のほうが被弾率高い。
砲撃戦で調べるなら回避値の近い雪風・島風か、祥鳳・瑞鳳かな。
調査Mapが3-5-1なので、正しくは以下の通りです。
運5 雷巡チ級
運10 雷巡チ級 elite
運10 重巡リ級 elite
運20 軽巡ヘ級 flagship
運30 駆逐イ級後期型
運36 駆逐ロ級後期型
elite・flagshipを見落としてたようです。orz
運5〜10と運20〜36で命中率を再集計すると、
運平均9.3・回避値平均40.975
1023 / 2080 = 49.183％±2.149％
運平均27.8・回避値平均40.970
1111 / 2065 = 53.801％±2.150％
運の差18.5で命中率の差が4.619％±3.040％です。
回避値の差はほとんどないため影響は無視します。
運の命中影響が一次関数だとすると
命中率上昇量 / 運 = 4.619 / 18.5
= 0.250％±0.164％ = 0.085％〜0.414％
となります。
>>415の結論より運影響は高いとなりましたが、
95％信頼区間がかなり広いので（最少と最大で5倍くらい違う）、
「運1辺り命中率+0.25％」はあまりあてにならない数値と思われます。
大型探照灯：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181693.jpg
各回の詳細：ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1HHSy0f3i1zIKtW9POMMUT6qvzVRfztyaLmz1qGKWP1w/edit?usp=sharing
比較：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181696.jpg
MAPは5-3-1、単縦vs単縦、カットイン率は中破除外、cond49。
駆逐2〜6は1-1でドロップする駆逐の中から耐久15〜16・運10の艦で主魚装備。
検証お疲れ様です
被弾＝被ターゲット（回避した場合含む）ではないですよね？
個人的には、カットイン率の変化よりも旗艦の回避率の低下が衝撃的ですね
「被弾」は被ターゲットされた回数で回避された場合も含んでます。まぎわらしくてすみません。
おつかれさまです！
被ターゲット率以外大きな違いはなさそうにも見えますね
>>477表内の”被弾”は”被タゲ”であって、
被タゲの後に、命中した場合も回避した場合も含んでいるので
”回避ペナが有る”ではなく、”被タゲ率が上がる”のでは?
装備艦への誘引力以外は大型と小型の差ははっきりしない感じ
「敵単発攻撃に対する回避率」の表についての話だと思う
しかし、どんな補正があったらこんなに回避率が落ちるのか分からないってくらい落ちるな
ザル計算だけど、最近の命中計算式によると
回避40→70で昼戦単縦陣の場合回避率が15％くらい上がる筈だから
差し引き50％近く回避率が落ちてるようにすら見える
まあ夜戦の命中計算がどうなってるのか分からないが
旗艦以外なら攻撃の半分を一手に引き受けることになるのか
全員生還が前提の艦これでは旗艦探照灯って普通に手なんだな
まあ考えてみれば当然のことなんだが
そういう意味でどの敵を狙うか指示を出す艦＝旗艦が探照灯をもつのに意味があるとか見たような
艦これでもそういう効果があればよかったのに
史実ガーニキは昨日今日ウィキとかで得た知識振りかざしてドヤる日常
マジもん系の人は今さらいちいちゲームや創作の不満点にマジレスせんｗ
>>492
ほかの鬱憤をここで晴らすのはちょっと
自軍のターゲットを誘導する装備(ただし使用者は敵から丸見えなので攻撃を受けやすい)
↓
ヘイト上げるための装備
ってことでしょ？曲解にもほどがあるでしょ
発動艦の正面の敵に攻撃が行きやすくなる、旗艦に積んでボススナ狙う装備にすりゃ良いのに
こういうバカは史実通りになったところでゲーム脳振りかざして醜態晒すからなwww
全部スレチ
庇うの仕様のせいで痛んでる艦が多くなると無傷の艦の負担が大きくなるし
誰かが一発いいの貰えば即帰宅の道中夜戦なら、
回避低下のリスクを軽減するために旗艦に持たせるしかないんだけどな
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/181907.png
ドロップ軽巡に15.2連装砲*2を載せた1-1-1での命中検証報告
726/801 0.906±0.020
推定命中率との差は3.04%
また1.5倍撃発生率は13.5%で、推定発生率(0.05+0.1*(命中項-回避項))13.6%に近い値となった
随伴艦が1隻だろうが5隻だろうが、
5隻健在だろうが3隻痛んで2隻しか無事でなかろうが、
庇われる確率は変わらない
庇われるかどうかを判定した後に、
どの艦に振り分けられるかが決定する
ありがとう
フィット効果でかいなあ
バイト軽巡が戦闘で使えたら即改修してるのに
検証乙です
一本あたり3％じゃなくて二本で3％なのか……
補正値×√本数が軽巡にも適応されるとするなら一本あたり＋2％くらいという計算になるので
推定されてきた補正値よりも低めに出ているようですね
やはり有用な頻度は重要になってくる
軽巡が一番出撃するのはやはり1‐1か
となると15.2改×2でFAになる
それ以外のレアケースではその限りではないだろうけど
当れば確殺は確殺じゃないわけで
前者の方が深刻な問題だよね 1.5クリ頼りになるわけだし
検証スレらしく調べてみてはどうだろうか
でももし命中90%確大破75%撃沈、命中75%確撃沈みたいなことになると後者を選ぶ理由はないからなあ
駆逐はどっちでも確実に潰せるし重巡以上はどっちもでクリ出ないと潰せないしってなると益々
その例で言うと撃沈率は後者の方が高いんじゃ……？
まあ大破で雷撃を封じるのにも意味があるし、後者が絶対に有効とは言わないが
申し訳ない、ちょっと早まった
確かに火力3差だとそういう例が当てはまる状況もあるかな
cond33-85で検証、夜戦装備はなし
伊401（運50、Fat+5連装☆9）
165/244・・・67.7％
伊58（運54、Fat+53cm）
141/231・・・61%
かなり確率が違うので念のため装備を入れ替えて今後は検証します
検証お疲れ様です、そのくらいの回数だと平均より5%高いくらいは誤差の範囲だと思いますが
最近自分が取っているデータだと以下の条件で
伊58北上改二、運50随伴、小破込み、五連装未改修*2、疲労度無視、単縦陣、3-2、5-3
100/163(61.3%)
最新のまとめデータ>>294から
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177875.png
229/362(63.3%)
wikiにある↑のまとめデータに入っていないと思われる検証から
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B8%A1%BE%DA%28%A5%A2%A5%F3%A5%B1%A1%BC%A5%C8%29#f595b43d
154/246(62.6%)
これらと>>531のデータを合計が
648/995(65.1%)
まとめにある運20〜40、50〜79のデータと比較してみると
魚魚随伴艦の運キャップは運50(発動率65%)の可能性が高そうですね
編成：
旗艦：LV99 妙高改二（運64）
随伴艦：LV1バイト艦四隻、その中一人だけ探照灯を装備します
検証海域：5-3-1、陣形はすべて輪形陣、旗艦コンディションは33〜49に保持
旗艦の連撃データだけ取ります。試行回数はテストごと砲撃400回（連撃200回）
テストA：
妙高：三号砲（改修なし） x 2
命中率：
重巡リ級flagship： 44/108 (40.7%)
雷巡チ級elite： 72/100 (72.0%)
駆逐ロ級flagship： 41/64 (64.1%)
その他の艦船： 79/128 (61.7%)
命中率集計： 236/400 (59.00%)
CL2率： 55/400 (13.75%)
テストB：
妙高：三号砲（改修なし） x 2 + 零観 + FuMO
命中率：
重巡リ級flagship： 49/108 (45.4%)
雷巡チ級elite： 68/96 (70.8%)
駆逐ロ級flagship： 62/92 (67.4%)
その他の艦船： 77/104 (74.0%)
命中率集計： 256/400 (64.00%)
CL2率： 46/400 (11.50%)
テストC：
妙高：二号砲（改修なし） x 2 + 零観 + FuMO
命中率：
重巡リ級flagship： 48/126 (38.1%)
雷巡チ級elite： 55/96 (57.3%)
駆逐ロ級flagship： 38/82 (46.3%)
その他の艦船： 59/96 (61.5%)
命中率集計： 200/400 (50.00%)
CL2率： 48/400 (12.00%)
テストD：
妙高：20.3cm連装砲（改修なし）ｘ2 + 零観 + FuMO
命中率：
重巡リ級flagship： 33/94 (35.1%)
雷巡チ級elite： 72/106 (67.9%)
駆逐ロ級flagship： 29/58 (50.0%)
その他の艦船： 88/142 (62.0%)
命中率集計： 222/400 (55.50%)
CL2率： 57/400 (14.25%)
テストE：
妙高：SKC砲 x 2 + 零観 + FuMO
命中率：
重巡リ級flagship： 45/116 (38.8%)
雷巡チ級elite： 62/100 (62.0%)
駆逐ロ級flagship： 35/78 (44.9%)
その他の艦船： 63/106 (59.4%)
命中率集計： 205/400 (51.25%)
CL2率： 45/400 (11.25%)
テストF：
妙高：三号砲（改修なし） + 二号砲（改修なし）+ 零観 + FuMO
命中率：
重巡リ級flagship： 48/108 (44.4%)
雷巡チ級elite： 58/78 (74.4%)
駆逐ロ級flagship： 56/92 (60.9%)
その他の艦船： 83/122 (68.0%)
命中率集計： 245/400 (61.25%)
CL2率： 55/400 (13.75%)
テストG：
妙高：9★ 三号砲 x 2 + 9★ 94高射装置 + FuMO
命中率：
重巡リ級flagship： 60/124 (48.4%)
雷巡チ級elite： 66/86 (76.7%)
駆逐ロ級flagship： 51/84 (62.2%)
その他の艦船： 66/106 (62.3%)
命中率集計： 243/400 (60.75%)
CL2率： 54/400 (13.50%)
テストH：
妙高：9★ 三号砲 x 2 + 9★ 94高射装置 + 零観
命中率：
重巡リ級flagship： 47/110 (42.70%)
雷巡チ級elite： 71/102 (69.6%)
駆逐ロ級flagship： 30/68 (44.1%)
その他の艦船： 72/120 (60.0%)
命中率集計： 220/400 (55.00%)
CL2率： 59/400 (14.75%)
以下は推測です：
・三号砲による夜戦命中補正は、他の20.3cmシリーズより高いかもしれません。
・改修による命中補正は夜戦で適用されないかもしれません。
・主砲ステータスの命中値は夜戦命中に著しく影響しないと思いますが、サンプル数が少ないし、20.3cm砲及び同派生火砲自身の夜戦命中補正もあるため、現在は定論を付けません。
>>1より
>ただし、他者が取得したデータを伝聞した、などの場合は必ずその一次ソースを併記するようにしてください。
>一次ソースが無い場合は無用の混乱を招く元になるので、なるべく控えましょう。
失礼
データソースは台湾掲示版PTT
ttps://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1430143104.A.690.html
ttps://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1430197807.A.EC0.html
ttps://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1432390095.A.A05.html
以前>>430>>431で運79主魚カットインの発動率が魚魚カットインより8%ほど高いのは
装備改修等の影響ではないか、との意見があったので検証してみました
条件:旗艦運60雪風、綾波、小破込み、単縦陣、夜戦装備無し、疲労無視(赤〜キラ)、5-3-1高速
装備:53cm艦首(酸素)魚雷、10cm高角砲＋高射装置★9、13号対空電探改(主魚カットイン)
まず今回計測したデータ
発動回数/試行回数(発動率)
160/206(77.7%)
以前、同じ装備の旗艦雪風(運60)で計測したデータ
143/194(73.7%)
2つの合計値
303/400(75.8%)
改修装備、艦首魚雷無し、旗艦運60主魚のデータが無いので直接の比較は出来ませんが
運60までは発動率がほぼ同じ魚魚カットインデータと比較すると
発動率への大きな影響は無さそうです
※参考まとめデータ>>294 ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/177875.png
念のためケッコンカッコカリによる影響も考えましたが旗艦主魚カットイン以外では発動率の上昇はみられませんでした
※参考データ(レベル100以上、運79時雨改二)
旗艦主魚840/1000(84.0%)・・・運59・79の旗艦魚魚より発動率が7%近く高い
随伴主魚238/364(65.4%)・・・運60の随伴艦(主魚・魚魚)と大差なし
旗艦魚魚228/300(76%)・・・運59の旗艦魚魚と大差なし
スレ住人の方々にご相談したいことが1点
・魚魚カットイン発動率データ
共通条件:小破込み、単縦陣、夜戦装備無し、疲労無視(赤〜キラ)、2-3、4-2、5-3-1〜2高速
旗艦運34魚魚カットイン U-511改 装備:61cm三連装(酸素)魚雷*2
発動回数/試行回数(発動率)
319/525(60.8%)
前回>>284のデータとの合計
888/1525(58.2%)
随伴運50魚魚カットイン 伊58・北上改二 装備:61cm五連装(酸素)魚雷*2、缶(北上)
118/193(61.1%)※>>533で出したデータの試行回数を増やしたもの
>>533の随伴運50合計データを次のように更新
666/1025(65.0%)
次にご相談ですが、そろそろ検証スレでやりとりされた夜戦カットインデータを元に
長らく更新されていない攻略Wikiの夜戦項目を更新しても良いのではないかと思うのですがいかかでしょうか?
特に問題、異存がなければWikiの方で修正案の提案をしようと思います
あれは結論どうなったんじゃろね
あの質問は(著作権法に基づく)引用ならアフィとかに関わらずもちろん可っていう普通の結論だったはず
>>539
修正提案には賛成ですが
運50が上限だろうという場合の随伴艦計算式どうされます？
という表形式にしたほうがいいかもしれない。
これまでやってきた夜偵の夜間触接発動率の現状まとめ
各レベルと搭載スロ数、搭載機数について検証すべく累計2000出撃した結果
ref. は過去に投下したデータの在処で"○スレ目‐レス番"
編成は原則的に「夜偵搭載艦（軽巡: 主砲と夜偵のみ）+空母（艦戦のみor艦戦+艦爆）+その他（索敵値調整や囮目的）」
一番下のロットは伊401改に瑞雲と夜偵をそれぞれ搭載した場合の試行結果
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/182589.jpg
①Lvに比例して発動率は上昇する（既に報告済）。Lv60未満では20刻みで発動率に大きな変化がみられているが、
Lv60以上では10刻みでの変化がみられる。但し、70-90Lv帯での変化量が少なく、この限りではない。
ケッコン後の上がり幅については未だ不明瞭
②複数スロ搭載の場合は「1スロごとに抽選される」仮定での計算結果と概ね一致する傾向を示す
⇒異なるLv.の艦にそれぞれ搭載し場合を検証したことはないが、おそらく搭載各艦のLvに準拠して発動率が算出されるものと予想
③搭載機数による上昇については不明瞭
⇒ふそやま改二最大スロで検証予定
イベント前に貴重な検証乙。
この表だと60-70と70-80みたいになっているけど、
区切りが60-69なのか71-80なのかは分かる？
分かりにくくて申し訳ないが、0-9で切ってる
（対象の艦のレベルの末尾が9⇒0に戻ったところで集計停止）
ただ、システム上では末尾9で切り替わってるか末尾0で切り替わってるかまでは見切れてない
今までの傾向からすると0で変わってる感じはするのだが、そこは何とも
川内牧場は面倒だから誰か夜偵持ってきてくれー
改修電探 22号対水上電探改四★４と13号対空電探改★１
開始時2-5秋式索敵値7.7 途中7,8 クリア後8.0 で4回中4回逸れ無し
そもそも逸れる値がはっきりしていないが索敵値10.0前後から下回ると逸れた筈
たった4回ですが無いよりマシってことで。ハッキリしたらいろいろ楽になるのになあ
以下4回クリア後艦隊詳細
第1艦隊 制空戦力0/索敵能力8.0
夕立改二/82 12.7cm連装砲B型改二+6x2/22号対水上電探改四+4
阿武隈改二/81 甲標的/20.3cm(2号)連装砲+10x2
雪風改/87 12.7cm連装砲B型改二+6x2/三式水中探信儀+8
Верный/77 12.7cm連装高角砲(後期型)/10cm連装高角砲/三式水中探信儀+9
島風改/83 10cm連装高角砲/12.7cm連装高角砲(後期型)/13号対空電探改
天津風改/79 10cm連装高角砲+高射装置+10x2/13号対空電探改+1
その「2-5秋式索敵値」は(電探☆は考慮しない)専ブラからの出力？
天丼で魚は泳げないでしょ
そうです。七四式電子観測儀からの出力です
横着こいちゃったかと思って計算機に入れてきたけど数字はあってた
クリア後各艦の素索敵は、夕立42 阿武隈52 雪風35 べるぬい36 島風34 天津風32
自陣形単縦。呂500のみcond53以上。他はcond48〜52。敵は1戦目と3戦目
呂500 Lv150 運50（雷装101 命中6 +キラ） 潜水艦53cm艦首魚雷(8門)x2
伊58改 Lv150 運53（雷装109） 61cm四連装(酸素)魚雷/53cm艦首(酸素)魚雷
伊19改 Lv150 運59（雷装108） 61cm四連装魚雷/61cm五連装(酸素)魚雷
伊168改 Lv150 運14（雷装99.1 命中2 +改修） 61cm五連装(酸素)魚雷+7/61cm五連装(酸素)魚雷+6
伊8改 Lv150 運60（雷装110.19 命中1 +改修） 61cm三連装(酸素)魚雷+4/61cm五連装(酸素)魚雷+10
伊401改 Lv150 運59（雷装108 命中14） 試製FaT仕様九五式酸素魚雷改x2
艦別命中率（敵陣形単縦）
伊168改 203/215 94.4%
伊19改 202/214 94.4%
伊401改 199/202 98.5%
伊58改 193/206 93.7%
伊8改 204/209 97.6%
呂500 233/240 97.1%
航戦形態別命中率（敵陣形単縦）
同航戦 650/671 96.9%
反航戦 282/299 94.3%
T字有利 178/187 95.2%
T字不利124/129 95.2%
敵別命中率（敵陣形単縦）
戦艦タ級 flagship(回避55) 31/35 88.6%
戦艦ル級 flagship(回避40) 44/47 93.6%
軽巡ヘ級 flagship(回避46) 70/76 92.1%
重巡リ級 flagship(回避50) 309/324 95.4%
雷巡チ級 elite(回避30) 376/385 97.7%
駆逐ニ級 elite(回避40) 164/166 98.8%
駆逐ロ級 flagship(回避52) ) 240/253 94.9%
敵陣形別命中率
単縦 1234/1286 96.0%
複縦 532/565 94.2%
装備命中、改修、キラキラによる命中率上昇があるように見えなくもない
もっと回数重ねて細かくわけないと駄目ね
それ電探★考慮しなくても索敵値14.3あるよ、12.2でも逸れないの30回確認してるんで下限は司令部120でそれ以下だよ
え、電探に☆なんか付けてないけど14.9で逸れたことあるんだけど＞3-5南羅針盤
準下編成だと何かが違う、なんてことないよね？
下の編成で、2/4でボス前でそれてる
司令部Lv120
名前 ( Lv)[素索敵]
暁改二 ( 76)[50]
阿武隈改二 ( 85)[53]
綾波改二 (122)[57]
秋月改 (122)[58]
天津風改 (134)[49]
夕立改二 (118)[56]
索敵装備：13号改x2 22号改四x1
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/ の 【Extra Operation】 沖ノ島沖 にある2-5式(秋)で14.1
ttp://tsoft-web.com/sub/kancolle/2-5/
開幕上ルートだと必要索敵値もルート扱いみたいよ
26.0もあって逸れるとか阿武隈入れる前入れたら50回以上なった事も聞いた事もないフシギダネ
あれ計算間違ってたかな？
専ブラでもttp://tsoft-web.com/sub/kancolle/2-5/でも8.0だったけど
先月まで70レベルちょいのコモン水雷戦隊の33号と水観いってて
索敵育ってないの偏って入れるとそれるか微妙な感じだったからそれ以下に調整したんだけども
計算に使ったツールや計算式は必ず明記しましょう
前に航海日誌拡張版の説明でそれ聞いて面食らったなｗ
ただ、「到達率のグラフが明らかに変な波打ちをしていておかしい」とかあるけど、
開発側がそこを考慮して式決定してるというのも決めつけな気もするが
ttp://nekokan333.blog.fc2.com/blog-entry-345.html
3-5下ルートは74式による秋簡易式の結果が1でも逸れたことないからから
あの辺の式は眉唾で見ている。
そもそもサーバ内部で同じ式を使ってるのかどうかも分からんけれど
駆逐艦は索敵最終値+1とか隻数の平方根を足すとかはあり得そう。
切り捨てタイミングは元の検証スレには不明、って書いてあるけどその辺切り捨てられて伝言されてるね。
個人的には砲撃戦ダメージが補正の度に逐一切り捨てされてるのが分かってきたので索敵も細かく切り捨てかな、と思う。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/458414826658623488
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/458847146838462464
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/458849395224477696
運営が言っているのは索敵値じゃなくて索敵兵装なんだよな。
索敵値はあくまで補数的な使用で基本は種類による重さは違っても装備の数だと思ってる。
6-2で索敵検証なんてあったっけ？
艦これ周回主義のコメント報告を前にまとめたグラフを上げて見る
ttp://kancolle.x0.com/image/124296.jpg
154件だから信頼度がかなり低いので注意。
このデータで気のせい確率0%は索敵スコア12だけどその辺だとH or Iがランダム域なんで
H行きを優先するかボス逸れを優先するか好みになりそう
※値は件数が少ないのでまだブレがあると思います。
の値は2-5秋式簡易で計算しています。
艦爆×0.6＋艦攻×0.8＋艦偵×1.0＋水偵×1.2＋水上爆×1.1＋電探×0.6＋探照灯×0.5
－司令部レベル×0.4＋艦娘素索敵の平方根を個別に合計
（まあ攻略サイトの数値はどこのも参考にならなかったが）けっきょく夜偵の数と電探の質調整して固定してたけど
鳳翔改 烈風601（14機 熟練度2）、流星601（16機 熟練度0）、流星601（142機 熟練度2本）
他駆逐
航空優勢
ダメ上昇値確認中も熟練度上がっちゃうね
航空攻撃与ダメ
イ 58（9機）、58（9機）
ロ 59（9機）
イ級に58ダメが出てるので与ダメが上昇してないっぽい？
1 鳳翔改の14スロに烈風601+1 制空計算値41→優勢
2 未補給で13スロに烈風601+1 制空計算値39→互角
3 12スロ烈風601+2 制空計算値38→互角
4 未補給13スロ烈風601+2 制空計算値39→優勢
5 念の為12スロに烈風改+0 計算値41→互角
5より制空41では優勢取れない、既知だけど一応
1、2より+1で烈風601空+1の対空は11.22〜11.64の間っぽい (42/√14≦x＜42/√13
3、4より烈風601+2は11.64〜12.12の間っぽい (42/√13≦x＜42/√12)
あと、装備のスロット数の半数以上落ちると赤だろうがなんだろうが線全部消える・・・
４スロ目（搭載３）の流星が真っ先に帯７になった
１以上の帯は平均６戦で１段階上がる感じでした
７５戦のデータです
ttps://i.gyazo.com/351255812621fdddc5e64c0618181520.png
初めてでデータにならんかもしれない
仮説：sqrt(スロット毎の機数+熟練度(帯1本につき1))*対空値
またいくつか面白い挙動も確認できました。
・加賀改20機スロに零戦21型+0/46機スロに友永隊+0/12機スロに爆戦(22+6+13=41)で航空優勢を確認
熟練度の導入によって端数処理がなくなった(処理するタイミングを変更された)可能性があります。
・千歳航改二16機スロに爆戦/8機スロに紫電改二+0(16+25=41)で航空優勢及び航空拮抗の両方を確認
帰投時の熟練度を確認すると航空優勢時は紫電改二の熟練度+1、航空拮抗時は紫電改二の熟練度+0のままでした(爆戦は両方＋0のまま。優勢帰投時に熟練度+0、拮抗帰投時+1のケースは未確認)
出撃時あるいは戦闘開始時(航空戦前、索敵フェイズ？)に熟練度が変化するタイミングがある可能性があります。
・千歳航改二16機スロに96式艦戦/11機スロに烈風+0(8+33)で航空拮抗を確認、烈風の帰投時熟練度は+0
・千歳航改二16機スロに96式艦戦/11機スロに烈風+1(8+33)で航空優勢を確認、烈風の帰投時熟練度は+1、
96式艦戦は帰投時+0のまま。>>582の1、4のケースと合わせて機数に補正がかかっていると考えた要因。
自分はまだ練成してないので試せませんが、黄色や赤練度の艦戦を飛龍改二の3機スロに載せる等で追検証する方向でいいと思います。
・蒼龍改(未補給)26機スロに零戦21型(熟練)+2で航空優勢を確認、帰投時の熟練度は+2
・蒼龍改(未補給)25機スロに零戦21型(熟練)+2で航空優勢を確認、帰投時の熟練度は+2
前者は仮説の挙動によりsqrt(26+2)*8=42.33で優勢を取れる事の説明が付きますが後者はsqrt(25+2)*8=41.56で出撃時に優勢ラインを満たしていません。
これは上記の16機スロ爆戦千歳の例における「航空戦前の練度上昇」→「撃墜による練度低下」で説明が付くと思います。
だいぶ粗削りでツッコミ所も多いかも知れませんが叩き台として利用していただければ
3-2-1に2回出撃（蒼龍改は旗艦ではない）
いずれも制空権確保しS勝利（デコイの潜水艦に被ダメあるためSSではない）
2回目で蒼龍改がMVP取得
母港帰還後、第4スロの彗星十二甲のみ青帯1が付いた
熟練度の元となる数値は各スロ毎に同じ数値が割り振られ（旗艦やMVPによる補正があるかも）
それをスロットの機数（あるいは残った機数）で割ったものが熟練度になると仮定すれば、
第4スロのみ青帯が付いた理由として妥当なところ？
上がり方もそうだけど16回目で突然練度がリセットされたのも気になるところだ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1439214752/7,9
水上偵察機が全く上がらないな
スロット数の差なのか、そもそも上がらないのか
マジなら空母の装備すぐ外さなきゃならねーじゃねーか
明石に漬ける度に装備を全はずしとか面倒ってレベルじゃねーぞ...
次に天山論者で行くつもりなんだが
ボーキの消費の有無、帯の数、以外にデータを取るものってありますか？
各スロットって他の搭載スロを持っている艦娘って事です？
他の艦娘を調べるなら元のスロット数も必要だけど
RJだけなら何番目のスロットか分かれば問題ないかも
了解
RJを演習に使って落とされて帯が下がるかどうか試してみます
江草隊は撃墜されて熟練度上がらないんだけど艦攻の方が撃墜されにくいって事は無いよな？
自らが仕掛ける演習において「艦載機熟練度」を上げることは可能ですが、演習を仕掛けられた場合も、「艦載機熟練度」が増減する不具合が発見され、これを修正致しました。
※正しい仕様では、放置時の演習で同熟練度の増減はありません。
やっぱり演習で下がってたんだね
>>585の不自然な熟練度減少はそれかな
単縦同航フラタに173ダメージ確認
（理論ダメージ24~81 クリティカル98~155）
ttps://i.gyazo.com/ab864ca64fd600199b64d3d8cdcdd319.png
翔鳳 副砲 96式艦戦 零式艦戦21型 二式偵察機
鳳翔 彗星 彗星 96式艦戦で1-1-1に70出撃
旗艦は瑞鳳でMVPは全部鳳翔 70出撃中撃墜は1機もなし
零式艦戦は瑞鳳翔鳳共に10 25 40 55 70戦目でUP
96式艦戦は3艦共熟練上がらず
彗星は
16スロ側が6 15 26 34 45 53 63でUP
14スロ側が6 16 26 34 45 54 63でUP
艦載機が同じでスロ数も同じなら結果も同じになりそう
同種でも艦載機が違うと違う結果になりそう
旗艦だからって熟練が多く入るって事はなさそう
MVPの影響も見たかったけど
肝心の96式艦戦が上がらなかったので不明
スロ数が違うと熟練の入り方が違いそうだけど
スロ数差や攻撃ミスから来る与ダメ差でずれてる可能性もあり？
内部的に熟練経験値が存在するのかな
熟練度上げ易い遠征とか欲しいわ
こういう地道で確実な検証ありがたやー
彗星が5 15 26 34 44 55 65でUP
途中航空戦ミスで砲撃戦で仕留めたのが全体で11回
砲撃戦でも仕留めきれず敗北が23戦目に1回
旗艦瑞鳳 バルジ 彗星 彗星 流星改
翔鳳 バルジ 彗星で
瑞鳳上12スロが6 16 26 36 45 55 67でUP
瑞鳳下12スロが6 15 25 36 45 54 63でUP
翔鳳上12スロが6 14 26 34 44 53 64でUP
なんか安定しないね
烈風+7(>>)を千歳航改二の16機スロに載せて1-4-F(ヲ級2隻制空値20)に突っ込ませたところ制空権確保
スロット機数を下げていったところ12機スロでは確保、11機スロでは優勢となりました
熟練度+6の烈風では16機スロで優勢、15機スロに載せても同じマスに出てくるヲ級1ヌ級1編成(制空値54)に対して制空権確保しました。熟練度+7のボーナスがずば抜けてるっぽい？
どうにも搭載機数に補正という感じでは無さそうですね
検証中に手持ちの烈風が全部+7になってしまったので海域攻略中に練度下がったら再検証予定
どうせ大した事ないんでしょう？って思ってたから正直この効果の高さにはかなり驚いてる
熟練度+6だと16以上20未満ってところか、>>582では熟練度+1で1以上3未満、熟練度+2で3以上4未満かな
熟練度が上がると効果はどんどん大きくなる感じか
12スロで本来34の所が制空60以上と言う事で
同じ比率で増加したとして18スロなら73になるはず、と言う事で試したいくつかの結果
全部瑞鳳で5-1-1のエリヲ編成制空24相手に
烈風+7 バルジ バルジ バルジだと優勢
烈風+7 彗星一二甲+7 彗星一二甲+7 彩雲+7だと確保
烈風+7 バルジ バルジ 彩雲+7だと優勢
烈風+7 彗星一二甲+7 彗星一二甲+7 バルジだと確保
烈風+7 彗星一二甲+7 バルジ バルジだと優勢
烈風+7 彗星一二甲+7 バルジ 彩雲+7だと優勢
これは彗星一二甲+7も制空権争いに参加してますね
>>582のログを見直した所彗星一二甲を烈風以外のスロに入れていたので
彗星側の熟練を覚えてない事から、正確性に欠ける物になってしまいました
（難易度上げて）叩き落とされて帯失ったらとたんに当たらなくなったんだが
制空値と砲撃戦火力は「上がってないとありえない数字」が出てるので確定。
航空戦の火力や命中も「上がってる感じがする（測定しにくいので体感）」という話は多い。
なので命中も上がりまくってても不思議はない。
なにせ戦艦主砲も改修フィットで命中+10近いのもあるんだから
艦載機もそれぐらい上がっていてもおかしくはない。
零式艦戦が10/25/40/55/70戦目でアップ、ってのが気になるな
その調子だとちょうど100戦でMaxになるわけで、内部では熟練度が0〜100で扱われてるとかありそう
同じ条件に見えるのに確保だったり優勢だったりというのも、熟練度が内部で細分化されてると考えれば説明はつく
戦闘参加で熟練+1、攻撃命中でさらに熟練+1とかの妄想が捗ります
そういえば熟練度で命中が上がってると仮定すると触接の補正も上がってる可能性があるよな…
内部の経験値に基づいてもっと細かく変動するとしたら
見た目が同じでもかなり異なる結果が出てきてしまうことになるな
軽空母がカ号積んだようなダメージ出しまくるからおかしいと思ったんだ
帰還後確認すると、やはり全滅してはいたのですが
全滅した航空機隊に青のラインが付いている状態でした
練度の高い部隊をここぞという戦局で集中運用することで、より大きな戦果を期待することが可能になります。
↑これって相乗効果が有るってことを言ってるのかも？
瑞鳳に彗星甲+7彗星甲+7彗星甲+7彗星甲+7で劣勢
瑞鳳に96式艦戦 彗星甲+7 彗星甲+7 彗星甲+7 (制空8)で劣勢
瑞鳳に96式艦戦 96式艦戦 彗星甲+7 彗星甲+7 (制空14)で互角
加賀に彗星甲+7 彗星甲+7 彗星甲+7 彗星甲+7で劣勢
翔鶴に96式艦戦 96式艦戦 96式艦戦 爆戦(制空40 端数切捨てなし43)で互角
RJにバルジバルジバルジ烈風+7(制空17)で優勢
全滅してるのにラインがクリアされない場合があるよね
それと前の(>>626)に抜けてた情報として全滅した航空機ですが
「流星(六○一空)」が熟練度の表記なしで、彗星(江草隊)と天山二一型(友永隊)が熟練度青棒1で出撃しました
艦載機も補給されるんでしょうか。
E7ボス最終編成に航空戦力いないから艦載機補給できるなら火力底上げになるの期待してます。
龍鳳改 烈風+7 バルジ バルジ バルジ (制空45)で優勢
龍鳳改 烈風+7 バルジ バルジ 彩雲+7 (制空45)で優勢
飛龍改二 バルジ バルジ 烈風+7 彩雲+7 (制空46)で確保
やっぱり+26なのかな
今まで書き忘れてたけどこれまでに使った艦は全部改です
大鳳改24スロ 加賀改46スロ 飛龍改二36スロ 蒼龍改二35スロ 赤城改32スロ
制空290で優勢
大鳳改30スロ 加賀改46スロ 飛龍改二36スロ 蒼龍改二35スロ 赤城改32スロ
制空296で確保
大鳳改30スロ 加賀改46スロ 飛龍改二36スロ 蒼龍改二35スロ 雲龍改27スロ
制空291で優勢
大鳳改30スロ 加賀改46スロ 飛龍改二36スロ 蒼龍改二35スロ RJ改二28スロ
制空292で確保
烈風+7を載せて制空58で5-4Cに出撃で優勢
上と合わせて+26よりはちょっと低くて小数点以下がある？
あと彩雲は+7で制空1くらい付くような気がする
>610の12機スロ烈風+7で制空60以上になってるので
10√12=34.64より+7補正は最低25.36あるはず
よって、龍鳳改21スロ烈風+7の制空は10√21+25.36=71.18は最低あるはず
そうすると彩雲+7に制空1があった場合
>632の二つ目で制空72になって確保できてないとおかしいので
彩雲+7に制空はないかと思われます
彩雲の制空はそれだけで敵制空0マスに出せばすぐわかるな
航空戦が発生する条件は独立してると思われるので
(かつ敵制空0なら航空戦が発生するだけで確保になるし)
彩雲しかいない場合は分からないのでは
[通常の計算]+熟練で+26以上だと>>633の説明がつきません
[通常の計算]+熟練で+26未満だと>>610の説明がつきません
[通常の計算+26]でもやっぱり
[通常の計算+26以上]でもやっぱり>>633の説明がつかないので
[通常の計算+26未満]が妥当かなーと思います。
烈風+7の係数が256
で合いそうな予感
艦戦と艦攻、艦爆、水爆ってことでいいの？
というか水偵には元々対空値があるけど、航空戦の制空に関係しないわけだし
制空喪失じゃなく互角になっていたので晴嵐さんでも熟練度で制空値付いてるっぽいよ
あと、3-5南のフラヌ相手に今まで制空互角になる積み方で優勢取ったからこっちも制空ボーナスあるっぽい
MAPは1-2、cond49、火力64+爆装13、触接無し
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ns82Jb253Y6jSuMvrjWKLrkeUeYf8jb8hzc3-C5coEU/edit?usp=sharing
この条件だと砲撃戦も航空戦もCL2を引いた時にだけダメージ上昇を確認。クリティカル倍率上昇ですかね？
該当外スロは副砲埋め
龍驤改二の3機スロに烈風+7（表示上の制空17） → 優勢
瑞雲12型MAX 12+8 表面的な制空値18
航空優勢
対空ボーナスの場合対空[6,11}
制空ボーナスの場合+[9，26)
そんなに少なくていいのか…
だったら航巡1水母2なら確保までいくのかなと思って以下で出撃した
瑞雲12型+8(12機×2)、瑞雲六三四+4(9機)
結果優勢
六三四が+8になったらまた行ってみるかな
無印を基準に7段階上なんだから+N表記にするなら+7で統一したほうがいいと思うけど
そっちに倣ったほうがいいんじゃない
自分的には0〜7だけど
じゃないと話がどんどんかみ合わなくなる
無を0とし>>を+7とする表現の方が分かりやすいと思うんだけどな
無い状態を1とするのには抵抗がある
プラスを入れず○○1とかなら意味は通るけど、それでもプラスつけちゃう人はいるだろうし+1〜+7で統一するべきだと思う
もっと検証すればわかると思うんですけど、対空が違う艦載機のボーナスが違う可能性があるかなと考えています
>>652
失礼、明確に話せば、12+8って12機+8機ということです。両方ともMAX瑞雲12型
今おっしゃった表記だったら、+7と言えるでしょう
0に+がついてるのがおかしい気もするけどそこは表記上の分かりやすさ優先ってところかな
0＝能力補正変化無しというのが一番説得力ある表記だと思う
まあ文字数揃うし+0でいいんじゃね
と書いてから不等号一個の段階をみた覚えがない事に気がついた。混乱させてごめんなさい。深い意図はなかった
熟練度スレのやつ
わかりやすい画像だべ
ttps://gyazo.com/5b641048424e1de9fe146c3f3238569c.png
熊野1、2つ目のみに搭載：劣勢→制空10〜18
熊野1つ目、鳳翔3つ目に烈風+0（34）：優勢→制空8〜9
熊野1つ目、千代田3つ目に烈風+0（33）：→制空9
烈風と同じように艦載機搭載数で変わらない想定で調べましたが、
利根筑摩の9スロ瑞雲+0と同じ制空値と考えるとかなり大きいかと思われます
追加
瑞雲12型 11機MAX+9機無印
制空18.9498
同じところ（3-5南フラヌ）で航空互角
すなわち+17以下
まずは対潜攻撃
速吸改Lv31-32 対潜19 1-5-1 輪形陣
三式ソナー/三式ソナー/整備員、同航戦、潜水カ級eliteに43ダメージ(爆雷)
カ号観測機/カ号観測機/整備員、T字有利、潜水カ級eliteに38ダメージ(航空攻撃)
以上から、
航空機を積んでいる場合、見た目通りの航空攻撃扱いになる
また、航空攻撃の場合でも素の対潜値は加算されている
次に砲撃
速吸改Lv32-33 火力36 1-1-1 単縦陣
12.7cm連装砲/整備員/瑞雲12型で同航戦、駆逐イ級に48ダメージ(砲撃)
12.7cm連装砲/九七式艦攻/瑞雲12型でT字不利、駆逐イ級に73ダメージ(航空攻撃)
以上から、
艦攻を積んでいる場合に限り、見た目通りの航空攻撃扱いになる
また、航空攻撃の場合でも水上爆撃機の爆装値は加算されている
という結果になりました
副産物として5-5-1の制空喪失で艦攻1機が撃墜されなかった事も確認
速吸改Lv33 対潜20 1-5-1 輪形陣
カ号観測機/三式ソナー/整備員でT字有利、潜水カ級eliteに43ダメージ(航空攻撃)
以上から混載時は見た目通り航空攻撃扱いになる
旗艦の駆逐艦に装備
1-5 4戦目（ボス）で発動
戦闘開始時のcond値 81
戦闘終了後のcond値 78
旗艦S勝利 +4 帰投時 -15 なので
糧食不使用時の戦闘終了後cond値 70
計算上戦闘糧食で得たcond値+8と推測。
隣の艦（2番艦）も少しお裾分けが貰えるらしいが
帰投後に自動回復分が混ざってしまったため分からず。
ただ4番艦と同じcond値推計になるはずが
4番艦よりcond値が+2多かったため
お裾分け分はcond値+2と推測します。
食いたい食いたい、是非お供させてもらう
だが俺を一般人だとおもわないでくれ
俺はうんこを食う
な、なんと！俺はうんこを食うのだ！
ここお勧め
ttp://www.curryshopshimizu.com/
俺の精神を殺す気か 殺人罪だぞ
検証乙です
+8とすると、出撃時にcond49の子に持たせておけば、
発動によって53+の１重キラ領域に入ってボーナスが得られるアイテムってとこですかね？
１重キラと３重キラ領域によるボーナスの差ってまだ確定ってほど検証なかった気もしますが
どっちにしても、これなら間宮伊良湖、下手すると伊良子単品の方が効果高いような……
報酬でのバラ撒き具合といい、補強増設を導入したついでのお遊びアイテムなのかなあ
マンスリーで配るかと思ってたけどウィークリーで配っても問題なさそう
でもマンスリー2個とかなんだろうな
穴開けはイベントのみ
無駄に貯まって仕方ないとはいえ捨てるのもなんかな
その程度のアイテム
これ検証できるのはカンスト備蓄してた廃人くらいのもんだな・・・
「空母の最大スロットに艦戦を入れると、砲撃戦フェイズでこちらの空母の攻撃が敵空母へ向かう」
率が高くなる気がする。
ただし「最小スロットに艦爆や艦攻を載せても大丈夫」ではない。
1000回ぐらい試行してから結果をよろしくな
その仮説の証明頑張ってくれ
アプデでそうなったってならまぁ…検証頑張ってくれ
いつだって新説を唱える人は最初は異端児扱いされるからな
なお実際そのほとんどは異端児でしかない模様
検証場所1-4制空16 優勢24 確保48
熟練度初期をLv0、最大をLv7として
流星改Lv7を16機で制空権確保
流星改Lv7を15機Lv6を１機で制空優勢
流星改Lv7を15機Lv1を３機で制空権確保
艦攻はLv1,2,3で対空+１、Lv4,5,6で対空+２、最大で+３
少数点以下は知らない
追加
瑞雲 12+6+6+5機 熟練MAX
3-5南のフラヌで 航空優勢
瑞雲のボーナスはおそらく12.29以下です
もし艦上戦闘機と同じ、機種の違いによるボーナスの差は極めて小さく、もしくはなければ、水上爆撃機のボーナスはたぶん[9，12]です
なお、熟練によるボーナスはプレーヤーが見えるのより細かい差があるので、運用するとき小さいほうで加算すれば安定だと思います。
大鳳の時代が来たとか騒がれてるっぽいけど、誰か検証してる人とか居るのかな…
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1438053575/
最近はたいていあそこが発信元だし
1＞＞ 2おにぎり でクリダメ1.2倍
1おにぎり 2>> でクリダメ1.1倍とのこと
あっちのスレで一応1スロ目のボーナスに関する報告は出てるよ
やっと辿り着けた ありがとう
ttp://p.twipple.jp/QIkZA
すまなかった
試行回数データのないガバガバな情報を検証スレに書かない方がいい
ましてやこんな情報あるから検証よろとか最悪な
ん、試行回数は書いてあると思うが？
もっとも、スロット数を増やした場合や他の機体なら変わるだろってのには同意
面白いデータ。攻撃機2〜3スロで全ミスって状況が減ったなぁと思ってたのが納得できた。
すでに指摘されてるけど定量的な表記しないのと、今後の検証に向けて「航空戦・砲撃戦ともに効果がありそう」なことコメントしとくべきかなと。
>>719
データの質・量ともに十分だと思うがなぁ。
装備数の影響とかはこのデータが出た上でスタートする検証だし、全部の検証終わってないから報告すんなとか意味不明。
「検証スレ『以外』に書くな」ならまだ分かるけど、「検証スレに書くな」とかスレの存在全否定じゃね。
頭おかしいんじゃねえか？
どうしてそういう結論が出たのかも分からない伝言ゲームが忌避される理由を考えれば分かるだろ
原則は追証
の順で信用してる
元ソース見ればわかるけどよく検証スレに投下してる人だし、このデータも716がいなけりゃここに投下するつもりだったみたいだしな
ったく
気を付けろよカス
前話題になってた長門改の試製51cm連装砲の追検証
長門改Lv99で試51x2と13号対空電探x2で1-1-1回し(旗艦は駆逐で長門は2番目大破)
命中率(ヒット数/攻撃数)で
試51: 44.3%(448/1011)
13号: 44.4%(445/1003)
ニコニコに上がってるのと同じ結果でペナルティ無さそう。
そもそもペナが無いってか
都合よすぎるだろ51砲ｗ
検証怠いから誰か頼む
駆逐(白露改)軽巡(阿武隈改)雷巡(北上改)重巡(妙高改)航戦(山城改)空母(葛城)
これで30回程度出撃して全部Fに行ってる
ありがとう
支援フィットペナが眉唾になる日が来たのか
なんとなくそうらしいという状態が長く続くだけだよ
足柄、アブ、北上、長波、扶桑、天城でS
ハイ終了
次からが200回位のデータ持ってきてね
とはいえフィットを意識するかしないか、どっちかの行動は取らなきゃならんわけで
それぞれ自分が信じるほうをやればいい
発射した艦も不明なら、そもそも攻撃対象に選ばれたかどうかも分からない
ただ与えられたダメージという結果しか分からない
航空戦や雷撃戦と同じ様に攻撃対象がランダムに選定されるなら
支援演出時のmiss表示は攻撃した結果のmissなのか、
元から攻撃対象に選定されていないけれど
表示上の演出がそれしか無いためのmiss表示なのかの区別が付かない
それとも6隻編成の支援艦隊なら必ず別個の敵艦を攻撃するという前提でもあるのかな
437ダメージというのがあったから
霧島単艦では与えることの出来ないダメージだし
複数艦の集中砲火の結果だね
つまりmiss表示は外した以外にも、そもそも攻撃していないものも含まれている
航空支援を使ったことがないから何が当たり前なのか知らないけど
今回出てきたデータは単純にダメージの発生数のみをカウントしているから
実際に命中した数というデータではないという話
睦月型２人では絶対に装甲が抜けない＆戦艦なら必ず大ダメージになるという構成の相手、
例えばE1甲ボス削り編成に支援砲撃すれば、戦艦の攻撃が当たったかどうかは分かるんじゃないかな
駆逐姫だけちょっとカスダメと判別難しい時があるかもしれないけど
件のフィット検証みたいな、命中率の数字そのものではなくて
フィット補正が働いてるなら明らかに差が出るであろうという対照実験が目的であれば
そのくらいのやり方でも十分当てになる結果が出せると思う
6回分しか攻撃回数無いんだから
ガバ推論だがフィット火力ボーナスが付いてなければフィット命中関係も適用されてなさそうって推測は立てられる？
カウント結果に差がなければ装備命中にも差がない、って感じの検証と考えていいんかな
> フィット補正が働いてるなら明らかに差が出るであろうという対照実験が目的であれば
> そのくらいのやり方でも十分当てになる結果が出せると思う
あとは、フィット補正と同等の装備命中差があればあの確認方法で差が出る、という前提部分の確認が要りそう
あの練度と敵と回数だと差がでない、とかの可能性を除外するために
200では無いがプラス20周したがルートそれないのだが…
流石に運が良いだけって言うわけでも無いだろ
あと、航空支援に熟練度補正が載ってないことについても、
ちょっと自分で出してみればあらかさまに分かる さすがに厳密な検証とか言い出す気が起きないレベル
という感じで、支援関係についてはこれまで実装されてきた各種の上乗せシステムが
ことごとく適用されてないらしいという現状があるので、
今回のフィット適用されてないっぽい検証が比較的素直に受け止められている下地になってると思う
>>753
電探とかの装備命中の影響に関しては確か検証は既に行われてたと思うよ 効果アリという結論で
オリョクルに潜水艦6隻でいって開幕雷撃のダメージ発生件数を基に
命中率を求めようというのと同じことなのかな
それでも実用的ですので
データ上は雷撃本数分のダメージが別々に送られてきているから支援と違って厳密に数えられる
Libeccio改、酒匂改、木曾改二、足柄改、扶桑改二、天城改
3回目でS行き
少なくとも艦種によるルート固定が出来ないし
まさかの特定艦固定があったとしても価値が無い
艦種ごとの艦は変えてる？それとも全く同じ艦での編成？
あと装備も教えて欲しい
固定要素が特定の駆逐＆軽巡以外なら、十分価値はあるな
今更運営が分岐条件を変えるってこともないだろうし運が良かったか妄言かだと思うけどなあ
※個人の感想です
ガセじゃなかった試しがないからな
まして検証怠いからよろしくとか、な
従来通りの結果が出てからって反駁するのはちょっとな
ソースは訳ありで出せないけどｗ
重要なことだと思うんだが今まで検討されてないよな？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/925
そうかもね
じゃ、頼んだよ
流星改+0/流星改+7/彗星12型甲+7の赤疲労時の命中率比較
比較表：ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/193623.jpg
各回詳細：ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1Ns82Jb253Y6jSuMvrjWKLrkeUeYf8jb8hzc3-C5coEU/edit?usp=sharing
MAPは1-2-1。cond0~9。翔鶴改Lv99、運12、バルジ/バルジ/バルジ/攻撃機
ざっと見た感じ、CL1は熟練+7の分がそのまま+7%になってるように見えます。
CL2は5%ほど上昇かな？
522回コイントスして286回表が出た、
みたいなもんだ。
つまり増えるかもしれない？というのを検証すればええんやな
そんな感じね
どれ程確からしいか評価する気がないなら検証、仮説スレにいる意味ないんじゃないか？
村田友永江草が全滅したら流星改の熟練度を磨り潰すって人もいるかもしれないけど
可能性の段階で思い込んで、さらにあちこちに触れ回るのが多いから
伝言ゲームはやめろと言われるんだよ
根拠のある情報を伝言ゲームだとレッテルを貼るのもまた立派な伝言ゲームだぞ
>>795だそうです
そう言う奴は書いても無視するから。
分かってる人は言われるまでもなくやらないから問題はそれ以外の人
気にするのは持ち出しより持ち込みのほうだと思うけどなぁ
オーバーキルが前提であることはほとんど広まってなさそうな気がする
耐久4n艦は大破しやすいというのだけが1人歩きしてる
間違ってない範囲で適当に言う方が楽
轟沈とか中破とか付けずにストッパーで良いよ、みたいな
まあ「気がしてる」って言ってるから
自覚はあるんだろうけど
検証まとめとかならともかく計算式サイトじゃストッパーって言葉使わんし
使ってようが使ってなかろうが何を意味しようが
会話するなら共通の概念でないと成立しないだろうが
絶対大破しないのを中破ストッパー言うのか
大破率が有効なほどに下がるのを中破ストッパー言うのか、
そこがまず人それぞれになってる
言葉使いにおいて片方だけを正解とする思い込みによってもう片方を否定する手法は
現状生産性はない
もちろん生産性が無いこと自体は悪いことじゃない
オーバーキルダメージかつ轟沈条件を満たさない場合HP1になる
とかだったら、すぐに否定できたのに
何いってんだ
嘘報告しても正になるんだぞ
まったくもってそんなことはない。
そもそもストッパーの仕組みが詳しく検証されたのが夜戦MAPが登場して
オーバーキルダメージを喰らいまくった5-3実装時。
この頃には中破轟沈説の方の検証も進んでは否定されはじめてたし
当の5-3で「中破撤退なんてやってられるか！」ってなったからな。
改修スレのがまだ中身あるわ
海域攻略の難度が上がるな
今は「検証結果」にしか興味がない奴が随分増えちゃったんだろうな
そもそも後発は無意味に検証出撃するような体力がないから目立った成果がないだけだろ
結果にしか興味がない奴の割合は全く変わってないと思うぞ
先発組はやりたい検証を大体済ませちゃって、新システムが実装されたときに軽く検証するくらいしかしないと
そうすると話題が無いもんだから雑談スレ化するって感じかね
雑談したけりゃ雑談スレに行けばいいのになんでわざわざ検証スレでするのか
ブーメランって知ってる？
意見を述べろということなら、リンク先の結論で妥当だと思うね
違うというなら、その根拠が出てから改めて検討すればよい
表示熟練度最大まで上げた水上観測機の命中検証
長門改Lv99で1-1-1回し(旗艦は駆逐軽巡で長門は2番目大破)
21号対空電探のデータは昔の試製41フィット検証の時のものを流用
命中率(ヒット数/攻撃数)で
水観+7: 48.0%(501/1043)
21号: 47.8%(519/1085)
命中上がって無さそう
+7水観のほうがクリ率ちょっと高いのが気になりますが、誤差の範囲ですかね。
+7水観*4：129/1043=12.4％
21号*4：111/1085=10.2％
試41*4：106/1013=10.5％
少なくとも水観の熟練で、命中率そのものが明確に上がるというわけではなさそうですね。
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/194440.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/194441.png
半製造BS様の命中推定式が8/19にアップデートされたので、>>507で報告した15.2*2の結果も再計算して掲載
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/194444.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/194445.png
15.2改*2 541/573 0.944±0.019(95%CL)
フィット命中上昇=0.053
15.2*2 726/801 0.906±0.020(95%CL)
フィット命中上昇=0.036
補足で>>353様の報告データを合算時のみ再計算
15.2改*2 1154/2229 0.518±0.021(95%CL)
フィット命中上昇=0.062
いじょうです
>>358の推定に大体近い感じですが、15.2*2の命中上昇がちょっと低めな感じですね。
いまのとこ、過重ペナ量は2種類・フィット量は1種類らしいから
15.2と15.2改でフィット量が違うってことはなさそうですけど。
口だけ1000回マン
口だけマンの書き込み禁止にしたほうがいいな
大和改Lv99で試製41cm三連装砲フィット検証
赤疲労1-1-1で試41x4と21号対空電探x4で比較
旗艦は駆逐軽巡で大和は2番目大破
命中率(ヒット数/攻撃数)で
試41: 47.0%(542/1153)
21号: 45.7%(458/1003)
有意差なし。多分フィットしてないと思う
君みたいなブーンメランマンもね
・41は長門改・大和改ともにフィット
・試製41は長門改に弱め？のフィット（>>4参照）
この二つから、試製41が大和改にフィットしないってのは考えにくいですね。
となると、
・試製41は大和改に弱めのフィット
・試製41は長門改にフィットしていない
のどっちかでしょうか。
弱めのフィットというのが、存在するかどうかが問題となりそうです。
試製41フィットしてる可能性高いと思う
大和改は41砲と試製41でフィット違うかもしれないし、まだデータ不足かも
弾尽きたからしばらくやれないけど
エア検証回数でデマバラ撒かれるよりはダーティだろうが有用な試行データの方がマシだわ
>>1
それらしい表計算用意して、あまりにも突出した数値は使わず
それらしく適当に記入するだけで、ハイこれであなたも検証
もしかしたら大手まとめなんかにも取り上げてもらえるかもね！
自分で一人黙々とデータとってりゃ良いんじゃないんですかね？
尻に顔埋めたいキャラナンバー1は大鳳で不動だわ
わざとそういうことやってるやつもいるようだし
それだけで済む事じゃない？
参考までに具体的にどのデータが疑わしいのか例とその根拠を挙げてくれないか
なんで自分は何もデータ提出しない奴に限って他人のデータをディスるのか
実験場所：1-5-1
出撃艦数：旗艦＋随伴艦4隻の合計5隻
陣形：輪形陣
調査方法：
1-5-1に繰り返し出撃し、敵の開幕雷撃が旗艦を狙う率を調べる。
旗艦かばいが発生するのであれば、等分である1/5(20%)よりも低くなることが予想される。
随伴艦は燃料が尽きるか、大破したら交代。残燃料、疲労度は無視。
随伴艦4隻全てが小破以上の損傷を受けた場合も交代。
随伴艦調達を間にはさむため、連続出撃ではない。
結果：
旗艦への雷撃は500出撃中30回(6.0%)
明らかに旗艦への雷撃率が低いことが確認された。
ただし、損傷を受けた艦に攻撃が集中しやすいとの説もあり、これだけでは旗艦かばい行動が発生していると断言できない。
続いてデータの詳細を確認する。
損傷艦0隻の場合：
旗艦への雷撃6(4.7％)
非損傷艦への雷撃122(95.3％)
合計128回
損傷艦1隻の場合：
旗艦への雷撃13(6.7％)
損傷艦への雷撃36(18.5％)
非損傷艦への雷撃146(74.9％)
合計195回
損傷艦2隻の場合：
旗艦への雷撃6(4.6％)
損傷艦への雷撃52(40.0％)
非損傷艦への雷撃72(55.4％)
合計130回
損傷艦3隻の場合：
旗艦への雷撃5(10.6％)
損傷艦への雷撃22(46.8%)
非損傷艦への雷撃20(42.6％)
合計47回
結論：
損傷艦に攻撃が大きく集中している傾向は見えないこと、
旗艦への雷撃率が等分した割合(20%)より明らかに低いこと、
非損傷艦への雷撃率が等分した割合(60％)より高いこと
ことから、
「開幕雷撃に対して、旗艦かばいが発生している(エフェクトなし)」
「開幕雷撃に対して、損傷艦への攻撃誘因効果は小さいか、あるいは存在しない(大破艦の場合は不明)」
とみられる。
(※次レスでもう少し詳しく)
試行回数の多い、損傷艦1隻の場合をみると
旗艦への雷撃率の99％信頼区間は2.1％〜11.3％となっており、ほぼ確実に20％を下回る
損傷艦への雷撃率の99％信頼区間は11.3％〜25.6％となっており、損傷艦への攻撃誘因効果があるとしても5％以下である
非損傷艦への雷撃率の99％信頼区間は66.9％〜82.9％となっており、ほぼ確実に60％を上回る
以上、覚えた知識を使ってみたかった学生より
おかしなところがあれば教えてくれると
開幕雷撃に関しては損傷艦への誘因効果は確認されなかったけど、砲撃戦や大破の場合は試してないので、損傷艦に攻撃が集中する説を完全に否定はできない
1-5-1のバケツ使用率は予想以上に低くなったけど、手間と時間がかかるのであまりお勧めはできない
ａｐｉにそう書いてあるからといって実際にその通りに挙動しているのかどうかという点も鵜呑みにしてはいかん
これ見ると開幕雷撃は小破以上の損傷時でもかばってるのかな？
輪形陣なんでしょ？
仮に小破以上でも旗艦をかばってるとしたら、「損傷艦を狙うという錯覚」も錯覚ではなく正しいといえるのかも
どこを見たらそう見える？
損傷艦がかばってないなら旗艦がもっと雷撃受けるとおもうんだけど
庇える艦の数によって艦隊全体の庇う確率が変わらず、庇う判定の後に担当艦が決まると考えられそうだが
損傷艦１のときの旗艦への雷撃率は6.7％となったけど、偏りがあるかもしれない
この程度の試行回数だと本当の確率は2.1％〜11.3％内に収まるだろうという程度しかわからない
正確に比較するならあと１万回以上試行しないと・・・
それと、かばい判定は各艦ごとではなくて、かばい判定のあとに損傷していない艦に割り振られるという可能性もある
検証済みだった気がするよ
ウボァーになるんだよねえ
先日、「変わらないと思われているが実はまともに検証されてない」と聞いたなあ
このときの旗艦をかばう率=22/42=52.4％。
現在のところ、単縦のかばう率は40％〜45％前後と推定されてます。
もし個別判定だとして、無傷の随伴5隻でかばう40％になるには、各艦10％程度です。
艦個別に10％でかばう判定なら、2隻編成の場合は、かばう率がもっと低くなるはず。
このことから、かばう判定が先でかばう艦の選択はその後に判定されてると推測できます。
「まず随伴艦の中から、かばう候補艦を選ぶ。その艦が無傷だったら、かばうかどうかチェックを行う」という仮説もあるけど、その仮説とは区別できないね
随伴艦の数を変えて試せば分かるでしょ
かばう率が一定であるという前提が得られた上でかばう判定の順序を確認するのなら
無傷艦と小破艦をまぜてかばう率が変わるかを確認すればいい
その可能性は>>870-872を見る限りでは低そうですね。
損傷多いときのサンプル数少ないし
全然そんなことないだろ
どういう見方してるんだ
5隻編成のため、旗艦狙われ率は20％と推定されます。
128〜130回の試行回数の場合、旗艦狙われ率の95％信頼区間は±8.9％です。
損傷0では16.73〜34.47回、損傷2では17.06〜34.94回狙われることになります。
実際に狙われた回数は両者ともに6回。
バラつきを考慮した推定狙われ回数からかばう率を計算すると、
損傷0：10.73/16.73〜28.47/34.47=82.6％〜64.1％
損傷2：11.06/17.06〜28.94/34.94=82.8％〜64.8％
同様に1隻のときと3隻のときも計算すると、
損傷1：36.95/49.95〜15.05/28.05=74.0％〜53.7％
損傷3：9.77/14.77〜0/5=66.2％〜0％
さすがに損傷3はデータ数少なすぎて当てになりませんが、損傷0〜2でバラつき考慮してもかばう率が下がってるようには見えませんね。
>>889仮説では損傷0のかばう率は損傷2隻の2倍になるはずです。
そのやり方だと、かばう確率を推定する際に、かばう確率がpの場合にn回の試行で何回かばわれるかという分布を誤差に含めなきゃならない
nが小さいから正規分布にもならないし、面倒くさいし結局は誤差大きいよ
±8.9％とか出てくる時点でおかC
○自分には理解できない
>>889仮説のほうが正しいと数字が出た上でなら納得しますが、
こちらで計算した限りでは、>>889仮説より、かばう判定→かばう艦判定のほうが合ってそうという結論なんですよ。
条件付き分散とかめんどくさいのはわかりますが、全部こっちに計算させる気ですかいな。
計算も結論も出せる段階じゃないと>>895は言ってるんだろうが
損傷艦1の旗艦雷撃率：信頼区間95％で3.1％〜10.2％
損傷艦2の旗艦雷撃率：信頼区間95％で1.0％〜8.2％
損傷艦3の旗艦雷撃率：信頼区間95％で1.8％〜19％
誤差範囲が大きすぎて、差があるともないとも断言できないレベルじゃないかな
>>894の計算は、旗艦狙われ率20％±8.9％という誤差範囲は計算してるのに、実際に数えられた旗艦への雷撃数の誤差範囲を無視しているのが誤りだと思う
「何本の雷撃が旗艦を狙ったか」「そのうち何本が僚艦にかばわれたか」の二つの不確定数があるから
統計は難しいね、自分も含めて浅い知識の半素人がそれぞれに解釈するから混乱がおきる
数学板とかに持ち込んだら判定してくれるかね？
旗艦（水上）潜水潜水潜水バイト（水上）
と
旗艦（水上）バイト（水上）バイト（水上）バイト（水上）バイト（水上）
で比較すればええんちゃうの
入れる意味がそもそも無い
このままデータは取りつづけてみるけど>>902も検証に参加してもいいんじゃよ
>>902はなかった事に
・乱数1＜p1を判定する
・↑の判定を満たしたとき、乱数2＜p2を判定する
・↑の判定を満たしたとき、1を返す。そうでない場合は0。
これを1,000,000回やって、100回ごとに集計する。
この方法で標準偏差を計算した。
p1=0.5 p2=0.5 n=100の場合、実測標準偏差0.4349
p1*p2=0.25 n=100の偏差理論値0.433013と十分近い。
念のため、他の数値p1=0.2 p2=0.3でも計算してみた。
p1=0.2 p2=0.3 n=100の場合、実測標準偏差0.2384
p1*p2=0.06 n=100の偏差理論値0.023749と十分近い。
てことで、条件付確率であっても、
p1の信頼区間・p2の信頼区間は考えずに
p1*p2の確率で信頼区間を計算して問題ないぽい。
多分あってると思うけど、エクセル組める人いたら試してみてくだされ。
誤：0.4349 → 正：0.04349
誤：0.433013 → 正：0.0433013
誤：0.2384 → 正：0.02384
実用上問題ない精度の信頼区間も計算できそう。
大和改Lv99で38cm連装砲改フィット検証
赤疲労1-1-1で38改x2+21号対空電探x1で命中+8にして>>851と比較
旗艦は駆逐軽巡で大和は2番目大破
命中率(ヒット数/攻撃数)で
38改:47.3%(473/1001)
試41:47.0%(542/1153)
21号:45.7%(458/1003)
有意差なし、38改2積みだとフィットもペナもあまり無さそう
とりあえず戦艦主砲の命中値は数値通り対空電探と同程度に仕事してそう
開幕雷撃に対しての旗艦かばい率調査
実験場所：1-5-1
出撃艦数：旗艦＋随伴艦4隻の合計5隻
陣形：輪形陣
随伴艦は燃料が尽きるか、大破したら交代。残燃料、疲労度は無視。
小破以上の損傷を受けた随伴艦(以降、損傷艦)の数ごとの雷撃対象が以下となった
損傷艦0隻の場合：
旗艦への雷撃26(4.5％)
無傷艦への雷撃552(95.5％)
合計541回
損傷艦1隻の場合：
旗艦への雷撃18(5.8％)
損傷艦への雷撃53(16.9％)
無傷艦への雷撃242(77.3％)
合計313回
損傷艦2隻の場合：
旗艦への雷撃11(3.7％)
損傷艦への雷撃131(43.8％)
無傷艦への雷撃126(52.5％)
合計268回
損傷艦3隻の場合：
旗艦への雷撃22(7.1％)
損傷艦への雷撃189(61.0%)
無傷艦への雷撃99(31.9％)
合計310回
合算：
旗艦への雷撃77(5.1%)
合計試行回数1500
無傷艦の数による旗艦への雷撃率の差はないか、あっても小さい
無傷艦の数による差がないと仮定するなら、旗艦かばい率は69〜80％程度
訂正
損傷艦0隻の場合：
旗艦への雷撃26(4.5％)
無傷艦への雷撃552(95.5％)
合計578回
損傷艦1隻の場合：
旗艦への雷撃18(5.8％)
損傷艦への雷撃53(16.9％)
無傷艦への雷撃242(77.3％)
合計313回
損傷艦2隻の場合：
旗艦への雷撃11(3.7％)
損傷艦への雷撃131(43.8％)
無傷艦への雷撃157(52.5％)
合計299回
損傷艦3隻の場合：
旗艦への雷撃22(7.1％)
損傷艦への雷撃189(61.0%)
無傷艦への雷撃99(31.9％)
合計310回
合算：
旗艦への雷撃77(5.1%)
合計試行回数1500
これデータの取り方正しいの？
旗艦は狙われにくいってこと？
狙われ率が正しくないんじゃないの
旗艦かばい率の推定69〜80％程度というのは、1500回の試行で７７回の旗艦への雷撃（９５％信頼区間4.02%〜6.２５%)と、各艦の狙われ率が同じと仮定した推定旗艦狙われ率20%を比較したものです
基本は全員が等確率で狙われていると考えてよさそうだったけども
人数や陣形が違っても常に全艦等確率がベースなのかというのはほとんど情報がなかった気がする
今回の数字を見てみても、基本狙われ率が全員２割ずつだと考えた場合
「損傷艦が多いと、無傷艦に庇い行動のしわ寄せが向いて狙われまくるようになる」
「損傷艦が多いと、単純に庇われる率が少なくなって旗艦に攻撃が向きやすくなる」
というどちらの仮説も満たせていない印象
少なくとも今回の条件では基本狙われ率が等確率ではないか、
もしくは庇い行動の決定プロセスがもっと複雑なのか、雷撃は砲撃とは扱いが違うのか
輪形陣で雷撃を受けたときの旗艦の狙われにくさが
「基本等確率なところにかばい効果で旗艦に向きにくくなっている」 のか、
「基本狙われ率から相当な偏りがあり、庇い行動の影響は少ないか全くない」 のか、
貴方は情報を持っているということ？ 既に行われた検証があるなら是非教えてくださいな
悪いことは記憶に残りやすいうえにその記憶も勝手に改竄されるってこと知ってればその発言は出てこない
確かにやってると偏りはあるように感じるけれどそれはあくまで体感
こういう艦がよく狙われるんじゃないか？って仮説立てて検証してみる動機にはなっても
別検証の考察するときには等確率であるって観点を捨てる理由にはならんだろ
陣形や交戦形態に関する検証はあったっけ？どうも記憶に無い
さっとググって出てくる範囲だとあんまり参考になりそうな情報は出てこないね
庇い率の算出にしても、全艦等確率で狙われるという仮定の上で算出されてたり
単縦以外での、庇うと無関係な基礎狙われ率についてって
実はあんまり情報がない要素だったりするのかな
陣形による回避率検証ってのが以前にあったけど、
それの生データがどっかに置いてあったりしたらそこから何か読み取れたりしないかねえ
このゲーム、砲撃と雷撃で扱いが違う可能性が普通にあるのがまたややこしいところだけど、
とりあえず今回のデータを見る限りでは
今回のこの条件で基礎狙われ率が等確率と考えるのは難しい気がする
狙われ率、かばい率も変わってたりしてｗｗｗ
どこから読み取れるか教えてくれると助かる
「10+（無傷艦の数*1.5）%」 みたいな式に思えてきた
いや、今のところそれ言ってんの俺だけなんで多くはないよ
今回の条件で、もし基礎狙われ率が等確率だとするなら、
このデータに現れている旗艦の狙われにくさはすべて庇い行動によるものになる
で、小破以上だと庇う行動は起こらないというのを一応確定事項として扱うと、
損傷艦が多い場合
A.庇う率は一定で、無傷艦がすべての庇う行動を肩代わりする
→損傷艦が多くなるにつれ、無傷艦が狙われる機会が有意に多くならないとおかしい
例えば無傷艦が１隻の場合、この艦の狙われ率＝庇い率になるはず
B.損傷艦が多いと、単純に庇う行動が起こりにくくなる
→損傷艦が多くなるにつれ、旗艦が狙われる機会が有意に多くならないとおかしい
全員無傷での庇い率が８割と仮定した場合、この説で無傷艦が１隻なら庇い率推定２割
旗艦は基礎２割で狙われるところが２割庇われになるので、16%くらい狙われる概算
今回のデータだとこれが 7.7% と出てる これをどう見るか？
という感じで、これに辻褄を合わせようとすると、
１．今回のデータがたまたまウルトラ偏ってる → 苦しい
２．庇うというシステムが今まで考えられている以上に複雑 → あり得るが、話が複雑になってくる
３．基礎狙われ率が等確率ではない → 一番素直？
という考え あくまで俺の想像だけどね
２．の可能性だって十分にあるけど、とりあえずは一番シンプルな可能性を挙げてみたって話
かばうが発生するか判定→かばうが発生→無傷艦に割り振る
んじゃないかという仮説のことだよね？
実際、
20％ー旗艦への雷撃率＝無傷艦への雷撃率ー無傷艦数×20%
という式からそうはずれてはいないし、一隻あたりの雷撃率をみると
損傷艦0のときは無傷艦1隻あたり23.9%、損傷艦１で25.8%、損傷艦2で26.3%、損傷艦3で31.9%となっていて
>→損傷艦が多くなるにつれ、無傷艦が狙われる機会が有意に多く
なっているんじゃない？
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/196932.png
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/196933.png
SKC+15.2改 480/544 0.882±0.027(95%CL)
素手+装備の命中推定0.881とほとんど変わらない実測命中となった
>>845から予想される15.2改一本の命中フィット補正がかなり小さいため検出できていない可能性もある
引き続き試行回数を増やすと共に、1スロ目に15.2改を装備しての検証も行う予定
いじょうです
なってますね。あの人は1隻あたりのタゲ率で考えてなかったから考えがズレてたんでしょう
まぁ旗艦狙われ率が低いのがかばうによるものなのかは損傷艦4で調べるのが手っ取り早いかもしれない？
全て無傷の艦隊と旗艦以外小破のかばう行動が出来ない艦隊で比較して
旗艦の被ターゲット率に差が発生するかどうかで判別は出来そう
逆に1隻でも無傷艦が存在すると
かばうの発生ロジックが不明だとどう影響するのかわからなくて
余計な変数が追加されることになる
2013/08/26
※旗艦への僚艦による援護の発生確率/被弾率は、陣形によっても制御できます。
「輪形陣」が最も旗艦被弾率が低く、逆に「単縦陣」は高被弾率です。
「援護の発生確率/被弾率」の”被弾率”が旗艦被弾率のことを指してるなら、
かばうとは別に輪形陣はもともと旗艦そのものが狙われにくいってことになるけど、
かばう込みで旗艦が狙われにくいですよ、ともとれるし何とも言えないね。
HP低い艦を狙う率が高いだろ
狙われ率の検証するときはHP全員同じにしないと
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/196955.png
・輪形陣5隻での旗艦狙われ率は5％前後で、かばう可能艦の数によって大きな変化はしていない
・かばう可能艦の狙われ率は、かばう可能艦の数が減ると上昇傾向にあるぽい
・損傷艦の狙われ率は20％前後で、かばう可能艦の数によって変化するかどうか、この時点では不明
随伴艦4隻すべて小破未満
旗艦 0.05
無傷 0.2375
無傷 0.2375
無傷 0.2375
無傷 0.2375
随伴艦4隻中1隻小破以上
旗艦 0.05
無傷 0.25
無傷 0.25
無傷 0.25
小破 0.2
随伴艦4隻中2隻小破以上
旗艦 0.05
無傷 0.275
無傷 0.275
小破 0.2
小破 0.2
随伴艦4隻中3隻小破以上
旗艦 0.05
無傷 0.35
小破 0.2
小破 0.2
小破 0.2
一応、狙われ率均等・かばう75%と仮定したけど、
均等でなくても同じような形になるんじゃないかなと思う。
大和改Lv99で41cm連装砲フィット検証
赤疲労1-1-1で昔の素手のデータと比較
(素手の方足りてないけど)
命中率(ヒット数/攻撃数)で
41砲:42.7%(427/1000)
素手:43.2%(259/600)
有意差なし、フィットもペナもあまりなさそう
ただ他の方の検証で41砲で高めに出たという話もあり若干フィットの可能性もあり
610 名前：実況は禁止@アフィ・ロンダ系転載お断り[sage] 投稿日：2015/01/21(水) 01:17:32 ID:Ugy1NvUE0
外国の提督に頼まれて翻訳し転載。
大和型の主砲ぺナルティ
1-1で赤疲労命中テスト
無装備 (平均LV85.79)
181/405 44.69% ±4.84%
41cm*4 (平均LV85.80)
187/394 47.46% ±4.93%
46cm*4 (平均LV86.04)
165/409 40.34% ±4.75%
大和改Lv99で35.6cm連装砲フィット検証
旗艦は駆逐軽巡で大和は2番目HP7大破
赤疲労1-1-1で昔の素手のデータと比較
(素手の方足りてないけど)
命中率(ヒット数/攻撃数)で
35.6砲:43.4%(224/516)
素手:43.2%(259/600)
有意差なし。フィットペナはあるとしても弱そう
フィットが38砲改の命中+3に匹敵することはなさそうなので検証打ち切り
もし35.6がフィットするとなればビス子量産でもして無い限り
命中重視時の選択肢には上がるだろう
そういう無意味な煽りの方がよっぽど要らん
数字出してくれてる人には頭上がらないさ
ここ最近検証関係でこういうのちょくちょく湧いてるじゃん
火力落として命中上げる手段があるなら
それが有効に働く状況はありえるんだよなあ
フィットによって成せるのか成せないのかがわかるなら
ありがたい検証だわ
46砲倉庫番しかないと思ふ。
連合ならともかく通常ならね
そのための大和
大和型に46積まないならそもそも連れて行かない、他の戦艦使う
中破しても大和型ならそうそう火力に不足しないってことっしょ
つう訳でいろいろ試してよろしくね
ようバカ
もうみんな移住してるでしょ？
場所5-4北 全部のマスで制空権確保
景雲PT ttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=q1HkpwPaQa
Lv50〜61飛龍改18九七友27村田隊 Lv150大鳳30天山友永8試製景雲 Lv150葛城18九七友27村田隊 Lv150重巡紫雲 Lv1バイト艦零偵 随伴Lv150ドラム利根型
触接回数 九七友永15回 天山友永15回 村田隊5回 景雲13回 紫雲0回 零偵0回 触接なし2回
二式艦上偵察機PT ttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=q1HkpwPaQa
Lv30〜50飛龍改18九七友27村田隊 Lv150大鳳30天山友永8試製景雲 Lv149天城18九七友27村田隊 Lv150重巡紫雲 Lv1バイト艦零偵 随伴Lv150ドラム利根型
触接回数 九七友永18回 天山友永12回 天山村田隊5回 二式艦上偵察機12回 紫雲3回 零偵0回 触接なし0回
戦果稼ぎと養殖のついでに取ったデータですが装備選択の目安くらいにはなるかなと思って投げました
自分にはこれで十分なので次は5-4空母2制空優勢時のデータでも取ろうかなと思ってます
張り直し 景雲デッキ ttp://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=AcReADVA5I
慣れないことはするもんじゃないな、自分の畑に戻りますｗ
1-5キラ付けで艦隊の末尾に置いた、九三式ソナーを載せた艦ががやけに狙われるような気がしたのでデータを取ってみた
6隻編成で、陣形は複縦陣
旗艦はキラ付け対象の駆逐or軽巡or水母に対潜装備
二番艦にバイト戦艦、残りはバイト駆逐軽巡
6番艦には睦月型以外の駆逐を置き、九三式ソナーを一個だけ持たせた
戦艦は二回使うのでダメージを負っていることがあるが、他は基本的に初期状態
1-5-1での被雷撃数(合計100回)
旗艦 ：10回
二番艦：17回
三番艦：15回
四番艦：16回
五番艦：13回
六番艦：29回
95%信頼区間を含めてグラフにしたのがこれ
ttp://imgur.com/ey16R6J
誤差の範囲を明らかに超えて六番艦への雷撃数が多い
ソナー持ちの艦が狙われるというよりは陣形効果と考えた方が自然か？(根拠なし)
陣形の効果だとしたら、他の陣形にも狙われやすい艦があるのかも
複縦陣時には六番艦にだれを置くか考えた方がいいかもしれない
ついでにもっと人が多い検証スレがあれば教えておくれ
人が多いに該当するかはわからんがこっちの板よりも攻略板の方が検証は盛んだよ
あっちはコテ必須だからここみたいに煽りたいだけの連中はいないしデータの信憑性も増す
一旦スレを閉めた方がいいと思う
せめて300はやろうな
ありがとう、ここかな？
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1439793270/l50
次の報告はそっち使ってみる
ここは次スレどうするんだろ
>>977
正確な確率を出そうというならともかく、有意差があるというには十分な結果が出たと思うんだが
１００回では区間推定が当てにならないという理屈、あったっけ？
おう、だったら艦これ至上に残る大発見だから攻略板のほうにも貼ってこい
耐久または装甲に線形に変化してるのか
それとも耐久＋装甲が一撃死ライン・一発大破ライン・一発中破ラインあたりで非連続に変わるのか
とか考えると検証がクッソ面倒くさそうです。交戦形態もか？
陣形、装備の他にも庇うシステムの関係もあるし
二年越しで艦載機の1スロ目補正が判明したりするしなんだかんだで検証民凄いわ
別に●年越しで判明って訳じゃねえぞ
×艦これ至上
○艦これ史上
0点
罰として自分でドヤった300データ取って来い
課金はそのほとんどが同じ意味で使ってるし反対の意味に取り違えることもありえないからOK
46砲なんかでは昼戦だとよく当たるけど夜戦だと外しまくるというのをよく見るので、
個人的に夜戦での改修による命中効果はなくなると考えています
YES → 【見つかった？】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
／ ＼
【ググった？】 NO → 4桁検証してから話そうか
＼
NO → 死ね
それ以前に夜戦の命中が砲撃の命中を参照しているのかどうかすら怪しいので
(過去の検証結果では陣形との関係が雷撃命中に近い傾向になる)
まずはそこからじゃね？
あのときの検証は駆逐艦と雷巡だったと思ったけれど、雷装値ゼロの戦艦だと命中率が低くなるかもなあ、と思ったり
重巡の回避補正、陣形の補正が異なる以外は昼と夜はほぼ同じ計算式だと思う
今夜時間があればデータまとめてみるわ
報告は…次スレはなさそうだから仕様に関する質問＆推測スレになるかも
体感だけど
検証、仮説スレ19
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1445906334/