工廠使用条件は秘書官を明石にすること。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525551539528540160
装備の強化改修をすることが可能(最大値+10)
強化数値が上昇するほど失敗率は上昇
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525553229942120448
改修資材は任務や勲章で継続的に複数を入手可能
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525554706764935168
最大値まで強化された装備は上位装備に【更新】することも可能
※上位装備が「開発」で既に量産可能な装備の場合は、改修値が+3ボーナスされます。
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525555856264273921
！！重要！！
曜日によって強化できるテーブルが変化
二番艦によっても変化することもある
成功率は明石＜明石改
ttps://twitter.com/KanColle_STAFF/status/525561911199285248
●曜日および2番艦での改修装備変更について 3/19暫定版（15春イベント実装品は未反映）
日 月 火 水 木 金 土
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷. (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃. 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃. 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
【明石】改修工廠総合スレ part11【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/
次スレは>>970または>>980の方が立ててください。
スレ立てができなかった場合は次の人を指名してください。
装備数→1 2 3 4
★1. 1.00 2.00 3.00 *4.00
★2. 1.41 2.83. 《4.24》《*5.66》
★3. 1.73. 《3.46》【5.20】【*6.93】
★4. 2.00 4.00 6.00 *8.00
★5. 2.24 4.47 6.71 *8.94
★6. 2.45 4.90. 《7.35》《*9.80》
★7. 2.65. 《5.29》《7.94》【10.58】
★8. 2.83. 《5.66》【8.49】【11.31】
★9. 3.00 6.00 9.00 12.00
★10 3.16 6.32 9.49 12.65
[大口径主砲]
装備数→1 2 3 4
★1. 1.41 2.82 *4.24 *5.65
★2. 2.00 4.00 *6.00 *8.00
★3. 2.44 4.89. 《*7.34》《*9.79》
★4. 2.82. 《5.65》【*8.48】【11.31】
★5. 3.16 6.32 *9.48 12.64
★6. 3.46 6.92. 《10.39》《13.85》
★7. 3.74. 《7.48》【11.22】【14.96】
★8. 4.00 8.00 12.00 16.00
★9. 4.24 8.48 12.72 16.97
★10 4.47 8.94. 《13.41》《17.88》
【仮説】
上記数値分の火力が上昇
爆雷の上昇値は未確定
命中については不明(要検証)
●過去ログ
part11
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1429887483/
part10
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/
part9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/
part8
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424889899/
part7
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1422532247/
part6
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1420549554/
part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1417682030/
part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1415552460/
part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414757815/
part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414427578/
part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1414139812/
命中値＝√（☆の数x4）
例えば☆4なら √(4x4)=√16＝4 で命中+4となる
当初の予想よりも大幅に上昇している為、未だに検証中である。
（上記の算出式については確定していない為、あくまで参考程度にすること）
この計算式が最初に出たのって検証スレ？
スライド思考から始まったと思うんだけど
命中に関しては2,3スレ前の2号砲の命中検証を出した辺りで誰かがぼそっとレスしてたのを拾ってコメントに付け加えたらいつの間にか一般化していた印象
38砲改もパスタ砲改もレシピ未開拓なだけで実は開発できるんだろうか
ところどころで≧が入ったりはすることもあるが
試製46の完全劣化ではないと思いたいが
マイナス命中のせいでそう見えないだけなのかもしれないぞ？ｗ
俺★つけてるから帳消しまであるが
ちょっと頑張って★7★6を目指せばいいのか
消費装備一本くらいなら何とか・・・
フィット実装後も残されているという前提の話の場合
パスタ砲も実は額面の-1やフィットだけでなく内部でペナ受けてる可能性
まあそんなこと言い出したらフィット以外だと一律でペナなのか
各砲によって差があるのかとか疑いだして切りがなくなるが
なんか誤解してるようだが、フィットってのは単純に命中率アップだぞ
フィットしないけどペナもない砲ってのもある
前身の46ペナのせいで完全に勘違いしてた
取り敢えず鵜呑みに出来ないから調べてくるけど
本当ならすげー誤解してたからありがとう
生主が連呼してた気がするからそれの被害者かな
★1〜2＝ +2 ★3＝ +3 ★4〜6＝ +4 ★7〜8＝ +5 ★9〜10＝ +6
・火力と同じように命中も合算で算出されるならこうなるけども、どうなんやろうね
★9〜12＝ +6 ★13〜15＝ +7 ★16〜20＝ +8 ★21〜24＝ +9
★25〜30＝ +10 ★31〜35＝ +11 ★36〜 ＝ +12
ちな★9(4.24)や★10(4.47)の大口径が混じると計算式に合わない火力上昇が出るってのは単純に端数分が低確率で繰り上がってるんだろうけどもね
今はこんな感じかなという予想どまり
ありあまる性能上昇なんだよなぁ・・・
√(☆の数*4)
＝2*√(☆の数)
だから、
少数を切り捨てるタイミング変えたら少し変わるくね？
たとえば√(☆の数)の少数切り捨てた後に2倍するとか
これでますます片っ端から★1付けてた提督サンが涙目に・・・
わりぃ、整数のみで計算してますわ修正は任せた
そうなんだけどそもそも ★６の数字が小数点入ってる前提なんだよな。
順番がおかしくて★の数字を求めてるから。
現状 解から逆算してる形だから。小数点の捨てのタイミングが数字で出せないんじゃないん？
道中の式は仮定だから説をいくらでもだすのは良いと思う。
ただそれについてどこで捨てたらこうっていう検証がないと反証できねえからな・・
君がフィット実装前に艦これやってなかったのは理解した
実際は集め直しやら何やらで阿鼻叫喚だったよな
自己紹介お疲れさま
どこで言われてたんだ？
論者積みしても昼戦キャップかかるから意味ねーですよ、ってのと勘違いしてんじゃないのか
少なくとも公開仕様としての46砲ペナはフィットと同時だねぇ
裏仕様は知らん
ところでみなさん、41砲の改修ってどれくらい進めてます？
フィットしなくてもノーペナのやつは多そうだし汎用性はあるのかなと見ているのだが
検証、仮説スレ14
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1408701590/
うちでは落ちてて？見れないわ。ガセネタ扱いで終わったみたいだがなｗｗｗ
複数装備時の合算というのは、単体ごとに清算した数値の合算だぞ。
★9武器を3個装備すれば1つあたり+6で、6+6+6で計+18だ。
よくわからんのだがフィットは去年の8月にはもう実装されてたよな…10月？
初版は去年の3月
無傷からのワンパン轟沈もある
別にそのペナがあるかどうかは今のとこ完全否定無理だから
とりあえずデータとってきてくれ。話はそこからやろ・・・
こういうのから伝言ゲームになるんだろうな
フィットってかペナは
スレチか
46cm砲あれば他何もいらないわって状況を打破するためでしょ
大事なのは他人にそれを強制したり代案出さずに否定することやで
フィット導入以前のペナとかいうのも同じように伝言ゲームしてた結果なんだろう
レベルは140近いが！
結局は、☆６の命中補正の検証待ちって事か...
もちろん昔はそういう仕様だった可能性もなきにしもあらずだが
人が増えた夏イベ後から一気に検証が増えた
制空の判明時はそれなりに荒れたな
根拠がマスクデータだったから
確定じゃなかったから用心してただけだろう
最近、個人検証でデータつきで「副砲乗せても何のシナジーもない」って見事に否定されたけどｗ
これも長らく信じられていた。
それが15.5cm三連装副砲の黄金時代である。
轟沈の可能性がある検証はやりたがる奴が出にくかったってこったろ。
そんな世界はとんと知らん
15副はずっと有用だ
かつての栄華が戻る訳じゃないけど、早く改修実装こいこい
かなり初期の頃にされてた説だね
1巡目は超射程、2巡目は中射程とか変に理にかなってるから信じる人も多かった
予想があったからね
結局、そんなことはほとんどなかったわけだけども
それは命中にシナジーが無いというだけで
「何のシナジーもない」証明にはなってないのでは？
ま、悪魔の証明に類するもなので、シナジーがある事例が判明するまで無いと扱うしかないのだが。
爆雷とソナーでダメージが増えないと分かっただけで
「何のシナジーもないのだ」と早合点してた例もあるのでね。
指針が他に無いからとりあえずそうしてるだけで
信じてるわけじゃなかったろ
まぁ早く真実知りたいなら自分でも検証すりゃいいんじゃねえかな・・・
No
検証やってる奴はやってたが「何度やっても中破轟沈しねえよ」と言ったところで
「俺のところでは中破轟沈した」と嘘つき（文章から判断して、勘違いではなく
わざとやってたように見える）が証拠も出さずに書き込み続けて泥沼化していた
そこまで揉めないだろうにな・・・
前スレで出ていた三式ソナー命中検証はその数字入れるとうまくはまりそうだし
命中補正も実は2x√★でなく1.5x√★だったりするかもしれんね
これまでの検証結果はそれぞれどちら寄りに出てるんだろうか
まだみてないっすね
空母禁止縛り任務で無理やり使わされるぐらいだし
三連装酸素魚雷の改修で装甲値にも補正あるんじゃね？って件はやっぱり検証難しいのかな
もし装甲値に補正があるならかなり良装備なんだけど
168の装甲が20で自己満足に浸れる
一番上手く使えるのは間違いなくろーちゃんだけど
ってことはもしかして5連☆10と潜水艦首魚雷だと5連のが上か？
命中の式が主砲と同じなら五連酸素★maxが現時点での最強魚雷
だけど改修魚雷の命中向上がどう効いてくるかは詳しくわかってなかったと思う
1だけ艦首の勝ち
其処まで行くと命中も√(★×2)でいいんじゃね？とおもえちゃうね。
結局は見る本人が「ある程度納得したら信じる」事でしか成り立たないんだよなぁ。
なのでスレで2〜3人ぐらいが「試したけどそれっぽい！」となれば大概はテンプレ入りしてる訳で、
結局はwikiですら信じるか信じないかは個人の自由レベル。
俺的には改修に関してはテンプレ>>3〜>>4あたりは信じてもいいかな？ って思ってる。
命中+の表記だと矛盾してる
ただ最近出た装甲の計算式もそうだけど本当に追究する検証屋さんには頭上がりませんわ
多少誤差が出る程度のものを検証する気にはなれんけど
検証するためにはそういうデータがかなり重要になるから本当に助かる
「もっともらしい数字並べて投稿したら信じるだろこいつら」と思って
検証したって適当にもっともらしい数字を書いても皆信じてたからな
だからこそ反復作業したものを動画に収めて
データと共にUPするなんて面倒なことする奴も居るわけで
その動画だって艦これなら5パターンぐらい映像を
適当に入れ替えてループさせれば注意して見てる奴以外気づかないだろうな
主主偵+αを始め、テンプレ構成が前提にある以上
ステータスの吟味は同系統の装備の差し替えが目的だから
そちらとの比較が成り立たないと判断材料にし辛い
よく分からんけど装備自身の命中補正の命中率への寄与がまだ明らかになってないと言いたいの？
lv1-2だと38改の+3で+7%だったっけ？パーセントでは2倍くらいありそうに見えるな
Lv99艦:装備命中補正小
つまり
Lv99艦:装備命中補正大
Lv150艦:装備命中補正小
ケッコンなんかいらんかったんや！
結婚艦の方が命中高いんじゃないの？
俺も大口径主砲は命中+1につき2％に見える
他は対空電探以外+1につき1％っぽく見えるけど
150と99じゃ32号電探3つ分の差があるからな
130と比較しても20％弱の差があるし金の問題を無視できるならケッコンしない理由がない
Lv99まで ： 1 + (sqrt(攻撃側Lv) - 1) / 45
Lv100から ： 1.2 + sqrt(2 * (Lv - 100)) / 40
と予想されてて、
それに当てはめて計算すると大体こうなる
Lv 1 100%
Lv10 105%
Lv20 108%
Lv30 110%
Lv40 112%
Lv50 113%
Lv60 115%
Lv70 116%
Lv80 118%
Lv99 120%
Lv100 120%
Lv110 131%
Lv120 136%
Lv130 139%
Lv140 142%
Lv150 145%
検証中の未公開データに基づく想定の式だから扱いは慎重にな
★はたくさん付けたら色々強くなる
レベルも150までいくと色々強くなる
これで十分じゃ
提督 「フィットは最初に持参してるものがいい」
金剛改 「これが41cm連装砲デース！」
微妙と言われていたものの評価がどんどん変わっていく・・・
不明なユニットが接続されました
システムに深刻な障害が発生しています
直ちに使用を停止してください
46☆10
徹甲弾☆10
で長門Lv134だけど連合でもカスダメ殆ど出さない
やっぱり改修での命中上昇かなりある気がするわ
正直フィットなんてどうでもいいレベルに思える
今出てる式で計算して、外したくない戦闘での命中率がカンストしてる場合は、
そのカンスト分だけ非フィットで命中が落ちても高火力砲を乗せりゃいいだけ。
例えば金剛型Lv150が46cm☆10装備しときゃ、非フィットで命中が下がっても
レベルと改修で埋め合わせて、回避の低い敵ならボコボコにできる。
逆にツ級みたいな避けまくる奴が相手のマップなら、38改☆10をもってけばいいだけ。
戦艦主砲は艦娘のレベルや敵回避によって、使い分けて装備変更しまくるのがベター。
元々回避高すぎんだよあいつ・・・
69くらい？
ダメージ重視→46cm☆10
バランス→41cm☆10
戦艦主砲はぶっちゃけこの3つしなかない。
足りない時のみ下記。
改修武器が足りない→試製41（高速戦艦は試製35.6）
大和型が2人出てるのに高改修46が足りない→試製51
一部の例外艦を除いて
良くて並ぶ程度じゃないか？
44 (+8) ○○○○【15-69】金剛改二99 21号電探×4 88/200 44.00%
41.7 ――――【14-500】金剛改二92-95 素手: 41.7%(180/432)
赤疲労1-1で命中+2とフィットの比較がこんな感じ
+3でフィット並になるとは思えないが・・・
流石に大型からの設計図はバカらしいし
無改修の35砲4本で命中＋23.4
フィット35砲1本辺り命中+6だな
他所ではフィットしないって検証結果でぶつかってる状態なのよね
38がフィットするとは考えにくい
「38はビスマルクにしかフィットしない」って検証結果を昨年見た気がするが、どこだったか忘れた
ホンダの軽
自信をもってフィット補正がいくつに当たるかってのを言える資料がなくなった印象
断言口調な人はなかなか肝が座ってると思うよ？
よく荒れる46cm砲もどれだけ誤った情報を流布してもゲーム内での命中は常に一定
このスレで喧嘩するのは全くの無駄で無意味
ごちゃごちゃうっせーんだし自分がいいと思ったのでFA
MMOみたいに1ミス即死じゃねーんだからな
そこが分かりませんだとあるないの不毛な煽りあいになっちゃうのよね
だったら重婚提督は46cm一択よ。
ノーマル金剛型のフィットとは別だったような。
扶桑型も改二で、それまであった41cmのペナがなくなる、とかだったような…。
（51cm砲も長門型が改かどうかで装備できるか否かがあるんだし、改造具合で変化してもおかしくはない）
情報の優先順位が低い
81.5% ±3.29 [436/535] 素手
97.5% ±2.15 [196/201] 32電探*2
87.8% ±3.42 [309/352] 32電探*2＋46cm
79.8% ±3.42 [ 推測値 ] 32電探 ＋46cm
87.1% ±4.62 [176/202] 32電探 ＋46cm＋38cm改
94.0% ±3.30 [188/200] 38cm改*2
命中率上がってるのは未改造だからで金剛型改二だとダメなの？
金剛型改二Lv1がドロップしまくるなら同じ手法が使える
それどうみても金剛型には38改フィットなんだよなぁ…
装備についてる+3が2個分じゃ6％しか上がらないのに、
素手より10％以上あがってるのを見ると、
フィットによる+2が2個分でもう4％はついてないと説明がつかない。
となると、素直に考えれば38改の+3だけであれだけ上昇しているということになる
lv1-2検証ではフィットも改修効果も装備の+値も電探も、どれもこれもlv99赤疲労検証の2倍って傾向だな
改造すると変わるんか
「高速戦艦の全部」は「35.6、試35.6、38、38改、パスタ、パスタ改がまとめてフィット」
じゃねえの？
改とか関係なく。
おや、これから35.6をやってみようかと思ったけど既にデータがあるのか
もしよければソース教えてくれないかい？
仕様変わってないとも言い切れないし。
前のデータ2014年9月の検証スレ14の612のこれかな
ID:3b6AgqsU0
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/45/35syuho.xlsx
ttp://ux.getuploader.com/kanokiba/download/46/49kongosyuho.xlsx
35.6cm連装砲の命中向上検証とcond40代の46砲命中低下検証
まず赤疲労の伊勢改と金剛改二のデータに35.6cm×4加えた結果
伊素手: 43.7%(235/538)
伊35.6×4: 50.1%(223/445)
金素手: 41.7%(180/432)
金35.6×4: 48.3%(205/424)
どちらも6.5%くらい向上した
(素手のデータは>>500の使い回しなので注意)
素condの35.6フィット情報があるとええな
それは金剛型改二のデータでしょ検証条件も全く違う
>>175の言ってた未改造の金剛型の35.6の検証データがあるのなら
これからやろうとする検証とだだ被りするから様子見しようかという所
>>175のレス自体を問題視している
今まで誰も挙げられないデータを基にして割りと断定的に考察しているけど
それは伝言ゲームの原因になるし検証に影響が出るから止めてほしいなって思う
むしろ今まで上がったデータからの推察だろ
整合性のあわない点をスルーして2×√★と断定するほうが怖くないか
多分工廠スレ10の194だね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/194
ただ>>172の素手と比べて信頼区間分以上の上昇が見られるから
>>175でいうところの
"未改造金剛型では素手とほとんど変わらないという結果"がどこから来ているかはよくわからない
多分同じ人だと思うけど、ｌｖ1-2は赤疲労の2倍理論を提起している人は
いつも具体的にどれを比較しての話か明示せずにレスしているので
できればがっつり数字貼ってほしいところ
だから今まで上がったデータからの推察ってどこのデータなのよ・・・
今までのデータや有志の情報を元に回帰分析して見やすくまとめたもの
ここの検証人が張った1-1-1無疲労LV1艦検証も含んでる
ttp://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar776809
>>175の言ってたフィットの影響は精度の問題なのか明記されてないけど出てるデータでは今のとこいい数字ではないね
自分が改修装備の命中補正について疲労度の影響を受けると推測している根拠になっているデータは以下3つだね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1426301840/258
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/112
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/116
抜き出すと
通常Lv1~2
2号砲*2 82.3%±2.4 (798/970)
2号砲☆9*2 93.5%±2.3(401/429)
赤疲労Lv1~2
3号砲*3 29.5%±5.1 (92/312)
3号砲☆10*3 40.5%±5.3 (130/321)
通常状態の☆9*2で11.2%の上昇に対して
赤疲労状態の☆10*3で11.0%上昇だから
数値までははっきりしないけど何らかの補正はあるんじゃないかと思ってる
装備命中補正は検証スレの赤疲労長門32号*4と命中補正検証ブログからそう推測しているけど分からん
フィットについては知らない
てか本数も星も違う2号と3号じゃ比較にならんくね
2号は2号の素と、3号は3号の素と比較しているんだから素の命中補正は無視できるでしょ
本数と☆の違いについては火力の方の計算式と同じように装備ごとに√取って和を前提にしているからそこが崩れるなら分からん
ただ明らかに☆10*3の方が高いと予想されるのに
結果は☆9*2とほぼ同じ値という結果に対してこれ以上の整合性が取れる推測は思いつかない
>>175が>>192を根拠にして、元データ見てるなら馬鹿すぎて話にならない
それ言い出したらここでやりとりしてる今の暫定式はどうなるのよ
これですら試行回数が足りないとかいわれてるし、無疲労はほぼここのやつだぞ
あとフィット上昇分に関しては赤疲労検証のほうの話ね
ここに限った話じゃないけど
回数100回もないようなデータ根拠にしてわかったようなこと言うアホ
試行回数も条件も悪くないのに自分（の脳内設定)に都合の悪い数字は見ないアホ
こんなのが>>192のデータ中途半端に使ってゴミ考察してるからね
ちゃんと無疲労Lv1も赤疲労高レベルも見てるよ
2号同士の比較から分かるのは「同じ疲労度なら★が多いほうが命中があがる」って結果じゃん
けど今比較したいのは「通常と赤疲労で改修命中は変化するか」ってところだよな？
だったら通常疲労でデータとってる2号と赤疲労でデータとってる3号の比較になるんだから
比較にならないんじゃないかって言ってるんだよ
ごめん盛大に勘違いしてた
自分が2号と3号を比較に使えると判断しているのは
少なくとも2号と3号の間では改修による命中補正の計数に差はないという妄想が前提になっているんで
そこが違うと言われたら分からんな
ただこれは違うというデータがない限り前提として扱ってもいいと思っているが
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1408701590/#582
これだとボーナスはあまり無さそうだが、
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1427978571/#194
こっちだと微妙にあるかも？くらいか
レベル99赤疲労 32号電探
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1408701590/#410
lv1-2より小さいように見える
レベル99赤疲労 九一式徹甲弾★9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/13745/1400461230/576
ここでよく主張されてるような★9で6%上がるってことはこの場合には起こっていないように見える
徹甲弾は赤疲労で半減してるからじゃないの
命中+1に6%で大体そんなもんだと思うけど
赤疲労で説明するほか、解釈はいくつか出来る
「赤疲労で半減してる」などというと噛み付く人がいるし、自分では解釈は示さない
検証スレから目についたものを拾っただけなので、漏れているのもあるだろう
★maxの35.6㎝砲を4門積んだLV71-72の伊勢(赤疲労)
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1416371100/#108
LV64-66夕張 ★maxの12.7㎝連装砲×2、14㎝単装砲×2 赤疲労
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1413040072/#538
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1413040072/#552
夕張Lv67 12.7cm☆4×4 赤疲労
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1413040072/#555
赤疲労 羽黒改二Lv150 運70 2号砲★10×3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/179
赤疲労 霧島改二Lv99 運未改修14 35.6cm連装砲 ★Max×4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/280
赤疲労の話題のようなので3番目のデータから色々増やしたのを
よくわからないけど次は通常状態★10*2とかで殴ればいいのかな？
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/172245.png
お疲れ様
これは・・・よく取ったな
正直敗北数鰻登りな検証方法はなかなか食指が湧かないから
こういう検証やってくれる人には頭上がらんわ
3号で通常状態を検証すれば赤疲労と通常condでの改修命中補正検証に対して
今まで2号砲と3号砲の改修命中補正が同じだという前提に基づいて仮説を建ててたけど
それが前提を建てる必要がなくなるかな
個人的にはそこまで重要な要素ではないけれど>>206が明らかにしたいと思う検証をするといいと思う
★10*3 40.2%±4.4(195/485)
★10*2 38.0%±5.5(115/303)
★10*1 33.0%±5.1(106/321)
SKC*2 33.3%±5.0(115/345)
醜いからテキストで纏めも、★10*1が想定より低く振れてる感じ
>>208
通常と赤の差が話題の一つみたいだし興味もあるからそうしてみるよ
素材集めにそれぞれ赤疲労の手間まで…貴重なデータおつかれさまです
スレ違いなのですが、以前予断含みのレスをしてしまっていたので一応途中経過を
(こちらは十分な数を取り終わったら検証スレの方に貼ってみようかと)
81.5% ±3.29 [436/535] 素手
97.5% ±2.15 [196/201] 32電探*2
90.6% ±4.04 [182/201] FuMO
推移が
82.4% [42/51]
83.3% [85/102]
88.0% [132/150]
90.6% [182/201]
こんな有様なので、N=200ではまだまだ駄目でした
対陸上ボス相手にするとき未改修の三式弾入れなきゃで総合火力が落ちる（と思われる）し
改造人間かな？
改造人間みたいなものじゃないかなｗ
だが利子はカラスがカァとなけば１割の利子が付くカラス金だぜ。
効果
大破進軍しても大丈夫かもしれない
艦娘たちが元気になってイベントでのドロップテーブルのレア率がよくなる…
使いすぎはよくないので安いのは最初の五回だけ
課金はほどほどに
ラクトアイスですらないだと……
15.5とか15.5とか
…そろそろ未改修の46cm砲が無くなってまう
夜戦の魚雷カットインと大井北上で倒すもんだから
戦艦は昼に的を減らすためにフィット
...フィット砲でも反航戦キャップだから関係ないが
ボスに限れば昼戦で攻撃がんがん当てて割合ダメージで削って夜戦でトドメが基本だと思うんだけど
第1艦隊の仕事は水鬼以外を全部掃除すること
水鬼は割合ダメージでもいい
昼だったらボス耐久残ってるから削りでも大きなダメージなるってことか
しっかり当てて取り巻きの数減らすorボス割合ダメージで十分だからキャップに届いてない命中を下げてまで火力上げるかってなると
同航キャップには火力+10のお陰で金剛型+35.6で到達するのもあるし
夜戦の第二旗艦カットインが随伴に飛んで、中破どまりのボスがこっちのダメージソースを潰す
…まあ最初からボスにばっかり殴りかかるレアケースもあるけど
だから魚雷強化は特に有効と考える
ツ級とかネ級とか残るとめっさ怖い
陣形は試そうにも修理費がかさんで
尋常じゃない数値だよ
みんなそれなりに改修はしてるだろうけど運営が改修が重要ですよって告知してあげてれば
そうすると明石持ってない奴やネジが足りない奴等が騒ぎ出す
決まって騒ぐのは頭のネジが足りないやつ、こればかりは親の課金だけじゃ限度がある
1-5常設でいいと思うんだよなぁ・・・
イベントで取ってねっていうスタンスかと思ったら今回ドロップなしだし
通常海域や今回のイベント難易度なら未改修でも全く問題ないわけだし
あと未入手提督なら2-5をちゃんと周回してれば出る、3-5や6-2の2隻目鬼畜難度と比べれば遥かに現実的なわけで
イベントで苦労した人への報酬だから、遅れた奴等はおこぼれで手に入れられるだけ感謝しろ
はい、どうもありがとうございます
他が完璧ってわけじゃないんだから
不利が増える
持っていないようなのはどうせ手に入れても有効活用できないし必要ない
S5%A2%とかなら頑張って掘ってねで済むレベルだと思うが
いつでも行けるんだから
掘らずとも勝手に出てきて2〜3人はいるだろ、ここの住人なら。
解体するにももったいなくて、
数人のLv35明石が母港を圧迫してる皆のソート欄が目に浮かぶ。
混じってるデータだから、持ってない人用データとしては参考にならないんだよね。
出撃2回でS1回とすると日に5回出撃して40日見当
10人に1人は3ヶ月たっても出ない
イベントも1-5もスルーしましたってんならそう頑張ってでもいいと思うけど
新規のハードルが高いのはな
これはそういうゲームだ
明石が欲しいは甘え
錬度が不足してて艦載機も電探もろくに揃ってないのに何を改修する気だよ
課金￥３０００突破時に
03▼【改修工廠(明石の工廠)】新改修メニュー追加実装
改修工廠(明石の工廠)において改修可能メニューが拡張されます。
ある艦娘がサポートすることで「15.2cm単装砲」及び
「試製51cm連装砲」の改修が可能になります。
15.2cm砲系列は次回メンテ時も追加更新予定です。
課金待ったなし
51選択して正解だった
どっちにしろ誰が得するんだ・・・
もはや大型改修といっても良いレベル
46cm砲は全て消化しちゃったよorz
軽巡に20.3載せるの気持ち悪いみたいな人には待ちに待った改修なのかもしれないな
ま、そうだろうな。
46cm砲開発は副作用として41cm砲が貯まるんだが
41試改修が無いと余っちゃうな、多分。
試製51は多くて2つだし
簡単に★10にできるとも思えないしね
毎度のことながら★1量産とかでもしてない限り問題はないと思う
MAXは、いいんだが
☆2程度が複数…ああ、またこの過ちを！
幾つだろ？ 2つかな？ 4つかな？
明日からしばらくデイリー開発は46砲レシピだな
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/172729.png
威力を取る(フィット砲)か、命中を取る(2号、3号砲)か、みたいな
5-4で阿賀野掘るか
どうせ同じ2〜4%ぐらいだろ 改修で十分補える
15.2は火力がゴミすぎてお話にならない
でも火力補正小さ過ぎて微妙過ぎるなぁ
＿＿ノL＿／L＿＿ ／ ＿__ ＿
（__／ / ＞ `'′ ￣＼
・ |＿ヽヽ / ノ ,ｨ,ﾙl ヽ
・ 二|-‐ / < ／l/ u |ﾊ、 ヽ
・ | 〈 ﾚ =､＼ _メヽ!ヽ!、 |
・ ー―┐ヽヽ ＼ |ヽ ｡>_ ／｡ ﾉ | ,へ |
・ / ／ | u/ ~U~ ┌ ||ビ|| |
・ ／ / |/＿_,ヽ＿＿u |!_ン |＼
・ ー―┐ 〈 |『┴┴┴┴')） |＼ | ト､
・ ├'′ ＼. ヾ========'／ V ｜ ,＞ ､
・ ノ ／ ,＞--― "u | |//′ `ヽ､
・ │ ＼. ／‐/ |＼＿＿___／|＿ |′
・ │ > 〈 / ／| | ＼| ／
・ │ / | ｌ| | | | | /
・ ヽヽ l 〈 ﾄ、 ||＿_|＿＿＿＿|＿_| |
・ ／ ＼ ﾋﾍ | ┌──‐┐ |
┃ ー―┐〇 ＞ |__ヽ | l二二二. |
┃ / ／ ヽ └――┐| |
軽巡は出来るだけ火力落としたくないな
やっぱ改修した20.3でいいじゃん
…ってことは、以前から補正はあったということか？
爆雷ソナーシナジーなんて無い詐欺の再来？
でも開発の日本語難しいからなぁ
というかそうあってください
命中重視したい時は15.2にすればいいだけだと思う
ないとも言ってない
今まで通りなら20.3のままでいいよな
14cm系列でフィットがあるかの検証ってあったかなぁ…
軽巡が日陰だっただけに記憶が曖昧だ。
阿賀野砲が命中重視になるのか
重巡は真面目に電探積まなければならない程度には外すけどな
電探枠のなかった軽巡にはフィット追加は上方修正じゃないかな
とりあえず15.2連装砲追加待ちだな
軽巡は機動の第二で命中が落ちる＆夜戦ありだからどのみち2号3号になりそう
ここなら46★10とかいう人もいるよね？
軽巡とかどの砲がいいのかさっぱりわからんぞ
軽巡としかアナウンスされてない気がするけど
連合でも駆逐処理とボス削り役じゃん
46☆10終わったタイミングで即座かい
試製41、36じゃ金になんないって言ってるのか
軽巡だけだよね？
とりあえずノーマル41や38改、パスタ砲なんかの改修でネジ使わせてからだな
あと道中のフラリも
売れているんだろうね…
当たり前のようになにがしを☆maxにしたなんていう会話が
でるからなぁ
マイナス補正について言及されてるからきっとそうだよな
今見たら更新不可だったぜ
51cmはしばらく様子見だな
ネジも素材も足りなすぎる
まあ調査結果次第だけど
俺の金玉の大きさは46の消費量で限界だったらしい
言うてどうせ連合にしかかからんから優先度低いし
イベ発表されてからでいいか
一式とソナーと51以外で改修しといたほうがいいオススメある？
秋月砲3→4
秋月砲☆6〜10
潜水艦混じりでS取るときソナー改修してると複縦で安定感増す
重巡用に３号は別にいいんじゃないの
ここでﾄﾞﾔってたあの日が遠い昔のようだ…
51が大和型にもちょっとペナあります
とかだったら一応チーム満足できるんだけど
2号★10でごりおすからへーきへーき
15.5副も改修はよ
ネジ余裕出来たらコツコツやっとくに越したことはないかな
46は毎日毎日デイリー回してれば意外と出るよ、徹甲弾より倍は貯まると思うけどうちだけ？
こっちも徹甲弾のほうが出ない、ほんと全然出ない
イベントでは装甲抜く必要があるのは鬼・姫・水鬼級のみ
結局用途に応じて3号砲、阿賀野砲の使いまわしでいいのでは
大和型に限って言えばたぶんおそらくきっと推測されることとして46より51の方が命中上
命中求めるなら38改や改修コストの低い35.6の方がいいんじゃね
気持ちはわかるけど
マイナス要素も増えないのに今日から15.2じゃないと当たらないと騒ぐやつ増えそうだなｗ
フィットー＝適正砲以外命中減少ってわけではないよ
とりあえずOTOならどうなるか気になるからこいつ改修していこう
軽巡で火力より命中が欲しい場面てある？
軽巡使う時って3-5みたいに水雷戦隊縛りなとこぐらい
んでそういうとこだとフラ軽や重巡を沈められる火力の方が重要になるから結局2号3号大正義になりそう
金剛型の35.6cmと46cmぐらい命中率に差があってやっと選択肢に入るぐらい
どっちみち5-5大和用の趣味装備なんだが
＞軽巡使う時って3-5みたいに水雷戦隊縛りなとこぐらい
＞んでそういうとこだとフラ軽や重巡を沈められる火力の方が重要になるから
別に昼中破まで追い込めりゃいいだけやし…
2号3号大正義は同意だが（改修済みの諦観
全ての大主砲と魚雷と2号3号砲が満足いくまで改修し終わり何もすることがない曜日にあるなら試しにやる程度
命中等とあるので軽巡フィットが火力なども上がるならちょっと考える
なんていうかおいそれと上位互換がこられるとさびしいねん
なんていうかね
そういう話にしたいのであれば、どっつかつーと長門と41なんだよなぁ
☆5くらいあればコスパ的にも十分かな・・。☆7や☆9まで積みたいけど、どーせ☆7から46砲の消費３だろうしなあ・・・きっつい
しかしこんなに早く最強砲の改修が来るとは・・・。イベで試製46選んで失敗したかと思った提督も多いだろなぁ・・
試製51cm連装砲 火力+30 /対空+5 /命中+1 /回避-1
試製51cm連装砲 ☆1 火力+31.41 (30+1.41) /対空+5 /命中+3.00 (1+2.00) /回避-1(??)
試製51cm連装砲 ☆2 火力+32.00 (30+2.00) /対空+5 /命中+3.82 (1+2.82) /回避-1(??)
試製51cm連装砲 ☆3 火力+32.44 (30+2.44) /対空+5 /命中+4.46 (1+3.46) /回避-1(??)
試製51cm連装砲 ☆4 火力+32.82 (30+2.82) /対空+5 /命中+5.00 (1+4.00) /回避-1(??)
試製51cm連装砲 ☆5 火力+33.16 (30+3.16) /対空+5 /命中+5.47 (1+4.47) /回避-1(??)
試製51cm連装砲 ☆6 火力+33.46 (30+3.46) /対空+5 /命中+5.89 (1+4.89) /回避-1(??)
試製51cm連装砲 ☆7 火力+33.74 (30+3.74) /対空+5 /命中+6.00 (1+5.00) /回避-1(??)
試製51cm連装砲 ☆8 火力+34.00 (30+4.00) /対空+5 /命中+6.65 (1+5.65) /回避-1(??)
試製51cm連装砲 ☆9 火力+34.24 (30+4.24) /対空+5 /命中+7.00 (1+6.00) /回避-1(??)
試製51cm連装砲 ☆10 火力+34.47 (30+4.47) /対空+5 /命中+7.32 (1+6.32) /回避-1(??)
残念ながら大和型が日本海軍の誇りだったことはない。
命中威力共に46☆10より上になるから結果としてコスパはよくなる、のかね
もう46☆10揃え終わった人はどうにもならんけど
☆6から要求3つになるみたいだしネジの消費も重すぎる
★6でも通常海域では活躍してるし★10だと汎用最強武器として使い勝手よさそう
かといって試製51もロマン
とりあえず★10完成は遅れるが★2くらいつけとくと強そうかなぁ
連合みたいに命中が下がるところでなければ46で火力特化でも問題ないだろうし
大正義★10の46
命中ボーナスはフィットがない分の補填かねえ
1式改修を敬遠したってそれはそれで普通だろう
大型建造終わってるからいいけど、新しい遠征に期待するかなあ
過積載になる検証もないが
検証、仮説スレ17
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1424879347/588
限られた装備を検証してくれる提督諸氏はほんと感謝やで
対比のため乗せた13号対空電探の命中補正について物言いがついてるのでとりあえず保留にした方がいいのではないかと思う
レストンクス
秋月砲の改修は考えてないんだ…すまんな
ソナーはもう改修終わっているんよ
スレみていると徹甲弾がいいかんじなのかなー
まあ、比較対象のデータが微妙だけど、
素手大和改でLv99赤疲労だと1-1-1での命中率は41%〜42%くらいの理論値だし、
95%の信頼区間を考えても、大和改型は51cm砲一つで±2%未満の命中補正と言っても差し支えないかと
命中関係の検証って面倒だよねぇ
ﾊｧ、扶桑型改二の命中検証の続きやるか...
ネットでよく見かけるが「自分で答えが出てるのに質問をする」のやめた方がいいぞウザいから
それでも実効レベルの過積載は発生しなそうって根拠にはなるかな。
結局は何処までやっても誤差は付きまとうし、
ゲーム上の数値表記が一元化されてると言い切れ無かったりとホント茨の道だよね。
検証される方々には頭が下がります。
終始上から目線のお前も中々ウザいぞ、っと
その物言いの更に下を見てもらうと
その物言いの根拠になっているらしいデータの例数が100程度しかないから
無視してもいい意見かと思う
餌の46も足らんし
５個は作っとけ
1と+6の91式合計6つあれば絶対足りると思う
ところで俺の名取なんだが、20.3×２で
素ルに52叩き出す子なんだ
まさかこの魅力的な攻撃力が下がるなんてことはないよね？
フィットは所詮命中やろ？ それだけが不安やな
主15.5を鍛えるのもアリなのか?でもこれって軽巡にフィットするのかいな
取さんオッス
何よりネジに余裕がない
何かデータあるなら
4646徹甲電探みたいなので過積載抑えつつ火力と命中ちょっと上げるのが良いどうかは知らない
別に副砲とかでもいいけど
それならまず支援で徹甲弾クリティカルがどれぐらい発生するのかどうかのデータを出さないと。
火力改修が乗らない現状だと徹甲弾より試製35.6もう一つ積んだ方がお得そうな気はするね
やってる人自体が少ない
という予測はあるけど検証してる人は見たことないね
過積載ペナないとか初耳なんだがソースは？
逆に聞くけど支援で命中に関して影響があるってどこかで検証もしくは公式で明言されたの？
少なくとも自分が覚えてる限りではそんな検証は見たこと無いし明言もされてないからあるかないかわからないって濁して書いたつもりだったんだが
ありますよ。ちょっと待っててくださいね。
草ｗ
連装砲待ちか。。。。
一式とか正直やってられんし、仮に一式伸ばそうとした時にもすぐ転換できる
まぁ46砲のついでで作ろうとするとマジで出てこないから、餌が尽きるわけだが……
一式をここから伸ばすの険しい道すぎて躊躇しちゃう
多分そんなことにはならんと思うけど
バランス感覚まるでナシですわ
俺は何でだか、次は対潜系やっちゃって3探★10ｘ2とかになっちゃってる
★1終わったら、駆逐砲、軽重巡砲、戦艦砲、どれを次に強化するのが
月次〜日次〜イベで一番効率に繋がったんだろうか？
放射脳系の残念さんが元ネタよ
ttp://togetter.com/li/156887
徹甲弾自体は後11個でいいけど転換と一式★6以降の確実化でネジ43飛ぶのが痛い
九一★9を4〜5個作ればいいんじゃないの。一式にこだわるのは趣味
いつもの流れなら軽巡砲も51も普通に後回しでOK、で終了だろ
運営がツイッター明言している大口径主砲の過積載ペナについて
このスレの冒頭か前スレ中盤？『ペナ』で検索してみればわかるけど
「そんなもの存在しない」ってのがこのスレの住人の会見。
ツッコミ入れるのもアホらしくて放置してたけど
急にじゃなくて445からしてすでに話の繋がりがおかしいような…
（知識の問題じゃなくて単に日本語の問題として）
内容の良し悪しに関わらずネタ化してしまうから
100個ほど資材があった気がするが
まずは、41cnと試製35.6cmからにするわ
勘違いと言うか、何がどうやったらいいのか、
まだ、このシステムはさっぱり理解をしていないもんんでさ
どんな装備が人気あるとかwikiしっかり見て、何をしたいか決めることだね
まず、41cm砲の強化とと4連装酸素魚雷を5連装にするわ
あとは20.3の3号かな
まず読むとこから
ttp://wikiwiki.jp/kancolle/?%B2%FE%BD%A4%B9%A9%BE%B3
そのうち、デイリー改修のスケジュールを組み立て直さなきゃならなくなる
三隈はボーナスキャラ
4連装酸素魚雷に星4つ付けたのと素の5連装だとどっちが良いのでしょ？
5-4実装前は5-2周回が戦果稼ぎの常だったから、そこで大抵出るんだけどな
掘ろうか
掘らねば出ぬぃ
質問内容によってはスレ違だし
サンクス
まるゆもワンチャン
三隈すら持ってないなら戦艦や空母もレベリングしたい時期な気がするから5-2でレベリングしながら探す方を推したい
どうせ後々三隈砲を量産したくなるだろうからまるゆ狙いはその時でもいい
3号量産よりは足柄養殖のほうが効率はだいぶいいよ
戦力整ってから3号作るのはいいけど、主力に配る☆10が足りないうちはそっちのが早い
つうか牧場とかなしに重航巡育成してると勝手に増えてるのが2号
3号は衣笠が最初って人も多いだろうしその他も難度が高い三隈か利根地区改二、それも1つしか持ってこない
そもそも2号はスタートの敷居からして低い
戦艦に対空カットインさせたい時は90mm単装高角砲載せればいいから
主砲＋高射装置＋三式弾＋対空電探にする必要ないし
夏イベ以降秋月など来たら10cm高角砲＋高射装置持ってくる子ないともいえない
あと3号は☆10 4本 ☆4 4本にするつもりだけど消費分が4本足らないけどイベで三隈出なかったから
衣笠2隻牧場やって☆10 2本 ☆9 2本で残りの2本はイベで三隈出たらいいやにした
春は17基使った（うち7は★1、2はプリン砲）
命中にも効果あるなんて検証されるまえだったしつけた分は4までやるさ
低確率で構わないから、開発可能にして欲しい……
当時も結構騒がれてた気がする
改修する前に改宗しなさい
なんつってな！なんつってな！
そこに無印20.3砲とネジがあるじゃろ？
2号なら重巡全部改二にしてれば☆10を3つくらい作れた気がするよ
足柄一人養殖して4つになった記憶がある
宗教自慢カコイイ、人間あきらめが肝心だよ
20.3☆10から改修更新出来るだろ甘えんな
複数餅と牧場はまた宗派が違くね？
あと普通に縛りプレイしてますって前置きすればいいところを、宗教上の理由で〜とかいうのも
これマジモンの人に対して著しく敬意を欠く言い回しだしね（ここだけちょっとマジレス
縛りプレイが自己満なのはそれはそれで一向に構わんのだが
その実態は人にその事情をアピールするところが大部分だろうからな
そうすっと俺などは「自己ケンジーは他の分野で満たして艦これは縛りプレイやめりゃいいのに」って思うｗ
叩かれるのは承知だがそこまで上から目線で言われる筋合いはこれっぽっちもねえな
何も当てはまってねえし、お前喧嘩売りたいだけじゃねぇのか？
幾らでも買ってやんぞ糞ガキ？
（ （ （ ∧_∧
┌───┐ （ ´･ω） 从／
│ ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
├───┤ `ｕ―ｕ' . │－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
│ ├──────┘＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
└───┘ Ｗ＼
───── ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
時給でネジが1000個ぐらい買えたならこうはならなかった。
まさか装備の付け替えはOKで足柄さんから2号砲を奪って他の艦娘に装備させるのか？
一隻目だろうがこれは牧場と何が違う？
ドロップしたレベル1の新参艦娘から装備だけ剥ぎ取って解体するのはいいのか？
その辺の海域からレベル1の艦娘を拾って装備だけ剥ぎ取って解体ってもはや狩猟に等しい行為だよね
牧場はダメで狩猟はいいのか？
もし牧場はダメで狩猟はOKって言うなら20.3号を改修していけばいくらでも2号砲3号砲MAXは量産可能だよ
その辺の重巡から20.3を奪って改修していけばいい
∧＿∧ このお茶は私のｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /
|￣￣￣￣￣|
| __ | ｶﾞｼｬﾝ
| （__(）;o。|
゜*・:.。 ｺﾛｺﾛ
だから早めに追加お願いします
15.2cm連装砲でフィットの命中+が濃厚になってきたな。
いずれは改修予告も出てる15.2cm連装砲は、
元からの命中プラスと、フィット命中プラスと、改修による命中プラスで、
1本あたり命中+10を余裕で超える砲になりそうだ。
それでも3号との火力差は6もあり、2本積みが基本とすれば12もの差となる
神通連撃仕様だと90と78になるが、作戦や艦の役割を考慮してこれを埋め合わせるほどのものがあるかどうか
軽巡は火力がもっと欲しいぐらいだし
どうしても頼らざるをえない時は神通に2号か3号載せるけど
夜戦連撃の命中率がいまいちなのが如何ともし難い
第二は一人くらい支援専門という考えもありでいいと思う
そうするだけでネジ自由度も上がるわけだし
ここは大事なところだから変な勘違いしたまま記憶しないでね
同じく
「うーわいい3桁…ってい、今いくつ当てました？」って硬直する事は割りとあるがｗ
肝心な時に外すなら分かる
それを削って命中高めるなら大淀さんにフィット積んで割合ダメ稼ぎと夜戦神器キャリアになってもらった方がいいっていう
フィットでの命中を取るか悩みどころだ
220以上だと神通の出番無いし、春イベのような200のカスボスなら神通必要ない
神通 14単/14単 火力74 昼連94 夜連206 クリ309
矢矧 15.2/15.2 火力72 昼連92 夜連181 クリ271
雷装とかいう才能の差は覆せんなぁ
昼での火力もそれなりにあるのはポイント高い
三隈砲の改修積んだら絶対強いわ
カットインにするにしても昼の攻撃力をある程度諦めないといけないのも辛い
そうなると夜偵持てる中で一番決定力がない軽巡に泣いてもらうしか無いんだよなあ
フィット云々よりどんどん改二がほしいわ
【明石】改修工廠総合スレ part10【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1427978571/
の917でFAなのでしょうか。これ以上は発見できなかったので。
どちらともケッコンして育ててる人からしたら取るに足らないことだと思うけど。
通常海域の汎用性と夜偵2個装備を追求するために大淀を延ばすことにした。今レベル127
スレチでスマン
っていうのがね・・・
それでも不満なんでしょうか
そして駆逐は偵察機積めない、軽巡は積める、というか積まれる
ならいっそ大淀、っていうことを言いたいだけだけどしつこく感じたようですまん
火力としての神通って話だろ？
大淀はcl2だしても期待できないわけで用途が全く違う
比較するにも他の艦との兼ね合いがあるわけで
つまるところ何を主張したいのか、誘導したいのか、同意を得たいのか全くわからん
仮にカットイン火力がキャップならどう話が変わるの？
煽りとかじゃなくて、どういう考えなのか聞いてみたい。
どうせキャップでもクリがでないと大ダメージにならないんだし、
逆に言うとキャップまで少し足りなくてもクリでれば大ダメージになるんだしな
これに関しては運営が明言してるからその通りではあるけどね
重巡と比べてスロットが１つ小さいハンデもあるし夜戦を考えると軽巡には２号かオイゲン砲だな
検証スレ6くらいだったかな
副砲で命中検証してる奴で少しだけその傾向があったような？
dat持ってないから確認は出来んが
それ以上はやってないよ
自分でやった2号砲含めて、改修で命中補正つきそうな装備は★が多いと
かなり数字が伸びてくるんで、★10x2でもこの程度なら期待できないな、と見切りつけちゃった
肝心の雷撃命中の方は今まさに検証中みたいだね
意外に低い
夜偵や改修装備のありがたみがわかる
重巡と20.3はプラス補正あるからな
俺も思ったwww
これから出る新型主砲は全部こんな感じのことを書いてくれるようになるのかな？
15.2改もそこそこ良い性能だし
15.5はどうなんだろうか火力が足りないしこっちにしたいわ
安定火力の2号3号は揺るがないんじゃなかろうか
しばらくは様子見かな
そもそも軽巡用の主砲としてわざわざ用意なんてしてないから
専用の砲を作るかどうかが問題だな
ただ雷巡に関してはマジで昼砲撃は期待しない部分もあるから
フィットでクリ率が目に見えて上がるならフィットにする選択肢は十分にあると思われる
ただ14単とかだと流石に抵抗あるとかいうダブスタ
主砲って明言されてるし
仮に雷巡にもフィットがあるなら少なくとも片方は改修OTO安定になるかもしれん
あれを改修すれば、あのいまいましい奴らにもバシバシ当たるんじゃないかしらん
共食いは無くても改じゃない15.2連装砲は食べるだろうから今からでも集めておくか
現在の在庫はむしろ後者が潤沢なのだが
連撃雷巡用に15.2改ないし15.2連装maxは
2本は確保したいしなあ
三隈砲と比べると火力5の差があるし、2本装備なら10点差
これを補って余りあるほどの命中というとねぇ
改修2号3号ならペナあっても塗り潰せるだろと思っているが、
後期型絶対殺すマンになるなら海域によっては悪くはないな
5-4周回してればドロップするし
15.2連装砲の改修あるなら同装備を消費でしょう、たぶん
3-5で改二軽巡に阿賀野砲積んだら妙にワンパンが目立つ用になったんだよね
ダメは数値通りだろうけど昼夜ともに命中とクリ率はそれなりに上がってるんじゃと睨む
飽きるまでは暫くこれかな
ペンギン好きだし
もしも軽巡で絶対当てるウーマンできるなら嬉しいが…
火力より命中のほうがありがたい
15.2改★MAX神通
そう言うものを求めていた
1/6引いてから更に命中だもんな、言っても後期型とか変なのも付いてるから2/6とか3/6ぐらいだとは思うけど
フィット砲殺すべし慈悲はない
★６以上に出来なくてモヤモヤするからいいですｗ
試製41cmなら不幸姉妹を改2にすりゃいいからそっちが先でオナシャス
駆逐にも積める小口径主砲やら機銃の改修でも命中あがったりするんだろうか？
大口径主砲のフル改修で32号電探並の命中ってことらしいけど
12.7でも付くなら10ｃｍとの使い分けが発生するし、機銃でも付くなら
駆逐の３スロとか重巡の４スロ目とかで地味に役立ちそうだが
今のところ命中上がらない改修装備って報告なくね
機銃は誰も改修自体してないから分からんがソナーや高射装置ですら上がる
例によって15.2改より15.2☆10の方が強そうなので、
このスレの住人で15.2改にする人がいなさそうなのですがｗｗｗ
おお、そうなのか、12.7cm量産しなくては
機銃に命中補正付いたら今度こそ産廃脱出なるが果たして・・
軽巡好きなら1本はMAXにしそう
あ、同装備消費ならちょっと無理です
ちょっと上で魚雷改修で命中は上がらないんじゃないかって話があるんですが
魚雷に命中プラス付いたらやりすぎなような気もするしなぁ
機銃☆10にしてハズレだったらちょっとイヤだが試すしかないのか
魚雷で砲撃命中はそら上がらんでしょう
一式徹甲弾みたいなポジションになりそうな匂いがプンプンする
砲にメリット付けないと選択肢にならないので命中ボーナスあるんだと思う
ないか
フィット殉教者として、ここで影響されたカルトと言えば
明石キラ付け教
46教ケッコン戦艦派
この辺りだな。特に明石キラ付は「何言っちゃってんのｗ」とか
思いつつキラ付しちゃってたわｗ
大口径主砲の昼火力√(★x2)or（√★）×1.5
√(★x2)
☆2 2.000
☆5 3.162
☆6 3.354
（√★）×1.5
☆2 2.121
☆5 3.354
☆6 3.674
√(★)
☆6 2.449
☆2 2.000+☆5 3.162+☆6 2.449=7.611
☆2 2.000+☆6 3.354+☆6 2.449=7.803
☆5 3.162+☆5 3.162+☆6 2.449=8.773
☆6 3.354+☆6 3.354+☆6 2.449=9.157
☆2 2.121+☆5 3.354+☆6 2.449=7.942
☆2 2.121+☆6 3.674+☆6 2.449=8.244
☆5 3.354+☆5 3.354+☆6 2.449=9.157
☆6 3.674+☆6 3.674+☆6 2.449=9.797
命中√(★x4)
☆2 2.828
☆5 4.472
☆6 4.898
☆2 2.828+☆5 4.472+☆6 4.898=12.198
☆2 2.828+☆6 4.898+☆6 4.898=12.624
☆5 4.472+☆5 4.472+☆6 4.898=13.842
☆6 4.898+☆6 4.898+☆6 4.898=14.694
46cmは☆5にしちゃってたら☆6にUPがよさげ？
魚雷は確かに攻撃カテゴリ自体が別か
FLAKとかの機銃の命中アップは砲撃に対応してるっぽいし
機銃命中アップのほうは行けそう・・・？
ログ読んだけど機銃に関しては対空の変化がどうだろうかという話だけで
砲撃戦での命中が変化があるのかどうかという話は一切されてないぞ
今、装備改修でどの装備でも命中上がってるっぽいけど？
魚雷のほうは命中あがんねーけど？って話題が出ただけで
だから魚雷の装備自体にについてる命中も無意味とかいう
38改なんかに付いてる+値と比較する数字としては、おそらく違うと思う
ただ改装しても砲撃命中へのボーナスはなさそう
12.7の命中に触れてるから読んでない人かと思った
失礼
というか書いてあったかなってさっき読み直したっす
今まで産廃過ぎて誰も触れようとしてないんだよね
☆６を三つくらい作ってまとめて装備すりゃ検証できるかな？
んで結局やっぱり産廃だったら悲しいけど
誰も検証してなかったら金曜に簡易検証やってみます
ダメージ見ると意外と外していたりするから命中率上昇は素直に嬉しい
連撃の中身は120％×2回。
ここで発動率も考えたら、連撃の方が美味しいんだよなぁ…
カットインは発動率の問題はあるが、それは人為的に向上させられてクリ無しでも安定して削れる
それらを天秤にかけてどっちが鉄板かを選ぶってことだな
☆7から15.2cm連装砲が1本ずつだろうな。
15.2cm連装砲改に改修が来たら、☆6まで15.2cm連装砲を1本ずつ消費し、
の☆7以上は多分、15.2cm連装砲改が必要になるだろう。
つまりそれは徹甲弾のような現象を意味しており、
実質「15.2cm連装砲改☆6 / 15.2cm連装砲☆10」の比較となり、
性能を考えても15.2cm連装砲☆10量産の方が得という結果になるのであった―
試製51砲は違ったけれど、試製41砲がそうされたらきつい
一週間ずらした理由は先に単装砲を消費させるため
＞15.2cm連装砲改★6以上の改修には14cm連装砲が必要です
くぅ〜疲れましたwこれにてGGですぅ！
12.7cm連装砲B型改二は共食いが必要で秋月砲は不要だから性能を基準にしているわけじゃないのは分かるけど
10cmは一応、改にするか開発しないと駄目だったよね
必要装備はその場のライブ感でいくらでも基準が変わるんじゃ
改修もバランス取ってるんだろうなとは思うけど
デイリー開発で大口径主砲をまわし続け
最低値での大型建造をし続ける状況の果てが見えない
まあ自然回復派なのでやりくりできてはいるが
イタ艦を育成用にクエで使用して、ディリー開発で主砲レシピを廻すと
殆ど資源が増えなくなった
大型最低値回さないとボーキが溢れるから
ほとんど潜水艦かバイト艦しか出撃していない状況が続いている
25三連機銃をなんとなく5個とっておいてあるんだけど
意味ない気がしてきた
俺の場合も、潜水艦以外のガチ艦を使うのは
E0含むマンスリー、それにウィークリーの4-4、5-2、デイリーの潜水艦撃破
くらいになっちまったな
ヘタしたら、大和型をちょくちょく引っ張りだしてる演習が一番資源食ってそうだ
15本あるわ
他に改修するものがないor素材がなくて出来ない時用で一応残してるけど
装備枠が満杯でどうにもならなくなったら廃棄するかもしれん
ぶっちゃけ機銃類より300近く枠潰してる艦載機がな
熟練系とかどうすりゃいいのよこれ
蒼龍を量産すりゃいいんだから廃棄廃棄
熟練2つは手間考えると捨てられぬ…
装備ロックできなかった頃は誤廃棄保険用にバシクルLv1戦隊に付けてたけど
今となってはフル装備できるんだから
今のままでは使う予定はないんだけど、
まさかの艦載機改修の材料となったらと思うと
捨てられないよね
三式連絡機も含めた開発不可機
友永のエサになるのかと言われても微妙
もし量が必要になるのなら2号砲の様に空母改二の標準装備になるだろうし
現段階で確保しておく意味は薄いと思う
装備枠余っているのなら別にいいけど
九七友永が改修で天山友永になる。
天山友永が改修で流星友永になる。
なおここまでのネジと材料の膨大さといえば（ｒｙ
成功率期待値とかどこかにありますか？
ハイパーズ牧場一人分無駄になるのはキツいけど、確実化のネジの消費もキツいから
成功率９割とかあるなら確実化無しにしたい。
改修をする明石のLvも影響するんだったかどうだか忘れた
けどまあ、Lv70程度の明石改で、装備共通で
★6→7：9割成功
★7→8：8割成功
★8→9：7割成功
★9→Max：6割成功
★Max→別装備：5割成功
くらいな気がするよ
貴重な装備を消費するなら、無駄になるよりかは確実化した方が良いけど、
比較的手に入る程度ならネジの消耗的にも確実化するメリットは薄いかも
って訳で、五連装酸素魚雷は★6くらいは良いけど、自分なら★7からは確実化するな
最高峰装備になるし、幾つかのネジを惜しんでこのクラスの装備を無駄にするのは勿体無い
俺は★9→★10だけ確実化した
明石改で8割-8割5分ぐらいじゃね
大口径がやたら失敗してるけど、寄っただけなのか余所でもそうなのかはわからん
とりあえず、今やった ☆７→８ （と、前回やった☆６→７）は
確実化無しで成功したけど、かなりドキドキするねこれ。
ガッツリ協力装備量産したいわけじゃなくて嫁用が作れればとりあえず満足だから
２個分だけだし確実化したほうが気は楽かもと思ったりもする。
なんにしろありがとね。
5連装魚雷なら★7から確実化させるな
それだけを見る限りでは
・未改造明石50（63%）より明石改107（85%）の方が成功率が高い
・9→Maxが特に成功率が悪いということは無い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm25744747
単純な期待値だったら確実化しないほうがいいんだろうけど、失うものが期待値では語れないものだからなあ・・
そうでないものはギャンブルで
成功率5割越えは間違いないから確実化しない方が得
そう思っていた時期もありました
悪魔に魅入られたように4回連続失敗をした後は、
☆8からは確実化させるようになりました
コモン、レアは失敗少ない、ホロ、Sホロは失敗多目みたいな
工廠dbみたいのがあると体感が排除されてありがたいんだけど、なかなか後付では難しいのかな
ネジなぞ足りなくなったら買い足せばいいのだ（米並感）
5連装魚雷やミク魔法からは、6〜全確実化してるなあ
失敗したらネジもボッシュートだし、保険料として割り切ることにしてる
ビジョン見えてないやつは必要な装備とネジ数書き出せ８０回以上改造出来るんだから
80日後にまた同じように考えるのか？
良品で費用が重い改修が来たらお手上げになるってこと
うん、そうだね。
じゃあ何を考えて改修するの？
★1量産するの？
改修任務が一日一回で溜められるわけでもないんだから
だよな
イベントにしてもいい目標地点なだけで
実際は直前期間で行った改修効果が目に見えてあるかは正直微妙だろうし
月４〜５０あるんだから半分は貯めとけ
イベント入手分で２０使ったが、うちはネジ150維持しながら改造してる
実装以来、ほとんどのネジは
41、38、三隈砲、五連装魚雷、秋月砲に投入してきたけど（残り少々を徹甲弾、46系、ソナー関連に）
全部現役なので今んとこは後悔はないな
でも150ってすごいな
優先順位を考えつつそれを組み合わせていくだけのことじゃないか
普段からここ見てる連中なんかは意識せずともやってることだと思うよ
初期に☆1つけたB砲が邪魔でさぁ・・・
俺もいらないだろうなあと思いつつ図鑑埋めるために14cm連装砲作ってたクチだから
しかも香取の時一つ廃棄してしまったから本当にネジを捨てた形になった
ＭＡＸで止めてれば良かった
いつか役に立つ時がくるから（震え声）
もう更新しちゃった>>711はどうかって？うーん…
94高射がぽこぽこ出るようになるとは予想できなかったから…(震え
オンラインゲームだし、そういうこともあるよね
91高射は94高射にするし、94高射は1つ残して秋月砲にする予定
え？☆maxの下位装備の方が優秀？
兄より優れた弟などいない！(ジャギ様並感
数字は失敗回数。スペース以降が6〜
1本目000000 0000
2本目000000 0011
3本目000000 000(1)
三本目の星9〜10(カッコ内は途中経過)の所で素材切れ
やっぱあんま試行回数稼げないね
1本目000000 0000
2本目000000 0011
3本目000000 000(1)
4本目000000
5本目000000
6本目000000
7本目000000
うちだと5→6で今のところ失敗なし
某所で明石改の46改修3→4で失敗したーいってる人見たけどどうなんでしょうね
ぶっちゃけ例えエサが貴重でも99%失敗しないなら1%は甘受してもいい気もする
★5以下での改修失敗はないと言われているが、このゲームでは絶対はないため、実際は1万分の1以下の確率で失敗する
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない
提督数が多くなり、デイリー改修もあるため、発生自体は観測可能
任務達成で余ったネジを使用すれば機会も多くなるため、失敗を見れる確率は多少上がる
これでデイリーが6以降の改修ばかりの週は
週1か2失敗するんだよな
昨日もパスタ高角砲6→7を失敗したし
パチンコの85%ループでも10連は滅多にしない
と考えると２回失敗するのもありえるありえる
8↑9↑は失敗率それなりにあるし妥当な数字だな
まあ+7までは確実化しないでやりたいのが正直なところだけど。
★5→6では失敗するから★4以下か★5まで
★5の改修と言っても人によっては4→5だったり5→6だったりまちまちだから
その辺の曖昧さで3→4失敗みたいなことになったか、または単純に見間違いか
どちらにせよ5→6は事故レベルの失敗率だから気にしても仕方ないかもしれない
デンプレ…？
昨今の41砲需要拡大を鑑み長門型牧場を検討中
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/173358.png
46 51の通常condでのフィット検証
条件：Lv97長門改 運未改修に下記の装備をして1-1を通常condで周回、命中率を測定
データ：
46*4 88.4%±3.5 291/329
46*2+51*2 94.9%±2.9 204/215
コメント：
46*4のデータは乱数が荒ぶっていたためこのデータ数では定量的な議論に使うことは出来ない（ここ重要）が
51と46を置換してもフィットによる命中低下はないだろうと言える
負の圧力が強い環境でも同じ傾向が出るのかどうか
大和型は元から火力高いから、46cm砲より火力伸ばす利点が薄く、
長門型の方が51cm砲を有効に使えそうだね
良い検証だった、掛け値なしに
って、ここ検証スレじゃねーじゃねーかｗ
あー、そうかいつも改修で取ってたからうっかりここに投下してしまったが
今回のデータ改修関係ないな・・・すまん
同じ検証を大和型でもやらないとわからんだろう
大和型よりはるかに命中落ちてるかもしれない
おつかれさま！
46cm積んで適度に下げての検証はナイスな手法だな
ネジ投入を考える上でこの上ない貴重なデータで本当に助かるよ
これからは41と51のセット運用だな
後は雷巡に15.2がフィットするかどうかだ
おっと忘れていた、お疲れ
検証ありがとう！
別に大和型関係ない気がするけど…？
大和型より20%以上命中落ちても、長門型で使わない理由にはならんでしょ
まあ、我が鎮守府の長門型は、どっちもLv99で支援以外は使う機会ないけどなっ
同じこと思った
体感（）で実装直後に長門に51持たせてこりゃ産廃だって思った経緯もあるし
20％も堕ちたら使わない理由になるわｗ
大和＋46砲の命中だって別に当たりやすいわけではない極普通（よりちょい下？）なのに
その普通よりさらに激減されたんでは
そうでないなら関係ない
それだけ
81.5% ±3.29 [436/535] lv1-2素手
91.5% ±3.01 [302/330] lv1-2重巡 ＋FuMO
86.6% ±4.71 [174/201] lv1-2金剛型＋FuMO＋381mm/50改
FuMOは結果が安定してきたので400越えたら検証スレに持っていく予定
パスタ砲改は別の方がもっと沢山データを取られていそうなので
そちらと合わせてでないと信用しづらいかも
結果に十分がっかりしたので適当なところでやめるかも
お疲れ様です
FuMO関連の問題はとりあえずこちらの41*2+FuMOのデータの例数が少なかったで解決できそうで何より
パスタ改*2のデータを取っている所だけど
途中結果を見ると同じ意見になりそうですよ・・・
おつー
この母数では参考にならないのでは
それ以上にはならない
参考にはなるでしょ
少なくとも51砲2つ積んだら10%命中しなくなる
とかはなさそう
乙乙。
毎回思うけど命中1の差でも複数積むとかなり変わってくるよな。
じゃあやってみせてよ
頼むな！
日 月 火 水 木 金 土
？ ○ 大 武 － － ？ 試製51cm連装砲 大和/武蔵
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲. 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
Ｌ Ｌ Ｒ Ｒ Ｒ Ｒ Ｌ 381mm／50 三連装砲改 Littorio(Italiaでも可)/Roma
Ｒ Ｒ Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ Ｒ 381mm／50 三連装砲 Littorio(Italiaでも可)/Roma
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
○ Ｒ Ｌ R Ｌ Ｒ Ｌ OTO 152mm三連装速射砲 Littorio(Italiaでも可)/Roma
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二. 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置. 秋月
Ｒ Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ Ｒ Ｒ 90mm単装高角砲 Littorio(Italiaでも可)/Roma
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷. 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷. 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷. (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷. 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷. 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃. 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃. 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃. 五十鈴改二
日 月 火 水 木 金 土
間抜け野郎
元装備が破壊されることもあるぞ…
破壊ならアイテム使って修理出来る場合もあるが消失はやりきれない
元々効果が微妙なものだけに、使われないコンテンツ化するだけだな
それを覆す効果があるといえば制空系くらいか
51砲の検証次第では長門型はかなり使いやすくなるな
今の検証結果のまま落ち着くなら、高改修前提だけど5-5要員に舞い戻れる
もともと道中は長門型＞ビス子だから、ずっと長門型でやってる人もいるんだろうけど
チョンゲだと消滅がデフォだった気がする
保険が1回1000円とか
消滅判定をなかったことにする保険しかないし糞高い
よっしゃ試製51cm★10作ろう（錯乱）
昔は艦これスタッフに対して「もっと金儲けできる方向に調整しろよ」
なんていうユーザーもいたからな
大抵は集金が下手ですぐにサービス終了したりしちゃうからな
そこら辺のさじ加減はかなり上手くいっていると思う
出せるかどうかは契約による。
滅多に成功しなくて失敗時の半分は消滅だったな
先ずは頭をドリルで刳ります
ちょっと提督の頭のネジを抜きすぎたみたいですね
まあ来月のランカー報酬を2週目頭に配ってその週にメンテorオンメンテで
改修に15.2追加という空気実装が妥当だろうけど
運営ツイートより。次で実装するとしか読めないんだけど、君らは何を話してるの？？
次の改二が重巡と駆逐だから持参は無しで本実装は改修更新になりそうだが
改じゃない15.2も結構貴重な装備だから更新で15.2改を手に入れるのもきつそうだな
14連装砲の轍は踏みたくない
けどそもそも15.2改が使えるかどうかと言われると・・・
たかが前者は3mm差で攻撃力が全然違うのに、15.5と20.3ではそんなに変わらんし
わけわかんないぜ！
ごめんね酔ってて
改修と雷巡フィットありとするなら電探より命中が上がる連撃可能装備ポジションになる
こう書けば強そうやろ？
マジレスすると15.5は三連装だから
とは言え雷巡のターゲットって主に夜戦の高装甲艦で現状これらに回避されまくっているかと言われると微妙だし
雷巡の昼砲撃戦に期待することってあるかね
お前のことだよ水鬼
まぁおばさんが55だからノリはわかるだろう
軽巡はスナイパー的に位置づければ特長つくんじゃないですかね
フィット装備中は回避高いのから狙うとかにすりゃ更によさげな気がする
エリツもフィット軽巡連れてけば余裕っすよってな感じで軽巡にも居場所ができる
一体どう書けば納得するんだ…
３号砲万歳、これだ
水雷戦隊で突っ込めってマップが来たら食指が湧くかもしれん
砲身長を砲口径との比で表わすことがあるだけで
口径と言ったら砲口径しかないという認識
砲身長がでることがほとんどないし話の流れでわかるだろｗ
うんちくをぶってみたくなったんだろうか、とか自分が知った過程をもとに邪推してしまう
雷巡で主魚甲だと！？
結局身の丈に合った装備が一番なんだよ分かったか清霜？
気持ちが戦艦の場合補正がかかるので、スロさえ４つに増えて
曳航してる台船から瑞雲さえ飛び立つ
雷巡ならキャップ行くし
中破時考えないの
それでいいなら連撃にするよ
それは15.2改より強くて、
15.2改の改修は15.2を最初から生贄とし、
☆7から15.2改を要求されて実質☆6止まりになり、
結局は15.2☆10マンセーとなり
15.2改もってるランカー激おこプンプン丸、まで未来が見えた。
徹甲弾で懲りたスレ住人以外はみんな引っかかるだろう。
15.2改にしちまった連中の阿鼻叫喚をツイッターで眺める日まであと十数日か…
好きで主魚使うのはいいけど、とてもじゃないが他人に薦められない
神通が20cm扱いきれず夜戦で外しまくるって状況じゃないから
15cmいらないんじゃないの？
（運営が20cm系のぺナを増やして来ない限り）
重巡は20.3の夜戦命中補正でまだ信用できるけど雷巡と軽巡は結構ドキドキもの
命中補正かかってるからな
そうだよ。だから軽巡の命中には満足してない
軽巡のフィットは昼夜を問わない？
軽巡のデータはないが、同じ程度じゃないかな
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/143429.jpg
ttp://mmoloda-kancolle.x0.com/image/143431.png
実際命中率はそこまで良くないのか
割と外れる連撃よりも撃破力が段違いなのはかなり魅力的
なお発動率
それまではごくまれに連撃にならずに単発攻撃ってのはあったけど
連撃自体をはずすなんてほとんどなかったのに。
俺も聯合より前に下がった？と感じることあったけどどうも気のせいだったようだし
結局大事なのは今どれだけ当たるかだわ
連撃で攻撃自体はずすってことがなかったからさ。
まぁなに言われてもしょうがないけれど
夜偵照明がないと全体的な撃ち漏らしも目立つ
13秋でもガンガン外してたわ
素の夜戦命中は下がったっぽい、っていうデータを見たことがある
命中率が異常に高いカットインが主流になり始めたからかなり目立つようになってしまった
15.2である程度信頼できるレベルまで上がってくれればいいんだけどね
・雷巡に積んで夜戦連撃、主魚カットインの命中増に
・大和に積んで連合艦隊での命中増に
軽巡から戦艦まで使える15.2砲さんは汎用性高い
あとは連撃時に回避されるとカスダメになるってのを知ったのがいつなのかとか。始めたてだとカスダメを命中と認識しててもおかしくないし。
連撃時に回避されたらmissって出るくない？
あとは>>848
当たったけど装甲抜けなかったから割合ダメ、になったけど低耐久だったので割合ダメが1以下になった場合のmiss
ごっちゃにしてる人たまにいるよね
41砲★10x4個、試製46★10x1個作って枯渇した41砲のストックが30まで戻った。
試製41砲早く来てくれていいのよ
ありがとうございます
一度も失敗しないとして41砲が140個必要に
41砲もネジの一種として認定されてもおかしくはないな
41砲の必要数を減らすのを目的として46砲や51砲も混ぜて使うのもアリか
大和型と同時運用する時に困りそうだが
通常海域だと体感じゃ違いは分からなかった
他の艦にもパスタ砲がフィットするっていう情報もないみたいだし
よっぽどイタ艦が好きとかじゃなきゃ、あえて改修する必要はないと思う
あれも41砲食いますやん
46cm砲開発を繰り返すようになると、41cm砲も余るかと。
なので、少し感覚が違うかもしれない。
ボスでS勝利しない編成の方が効率良いから、一概には言えないけど。
夜戦安定させたいとなると46㎝は不安が残るし
期待してるのは超長と命中補正なので、火力はね
試46☆10×2、試51砲☆10×2 を目指したかもしれない。
Lv150戦艦と46cm★maxをズラリと並べられる人には不要だろうけど
46★MAX4本作るのに餌56個必要として46量産完了しても41砲140個は貯まらないんじゃないかな？
というか500位報酬で2回も配られてるから、5-4周回してなくても持ってる人結構いるのよ
艦これDBによると10/251/250/10のレシピで46砲が3.89%の41砲が7.99%
ほぼ倍あるし、41砲はドロップでも手に入るから同じくらいのペースでたまるんじゃないかな
開発以外からの入手も込みなら余るかなと。
個人的にはあまり総数では考えてない
41cm砲の消費速度より入手速度の方が速ければいいので。
なる。
5-4周回してると決めつけるのは間違いだった。
15.2の方が餌入手難度は低いだろうから個人的には15.2改☆MAX目指しそうだなぁ
雷巡にフィットするなら軽巡2本雷巡4本の計6本
一式徹甲弾方式なら終身刑の模様
機動部隊での低命中の補助にはなるのか？
有効に使える場面が限られすぎるし、現時点では無駄になりかねないね
５１★使ってる人やっぱ使い心地いい？
試製35.6cm三連装砲かもしれんぞ
冬イベの時もそうだったけどイベント終わってから連合艦隊向けな改修開放するのやめてもらいたいな
8月まで試せないのはもどかしい
んで「改修しなくても問題なかったのかよネジ返せ」までが予定調和
大和型の出番があまり無いから、何でも★1にはしてる物の
実感ってとこまではいかないよ
初級者ガン無視で甲を設定する事はこれからも無いだろうから
★無しだと無理なんて言う海域を用意する事もないだろうしね
「錬度の高い大和型と長門型（イタ艦可）が4隻必要です」
なんて海域用意して欲しいけど、やらないだろうなぁ・・
（もちろん、見合う報酬の設定がある上でだけど）
初級者ガン無視のための甲じゃないの？
初級者のためなら丙と乙がありますし
★7→8で2日連続失敗すると気分が下がる、今更確実化すると負けた気になる
そんなんで毎度イライラしちゃうなら最初から確実化推奨だと思う
運良く★10まで一発で行った経験があると確実化のネジがもったいなく感じるけど
まぁティルトだよね
連敗しても★9〜MAX、更新時だけ確実化してそれ以下はそのまま
46cm、3号砲、5連装魚雷みたいなのは6〜でも確実化だよね
と言うか確実化するするほうが損だと思ってる。
素材の入手が圧倒的に面倒くさい46素材組は確実化
3号、5連装辺りは微妙なとこ。
ネジは痛いけど
牧場艦の代わりにカンスト重巡使っても周回には資源使う。カンスト艦に無駄な資源をつぎ込むくらいなら牧場する
牧場にかかる資源は改・改二改造時に使う資源だけ
手間とか資源とか別次元で生きてるから効率とか関係ないでしょ
前提がおかしいんだよなぁ。
それに5-4では三隈も北上も大井も木曾も手に入らないんだけど、どこで手に入れてくるの？
うちは2号砲主軸で3号砲は2基でいいと考えているから
月一くらいで出る三隈を牧場するだけで十分需要を満たせる
だから3号砲は確実化しなかったな
九一も同様にやって一回失敗したけどまあ問題ない
いや三隈は
出来ない人間基準で考えたら何だろうとそりゃ出来んわ
本当に効率とかの次元じゃないな。
次の重巡改二で2本持ってきてくれたり・・・しないか
育成がきついだの効率がどうのなんて考えないだろ
99やそれ以上まで育てるのに比べたらあっという間だし3号衣笠はやってる人は多いと思う
ただそれでも俺は五連装酸素魚雷や3号砲の☆6以上はさすがに確実化するけど
戦果マンはイベント攻略メンバーの育成終わってる人も多いだろうし、牧場に移るのは当然な気がする
三隈10隻以上集めるとかそっちのほうが禿げ上がる
ちなみに衣笠牧場は何日ぐらいで終わるんだ？
自分は演習で改まで上げて5-4旗艦って感じだから週1くらいでの出荷だけど、
ガチ勢は1日1隻出荷してるっぽい
衣笠牧場は通算5隻
☆10と☆9なら ☆10 2本とあまり変わらないし
残りはイベや大型で三隈出たらでいいかな
100隻以上LV99になってしまって
LV上げる子があまりいなくて5-4枠や2-2旗艦枠に空きが出てくると
衣笠や蒼龍飛龍入れやすいかね
五連酸素は☆4 6本にしてから
魚雷カットインより連撃派だし
北上運上げてないから（榛名とビスコの運上げてる）
牧場やってないなあ
BOTかそれに準ずるプレイ時間を費やしてる人も世の中にいるんだよ
旗艦5-4一周で経験値2kとしても75周
戦果で言えば150くらいだからガチランカーならありえる数字かもね
有効装備持ってる艦を牧場したくなるのだ
蒼龍も78だけど牧場やる人結構いるぞ
それを毎日って言われたら俺には無理だが
論争しても変わるわけじゃなし
衣笠は何回かやったけどそれの倍以上必要なんだよな
次回の「艦これ」全サーバ群共通メンテナンスは、【5/29(金曜日)】に実施予定です。
同メンテに伴うアップデートでは、その最期となる大規模夜戦で探照灯を照射し、
先陣を切って奮戦した特III型駆逐艦の改二改装や、新たな装備改修等を実装予定です。お楽しみに！
#艦これ
RJ隼鷹は九友2+九江2で済むし、天友,彗江(,彗六2)を除いて後数機あれば牧場もする必要がなくなってしまう
ちとちよ使ってた弾着実装前が懐かしい
oomi？なら今見てきたけど過去イベの非牧場系旧艦ばかりであたりはなかったぞ
3号より2号のほうが強いと思ってる俺は少数派なんだな
オールキラ付けしてんのに全員ミスｗの彗星十二時代には戻れない
46と51みたいなもん
500位狙いのランカーなら3ヶ月も牧場してりゃ99江草が10機ぐらいにはなる。
量産性関係無しでな
砲撃戦では99江草の方がいいのは知ってるが、
開幕とセットで考えると97友長なんだよなぁ…。
あと97友長や99江草、改修☆7から熟練が必要でもいいから
天山友長や彗星江草に化けさせてほしい。
[99江草] → [彗星江草] → [彗星十二型甲江草]
変身するとしたら、友永の方が1段階多いのか？
秋月砲と夕立砲どっちが強いかの話題ぐらいどうでもいい
支援以外で使う人間は希少種だと思うわ
Lv117の神通、3号☆9ｘ２+紫雲がボス夜戦で
50-60%の命中率しかない（残りはカスダメ）
Lv70Roma46☆5ｘ２+紫雲+一式☆6よりも明らかに命中が悪い
メンテまで集計してみるけど他の人はどう？
（弾着発生率がわずかに上がるらしい）
(空母に32電探でも積んどけよ)
空母に乗るかどうかは知らない
→対空5ぐらいで航空戦に参加可能。戦艦や重軽巡が装備できる。
※藤田さんはこれでヘルキャット(艦戦)を堕としました。
あと潜水艦から飛んで米本土も爆撃しました。
扶桑姉妹が首吊るからやめてあげて
自分も話に乗っててあれだけど
改修とあまり関係のない艦載機の話はそろそろやめよう（提案）
体感書くとあっちは揉めるのですよ。
滅多に夜戦にならないからどこまで集計できるかわからんが
それからあっちには出すよ。
このままでは暴動が起きかねない深刻な状況である。
>>766に15.2cm単装砲加える感じでいいんじゃないでしょうか
改修で作れないしランカーではもう貰えそうもないし、誰かの改二待ちか
誰かといわれても長門か陸奥ぐらいしかないじゃないの！
去年10月に初めて今8機だな
ルビふってないんで間違う人多いけど。
前の桁が機体、後ろの桁がエンジンの型をそれぞれ現すから
「十二甲」と書くとものすごいおかしいことになる。
「零戦五二型」とかも同じ。
踏み逃げよりひどかったの?
よろ
イタ砲とか追加しといた。
15.2単装砲改修担当が3隻いるんで正確に表現できてないが、
無理に表現しようとするとぐちゃぐちゃになるんでそこは勘弁。
●曜日および2番艦での改修装備変更について ※5/24暫定版
日 月 火 水 木 金 土
－ ○ 大 武 － － － 試製51cm連装砲 大和/武蔵
武 武 － － － 大 大 46cm三連装砲 大和/武蔵
大 大 武 武 － － － 試製46cm連装砲 大和/武蔵
陸 陸 長 － 陸 長 長 41cm連装砲 陸奥/長門
○ ○ ○ － － － － 38cm連装砲改 Bismarck
－ － － － ○ ○ ○ 38cm連装砲 Bismarck
R R Ｌ Ｌ Ｌ Ｌ R 381mm/50三連装砲 Littrio/Roma
Ｌ Ｌ Ｌ R R R Ｌ 381mm/50三連装砲改 Littrio/Roma
○ － － － － ○ ○ 35.6cm連装砲 扶桑
－ － ○ ○ － － － 20.3cm(3号)連装砲 三隈
○ ○ ○ － － － － 20.3cm(2号)連装砲 妙高
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 20.3cm連装砲 衣笠/青葉
大 大 － － － 最 最 15.5cm三連装砲 大淀/最上
－ ○ － － ○ － － 14cm連装砲 夕張
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 14cm単装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ － － － 12.7cm連装砲B型改二 夕立改二/綾波改二
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 12.7cm連装砲 (2番艦無し等)
－ ○ ○ ○ ○ － － 10cm高角砲＋高射装置 秋月
○ R Ｌ Ｌ R R Ｌ OTO152mm三連装速射砲 Littrio/Roma
R Ｌ Ｌ Ｌ ○ R Ｌ 90mm単装高角砲 Littrio/Roma
○ ○ ○ 山 － － 金 15.2cm単装砲 阿賀野/金剛/山城
－ － － ○ ○ － － 61cm五連装(酸素)魚雷 島風
○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ 61cm四連装(酸素)魚雷 大井/北上
○ ○ ○ － － ○ ○ 61cm四連装魚雷 (2番艦無し等)
－ － － － ○ ○ ○ 61cm三連装(酸素)魚雷 吹雪改二
叢 叢 叢 － 吹 吹 吹 61cm三連装魚雷 叢雲/吹雪
金 榛 榛 榛 － 金 金 一式徹甲弾 金剛/榛名
霧 霧 － 比 比 ○ ○ 九一式徹甲弾 比叡/霧島
－ － － ○ ○ － － 三式爆雷投射機 五十鈴改二
－ － － ○ ○ － － 九四式爆雷投射機 (2番艦無し等)
五 － ○ ○ － － － 三式水中探信儀 五十鈴改二/夕張
夕 五 － － － ○ ○ 九三式水中聴音機 五十鈴改二/夕張
○ 秋 秋 秋 ○ ○ ○ 94式高射装置 秋月/吹雪改二 ※10cm高角砲+高射装置(主砲)に更新
○ － － － ○ ○ ○ 94式高射装置 摩耶改二 ※12.7cm高角砲+高射装置(副砲)に更新
○ ○ － － － ○ ○ 91式高射装置 秋月/摩耶
－ ○ ○ ○ － － － 25mm三連装機銃 五十鈴改二
改 改 摩 摩 摩 改 改 25mm三連装機銃 摩耶/摩耶改二 ※摩耶/摩耶改は集中配備に更新不可
○ － － － － ○ ○ 25mm連装機銃 五十鈴改二
あら〜、いいですね、いいと思います。
今>>2にある前スレを元通り>>1に入れるほうがいいかもしれない
【明石】改修工廠総合スレ part13【ネジ】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1432472401/
※>>981の意見通り、テンプレが長すぎて書き込みできないので2レス目以降に分割しますた。
乙乙
乙であります
乙
大口径主砲の火力計算は√(★x2)のままになってるのね
そういえばこっちの方で以前に1.5*√★説って出されてたっけ？
攻略板の方では見たけどこっちでは何気にまだ見てない気がする
検証スレではそういう甘えは許されないがここは改修スレ
このスレに直接書く方が見る方は楽なのは確かだけど、文字数あとどれくらいで
いっぱいになるのか気になる
そんなことするくらいならwikiのページのURL貼るだけでいいのだが・・・
√2＝1.414だから、1.5だと結構な数が変わってくるぞ
というか断然1.5*√★の方が暗算しやすいだろ
基本小口径と同じでいいんだからな
まで九一式徹甲弾@22本
これはきつい
連合でありうる戦5を想定
それ以上はなかろう
大和武蔵や長門陸奥の改二で一式徹甲弾持って来るかもしれないしね
九一式徹甲弾は2本☆10で今3本目改修中
まずは
一式徹甲弾☆6 2本 九一式徹甲弾☆10 3本
にして
一式徹甲弾☆8 2本 九一式徹甲弾☆10 3本
にするよ
これで九一式徹甲弾は@12本
なんか楽になった気がする